Игорь 2

Усилители мощности => Усилители мощности ламповые => Тема начата: ua0wy от Май 10, 2020, 12:42:16 pm

Название: Компактный ламповый усилитель 500W
Отправлено: ua0wy от Май 10, 2020, 12:42:16 pm
Доброго дня, всем!

Довольно давно задумался о небольшом усилителе ограниченной мощности, примерно 500W/
Перебрал имеющиеся в наличии лампы. А имелись: ГУ50, ГУ70Б, ГИ7Б, Гу34Б, Гу43Б.
Первые выкинул из-за недостаточной мощности и надежности.
ГУ70Б - из-за трудности продувки и необходимости применения двух ламп.
ГИ7Б - хорошие лампы, надо тоже 2 шт, но этим лампам, триодам необходимо высокое анодное напряжение, которого я не имел.
Максимальное напряжение, которое обеспечивал имеющийся анодный трансформатор ТА282, 1400В на хх. Для этих ламп этого мало.
ГУ34Б - это та лампа, тетрод, характеристика которой, анодная, от анодного напряжения не имеет такой зависимости, как ГИ7Б.
ГУ43Б - слишком мощная лампа для данных целей.
В итоге остановился на применении лампы ГУ34Б.
Еще в 70-е годы я с успехом применял данную лампу в усилителе мощности. Но требования были немного другими. Максимум мощности. Поэтому анодное напряжение было около 2500В. Схема с ОС и подачей всех требуемых напряжений. На ЭС 450В, стабилизация 3 шт. СГ1П. Первая сетка была стабилизирована стабилитронами Д815, включенными в катодную
цепь.
Усилитель работал великолепно и абсолютно надежно. Уже позднее я перешел на ГУ43Б, уменьшив Uc2 И увеличив Uc1 при неизменной схемотехнике.
И вот по истечении десятков лет, опять усилитель на ГУ34Б.
Сидим на самоизоляции и делаем на балконе, из того,что имеем.
Можно начать с самодельной панельки для этой лампы.
Позже могу выложить фото.
Пока медленными темпами строительство продвигается вперед.

73!
Название: Re: Компактный ламповый усилитель 500W
Отправлено: Игорь 2 от Май 10, 2020, 01:16:07 pm
Позже могу выложить фото.

Конечно... 1yep
Название: Re: Компактный ламповый усилитель 500W
Отправлено: rtty от Май 10, 2020, 01:17:05 pm
Посчитать бы сначала, что выйдет при 1.4кВ?! (и по какой схеме, "в сетку", "в катод"...)

Я бы с такой лампой не связывался меньше чем с 2кВ (транс от УИП с удвоением или сетевой "убийца на 8")

Имхо, при 1.4кВ затраты не оправданные, слесарно-паяльной работы, шума - много, а мощности, если и получится 450-500, то с плохими показателями по сеткам и КПД.
Название: Re: Компактный ламповый усилитель 500W
Отправлено: ua0wy от Май 10, 2020, 02:44:29 pm
(http://)
Я бы с такой лампой не связывался меньше чем с 2кВ

Ну это почему?
Вот посмотрите на паспорт и на при каких напряжениях даны основные параметры.
Заставляет задуматься?
Название: Re: Компактный ламповый усилитель 500W
Отправлено: rtty от Май 10, 2020, 03:20:24 pm
Считать надо, "канадский друг" лучше всех делал это.

А так, 1.3-1.5кВ - режим для метрового ТВ усилителя, который Ватт 200-300 штатно давал.

И там же смотрите "колебательная мощность" (= выходная) - 400Вт, при аноде 1800В...
Название: Re: Компактный ламповый усилитель 500W
Отправлено: ua0wy от Май 10, 2020, 03:35:41 pm
Считать надо, "канадский друг" лучше всех делал это.

Да и пусть считает.
Насчет лучше всех? А это с кем сравнивать-то?
Считать можно по разному, но надо и на практике что-то показать.
А за последние десять лет, кроме расчетов - ничего.
Фирменные усилители и воспоминания.
Поживем увидим, время есть, главное это желание и здоровье.
Панелька вот такая получилась. Сделана ножовкой, ножницами и напильником, на балконе из того, что было.
Судить строго не стоит.
У моего друга получилось лучше, но материалы немного немного другие.
Да и руки, может получше...
Название: Re: Компактный ламповый усилитель 500W
Отправлено: rtty от Май 10, 2020, 03:39:41 pm
Насчет лучше всех? А это с кем сравнивать-то?

С теми кто на бумажке считает или на пальцах.
Там хоть по формулам и автоматизировано в маткаде, а результаты у многих сошлись на практике даже в более мощных ум.


В любом случае - удачи, пишите тут обновления, как говорится.

А панели пока от Р-140 есть в постоянной продаже и так же родные с 34-кой "тубусы" карболитовые, ну каждому - своё...
Название: Re: Компактный ламповый усилитель 500W
Отправлено: Игорь 2 от Май 10, 2020, 04:24:44 pm
"канадский друг" лучше всех делал это.

Ну, если копнуть глубже, то можно обнаружить, что наш "канадский друг" использует мои пресеты, так что считать, по крайней мере, лучше меня, ему, полагаю, проблематично. 44443
Ну, а математика, в которую загружены данные из даташита парой постов выше, к указанной лампе, увы, не слишком благосклонна, и основная проблема в том, что при анодном напряжении ниже 600 В, лампа начинает откровенно косячить - см. её выходные характеристики.
Ну, а задав минимальное напряжение на аноде 600 В  dontt44, и качая сетку до нулевого потенциала, получаем следующие картинки, это оптимум по мощности и искажениям.  123123
Итак, проходная характеристика при Uc2=500В
Название: Re: Компактный ламповый усилитель 500W
Отправлено: Игорь 2 от Май 10, 2020, 04:26:43 pm
Задаём режим - смещение -40 В, амплитуда возбуждения - те же 40 В - с сеточным током ПОКА не работаем...
Название: Re: Компактный ламповый усилитель 500W
Отправлено: Игорь 2 от Май 10, 2020, 04:28:22 pm
Двухтоновый сигнал - интермодуль третьего порядка всего-навсего -22 дБ.. dontt44
Название: Re: Компактный ламповый усилитель 500W
Отправлено: Игорь 2 от Май 10, 2020, 04:30:34 pm
И это при мощности на пике огибающей 256 Вт.  dontt44
КПД собственно усилителя (не считая потерь в П-контуре) при однотональном сигнале той же мощности около 56%... dontt44
Название: Re: Компактный ламповый усилитель 500W
Отправлено: ua0wy от Май 10, 2020, 04:35:54 pm
Игорь!

Спасибо! Я знаю, что расчеты в Маткаде - Ваши!
Поэтому так и написал выше.
Что касается приведенных расчетов, не сомневаюсь, что все верно, но как Вы и написали "без сеточных токов".
И это справедливо для режима с ОК.
Я применяю с ОС и сеточные токи вполне допустимы, линейность должна быть выше.

Название: Re: Компактный ламповый усилитель 500W
Отправлено: Игорь 2 от Май 10, 2020, 04:51:48 pm
Понятно, что можно форсировать режим, и пойти на сеточный ток.
Вот только в этом случае, если удастся удержать сеточное напряжение без искажений (а, напомню, на пике уже сеточный ток пойдёт!), при смещении -30 В лампу удастся вывести на интермодуль -32 дБ, при мощности 378 Вт на пике огибающей, и КПД при однотоновом сигнале около 53%.  pl33
Название: Re: Компактный ламповый усилитель 500W
Отправлено: Игорь 2 от Май 10, 2020, 04:54:43 pm
Я применяю с ОС и сеточные токи вполне допустимы, линейность должна быть выше.

Да, с ОС, понятно, что будет получше. Искать пресеты под ОС неохота, чисто интуитивно полагаю, что шансы снять с неё полкило с анодным 2 кВ, при интермодуле где-то -30 дБ у Вас есть... 1yep lol22
Название: Re: Компактный ламповый усилитель 500W
Отправлено: ua0wy от Май 10, 2020, 05:04:41 pm
Да, примерно на это я и расчитываю.
И для такой мощности -30 дБ вполне.
А интересно было-бы посмотреть на результаты расчета усилителя с ОС.
Но нагружать Вас, как-то не хочется.
А пока пилим, строгаем...
Название: Re: Компактный ламповый усилитель 500W
Отправлено: Игорь 2 от Май 10, 2020, 05:08:59 pm
А интересно было-бы посмотреть на результаты расчета усилителя с ОС.
Но нагружать Вас, как-то не хочется.

