Игорь 2
Усилители мощности => Усилители мощности ламповые => Тема начата: r4hgs от Октябрь 23, 2021, 06:01:44 pm
-
Всех приветствую! 123123 Строю однотактный усилитель на 2х гу29 с ОК (возбуждение в 1ю сетку, в сетке нагрузочный резистор 50ом). Возникла проблема.. больше 36вт получить не могу cry333 собственно вот последние измерения:
Запертые лампы (режим приема) Ua 700в U2c 225в
Включаю режим передачи появляется ток покоя 50ма. (с током покоя экспериментировал - увеличивал до 100-150ма)
Подаю возбуждение 14мгц 25в П контур не настроен ВСЕ КПЕ в положении максимальной емкости:
Ua 600в (просело на 100в) Ia 260ма I2c 20ма I1c около 250uA
Настроенный П контур Ua 626в Ia 210ма I2с 30ма Uвых 50ом 60в 36вт dontt44
Теперь пару слов о том что я проделал ранее: П контур изначально был 1700ом > 50ом Q13 рассчитывал вот тут http://dl2kq.de/soft/6-5.htm картина была похожая на измерения выше, а именно 580в 190ма и около 60в на выходе 50ом испытывал на 7мгц и 14мгц различия в токах и мощности на выходе минимальны (не более 10%),думаю на этом основании можно не грешить на анодный дроссель (индуктивность которого невысока 75uH, но ниже 7мгц я не планирую работать) rrr7777 Еще раз провел холодную настройку П контура, впаял резистор 1.8к (1.7к не нашел) к анодам, а на выход усилителя (усилитель выключен, реле обхода в режиме передача) КСВ метр, убедился что все в порядке - П контур строит до КСВ 1.1. Отпаял переключаемый П контур и перепаял отвод на трансформаторе повысив анодное. Начал эксперименты с П контуром, уменьшая Ra от 1.7к вплоть до 1.2к (сделал 3-4 попытки на 7мгц и 14мгц) но ни к чему хорошему это не привело (заветные хотябы 100вт никак не выходят). Сейчас стоит П контур на 14мгц Q10 Ra 1.7к. Монтаж проверил ошибок не вижу. Лампы вроде бы живые подключал по одной и выставив ток покоя на одной 30ма на второй получил 40ма, напряжение смещения тока покоя около -27в 1yep
Прошу советов в каком направлении двигаться дальше, дабы получить нормальный КПД?
-
Смещение через дроссель подаешь?
-
Проверяй где греется. Мощность просто так ни куда не деется
-
Проверяй где греется. Мощность просто так ни куда не деется
Согласен. Руками не стал лезть, чековую ленту к пластиковой ручке примотал и водил искал (анодный дроссель особо тщательно щупал), ничего не нашел. Почернела только от прикосновения к лампам. Смещение через дроссель подаешь?
Последовательно резистор 50ом и конденсатор 6800пф, в среднюю точку смещение, резистор на сетку, конденсатор на минус.
-
Может самовозбуждение?
-
Минус посмотри может проваливается смещение
-
Настроенный П контур
Ну это не П- контур, а какая то порнография! И подачу возбуждения сделайте нормально, уж во всяком случае для проверки не конденсатор, а резистор на землю!
-
Минус посмотри может проваливается смещение
Только в Понедельник теперь, завтра планируется отдохнуть.. Надо собрать советы, все осмыслить и за дело 1yepМожет самовозбуждение?
Процесс плавно протекает, делаю меньше возбуждение - ток анода падает.Ну это не П- контур, а какая то порнография!
Легкая эротика, ну не может же в такой безобразной катушке вся мощность теряться (был бы нагрев) И подачу возбуждения сделайте нормально, уж во всяком случае для проверки не конденсатор, а резистор на землю!
Надо будет пробовать, сейчас схема подачи возбуждения выглядит вот так кстати говоря. Дроссель обведенный кружком я не установил.. мб зря dontt44 56511
-
А диапазон изменения ёмкостей переменников дайте... cr123
И с анодов на землю ёмкость замерьте. 1yep
Индуктивность дросселя посмотрите ИМЕННО на рабочей частоте, для начала, на 14 МГц.
Через первую сетку ток течёт? pl33
-
А диапазон изменения ёмкостей переменников дайте...
горячий (анодный) КПЕ ..-300пф, холодный с бытового РП 36-1480пфИндуктивность дросселя посмотрите ИМЕННО на рабочей частоте, для начала, на 14 МГц.
