Игорь 2
Трансиверы, передатчики, РПУ => Трансиверы самодельные => Тема начата: Игорь 2 от Июнь 07, 2019, 12:14:51 am
-
Вначале пояснения для тех, кто в первый раз услышал про монстров/полумонстров/четвертьмонстров, и прочие производные от этого слова.
В 1988 году я разрабатывал аппаратуру дуплексной КВ связи, для которой требовались приёмники с аномально высокими динамическими характеристиками.
В течение полугода схемотехника была отработана, никаких иных вариантов, кроме как то, что получило индекс РП-419, найдено не было. Причём, с точки зрения общей схемотехники, ничего радикально нового, не найдено до сих пор, последние варианты просто переведены на новую элементную базу.
В дальнейшем, для менее жёстких условий был разработан РП-418, который был существенно технологичней своего предшественника, но по динамике ему немного прогадывал. dontt44
В 2015 году я начал выкладывать отдельные узлы этих изделий на CQHAM, где они совершенно случайно и получили названия соответственно, "Монстр" (РП-419), и "Полумонстр" (РП-418), однако, упорное желание админов указанного форума защищать своих троллей от меня lllol, с бредовыми наездами, и медицинскими диагнозами, привело к тому, что дальнейшее развитие монстровой темы пришлось перенести на новый форум ve3kf, где и были дополнительно разработаны четвертьмонстр, монстрята с ЭМФ, и прочие мелочи. pl33
Однако, и на том форуме (сейчас его уже нет - остался только старый - приписка 10 апреля 2020 года 123123) пришлось соблюдать некие условности, что меня немного напрягало (в частности, не приветствовалась констатация факта о существенном выигрыше по динамике моих конструкций по сравнению с аппаратами хозяина форума dontt44 56511), в связи с чем, я решил всё-таки, создать свой собственный форум, на котором смогу писать ровно всё, что захочу, без оглядки на кого-либо. 1yep 444tom
При необходимости, не вопрос перенести сюда абсолютно все варианты и версии РП-419, но пока что, остановимся на самой последней версии.
В ней сменился только первый смеситель - теперь он адаптирован под работу с последним синтезом (ГУНы 0847+ЧФД 0832), у которого логика 3-вольтовая.
Пришлось немного изменить входные цепи делителей... 123123
-
Сильносигналка не претерпела изменений... 123123
Последняя версия - 0132
-
Обращаю внимание, что пока что, не видел НИ ОДНОГО аппарата, способного даже близко конкурировать по внеполосной динамике с трактом 0711+0129 - в двух авторских вариантах у него Скрыпник при отстройке 20 кГц составляет 112...113 дБ, что соответствует импортному аналогичному параметру 118...119 дБ, что на 14 дБ (!!! 1999) выше, чем у ближайших дорогих импортных конкурентов, в частности, того же К3. lol22
-
Режектор, позволяющий давить мешающие тональники, так же не поменялся, на трёх полюсах он обеспечивает режекцию не хуже 50 дБ, в промежутках между ними - 40 дБ, частота режекции от 100 Гц до 3.5 кГц, перекрывает весь звуковой диапазон... 1999 lol22
-
Слабосигналки для двух и одной ПЧ не поменялись, плата фильтров - тоже... cr123
-
Может для Монстра имеет смысл сильносигналку запитать 24 вольтами ?
ДД на пару дБ сверу поднимем .
-
Схема интеллектуальной АРУ остаётся без изменений... 123123
-
Может для Монстра имеет смысл сильносигналку запитать 24 вольтами ?
ДД на пару дБ сверу поднимем .
А там только внутриполосная односигналка немного возрастёт, внутриполосный интермодуль определяется только КФ. dontt44
С КТ606 проверю со временем, тем более, что, как показывают последние исследования, стационарный аппарат нет никакого смысла адаптировать под 12 В, куда интересней именно 24, подав их и на УНЧ, и на оконечник, что и показала моя последняя разработка полного трансивера... cr123 1yep lol22
-
Следует иметь в виду, что интермодуляционные искажения при любых вариантах исполнения монстра при включённой АРУ определяются ТОЛЬКО искажениями кварцевых фильтров, сама схема даёт порядка -90 дБ при уровнях до 70 дБ относительно чувствительности, и, при использовании больших кварцев, и общие искажения тракта весьма низкие, если не ошибаюсь, даже при уровне входного сигнала +120 дБ от чувствительности, искажения то ли -60 дБ, то ли -70 - где-то картинки приводил... lllol
-
УНЧ сейчас вот такой использую, максимальная выходная мощность порядка 18 Вт, при мощности не более 3 Вт, искажения менее -90 дБ, зачем нужен такой запас по мощности - см. мои объяснения на VE3KF... 123123
-
Ну, и ультралинейный антенный усилитель, применённый в монстре, до кучи - Скрыпник более 108 дБ (примерно 114 дБ в ТЕЛЕФОННОМ режиме интермодуль третьего порядка по-импортному 1999), короче, круче только варёные яйца, и то навряд ли.... dontt44 lllol pl33 44443 lol22
-
И, кстати, традиционно напоминаю, что, если у кого из конструкторов, или покупателей хорошей аппаратуры появляется мысль, что я лукавлю, в смысле завышения параметров своего аппарата, а самый крутой - у него, то милости просим в Королёв - с одного стенда всё проверим, при желании, кино снимем, при желании даже на форум выложим.