Да, искать реально неохота. Я с лампами не работаю, и всё, написанное под них, а это же всё писалось лет, наверное, с 10 назад, где-то очень далеко, и не обозначено. Искать полдня, и не факт, что отыщется.  dontt44  lol22
Название: Re: Компактный ламповый усилитель 500W
Отправлено: UA9OC от Май 10, 2020, 05:47:12 pm
А ТА 282 с его 400 Вт, пусть и "военных", разве пригоден для "честных" 500 Вт выходной? Опыт есть такой?
Я пытаюсь придерживаться правила  Pгаб>1,5*P вых... не горят...
Использовал ГУ-34Б. Не нужно ей повышать Uэ2 больше 350 В при Ua 1 400 вольт. Она хороша при 2500 В на аноде. Иначе амплитуды нет на аноде, динатронный эффект явно выражен.
Название: Re: Компактный ламповый усилитель 500W
Отправлено: Игорь 2 от Май 10, 2020, 08:04:36 pm
Она хороша при 2500 В на аноде.

Но тогда минимальное напряжение на аноде будет 1 кВ (размах синуса +-1500В, иначе за предельное напряжение на аноде выскакиваем).
При схеме с ОК, при работе без захода в ток сетки, интермодуль третьего порядка -32 дБ, мощность - 405 Вт, КПД - 45%... pl33
Название: Re: Компактный ламповый усилитель 500W
Отправлено: UA9OC от Май 10, 2020, 08:11:02 pm
иначе за предельное напряжение на аноде выскакиваем).
ну это ж не постоянное напряжение, да и запасы главного конструктора никто не отменял ;-) , ...держит молча.
Название: Re: Компактный ламповый усилитель 500W
Отправлено: Игорь 2 от Май 10, 2020, 08:36:06 pm
..держит молча.

Здесь ничего не скажу - у меня опыт в лампах ноль.
Если забить на плюсовой выброс, который составит при минимуме на аноде 600 В (меньше нельзя - см. выходные характеристики), 2500+(2500-600)=4400 В, при смещении -30 В и односторонней амплитуде возбуждения 40 В, в схеме с ОК снимается 513 Вт при интермодуле -32 дБ... pl33
Название: Re: Компактный ламповый усилитель 500W
Отправлено: Павел от Май 11, 2020, 01:56:33 am
Очень давно эксплуатировал ГУ 34Б, схема с ОС, на аноде 3000 Вольт, на сетке 2 - 400 Вольт ну и смещение до тока покоя 150 мА. Впечатления самые лучшие, лампа отдавала в районе 1 кВт, может чуть больше, трансформатор по питанию стоял ОСМ1-1,6кВА, работал в чемпионате СССР. Через 1,5 часа работы трансформатор начал дымить, хорошо, что была зима и на улице под -20, вынес блок питания на балкон и доработал соревнования. Ток анода был около 0,8А и явно перегружал трансформатор. Если Вам нужно 500 Вт, то в зависимости от того, для каких целей нужен УМ, необходимо и определяться с трансформатором питания, а лампа очень хорошая, надёжная и довольно мощная. Дефлектор на Ваших фото конечно не фонтан, и много воздуха уйдёт мимо,через углы квадратного дефлектора, тем самым снизив эффективность обдува. подумайте над цилиндрической формой и зазор между анодом лампы и дефлектором не более 2-3мм, но он должен быть, чтобы и с внешней части радиатора эффективно снять тепло. Когда у меня не было штатных дефлекторов, я их делал сам. На сегодняшний день, это сделать довольно просто. Делаете конус из плотной бумаги, необходимого Вам размера, в строительном магазине берёте серпянку, а если нет такого, то простой медицинский бинт, это есть везде. Эпоксидную смолу, или эпоксидную шпаклёвку в любом авто магазине и обклеиваете бумажный конус полосками материала пропитанными эпоксидкой в разных направлениях, чтобы они накладывались друг на друга. После высыхания обрабатываете напильником, красите и получаете прекрасный дефлектор. Работы часа на 3 а изделие будет соответствовать всем требованиям к охлаждению. Удачи.
Название: Re: Компактный ламповый усилитель 500W
Отправлено: ua0wy от Май 11, 2020, 04:08:41 am
А ТА 282 с его 400 Вт, пусть и "военных", разве пригоден для "честных" 500 Вт выходной? Опыт есть такой?

Добрый день!

Виктор! Применительно к данному трансформатору у меня нет опыта.
Но, по "железу" у него мощность около 650 Вт.
По анодной обмотке в ТД дается ток 0,4 А и это длительная, постоянная нагрузка.
Какой диаметр провода применяется неизвестно, я таких данных не нашел.
Кратковременная перегрузка трансформатора допускается в 150%.
Все зависит от режима эксплуатации, для цифры использовать не стоит при максимальной мощности.
Поживем - увидим.

73!
Название: Re: Компактный ламповый усилитель 500W
Отправлено: ua0wy от Май 11, 2020, 04:18:43 am
Дефлектор на Ваших фото конечно не фонтан, и много воздуха уйдёт мимо,через углы квадратного дефлектора, тем самым снизив эффективность обдува.

Павел!
Вы многое и правильно написали, но это при значительно более высоких уровнях мощности с лампы.
Для моего PA это не важно, мощность около 500 Вт, при макс. расс. мощности анода 500 Вт.
А учитывая анодный радиатор ГУ34Б ( совсем не ГУ74Б) запас в охлаждении очевиден.
О выборе лампы я написал выше, надежность такого решения очевидна (это не ГУ50), максимальная мощность, в первую очередь ограничена применяемым трансформатором.
Сколько? Увидим, когда заработает, может придется немного "дунуть" на трансформатор, благо малогабаритные вентиляторы есть.

73!
Название: Re: Компактный ламповый усилитель 500W
Отправлено: RK4CI от Май 11, 2020, 08:04:33 am
1400В на хх.
При мощностях в 500 ватт, и при таков анодном связываться с дутьём. 4*ГУ 50 и схема с ОС. Можно и с сетками прямо на корпус. Единственный недостаток, довольно большая мощность раскачки. По остальным параметрам, будет явный выигрыш. Ну и для указанного анодного, а там под нагрузкой около 1200 и останется, ни одна из перечисленных ламп просто не подходит.
Название: Re: Компактный ламповый усилитель 500W
Отправлено: ua0wy от Май 11, 2020, 08:18:29 am
Николай!

Спасиб
Иного в защиту ГУ50 и не ожидал.
Ну у меня на них аллергия с 70-х.
По размерам 4хГу50 никак не меньше одной ГУ34Б ( Главное надежны , как одноименный танк, и они есть у меня, пусть лучше работает, чем пылится).
А вентилятор - это совсем не проблема, и рассматривать ее не стоит.
Хотя, если я и ошибаюсь, после постройки покажу полученный результат.

Здоровья!

73!
Название: Re: Компактный ламповый усилитель 500W
Отправлено: rtty от Май 11, 2020, 09:13:23 am
Если забить на плюсовой выброс, который составит при минимуме на аноде 600 В (меньше нельзя - см. выходные характеристики), 2500+(2500-600)=4400 В

Там 4000 В пиковое анодное по паспорту, значит почти вкладываемся, чуть меньше качать просто.

По хорошему - надо Сергею купить еще один такой же готовый анодный трансформатор и соединить последовательно, будет нормальное анодное, ну можно на одном из трансов не все обмотки подключить, чтобы не 2800 было, а 2-2.5. И все будет работать с более легким режимом по сеткам и КПД.

Хотя, я не понимаю смысл использования таких ламп "в катод". В них и весь кайф, что 10-20Вт закачал в резистор 50 Ом по сетке и получил 500-600+ Вт, без всяких коммутируемых контуров или лишних ручек промежуточного СУ по входу.

Название: Re: Компактный ламповый усилитель 500W
Отправлено: Павел от Май 11, 2020, 09:32:20 am
Для схемы с ОС меньше значение тока покоя, при тех же параметрах, а значит и меньше тепла выделяется. Кроме того, закачанная мощность плюсуется в выходную. Лампа работает несколько лучше, я делал и так и эдак. С ГУ 43Б, как и с ГУ 34Б, при штатной панельке, нужно несколько её переделывать, поскольку там катодный вывод глухо сидит на пластине, но это пол часа работы и панелька по ОС готова. Тут ведь ещё какое дело, я прекрасно понимаю человека, который желает получит 500 Вт с той лампы, которая имеется в наличии, возможно не одна, да и цены на ГУ 34Б не совсем кусачие, всё нормально. Только пока не встречал ни одного радиолюбителя, который сделав УМ на какой-то лампе, в дальнейшем не пожелал получить с неё максимум того, что можно, а максимум у ГУ 34Б немного за 1кВт. Лампа супер живучая, у меня вышел из строя вентилятор(ВН-2) по тем временам и они были редкость, я это проморгал, анод раскалился до красного свечения, думал всё, конец лампе, ан нет, работала ещё какое-то время у меня, потом я подарил тот УМ одному товарищу и у него она ещё долго работала, но анод был чёрный и с окалиной. Не нужно ни кого отговаривать от принятого решения, время всё поставит на свои места, а если потребуется совет, что дальше делать, тогда и пообсуждать можно дальнейшие шаги.
Название: Re: Компактный ламповый усилитель 500W
Отправлено: ua0wy от Май 11, 2020, 09:34:56 am
По хорошему - надо Сергею купить еще один такой же готовый анодный трансформатор и соединить последовательно, будет нормальное анодное, ну можно на одном из трансов не все обмотки подключить, чтобы не 2800 было, а 2-2.5. И все будет работать с более легким режимом по сеткам и КПД.