Именно на рабочей не могу измерить, но есть вот такие измерения дросселя. Схема стенда и АЧХ во вложенииИ с анодов на землю ёмкость замерьте.
В понедельник. Но на холодную 21мгц "строился" 1.7k Q16 КПЕ был введен чуточку. Вообще при настройке П контуров КПЕ в крайних положениях не находились.
Через первую сетку ток течёт?
Когда подаю возбуждение да близкое к номиналу (25в), течет около 250uA.. Возбуждение прибираю ток падает..
-
горячий (анодный) КПЕ ..-300пф, холодный с бытового РП 36-1480пф
Сойдёт. Но имейте в виду, что с тем конструктивом катушки, что у Вас, на 14 МГц КПД=90% Вы достигните с индуктивностью не менее 2.5 мкГн, что соответствует входной ёмкости 59 пФ, выходной - 264. Если у Вас суммарная ёмкость по входу превышает указанную мной, то Вы автоматом улетаете на меньший КПД.
Почему и прошу её измерить. 1yep
но есть вот такие измерения дросселя.
Нормально. cr123
Вообще при настройке П контуров КПЕ в крайних положениях не находились.
Это вообще ни о чём - П-контур успешно настроится и при невысоком КПД, Ваша задача его поднять до максимума, т. е., уходить на максимальные индуктивности и минимальные ёмкости. dontt44
Когда подаю возбуждение да близкое к номиналу (25в), течет около 250uA.. Возбуждение прибираю ток падает..
Значит, обведённый дроссель там особо и не нужен... lllol lol22
Собственно про режимы лампы ничего умного не скажу, т. к., никогда на них ничего не делал...
-
с индуктивностью не менее 2.5 мкГн
К слову, имейте в виду, что это катушка из 10 витков провода ПЭЛ-1 мм. на оправке 2.26 см. без шага, у Вас же там вообще что-то дохлое висит, напомню ещё раз - снижение индуктивности ведёт и к снижению КПД П-контура... 123123 lol22
-
Ну я же написал что мощность ни куда не деется. Значит будет греться катушка а контура при таком кпд.
-
Вас же там вообще что-то дохлое висит,
Там 2.4uH lllol lllolснижение индуктивности ведёт и к снижению КПД П-контура...
Да, это понимаю. Там хоть и висит порнографическая индуктивность как сказали, но это все таки не на 8мм каркасе 0.2 мм проводом dontt44 Даже если в индуктивности потеря, так она бы отпаялась если на ней 50вт рассеиваться будет 1yep
-
Приборы в частности амперметр в усилителе я проверил на правильность показаний, ВЧ напряжение кроме осциллографа измерял детектором на 1n4148 и 100n конденсатором, тут ошибки быть не может. Может все таки анодный дроссель id99 но почему тогда что на 7мгц что на 14мгц одинаковы показания 56511 Разделительный конденсатор я на всякий случай шунтировал дополнительным (вдруг КСО хреновенький) а вот блокировку после анодного дросселя не пробовал еще чем то продублировать.... У меня больше вариантов нет, должно же работать dontt44
-
Даже если в индуктивности потеря, так она бы отпаялась если на ней 50вт рассеиваться будет
Это бесспорно. И Вы именно с индуктивностью 2.5 мкГн при установке между анодами и землёй 1.8 кОм, видите КСВ-метром единичку с выхода усилителя? И потом, отключив этот резистор, при снятии мощности видите оптимальную настройку именно при том же положении конденсаторов? cr123
-
ВЧ напряжение кроме осциллографа измерял детектором на 1n4148 и 100n конденсатором, тут ошибки быть не может.
Каким образом Вы проверяли показания осциллографа диодом и конденсатором?
Опишите подробно. И как мощность считали тоже.
-
И потом, отключив этот резистор, при снятии мощности видите оптимальную настройку именно при том же положении конденсаторов?
П контур настроил на горячую (с анодным напряжением, по максимуму на 50ом) отключил анодное, подпаял резистор 1.8к, подал питание на реле обхода подключил КСВ метр, немного не попадало в минимум КСВ (возможно пока вертел корпус ротор КПЕ сместился) подстроил слегкаКаким образом Вы проверяли показания осциллографа диодом и конденсатором?
Опишите подробно. И как мощность считали тоже.
На картинках. Делитель 1:10 резистор 510ом и 51ом
-
На картинках. Делитель 1:10 резистор 510ом и 51ом
Т. е., Вы видите на осциллографе односторонний размах синуса 60 В?