Тридцать лет мечтаю, чтобы, наконец-то кто-нибудь мою динамику хотя бы достиг, но, достойного оппонента всё нет, и нет.
А намёки, появляющиеся на одном известном техническом форуме на букву "СQ" по поводу того, что монстр - аппарат с одним вытянутым параметром за счёт остальных, не выдерживают абсолютно никакой критики - по всем остальным параметрам в аналоговом сегменте монстру конкурентов так же не видно. Кто против - доказывайте, со ссылкой на что-нибудь объективное, с огромным удовольствием выслушаю, критика мне крайне важна - 30 лет на месте топчусь, только элементную базу меняю .. dontt44 cry333 lol22
-
Вот некоторые спектрограммы данного аппарата.
Итак, на входе двухтональный сигнал с уровнем на пике огибающей +70 дБ относительно чувствительности 10 дБ СИНАД (0.25 мкВ у моего аппарата).
Включена интеллектуальная АРУ.
Искажения определяются ТОЛЬКО вторым КФ, при его перемыкании, они не выше чего-то, типа -90, точно уже не вспомню... 44443
-
Однотоновые сигналы на входе РП-419.
ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ - это сигнал на НЧ выходе, по нему НЕЛЬЗЯ считать фазовые шумы гетеродина.
Итак, на входе 10 мкВ...
-
100 мкВ... lllol
-
1 мВ.
-
10 мВ.
-
70 мВ.
-
С удовольствием посмотрел бы на аналогичные картинки любых других аналоговых аппаратов, пока что, то, что попадалось по совокупности внутриполосных искажений и соотношения сигнал/шум, и близко не лежало... lllol
-
Итак, на входе 10 мкВ...
А что он показывает. Ничего кроме Ачх.
-
А-а-а, еще не было остальных картинок!.
-
А вот табличка лучших импортных аппаратов - смотрим IMD DR3 при отстройке 20 кГц - выше 104 дБ цифр не наблюдается, это по Скрыпнику примерно 98 дБ, проигрыш РП-419 (у него Скрыпник там 112 дБ) аж на 14 дБ... pl33
По остальным динамическим характеристикам ситуация аналогичная. lol22
-
А-а-а, еще не было остальных картинок!.
Не, ну почему, там ещё и соотношение сигнал/шум видно. lllol
Ну, и сама палка сигнала тоже позволяет в самой-самой ближней зоне (+-10 Гц, грубо говоря), о чистоте синтеза судить, и, кстати, об отсутствии характерных шумовых "ушей", которые были у меня в вариантах с синтезатором с низкой частотой сравнения... 1yep pl33
-
Шикарно все. Правила форума не позволяют высказать восторг простыми, всем понятными русскими словами! 44443 lol22
-
К примеру, при использовании в монстре ГУНов 0844 с ЧФД 0827 (частота сравнения от 128 до 256 кГц), картинка на НЧ выходе была чуть похуже... lllol
-
А при отстройках 10 и 20 кГц, связка ГУНов 0844 с ЧФД 0827 вполне нормально работала. 1yep
Так что, однотональники на НЧ выходе тоже о чём-то говорят. pl33 44443 lol22
-
чуть похуже..
Ну да, ушки вылезли. Но вполне ничего.
-
Но вполне ничего.
Да, для SSB более чем... 1yep
-
С удовольствием посмотрел бы на аналогичные картинки любых других аналоговых аппаратов, пока что, то, что попадалось по совокупности внутриполосных искажений и соотношения сигнал/шум,
Что то никто ничего выкладывать и не пытается. Так, для сравнения.