Абсолютно согласен!
Но, я ведь и тему назвал не зря: "Компактный".
Некуда мне второй транс ставить, в первую очередь все определялось габаритами имеющегося ящика и невостребованными деталями.
Сегодня это выглядит так, как в приложении, работа будет продолжена.
Сейчас, доработка переключателя, затем, после монтажа, "холодная" настройка.

73!
Название: Re: Компактный ламповый усилитель 500W
Отправлено: ua0wy от Май 11, 2020, 09:49:18 am
Только пока не встречал ни одного радиолюбителя, который сделав УМ на какой-то лампе, в дальнейшем не пожелал получить с неё максимум того, что можно, а максимум у ГУ 34Б немного за 1кВт. Лампа супер живучая, у меня вышел из строя вентилятор(ВН-2) по тем временам и они были редкость, я это проморгал, анод раскалился до красного свечения, думал всё, конец лампе, ан нет

Павел!
Аналогичный случай. В 80-х, когда я уехал на 3-х месячные курсы в Минск, я оставил трансивер UW3DI и усилитель на ГУ34Б, на детской коллективке в Абакане.
После приезда, мне сказали , что техника не работает.
Стал смотреть, дети и есть дети, видимо гоняли усилитель без антенны. В итоге, что-то отвалилось в ВКС, лампа черная, как-будто из печки.
Все восстановил и удивился, а она живая!
Насчет мощности. Да лишней не бывает! Но цели бывают разными.
Есть на ГУ73Б, но вес, габариты...
Так, что все по В.Высоцкому - "интересы разные у нас".
Что касается режима с ОС, особенно для данной лампы, он действительно самый предпочтительный ( мое мнение), с точки зрения получения максимальной мощности и энергетики в целом.
Начальный ток можно держать даже ниже 100 мА.
Эксперимент продолжается.

73!

Будьте здоровы и не кашляйте!
Название: Re: Компактный ламповый усилитель 500W
Отправлено: rtty от Май 11, 2020, 09:51:16 am
Для схемы с ОС меньше значение тока покоя

А как с согласованием? Надо ведь классические контура лепить на реле или опять же П-контур с КПЕ и ПГК, который на все диапазоны габаритом уже с половину второго ТА282 :-)
Это раньше в трансиверах были П-контура, а сейчас все усилительные специалисты (говорю это без сарказма), как правило, против использования встроенного автотюнера, при раскачке в катод.

Анодный БП проситься сделать отдельно, маловат ящичек, а еще не видно, куда станут катушки выходного П-контура. Хотя, при такой конструкции можно глубину и нарастить.


Название: Re: Компактный ламповый усилитель 500W
Отправлено: ua0wy от Май 11, 2020, 09:58:50 am
А как с согласованием? [/quo
Для схемы с ОС меньше значение тока покоя

А как с согласованием? Надо ведь классические контура лепить на реле или опять же П-контур с КПЕ и ПГК, который на все диапазоны габаритом уже с половину второго ТА282 :-)
Это раньше в трансиверах были П-контура, а сейчас все усилительные специалисты (говорю это без сарказма), как правило, против использования встроенного автотюнера, при раскачке в катод.

Анодный БП проситься сделать отдельно, маловат ящичек, а еще не видно, куда станут катушки выходного П-контура. Хотя, при такой конструкции можно глубину и нарастить.

Отличный вопрос, который меня тревожил очень долгое время.
Раньше, в пору UW3DI, таких проблем не было.
Ответ нашел у Игоря Гончаренко, широкополосное согласование без переключений.
Пока проверил, только на нагрузку. Все работает! Как будет с усилителем - не знаю.
Все в стадии изготовления.

Что касается самого фильтра по входу, если надо, позже выложу фото практического результата на нагрузку 50 Ом.

73!
Название: Re: Компактный ламповый усилитель 500W
Отправлено: ua0wy от Май 11, 2020, 12:17:18 pm
Фильтр по входу 50/50 согласно DL2KQ.
Среднее кольцо немного греется, что и весьма ожидаемо.
Практика покажет.
Название: Re: Компактный ламповый усилитель 500W
Отправлено: ur5vft от Май 11, 2020, 03:01:16 pm
Эксперимент продолжается.
- Сергей , а если к вашему  трансу добавить небольшую платку с утроением или учетверением из сети..
- по поводу транса , применял разных исполнений - красные, серые, зеленые - ток везде макс 400-450 ма при длит. эксплуатации..
Название: Re: Компактный ламповый усилитель 500W
Отправлено: Alex42 от Май 11, 2020, 05:16:12 pm
Ребята не мешайте человеку изобретать РА, он все решил для себя и знает как и что нужно делать, не стоит переубеждать! 56511
Название: Re: Компактный ламповый усилитель 500W
Отправлено: Дед от Май 11, 2020, 10:57:13 pm
И мечется  с сайта на сайт и мозги людям пудрит)))
Дефицит общения по ходу.
Бери да делай ,в чем проблема то.
Конструкция 40-летней давности ,что изменилось то.
Назвали -"Компактный " ,пипец теперь новая разработка ,все ахренеть должны от ваших фото некро радиодеталей .
Назовите Ущербный .Ибо с таким трансформатором он ущербный.
Десятилетиями одно и тоже. 
Или без зрителей никак?
Название: Re: Компактный ламповый усилитель 500W
Отправлено: ra0ahc от Май 12, 2020, 05:13:14 am
Не наезжайте Дед.
Нужна моральная поддержка, а не критика. Если вы думаете , что к правде один путь то вам тогда 100 лет уже  lllol. У остальных людей следующий шаг не всегда известен.
И ещё, правилами данного форума любой троллинг и оскорбление конструкторов ЛЮБОГО уровня запрещены!
Название: Re: Компактный ламповый усилитель 500W
Отправлено: ua0wy от Май 12, 2020, 06:10:33 am
Сергей!
Спасибо!
Пишу о том, что делаю, нового ничего не изобретая.
Все уже забытое старое. Но м.б. кому-то и будет полезно...
Думаю от "ущербного" усилителя все-же больше толку, чем от деталей в
разных коробках...
А на балконе, в данный период, общения не хватает.
Активный помощник - любопытная кошка.

73!
Название: Re: Компактный ламповый усилитель 500W
Отправлено: ua0wy от Май 13, 2020, 08:32:05 am
Сегодня это выглядит так, как в приложении, работа будет продолжена.
Сейчас, доработка переключателя

После последних сообщений в теме, даже отупело желание что-то еще размещать здесь.
Но т.к. обещал, то надо выполнять.
Сделал так, как на фото. Ось переключателя из стеклотекстолита, соединительные винты от "земли" изолированы. Для данного усилителя это возможно излишнее решение, но давно хотелось на практике применить подобное.
Критика приветствуется.
Название: Re: Компактный ламповый усилитель 500W
Отправлено: ua0wy от Май 13, 2020, 08:46:32 am
А это переключатель почти в завершенном состоянии.
Надеюсь и для кВт, вполне годится.
Название: Re: Компактный ламповый усилитель 500W
Отправлено: Егм от Май 13, 2020, 01:17:20 pm
После последних сообщений в теме, даже отупело желание что-то еще размещать здесь.
Не обращайте внимание на критиканов .

 
Критика приветствуется.
Расстояния между контактами не маловато ? Может проредить ?

И схемку УМ , если не сложно .
Название: Re: Компактный ламповый усилитель 500W
Отправлено: Павел от Май 14, 2020, 02:22:34 am
Лично я не рискнул бы применять такой переключатель, но опять же, до 500 Вт может и будет всё нормально, но выше - вряд ли.
Название: Re: Компактный ламповый усилитель 500W
Отправлено: ua0wy от Май 14, 2020, 08:52:46 am
Павел!

При Ваших уровнях бесспорно не годится и с прореживанием!
Там необходимы совсем другие решения.