А что при этом показывает мультиметр с детектором и указанным делителем? cr123
Обратите внимание, что на 510 Ом когда у Вас всё заработает, будет рассеиваться почти 10 Вт. 123123
-
Осциллограф через делитель, односторонний размах 6в показывает 1yep Резистор 510 на 2вт уже слегка потемнел 1yep Через детектор примерно тоже самое. Осциллограф после делителя соединен коротким 10см кабелем, емкость небольшая.
-
Осциллограф через делитель, односторонний размах 6в показывает
У Вас делитель 51/(510+51)=0.091, стало быть, если осциллограф не шунтирует своей входной ёмкостью 51 Ом (а как Вы на осциллограф подаёте, какой шнур, какое у него входное сопротивление? 123123 123123), Вы имеете на входе делителя 65.88 В на пике.
Это раз. Второй вопрос повторяю ещё раз - а что всё-таки при этом тестер показывает?
И третий вопрос - у Вас каким образом сейчас нагрузка организована - 561 Ом я уже вижу - это делитель, а что там ещё-то стоит? cr123
-
Мощный китайский резистор 50ом 250вт, затем делитель
Прекрасно, значит, нагрузка 46 Ом, что там с остальными вопросами?
Каким образом на вход осциллографа подаёте?
-
Вот так. Короткий коаксиальный кабель эквивалент близко у осциллографа лежит. Эквивалент и делитель в одном корпусе. Делитель 100% живой 1yep Входное осциллографа 1M емкость вроде 12pf не считая 10см коаксиального кабеля.
-
А тестер-то что показывает?
-
Через детектор примерно тоже самое.
А вот. Измерял так же через делитель))
-
Да, действительно, парадокс. Если Ваши приборы точны, то если лампа мощность забирает 600*0.25=150 Вт, хотя бы 80 Вт должно бы выйти. А у Вас только 65.88^2/(2*46)=47 Вт.
Только на неправильные режимы, или, на какую-то неисправность остаётся грешить, повторю, с лампами не работал никогда, они мне и в 60-х анахронизмом казались... cr123
-
У меня тоже нету вариантов 1yep Анодный дроссель можно вычеркнуть, он измерен и на диаппазонах 7 и 14 показания сходятся (могли бы разнится если бы имелась какая либо паразитка, более того пробовал в стороне на 12мгц строить, без толку) 1yep П контур тоже заменял на разные порнографические (не греются собаки), толку нет 1yep Разбелительный кондер дублировал.. Только блокировку анодного дросселя не трогал dontt44 И лампы не менял. Коаксиальные провода на предмет обрыва замыканий прозванивал.
-
Подождем, может кто то еще что добавит 1yep Вам Игорь спасибо за помощь 33wr
-
1yep dontt44
-
Может неожиданнный вопрос - уверены что П-контуром (горячим кондером) настраиваетесь в резонанс именно на 1 гармонику?
-
уверены что П-контуром (горячим кондером) настраиваетесь в резонанс именно на 1 гармонику?
А в противном случае, КСВ-метр бы единичку не показывал с эквивалентом 1.7 кОм... dontt44
-
Просто мысль такая возникла, не сильно подробно читал, как мощность измерялась то же не понял. Вот еще такой вопрос, почему 1,7 кОм? Много меньше должно быть если брать около 120 Вт мощности при анодном 600-650 В.
-
П контур тоже заменял на разные порнографические
Не понятно для чего како то дросель включен паралельно резистору 50Ом, он там не нужен, в анодах какие то катушки это не антипаразитные дроселя! Ну мотните витка 2-3 на оправке 6-8мм. При настройке в резонанс по максиму выходного тока в антенне у вас совпадает с максимумом тока второй сетке? Да и Игорь несколько раз делал акцент на измерении напряжения на эквиваленте с помощью вольтметра, как с этим?
-
Много меньше должно быть если брать около 120 Вт мощности при анодном 600-650 В.
Если условно взять коэффициент использования анодного напряжения единица (сколько конкретно данная лампа позволяет - не знаю), то Rэ=650^2/(2*120)=1760 Ом... dontt44
-
Не понятно для чего како то дросель включен паралельно резистору 50Ом
Чтобы при появлении тока 1 сетки рабочая точка не смещалась.
-
Чтобы при появлении тока 1 сетки рабочая точка не смещалась.
Так ТС указал, что ток первой сетки мизерный - 250 мкА - на 50 Ом - это 12.5 милливольт падения, они не влияют ни на что, так что, дроссель там без надобности... 123123
-
Если условно взять коэффициент использования анодного напряжения единица (сколько конкретно данная лампа позволяет - не знаю), то Rэ=650^2/(2*120)=1760 Ом...