Двухтоновый сигнал уровнем 59+30. Это чуть более +70 дБс над чувствительностью. Ну и шумы при 59+60. Это около 50 мВ, или 100 дБ над чувствительностью. В УПЧ двухзатворнички. И прошу обратить внимание на разрешение панорамы. При измерении сигнал/шум при поданном однотоновом сигнале, оно равно 3 Гц. Это сделано для облегчения пересчёта к реальным 3 кГц. это ровно 30 дБ. При измерении двухтоновым сигналов, разрешение чуть более 1 Гц, там были важны именно ИМД. На скринах Игора разрешение везде менее 0,05 Гц. Пересчёт к реальному соотношению далеко за 40 дБ...
-
Так, для сравнения.
Николай, какие двухзатворники? АРУ по какому затвору?
-
Игорь, может выложите для народа IMD ПДФ на Амидоне и на "сантехнике".
-
какие двухзатворники? АРУ по какому затвору?
В первом каскаде после КФ 4*BF 964. После них набор основных КФ, и пара каскадов на 2*BF 998. Все каскада двухтактные. Это уже просто так захотелось. Ну и управление по первым затворам, с поддержанием тока транзисторов. Фактически, регулировка идёт сразу по двум затворам. Поднимаем напряжение на первом, ток пытается возрасти, но это вызывает падение напряжения на втором затворе. Если особо не задирать уровни ни на самих транзисторах, ни на КФ, а для этого и существует АРУ, всё получается совсем неплохо.
-
Понял, спасибо.
-
Трансивер Ильи...
59+30
-
Игорь, может выложите для народа IMD ПДФ на Амидоне и на "сантехнике".
Если найду. Это же было очень давно. dontt44
Насколько помню, Скрыпник с амидонами у монстра свалился до 105 дБ, а с сантехникой, естественно, не поменялся - 112 дБ.
7 дБ здесь огромная цифра, и отказываться от неё совершенно неразумно... lol22
В аппараты более слабого класса - почему бы и нет, к слову, не забывая и о том, что при изменении схемотехники, и искажения у нелинейных элементов (в нашем случае - у катушек на ферромегнетике), так же могут меняться, и каждый конкретный фильтр нужно непосредственно проверять, или же, писать под него модель... 444tom
-
При измерении двухтоновым сигналов, разрешение чуть более 1 Гц, там были важны именно ИМД. На скринах Игора разрешение везде менее 0,05 Гц.
Так и мне не вопрос то же разрешение поставить, и получить, фактически, те же цифры - см. картинку.
Другой вопрос - почему у Вас внутриполоска получилась так же красиво, как и у меня, хотя, сама по себе схемотехника слабее (с этим спорить бесполезно, у меня полтетради с картинками со спектрами двухзатворных полевиков с управлением по всем возможным затворам lllol).
А ответ прост - у Вас второй КФ, который и определяет внутриполосные искажения, менее нагружен, чем у меня - АРУ заведена и в каскад, ПЕРЕД ним. 123123 Себе так делать никогда не стану. nea33
Я угадал? Сознавайтесь... lllol pl33 lol22
-
Так и мне не вопрос то же разрешение поставить, и получить, фактически, те же цифры - см. картинку.
Другой вопрос - почему у Вас получилось так же красиво, как и у меня, хотя, сама по себе схемотехника слабее.
Ну слабее, понятие очень относительное. По входу ПЧ каскад на 6*J 310 по схеме с ОЗ. И сразу после него набор КФ. Никакой регулировки да этого блока нет. А вот далее, идёт четвёрочка 964, т набор основных КФ. Вот на этот каскад уже подаётся напряжение АРУ. А достаточно "красивые" картинки, это собственно результат достаточно грамотного распределения усиления по каскадам. Ну и то что полевички не так уж плохи, если их не запирать при большом сигнале, и не превышать определённые уровни. Ну и всё так чистенько на панораме, так касета приёмника ещё не установлена в корпус трансивера, и запитана от аккумулятора. Поэтому внешних наводок минимум.
-
А вот далее, идёт четвёрочка 964, т набор основных КФ. Вот на этот каскад уже подаётся напряжение АРУ.
Так вот именно про то же и я писал - у Вас уровень сигнала на втором КФ просаживает АРУ, потому, и получаются искажения, как у меня.
А у меня, обратите внимание, перед вторым КФ регулируемых каскадов нет, на него ломит весь входной сигнал, помноженный на усиление. 123123
При одинаковых КФ Ваша схемотехника при больших сигналах по внутриполоске будет выигрывать у моей по причине меньшей нагруженности второго КФ, являющегося при правильном конструктиве основным источником искажений, это бесспорно.