А до 1 кВт вполне.
Прореживать смысла не вижу. По току две галеты в параллель.
Что-то подобное применяют в импортных усилителях - работает.

73!
Название: Re: Компактный ламповый усилитель 500W
Отправлено: Alex42 от Май 14, 2020, 04:34:53 pm
Сергей, а по входу у Вас что буде ФНЧ или что то другое и чем будите коммутировать, ну наверно контура?
Название: Re: Компактный ламповый усилитель 500W
Отправлено: Павел от Май 15, 2020, 02:25:01 am
Павел!

При Ваших уровнях бесспорно не годится и с прореживанием!
Да дело то не в моих усилителях, а в конструкции переключателя. В импортных УМ там сразу замыкается несколько контактов одновременно, чтобы снять высокий потенциал напряжения на контактах. Речь не о токе который будет коммутировать данный переключатель, а о напряжении. Как-то давно помогал  делать одному товарищу трансивер Я.С. Лаповка по книге "Я строю КВ радиостанцию", если помните, там в оконечном каскаде стояли две ГУ 50, которые при правильном изготовлении трансивера, легко отдавали 100-120Вт выходной мощности. Дак вот, переключатель П-контура там был с такими же галетами, как у Вас и шило его на раз-два, если не ставить ёмкости с выводов катушек НЧ диапазонов на корпус, как это сделано было у Якова Семеновича. Обратите внимание на эту книгу, и хотя бы так снимите часть напряжения с контура. Может тогда и будет работать. Ну и для примера переключатели от Ameritron найдите разницу.
Название: Re: Компактный ламповый усилитель 500W
Отправлено: ua0wy от Май 15, 2020, 05:10:59 am
Сергей, а по входу у Вас что буде ФНЧ или что то другое

Алексей!

По входу фильтр DL2KQ.
Я выше привел фото с измерением на нагрузку.
Посмотрим, как будет работать в реальном усилителе.
Название: Re: Компактный ламповый усилитель 500W
Отправлено: ua0wy от Май 15, 2020, 05:21:56 am
Дак вот, переключатель П-контура там был с такими же галетами, как у Вас и шило его на раз-два, если не ставить ёмкости с выводов катушек НЧ диапазонов на корпус, как это сделано было у Якова Семеновича. Обратите внимание на эту книгу, и хотя бы так снимите часть напряжения с контура.

Спасибо!
Поищу и посмотрю.
Но, хочу отметить, что у меня предполагается не совсем классическое питание.
Вы наверно читали о комбинированном, Витас, LY3BG, применяет.
Вот у него на 2хГУ74Б, использован такой переключатель совсем без переделок.
Я решил перестраховаться и постарался убрать все, соединенное с "землей".
Изолировал саму осьи винты крепления галет.
Остается ВЧ напряжение между витков катушек и это более актуально на НЧ диапазонах.
На ВЧ напряжение не такое большое, если учитывать хороший КСВ на 50 Омной нагрузке.

73!
Название: Re: Компактный ламповый усилитель 500W
Отправлено: Павел от Май 15, 2020, 06:20:21 am
В этом и есть заблуждение. Как раз, при работе на НЧ работает максимальное количество витков всех катушек и ни чего страшного не происходит. А вот когда Вы переключитесь на 28 МГц, то могут возникнуть паразитные резонансы в катушках НЧ диапазонов, не смотря на то, что они казалось бы замкнуты на холодный конец П-контура. В НЧ катушках могут возникнуть напряжения в несколько тысяч Вольт и будет гореть дуга не слабая по длине и мощности. Я только предостерегаю, и ни как не настаиваю на своём мнении. То, что Вы поставили две текстолитовые шайбочки, это мёртвому припарка. Как минимум, поставьте весь переключатель на диэлектрик, к примеру стеклотекстолит и ось переключателя сделайте тоже из диэлектрика, я имею ввиду не внутри галет, как у Вас сделано, а от металлической  оси до ручки переключения, чтобы металл переключателя ни где не касался корпуса УМ, это даст хоть какой то шанс на работу переключателя данного типа.
Название: Re: Компактный ламповый усилитель 500W
Отправлено: ua0wy от Май 15, 2020, 09:53:08 am
Павел!

Не буду ничего пока доказывать, подождем.
Но, только одно возражение. Шайбочки у меня стоят фторопластовые... и это так, на всякий случай.
Хотя и стеклотекстолитовые тоже-бы отработали.
Три последовательных диэлектрических разрыва:
1. через воздух
2. через керамику переключателя
3. через шайбы изолирующие вины галет.
А что касается самой оси, там требования по напряжению ниже, т.к. центральный контакт и его пластина (ротор) соединяются с выходом П контура, с антенным конденсатором. При этом у меня предусматривается установка дополнительного конденсатора, который включается непосредственно от переключателя на " землю", параллельно основному антенному. 150 пФ.
Похоже, Павел, Вы, как и я ранее, попали под влияние больших мощностей.
Поймал себя, ранее на мысли, вот для 2 кВт знаю как делать, а для 50 Вт, уже забыл.
Пришлось заново вспоминать...

73!
Название: Re: Компактный ламповый усилитель 500W
Отправлено: transistor2020 от Май 15, 2020, 10:44:29 am
UA0WY вот бы посмотреть на ваш 2квт усилитель. Интересует внешний вид и монтаж внутренний.
Название: Re: Компактный ламповый усилитель 500W
Отправлено: ua0wy от Май 15, 2020, 11:47:30 am
А что Вы хотели-бы увидеть?

1975г - UK0AAB, ГУ35Б, полный автомат по диапазонам, раскачка, как раз ГУ34Б.
1978 - UA0WAY, ГУ34Б, смотрите результаты Чемпионата СССР SSB 1979г,
далее Азиатский Чемпионат.
- сначала ГУ43Б, затем ГУ73Б в 2002...
Фото внутренностей, к сожалению нет, последний на ГУ73Б, раньше где-то был.
Надо поискать.
Кроме того непосредственно участвовал в изготовлении  усилителей на 4хГ811, ГУ80-81, 2ХГу 81.
Последние имели измеренную мощность около 3 кВт.
Что еще надо?

Многое еще опустил, может и этого хватит?
Название: Re: Компактный ламповый усилитель 500W
Отправлено: ua0wy от Май 15, 2020, 12:03:22 pm
Прошу принять правильно.
Это не в оправдание, а просто факты из бывшего..
Сначала было стремление к увеличению мощности, а после некоторого переосмысления к уменьшению.
Начинал с УКВ передатчика Лаповка на 6п13С, журнал "Радио" 1968.
Остальное потом.
Название: Re: Компактный ламповый усилитель 500W
Отправлено: Орешек от Май 15, 2020, 03:54:38 pm
2ХГу 81.Последние имели измеренную мощность около 3 кВт.

При каком Еанода и Uнакала?
Название: Re: Компактный ламповый усилитель 500W
Отправлено: ua0wy от Май 15, 2020, 04:31:52 pm
Примерно 3 кВ.
Uc2 =750В
Измерено в присутствии UA0ANW и UA9MA. последний его и отправил в мир иной, после чего был переделан стабилизатор по второй сетке с огромным запасом.
По накалу стандарно.

Но это совсем другая тема.
Название: Re: Компактный ламповый усилитель 500W
Отправлено: ua0wy от Май 15, 2020, 04:36:00 pm
У нас компактный:
У меня
 360х310х120

Вес примерно 15 кГ.
Название: Re: Компактный ламповый усилитель 500W
Отправлено: Орешек от Май 15, 2020, 04:52:18 pm
Примерно 3 кВ.
Uc2 =750В...
По накалу стандарно.

Схема включения с ОК, ОС ?
Название: Re: Компактный ламповый усилитель 500W
Отправлено: ua0wy от Май 15, 2020, 05:12:36 pm
С ОК.

Почти по С. Пасько.

По входу диапазонные переключаемые фильтры.
В итоге стабилизатор сетки на 6П33С.
Отлично работающая сема. Защищенная от дураков.

ВКС тоже почти как у Cергея, давненько с ним связь потерял, от нашей радиосвязи перешел на вино из липестков роз и потерялся.
А жаль, UM8MAO был на связи с 1970-х.
Всегда желанный корреспондент, и в соревнованиях особенно.
Название: Re: Компактный ламповый усилитель 500W
Отправлено: Орешек от Май 15, 2020, 07:00:23 pm
С ОК Почти по С. Пасько.