Да, но так не пойдет. Нужно учитывать Umin. Для тетродов Umin вообще не рекомендуется брать меньше напряжения второй сетки, но у ГУ-29 характеристика вроде гладенькая, если верить справочным данным, так что хотя бы Вольт 150 брать нужно, а то и все 200. ;)
-
как мощность измерялась то же не понял.
Смотрел амплитудное значение осциллографом (пару раз контролировал ВЧ детектором на диоде) дальше P = U2/2Rн Вот еще такой вопрос, почему 1,7 кОм? Много меньше должно быть если брать около 120 Вт мощности при анодном 600-650 В.
Взял из справочного листа. Согласен что с моим БП который дает посадку с 700 до 626в 120вт может и не получу, но не 36вт же (плюс минус). Ближе к вечеру доеду до работы (усилитель и все приборы там) из альбатроса (трансивер) ГУ29 достану и попробую заменить одну из ламп в усилителе, посмотрим на результат. Ну и поковыряюсь немного, посмотрю что там со смещением, блокировку.. Проверю еще раз. 123123
-
Ясно, но тогда при 210 mA (посмотрел сейчас первый пост) сопротивление почти правильно, около 1,5 кОм или немного меньше, смотря какое Umin. Около 80-Вт на выходе, для 2-х ламп это даже мало (хотя по паспорту столько и есть), зато работать должно долго.
-
Вы тут хоть один собирали на гу29 усилитель?
-
Вы тут хоть один собирали на гу29 усилитель?
В Альбатросе у меня на выходе гу29 1yep там проблем с КПД нету 1yep
-
так что, дроссель там без надобности...
Абсолютно!
P = U2/2Rн
А это что за формула?
-
А это что за формула?
Очевидно, там галочка не пропечаталась.
Должно быть P=U^2/(2Rн), где U - односторонний размах синусоидального напряжения... pl33
-
Попробовать катушку получше, как помню, в выход 3ДИ то более приличная катушка ставилась, в контур на 20м и выше.
-
Только на 20м измеряете УМ? Попробуйте ниже диапазон. Антипаразитки в аноде скорее всего мощность глушат.Я делал такой УМ. На 29МГц снимал 200вт. На 1.8 окодо 230вт. На коллективке несколько DI-1 собирали. Все отдавали от 110вт на НЧ до 70-80вт на 10-ке. Но там 1 ГУ29 ! )))
Сравните свой УМ с этой схемой- http://cqham.ru/pa_gu29.htm
Вот этот передатчик собирал... Тоже более 70вт легко выдавал.
-
Антипаразитки в аноде скорее всего мощность глушат
Минут 10 назад пробовал без них, толку 0. Сейчас попробую что то не порнографическое в контур поставить. Анодный дроссель тоже перемотал, толку 0.
-
Экранное в порядке?
-
В порядке, прямо на панельках измерял...
-
К анодному дросселю добавьте снизу (со стороны Ua) простой ДМ-1 на 50мкГн. Лампы не краснеют?
Вынуть бы их по очереди,сравнить вых.мощность с каждой,сравнить...
-
Если по одной лампе то Рое надо пересчитывать.
-
Одну лампу тоже втыкал, П контур пересчитывал.. Получил ровно половину 1yep Все надоел он мне, пойду выпивать пиво. 1yep
-
Лампы накаливания нет на 127в\500вт ? На неё бы нагрузить. На крайний случай 220в\93вт. Раз норм.прибора нет.
-
44443 кипятильник лучше
-
Есть у меня 2 лампы 127в\500вт. Параллельно соединённые,являются хорошим индикатором мощности.Быстро и наглядно полыхают!
-
Все оказалось проще некуда 44443 NWT-7 который использовплся в качестве генератора просто **** dontt44 Вообщем на осциллографе ничего видно не было, а по факту изза гадостей была добавка тока анода и видимо смещение рабочей точки. Взял усилитель с драйвером домой, смирившись с тем что на выходе 36вт подключил к четвертушке, алекнул и О ЧУДО на выходе 75вт (на эквиваленте) при подводимой 120вт.
-
Взял усилитель с драйвером домой
Какой драйвер у Вас раскачивает ГУ-29? 33wr
-
Пока что RD16 в однотактном, знаю не лучший вариант. Планирую собрать http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=27.0
-
1yep спасибо
-
Вот кстати режимы ламп. Вроде из книги Бунин С.Г., Яйленко Л.П. Киев, Технiка, 1984 год.
-
r4hgs, 123123
Номинал катушек антипараз. дросселей?