Помню Сергей писал в своей статье, что ГУ-81М новая хороший ток анода дает...
Название: Re: Компактный ламповый усилитель 500W
Отправлено: transistor2020 от Май 15, 2020, 07:11:25 pm
У пасько шунты подгорели и он всем говорил что лампа 1500 вт отдаёт.
Название: Re: Компактный ламповый усилитель 500W
Отправлено: Alex42 от Май 16, 2020, 10:57:11 am
Помню Сергей писал в своей статье, что ГУ-81М
Уважаемый Орешек Вы откройте тему про эту лампу и там рассуждайте! dontt44 Эта тема про ГУ-34б, Сергей конструирует УМ на этой лампе. 56511
Так что давайте по теме! 123123 Зачем мусор гнать! dontt44
Название: Re: Компактный ламповый усилитель 500W
Отправлено: ua0wy от Май 18, 2020, 09:18:36 am
Доброго дня!

Особого конструирования, вроде и нет ( Алексей), просто изготовление..
Торможение тоже чувствую, в связи с нехваткой некоторых комплектующих..

А так, готова плата с электролитическими конденсаторами для питания анодно-сеточного напряжения.
Сделал плату стабилизации напряжения упр. сетки, но не хватает стабилитронов Д815.
В стадии изготовления платка выпрямителя 15/30 В для вентилятора и реле.

Вот и все, пока.
Новости по мере появления.

Что касается схемы, на бумаге ее пока нет, только в голове.
Хотя все без особых сложностей:
Стабилизация сетки 2 - газоразрядные стабилитроны, максимально 450В ( 3хСГ1П), минимально 300В (2хСГ1П).
Стабилизация упр. сетки - в катоде цепочка стабилитронов Д815, в кол-ве 6 шт.
Поднять анодное напряжение в указанном мной корпусе, можно только исключая анодный трансформатор и перейдя на бестр. питание. Но там свои нюансы. Мне не хочется ...
Хотя посмотрим...

73!
Название: Re: Компактный ламповый усилитель 500W
Отправлено: ua0wy от Май 18, 2020, 09:22:30 am
И главное:

Делаем из того, что есть!
Если ставить цель оптимального усилителя для данного уровня мощности то наверно надо смотреть на усилитель выполненный на полупроводниках.
Однако. Их надо купить...
А деньги...
Для пенсионера...
И сколько их еще придется сжечь? От ошибок, никто не застрахован.
Поэтому вот, пока именно так.

73!
Название: Re: Компактный ламповый усилитель 500W
Отправлено: Alex42 от Май 18, 2020, 04:18:29 pm
Стабилизация сетки 2 - газоразрядные стабилитроны
Сергей, ну это ж прошлый Век, я понимаю что с компонентами може быть проблемы, но сейчас есть нормальные доступные транзисторы, братья китайцы могут помочь!
Название: Re: Компактный ламповый усилитель 500W
Отправлено: ua0wy от Май 20, 2020, 09:17:19 am
Алексей!

Согласен, что это "прошлый век", но он работает надежно, как автомат Калашникова.
И еще, я ведь делаю для себя и из того, что есть.
Покупать комплектующие ради современного подхода и с неизвестными параметрами, извините, пенсия не позволяет.
А что касается этого стабилизатора, при своей простоте он обеспечивает все необходимые требования.
Надежен. работает и борется с динатронным эффектом, лучше полупроводников с защитами.
Поэтому применен в очередной раз.

73!
Название: Re: Компактный ламповый усилитель 500W
Отправлено: Vlad от Сентябрь 08, 2020, 11:35:44 am
Кому интересно: "Устранение избыточной паразитной емкости в УМ на VE3KF. "Приведу пример расчета ВКС для 7 ламп ГУ81"
Название: Re: Компактный ламповый усилитель 500W
Отправлено: Павел от Январь 14, 2021, 10:16:47 am
Наверное про новый УМ лучше написать в этой ветке, поскольку его параметры очень близки к названию темы. В середине декабря поступил звонок, с просьбой изготовить УМ с минимально возможными габаритами, минимально возможным весом, но при этом обязательно с трансформаторным БП, поскольку БТР не рассматривается в принципе, с выходной мощностью 450-500 Вт в цифре и 650-700 Вт в SSB  и CW. Выбор пал на ГУ 74Б, как наиболее подходящую под эту задачу лампу. Ну и 2 января, после окончания работ по изготовлению драйвера для ГУ 35Б, приступил к изготовлению УМ. Для снижения веса изготовил анодный трансформатор из двух тороидальных сердечников по 450 Вт каждый. Использовалось железо от ЛАТР 4А, которые я приобрёл у железячников на рынке, по бросовой цене. Для экономии меди и веса в целом, сделал схему удвоения напряжения и получил 2160 Вольт на холостом ходу и 1800 Вольт под нагрузкой(10 лампочек 220 В 50 Вт, включенные последовательно). Для коммутации  отводов П-контура применил галетный переключатель от УМ Р 105, галеты чуть мощнее обычных, которые совместил с одной обычной галетой. КПЕ пришлось облегчать при помощи болгарки, отпиливая весь лишний металл, но не сильно увлекаясь. Переключатель закрепил на стеклотекстолитовой пластине, изолировав его от корпуса УМ, ось на переднюю панель вывел через изолирующую втулку, с той же целью и для дополнительного снижения ВЧ потенциала на НЧ катушке при работе на ВЧ диапазонах, с вывода диапазона 80 метров установил конденсатор 15 пФ на корпус. Две усиленные  галеты переключателя коммутирую отводы катушек и подключают постоянные конденсаторы с холодной стороны П-контура на диапазонах 160 и 80 метров. Третья галета, обычного размера включает реле(хлопушка) для подключения постоянных емкостей с горячей стороны П-контура, на тех же НЧ диапазонах. Дополнительно на диапазонах 10,12 и 15 метров коммутируется блокировочная ёмкость между НЧ и ВЧ дросселями, соответственно 125 и 35 мкГн каждый. На сегодняшний день УМ готов на 95% и сдерживает отсутствие турбины для охлаждения ГУ 74Б, которая пока едет с Али экспресс. Посмотрев на АСОМ 1000 установил небольшой вентилятор(25м3/час) на заднюю стенку УМ для охлаждения анодного трансформатора, вес минимальный, польза максимальная. Все низковольтные источники питания, кроме накала, стабилизированы и выполнены на втором трансформаторе мощность 160 Вт, в принципе можно было поставить и 100 Вт, но в наличии не оказалось В результате получилось 15 кг + турбина 350гр, габариты 360х160х420(ширина х высота х глубина), вписал в стандартный корпус от какого-то осциллографа, не помню модель, но не суть важно. Ну и вот почти готовое изделие.
Название: Re: Компактный ламповый усилитель 500W
Отправлено: ur5vft от Январь 14, 2021, 11:25:38 am
габариты 360х160х420
- Павел 1999, друг для поездок сделал меньше,  но с меньшим анодным, на фото процесс пред настройки.. 1yep
Название: Re: Компактный ламповый усилитель 500W
Отправлено: Павел от Январь 14, 2021, 11:46:55 am
К стати, я не написал, этот УМ тоже для экспедиций, исходя из этих соображений и все требования. Конечно, можно было сделать и меньше, но пришлось бы чем-то жертвовать. 6 электролитов 470 мкФ х 450 В и стабилизаторы занимают достаточно много места. Турбина BFB1012EH питается 12 Вольтами при токе 2,94 А, это тоже прилично и.т.д. Я постарался уйти от компромиссов и сделать полноценный УМ. Одно дело для себя, где можно закрыть глаза на что-то, другое дело под заказ.
Название: Re: Компактный ламповый усилитель 500W
Отправлено: Павел от Январь 14, 2021, 02:52:02 pm
А вообще, ваш друг рисковый парень. Нельзя, ни в коем случае ставить в качестве переходного конденсатора КСО, они не держат реактивную мощность и стреляют как из ружья. Когда я был совсем молодой, лучшее, что у меня было, это КСО 13, огромный кирпич. Я его поставил в качестве переходного на ГУ 74Б, бабахнул так, что все домашние сбежались, а я долго осколки выгребал из усилителя, хорошо, что закрытый был.
Название: Re: Компактный ламповый усилитель 500W
Отправлено: Ut1lw от Январь 14, 2021, 03:03:11 pm
Там большая р.мощность разве что на 28мГц. КВИ вообще не нормируют и стоит.
Конечно, КСО не стоит туда ставить, разве что на ГУ50/29.
Название: Re: Компактный ламповый усилитель 500W
Отправлено: ur5vft от Январь 14, 2021, 04:17:39 pm
Нельзя, ни в коем случае ставить в качестве переходного конденсатора КСО
- Павел (я не дописал) это временно для настройки  хол методом П контура, сейчас там стоит нормальный к15
Название: Re: Компактный ламповый усилитель 500W
Отправлено: Игорь 2 от Январь 14, 2021, 04:36:06 pm
Не, ну по поводу проходных - там ещё и от ёмкости зависит, чем она выше, тем меньше шанс осколки по корпусу собирать.  cr123
Тем более, что всё считается даже на логарифмической линейке.  1yep 33wr
При превышении допустимого напряжения, процесс лавинообразный, если превышена мощность, время на реакцию есть.  444tom
У себя в 400-ваттном транзисторном усилителе я рискнул оставить КСО-5 даже в выходных ФНЧ 5 порядка, прекрасно отдавая себе отчёт, что на худших точках на среднем конденсаторе при постоянном тональнике величина реактивной мощности превышает допустимые 20 ВАр в 50 раз  56511
Некоторые экземпляры начинали греться (я ж тепловизором контролировал процесс, их было не более 10%), и их я откинул, а те, что холодные - оставил.  cr123
Или, там два впараллель, открывать неохота  cr123, но, один фиг, превышение по мощности весьма заметное.
Корпус закрыт полностью, потому и не беспокоюсь...  dontt44 lol22
Название: Re: Компактный ламповый усилитель 500W
Отправлено: rtty от Январь 14, 2021, 04:37:05 pm
Симпатичный УМ на фото ur5vft,  жаль, что ошибка в термине, не роунд, а байпасс по логике должно быть.
Название: Re: Компактный ламповый усилитель 500W
Отправлено: ur5vft от Январь 14, 2021, 05:19:27 pm
жаль, что ошибка в термине, не роунд, а байпасс
-  согласен, но купил крашенную с гравировкой готовую dontt44 , нам ехать. а не шашечки.. 1yep
Название: Re: Компактный ламповый усилитель 500W
Отправлено: Павел от Январь 15, 2021, 04:08:17 pm
Интересно, а прибор на панели, это ток анода? Тогда не совсем понятно, как без внешнего измерителя выходной мощности, или хотя бы КСВ метра настраивать УМ? Не совсем понятное решение. Другое дело, если это измеритель тока в нагрузке, тогда ещё как-то можно понять, бог с ним с током анода и током сетки, но по максимуму на выходе настроить можно. Как-то не правильно на мой взгляд, не стоит на этом экономить, хоть маленькие приборчики, как минимум два, должны быть. Я так думаю.
Название: Re: Компактный ламповый усилитель 500W
Отправлено: ur5vft от Январь 15, 2021, 06:56:13 pm
Тогда не совсем понятно, как без внешнего измерителя выходной мощности, или хотя бы КСВ метра настраивать УМ?
- Паша все настроим, правда свои приборы вынужденно продал ,но  есть чем у друга  123123, прибор один для данного уся хватает вполне, если надо больше ставим больше, но меньше чем Вы.. 73! 1yep
Название: Re: Компактный ламповый усилитель 500W
Отправлено: Павел от Январь 16, 2021, 03:07:06 am
Да нет, я немного не о том. Я имел ввиду настройку УМ уж в процессе работы, а не первоначальную. К примеру при переходе с диапазона на диапазон. Критериев настройки должно быть два, это максимальный сигнал на выходе и снижение тока анода в резонансе на 10-12% относительно расстроенного контура, а здесь только один прибор и похоже, что это ток анода. Так можно делать, но нужен тогда какой-то внешний измерительный прибор показывающий уровень выходного сигнала. Вот я о чём. А рабочее место конечно супер и очень хороший парк измерительных приборов. У меня несколько поменьше будет. Два характериографа, осциллограф двухлучевой, измеритель нелинейных сигналов, два ГСС, три ламповых вольтметра, два частотомера и всё на этом.
Название: Re: Компактный ламповый усилитель 500W
Отправлено: Павел от Январь 25, 2021, 04:44:39 am
Ну что, турбины пришли. УМ закончен и отправляется заказчику. По результатам измерений на эквиваленте 50 Ом, выходная мощность от 630 до 680 Вт в режиме несущей. Всё на приборах видно. На 10 метровом диапазоне мощность чуть меньше, чем на 80, и 160 метровых диапазонах, как я понимаю, это потери в ВКС. Из показаний прибора тока С2 нужно вычитать 10 мА тока через антидинатронный резистор, который установлен непосредственно на ножке С2 ламповой панели.
Название: Re: Компактный ламповый усилитель 500W
Отправлено: ru9wg от Январь 25, 2021, 11:31:18 am
Большое спасибо за схему!  1999
Название: Re: Компактный ламповый усилитель 500W
Отправлено: Ut1lw от Январь 25, 2021, 02:41:27 pm
Я бы так смещение не организовывал. Большие номиналы резисторов в делителе, что плохо при появлении тока сетки на пиках. Зачем там вообще транзистор. Лучше набрать цепочку из низковольтных стабилитронов и прямо с них ч-з дроссель ДПМ на сетку. Напр. смещения ч-з контакты реле с разных.стбв. для SSB и CW. Нет смысла в тлг. делать большой ток покоя такой, как в ssb. Далее, лампу запирать просто снимая напр.Ес2. И стаб этой сетки желательно делать параллельным. У меня все так. Что за контакт, обозначенный на схеме С2 ид. на реле Р6?
Название: Re: Компактный ламповый усилитель 500W
Отправлено: Павел от Январь 25, 2021, 04:35:14 pm
Что за контакт, обозначенный на схеме С2 ид. на реле Р6?
Этим контактом(кнопка) обеспечивается последовательность подачи напряжений на лампу, равно как и снятие напряжений. Вначале включается обдув, затем накал, потом анодное, при появлении которого подаётся +24 В  на переключатель(С2) включения напряжения на С2, и в случае исчезновения анодного, сразу же снимется напряжение и с С2. В данном усилителе всё было сделано по минимуму и максимально просто. Я говорил, что основными условиями были вес и габариты. Тока С1 не должно быть в принципе, по этой причине и такая схема стабилизации, она у меня проверена и на более серьёзных лампах, всё работает нормально. Все показания приборов при мощности возбуждения 20-25 Вт. Заказчику сказано, что превышать это значение нельзя ни как, а он человек послушный, надеюсь всё будет хорошо.  Менять ток покоя в CW и SSB не стал намеренно, не так это важно. Турбина обеспечивает очень хороший расход 78 .м3/час, что в два раза превышает требуемый для данной лампы. Единственное, что сделано, но на схеме этого нет, добавлен переключатель напряжения питания на турбину в цифре обдув максимальный, в CW и SSB немного сниженный, до 50 м3/час., но можно в любом виде включить максимальный обдув. Регулировку по температуре вводить не стал, опять же это вес и монтажное пространство. Дополнительный вес при авиаперелётах оплачивается дополнительно и весьма не маленьких денег это удовольствие стоит.
Название: Re: Компактный ламповый усилитель 500W
Отправлено: Павел от Январь 25, 2021, 04:41:45 pm
Зачем там вообще транзистор. Лучше набрать цепочку из низковольтных стабилитронов и прямо с них ч-з дроссель ДПМ на сетку.
А Вы посмотрите ради интереса, схему стабилизатора С1 в АСОМ 1000, будете приятно удивлены, она почти один в один как и я сделал, только элементы другие.
Название: Re: Компактный ламповый усилитель 500W
Отправлено: Ut1lw от Январь 25, 2021, 05:04:59 pm
Объясните, если нет тока сетки, то зачем все это. Ну да, АСОМ-это веский довод. Поздравлюю.lllol Я приятно не удивился. По контакту С2, я знаю, обозначают конденсаторы, отсюда и вопрос.
Насчет тока в CW, просто увеличивается долговечность лампы, ну и меньше жрет эл.
Ус. хорошо сделан.
Название: Re: Компактный ламповый усилитель 500W
Отправлено: Павел от Январь 26, 2021, 02:01:08 am
Да не в доводах дело, я о том, что не я один так делаю. Много усилителей, от разных авторов, где сделано подобным образом, и просто на стабилитронах многие делают. Вариантов масса и каждый выбирает именно тот, который с его точки зрения наиболее приемлем в том, или ином случае. Где-то я делаю параллельные стабилизаторы, особенно там, где риск получить ток первой сетки весьма велик. Кроме того, стабилизатор параллельного типа выделяет много тепла, поскольку всё рассеивается на транзисторе, а в случае его выхода из строя лампа остаётся без смещения, что ни есть хорошо, а ремонт в поле не совсем приятная штука. По этим причинам и был выбран такой вариант, просто и весьма надёжно. Ну а по обозначениям, схема для заказчика, а на панели кнопки подписаны именно так, это чтобы ему было понятно.
Название: Re: Компактный ламповый усилитель 500W
Отправлено: Ut1lw от Январь 26, 2021, 01:06:28 pm
Все правильно, каждый сам себе конструктор. Я, в принципе, о параллельном стабе на вторую сетку. Ток сетки небольшой, вполне можно набрать из Д816. А чтоб ничего не грелось, при приеме снимать напряж. со стаба. Это запирает лампу и ненужна коммутация по запиранию в первой сетке. Кроме того, при динатронном эффекте, есть путь обратному току второй сетки, а при послед. стабе-нет.  Ни разу не слышал о простреле ГУ74.Это не 43я. А при простреле, как правило, вышибает транзистор послед.стабилизатора.
В педыд.постах я просто поделился своим видением. Так делал всегда. Ни разу не подвело.
Название: Re: Компактный ламповый усилитель 500W
Отправлено: Павел от Январь 26, 2021, 05:19:34 pm
Вы всё правильно говорите, и у меня ГУ 74Б ни разу не стреляла, главное не пытаться выжать из неё все соки, повышением анодного и экранного напряжений. Последнее время я не стал делать в маломощных усилителях параллельные стабилизаторы по той простой причине, что ставлю антидинатронные резисторы, а это прямой путь для стекания тока сетки, что позволяет с успехом использовать стабилизаторы последовательного типа. Даже в ОК на ГУ 35Б я сделал последовательный стабилизатор, при напряжении С2 = 600 Вольт и антидинатронном резисторе ТВО 60 33 кОм. Правда замечу, что там схема с ОС и требования к стабилизаторам напряжения уже ниже. Сейчас занялся авантюрным проектом для себя любимого, который давно вынашивал в голове и пришло время попробовать его реализовать, но о нём в другой ветке, про особенности мощных РА и чуть позже. В какой-то мере и господин Донбасс, со своим проектом, дал мне толчок к постройке такого РА.
Название: Re: Компактный ламповый усилитель 500W
Отправлено: ur5vft от Январь 26, 2021, 08:11:33 pm
Сейчас занялся авантюрным проектом
- на 05- 1 киловатт или более ?
Название: Re: Компактный ламповый усилитель 500W
Отправлено: Павел от Январь 27, 2021, 02:31:27 am
Нет, гораздо больше 7-7.5 кВт.
Название: Re: Компактный ламповый усилитель 500W
Отправлено: ur5vft от Январь 27, 2021, 10:48:50 am
гораздо больше 7-7.5 кВт
- впечатляет, удачи и вопрос , корпус уся случайно не от с1-81..
Название: Re: Компактный ламповый усилитель 500W
Отправлено: Павел от Январь 27, 2021, 12:59:35 pm
Да, от осциллографа, но не помню какого, то ли С1 72, то ли ещё какой, давно это было.
Название: Re: Компактный ламповый усилитель 500W
Отправлено: Alex42 от Январь 27, 2021, 03:38:58 pm
Нет, гораздо больше 7-7.5 кВт.
Павел и Вы еще хотите сказать что честно будете бороться в тестах с такой мощностью!? lol22
Название: Re: Компактный ламповый усилитель 500W
Отправлено: r1tx от Январь 27, 2021, 11:09:02 pm
молодец давай вперёд! какие лампы ? 123123
Название: Re: Компактный ламповый усилитель 500W
Отправлено: Павел от Январь 28, 2021, 07:45:32 am
Павел и Вы еще хотите сказать что честно будете бороться в тестах с такой мощностью!?
Я не знаю, Вы в курсе кто на чём работает? Лично я видел не одну Contest позицию и знаю что используется у людей. К примеру 4СХ20000 Вам о чём ни будь говорит, или две ГУ 47Б, или ГУ 39Б, а уж самые захудалые используют по две ГУ 78Б. Это считается нормально в настоящее время, у меня так - баловство.
Название: Re: Компактный ламповый усилитель 500W
Отправлено: Alex42 от Январь 28, 2021, 08:03:23 am
Я не знаю, Вы в курсе кто на чём работает?
да Павел я к тому что многие работают, а чем же я хуже их!!! lol22 А потом в грудь себя бьют такие чемпионы, мастера спорта такие как всем известный Барский dontt44 и ему подобные который в свое время тоже на двух .... работал, так что не удивляюсь уже ни чему, ну. а чисто по человечески и как предписывает инструкция, конечно Вы сейчас скажите что с 1kW в наше время сложно чего то добиться, но для этого еще есть антенны! dontt44 Только не надо описывать какие у Вас антенны я в курсе, дело в другом! Хотя большая часть радиолюбителей работает с разрешенной мощностью и выполняют разряды и получают удовольствие! 444tom
Название: Re: Компактный ламповый усилитель 500W
Отправлено: ra0ahc от Январь 28, 2021, 08:50:13 am
В нормальной жизни все работают до 2 кВт.
В тестах нужно по максималке давить. Там Европа встаёт и пипец, никто не отвечает. Они просто антенны задом к нам ставят и работаю Америку. Так , что в профессиональном  спорте нет места слабым.  lllol
Всё это риторика. Никогда чемпионом не станете дома с веревкой и 100 вт. Все это картофелеводство. Просто будите в км измерять дальность связей ...700 км 1200 км и тд. Это быстро надоедает, а с кВт по России начинаешь нормально работать и отвечать начинают и на общий вызов покричать можно. Ну если с другими континентами пообщаться надо то это направленные антенны, загород, мачты ... дорого на сегодня . Фт8 не в счёт, там роботы связи делают.
Название: Re: Компактный ламповый усилитель 500W
Отправлено: Alex42 от Январь 28, 2021, 09:06:54 am
Там Европа встаёт и пипец, никто не отвечает. Они просто антенны задом к нам ставят и работаю Америку.
Да Сергей все ориентируются на Америкосов! lol22 Но надо усвоить что в тестах Америкосов вы никогда не будите чемпионами даже и с 7kW!!!  lol22 Видел ваши результаты последних тестов (вашей коллективки) dontt44 В пределах разумного может и следует применять мощу, но не 3,5,7kW!!! 44443 Это только засасывает всех, а чем хуже я! дурной пример заразителен! А есть ли смысл! dontt44
Название: Re: Компактный ламповый усилитель 500W
Отправлено: Павел от Январь 28, 2021, 09:46:54 am
Всё это так и Сергей абсолютно правильно всё говорит. Из личного опыта могу сказать, что уже в нескольких тестах одна и та же история. с 22-23 GMT часа три практически не возможно, даже имея хорошую антенну и среднюю, по меркам теста мощность, пробиться в западную Европу, не говоря о Африке, там стеной стоят ребята с огромными мощностями и весьма хорошими антеннами. Я легко беру VK, ZL, а ЕА9, к примеру пол часа зовёшь и всё впустую. В повседневной работе, нет проблем 59+20-25дБ и что делать? Вот то-то же.
Название: Re: Компактный ламповый усилитель 500W
Отправлено: Павел от Январь 28, 2021, 09:50:26 am
какие лампы ?
Наберитесь терпения, пока показать особо нечего, одни наброски, примерно через неделю что-то уже будет. Лампы бюджетные и весьма распространённые. У меня будут вопросы, будем обсуждать, слушать и читать, что говорят люди и к чему-то прислушиваться.
Название: Re: Компактный ламповый усилитель 500W
Отправлено: Alex42 от Январь 28, 2021, 12:09:30 pm
там стеной стоят ребята с огромными мощностями
Павел согласитесь там у них в Европе  и условия связи другие и далеко не все европейцы используют мощность более 1,5 кило, даже очень не многие!
Так что тут можно спорить до хрипоты, а можно и не спорить, а принять как есть и подумать, а стоит ли овчинка выделки!  Да я думаю что эта тема не для обсуждения!
Название: Re: Компактный ламповый усилитель 500W
Отправлено: Павел от Январь 28, 2021, 05:22:37 pm
Да я думаю что эта тема не для обсуждения!
Всё правильно, не стоит об этом. Ничего не изменится и все будут делать то, что им необходимо. Каждый сам выбирает свой путь и условия движения. Не нужно ни кому мешать.
Название: Re: Компактный ламповый усилитель 500W
Отправлено: Dim от Январь 28, 2021, 05:52:27 pm
принять как есть и подумать, а стоит ли овчинка выделки!  Да я думаю что эта тема не для обсуждения!
Не принимать ,не обсуждать смысла нет.Нужно делать столько,сколько электропиталово позволяет без особой просадки.3 фазы-первая необходимость.А 2квт из квартиры,от подъездного электросчётчика,своим кабелем - это нормально.
Название: Re: Компактный ламповый усилитель 500W
Отправлено: ra0ahc от Январь 29, 2021, 11:54:14 am
Я уже писал, у нас если "все включено" то просто нажать ПТТ (без голоса) 50кВт потребление из сети.  lllol
Название: Re: Компактный ламповый усилитель 500W
Отправлено: Alex42 от Январь 29, 2021, 05:16:50 pm
50кВт потребление из сети.
Сергей! Вы ни чего не путаете??? 56511 Охренеть можно!!!
Название: Re: Компактный ламповый усилитель 500W
Отправлено: Dim от Январь 29, 2021, 06:06:27 pm
 Была публикация амеровская-63квт потребляемая.Но и будка подстанции была у него всего в 50м.
Название: Re: Компактный ламповый усилитель 500W
Отправлено: rtty от Январь 29, 2021, 06:59:22 pm
если "все включено"