Номинал резисторов антипараз. дросселей?
Пробовали совсем без антипараз. дросселей?
Параллельная схема питания анода?
Опишите анодный дроссель?
Анодное напряжение под нагрузкой?
Схема каскада есть?
PS.
Тему пока не читал....
-
Номинал катушек антипараз. дросселей?
Сейчас 4 витка на 10мм оправке, внутрь продет резистор 47ом на каждый анод 1yep Пробовал без них. Изначально было 2 антипаразитника, на фото их видно. 1yepПараллельная схема питания анода?
Так точно.
Опишите анодный дроссель?
Каркас 12-13мм, витки не считал. Вначале был проводом 0.4мм индуктивность 75uH, потом перемотал 0.24мм, его и оставил. Изменений не произошло.Анодное напряжение под нагрузкой?
600в при расстроенном П контуре, 620-630 с настроенным. Ток 260ма и 200-210ма соответственно. Схема каскада есть?
В теме есть.PS.
Тему пока не читал....
Прочитайте 12312375вт (на эквиваленте) при подводимой 120вт.
Это в SSB, при АААААААА в микрофон. Сегодня сделаю тональник в четвертухе, с работы возьму кое какие приборы, измерю в CW. Опять сомнения dontt44
-
Это в SSB, при АААААААА в микрофон.
Семён Семёныч... 44443
Как же можно без тональника мощность проверять.... cr123 lol22
-
Стыдно товарищи. Исправлюсь id99 Позже напишу, что получилось.
-
Настроенный П контур Ua 626в Ia 210ма I2с 30ма Uвых 50ом 60в 36вт
А что, наверное так и будет... Если настроиться на 2 гармонику. Было когда то, когда продёрнутый КПЕ в УМ использовался. Ну и сам измеритель мощности посмотреть. На таких мощностях, несколько диодиков последовательно, и кондесаторика 0,1 мкФ для измерения амплитуды достаточно.
И да, а почему при 60 В на 50 омах, мощность 36 ватт? вы что, именно амплитудное значение измеряете, или именно действующее?
-
Если настроиться на 2 гармонику.
Проверял неоднократно холодной настройкой П контура, строюсь на первую.И да, а почему при 60 В на 50 омах, мощность 36 ватт?
Должно быть P=U^2/(2Rн), где U - односторонний размах синусоидального напряжения...
Ну и сам измеритель мощности посмотреть. На таких мощностях, несколько диодиков последовательно, и кондесаторика 0,1 мкФ для измерения амплитуды достаточно.
Через делитель 1:10 подключал осциллограф.. Измерения сфоткал. Пока что возьму паузу, сделаю двухтактный усилитель http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=27.0 а потом вернусь к ГУ29. lol22
-
5 В действующего, делитель, как я помню, 51 и 510 Ом - это не 1:10, а 0.091, нагрузка - 46 Ом, P=(5/.091)^2/46=65.76 Вт... 44443
-
Всем спасибо за помощь 123123
-
Что хотел спросить - если сделать усилитель на одной лампе и получить 100ватт выходной мощности, а потом сделать усилитель на такой же лампе, но двухтактный - мы получим мощность 200ватт?
-
Не выдержит 29-я такой нагрузки, да и вряд ли кратковременно отдаст, у неё по паспорту вообще мощность рассеиваемая анодами 40Вт (как и у 50-й). Но суть в другом. Энергетика что в однотактном режиме, что в 2-х тактном та же самая. Просто в двухтактном половинки лампы грузятся по очереди, а в однотактном вместе, с перерывом на полпериода. Но нагрузка на каждую половинку одинакова. А вообще хорошая лампешка, мне она всегда нравилась, с юбочкой и рожками rrr7777
-
Да я спрашивал не привязываясь к ее данным. Это просто пример. А то мне в теме про УМ на 8хГУ50 утверждали, что двухтактный усилитель на восьми лампах (по две в плече) даст такую же мощность, как и усилитель однотактный на восьми лампах. Но я ему не поверил, вот честное слово!
-
Кино было тут?
https://www.youtube.com/watch?v=wk7p7ydgLZw
-
--Не выдержит 29-я такой нагрузки--
130w на НЧ, и 100w на 10-ке - это для неё норма.
С ГИ-30 ещё и 50вт на 144-норма.
Умение выдавливать мощу-хорошая штука! Меня этому шеф UK9AAW - UV9BT научил.По крохам,потихонечьку... Все наши UW3DI так отдавали.
Пусть лампа краснеет,но не плавится!))