Разрешите нескромный вопрос, сколько раз в году такой керогаз гоняется и свет легально общаком платите или за счет организации какой-нибудь, при которой радио находится?
Название: Re: Компактный ламповый усилитель 500W
Отправлено: r1tx от Январь 29, 2021, 11:09:27 pm
ох что-то подсказывает мне что заплатить за свет там семечки . по-сравнению с текущими расходами на модернизацию и поддержку работоспособности станции.
Название: Re: Компактный ламповый усилитель 500W
Отправлено: ra0ahc от Январь 30, 2021, 08:38:48 am
Да, там все серьезно. Поле антенн, поле каскадов. Несколько раз в году ww wpx rdx и там ещё что-то. Raem ещё. Телефон телеграф.
В обычной жизни не более гу78, а с некоторых пор , как только подсели на фт8 , и гу78 запретили . Честные 80 ватт  lllol
Наша коллективка из тройки лидеров старается не вылазить. Взносы 500 руб в месяц плюс кто что может. В прошлом году котёл  взорвался. Все комната стала чёрной. Угар на 12 тр. Дрова.
Как то так...
Название: Re: Компактный ламповый усилитель 500W
Отправлено: Юджин от Август 14, 2021, 07:53:16 am
 А ГС-23Б не пойдёт на роль лампочки для компактного усилителя на 500Вт?
По накалу очень экономичная... Компактная.
 Обдув как на ГУ-34Б сделал тов. из Геническа "шайтан труба"...
Название: Re: Компактный ламповый усилитель 500W
Отправлено: rtty от Август 14, 2021, 10:12:47 am
А ГС-23Б не пойдёт на роль лампочки для компактного усилителя на 500Вт?

Если есть даром - можно. А вообще ее лучше продать или выменять у УКВстов на пару 74рок - вот где лучшая лампа на 500+ Вт, кмк.
Название: Re: Компактный ламповый усилитель 500W
Отправлено: Юджин от Август 16, 2021, 08:40:01 am
 id99
А вообще ее лучше продать или выменять у УКВстов на пару 74рок
Тут не согласен с Вами... ГС-23Б по цене меньше 74-й, по накалу меньше потребляет а по максимальной рассеиваемой мощности анодом превосходит 74-ю. Кроме того площадь радиатора и масса больше, что наверно позволит применить более лёгкий обдув....  id99
Название: Re: Компактный ламповый усилитель 500W
Отправлено: Юджин от Август 16, 2021, 08:42:34 am
.....более лёгкий обдув при снятии с ГС-23Б 500-600Вт.... lol22
Название: Re: Компактный ламповый усилитель 500W
Отправлено: ur5vft от Август 16, 2021, 09:56:36 am
более лёгкий обдув при снятии с ГС-23Б 500-600Вт....
- на 144 и 430 у нас усилителей полно, в вот на кв ни одного, вопрос для вас, почему?
Название: Re: Компактный ламповый усилитель 500W
Отправлено: rtty от Август 16, 2021, 11:53:21 am
Тут не согласен с Вами... ГС-23Б по цене меньше 74-й

Я лет 7-10 не анализировал рынок, но в то время 74 были дешевле и предложений больше.
Видимо сейчас из-за того, что наклепали болгары АСОМов, 74ки стали жутким дефицитом.

На ГС23 почти никто не делает на КВ - нужна заводская коаксиальная панель или не совсем удобный колхоз с хомутиками и хорошим блокированием экр.сетки по ВЧ, а так конечно лампа мощнее 74ки. Под них фактически нет панелей, как отдельных изделий, только если разломать ДМВ передатчик, но это неразумно, имхо.

Раньше 23и лампы старались на что-то выменять УКВстам, потому, что там у них под ГС23Б есть промышленный УМ, куда эта лампа штатно вставляется. И все были довольны.
Название: Re: Компактный ламповый усилитель 500W
Отправлено: Юджин от Август 19, 2021, 09:14:33 am
На ГС23 почти никто не делает на КВ - нужна заводская коаксиальная панель или не совсем удобный колхоз с хомутиками
Можно и на хомутиках всё надёжно и культурно выполнить, да и нескоро её менять придётся при 500-600Вт. Выписал по случаю ГС-23Б всего за 2,3т.руб (просила 2,5), за 74-ю надо отдать 6т.руб.
Название: Re: Компактный ламповый усилитель 500W
Отправлено: ur5vft от Август 19, 2021, 10:48:02 pm
 - 23 ну очень капризная на кв  1yep ,в отличии от 74  123123 .. удачи
Название: Re: Компактный ламповый усилитель 500W
Отправлено: Павел от Август 20, 2021, 12:15:47 pm
На мой взгляд, наилучший вариант для такого УМ ГУ 34Б, не дорогие, не дефицит, а работает, ай да ну как.
Название: Re: Компактный ламповый усилитель 500W
Отправлено: Юджин от Декабрь 12, 2021, 08:47:16 pm
https://ur8lv.com/1526063147  ... Вот так?
Название: Re: Компактный ламповый усилитель 500W
Отправлено: rtty от Декабрь 12, 2021, 11:31:55 pm
Знакомый ставил такой раструб на ГС-35б - скукожился на этапе настройки витков П-контура (когда под тональником игрался). После переделки на кусок асбестовой трубы (хорошо подошел какой-то стандартный диаметр к радиатору 35б) - забыл о проблеме.

P.S. На ГИ7Б подходят раструбы с крышки системного блока РС времен начальных версий пентиум-4.

Название: Re: Компактный ламповый усилитель 500W
Отправлено: Павел от Декабрь 13, 2021, 11:16:51 am
Лично я ни когда не применяю полистирол для дефлекторов при охлаждении ламп. Может это для кого-то и накладно, но я всегда их делаю из фторопласта, или капролона. Стоимость такого дифлектора для ГУ34Б, в нашем регионе, со стоимостью токарных работ, примерно 10-12 USD. Фторопласт и капролон диаметром до 150мм всегда есть на рынке, или в компаниях занимающихся поставками электроизоляционных материалов. Это в том случае, если необходимо ещё и эстетику соблюсти, а если это не обязательно, то бюджетный вариант свернуть трубу, или конус из тонкого(1мм) листового фторопласта. Ещё один вариант, который я делал, это совсем не сложно. Берётся картон, или плотная бумага, выклеивается необходимых размеров дифлектор и с помощью серпянки(строительная сетка в рулонах) и эпоксидной шпаклёвки покрывается заготовка дифлектора. 4-5 слоёв вполне достаточно. После полного отвердевания шлифуется наждачкой и при необходимости окрашивается. Устойчиво работает до температуры 180-200 градусов, что есть предел нагрева ламп с принудительным воздушным охлаждением.
Название: Re: Компактный ламповый усилитель 500W
Отправлено: ra0ahc от Декабрь 13, 2021, 02:27:30 pm
Павел, а как вы думаете , можно этот колпак сделать из силикона? Силикон 200 градусов спокойно держит но становится немного мягким. Зато можно лепить любую форму и толщину.
Название: Re: Компактный ламповый усилитель 500W
Отправлено: Alex42 от Декабрь 13, 2021, 03:21:55 pm
можно этот колпак сделать из силикона?
Есть листовой силикон, он предназначен для приготовления пищевых блюд, dontt44 форму держит, ну так не очень, но вполне нормально, а самое главное безопасно, нет ни запаха и не размягчается во время работы лампы! 1999
Название: Re: Компактный ламповый усилитель 500W
Отправлено: ra0ahc от Декабрь 13, 2021, 03:37:22 pm
Я про силикон не формованный . Лепишь что надо потом запичкаешь в печке и готово.
Название: Re: Компактный ламповый усилитель 500W
Отправлено: Павел от Декабрь 14, 2021, 05:36:30 am
По этому поводу ни чего сказать не могу, не встречал ни разу. Те варианты которые я предложил, позволяют сделать дополнительное крепление анода лампы к дифлектору, при необходимости, с силиконом вряд ли такое возможно. Я отправлял один УМ, изготовленный для выездной работы, транспортной компанией, он проехал чуть более 2000 км, в результате транспортировки ГУ 74Б вылетела из панельки, а также вылетел разъем на плате стабилизаторов, хотя и руками его было туговато вытаскивать. В таком случае требуется дополнительное крепление лампы, или раздельная транспортировка.