Ну, а вот с внеполосным мусором и мусором ближней зоны, у Вас будет проигрыш, т. к., после первого КФ сигнал недостаточно отфильтрован, да и внеполосные дырки первого КФ никто не отменял, там ненужной грязи вагон и тележка, а Вы по ней проезжаетесь АРУ, которая однозначно вносит в каскад дополнительную нелинейность.
Именно поэтому, у меня и нет никакой регулировки усиления в схеме между КФ, там просто вставлены ультралинейные каскады, а сама регулировка сделана уже там, где внеполосного мусора быть не может. lllol lol22
-
RK4CI, а гетеродин и BFO какой? Интересно и КФ на что сделан?
-
Ну, а вот с внеполосным мусором и мусором ближней зоны, у Вас будет проигрыш, т. к., после первого КФ сигнал недостаточно отфильтрован,
А сколько кварцев в предварительной фильтрации вы считаете достаточной? Например, 6 кварцев в руфинге, плюс 6 в блоке предварительной фильтрации, это как, подчистит мусор за полосой?
-
А сколько кварцев в предварительной фильтрации вы считаете достаточной?
Ну, чисто по своим расчётам, самый минимум того, что считаю достаточным, я и применял - к примеру, в монстре 2 параллельных по 4 кристалла + 6-кристальный,
аналогично в полумонстре - 6-кристальный QER+8-кристальный он же... pl33
И только потом АРУ... 1yep
По поводу общей фильтрации - ЭМФ по второй ПЧ бывает полезен.
А у Вас с какой полосой первый КФ? cr123
-
Ну, чисто по своим расчётам, самый минимум того, что считаю достаточным, я и применял - к примеру, в монстре 2 параллельных по 4 кристалла + 6-кристальный,
У меня и в руфинге, и предварительном по 6 КФ. Правда плата смесителя пока в переработке. До этого на ней КФ фильтров не было.
а гетеродин и BFO какой? Интересно и КФ на что сделан?
У меня не было возможности изготовить хороший двух тональник на любительские КВ диапазоны. Здесь сигналы поданы прямо на вход первого каскада. И двухтональник, и опорный генератор кварцевые.Сами кварцы китайский ширпотреб на частоту 8867 кГц А у Вас с какой полосой первый КФ?
У меня их три, и все первые, Поэтому, сейчас вопрос что закладывать в руфинге.
-
У меня и в руфинге, и предварительном по 6 КФ.
В смысле, по 6 кварцев?
Руфинг - это второй КФ?
-
В смысле, по 6 кварцев?
Руфинг - это второй КФ?
Это QER фильтра 6+2 кварца.
Блок руфингов, это пара фазовращающих трансформаторов, плюс пара КФ между ними. Решил что они не помешают ни при каком раскладе.
Кстати, у вас в старых схемах фазовращатели работали сразу на входное сопротивление КФ. В последней схеме они выполнены 50 омными, соответственно на входе/выходе каждого КФ, согласующий трансформатор. Что, при 100 омной нагрузку фазовращатели работают хуже?
Ну и только вчера видел фото предположительно именно вашей последней схемы монстра. Там все трансформаторы, и фазоствигающие, и согласующие выполнены на каких то чёрных кольцах. Ну согласующие понятно, там и 1000 НН хорошо отработают. А вот фазосдвигающие, каковы требования к ним. Я уже перерисовал печатку под колечки. Благодаря этому уместил 2*6 КФ. Теперь думаю какую из плат травить.
-
Что, при 100 омной нагрузку фазовращатели работают хуже?
Нет, не хуже. Просто фазовращатель на 200 Ом потребует большего числа витков на трансах, а от этого хочется уйти, сделав трансы фазовращателя в виде вертикальных катушек с подстроечниками. Именно так, кстати, в последних вариантах и сделано. Кроме того, если не ставить трансы на входе/выходе моих 200-омных КФ, в диплексер придётся имплантировать согласующую цепь 50 в 200 Ом, а при таком большом коэффициенте трансформации, она будет относительно узкополосной, и выбег КСВ по входу диплексера на ряде частот может оказаться не сильно-то и малым. Сколько там будет конкретно - уже не помню, нужно снова моделировать, короче, по сумме этих двух факторов, и принял решение ставить 4 транса.
А вот фазосдвигающие, каковы требования к ним.
Не-не, в фазосдвигающие я бы кольца не ставил, там же резонансные цепи, у меня именно линейные каркасы, диаметром 8 мм., длиной около 25 мм. Мой линейный сердечник не искажает, если в своём не уверены, вкручивайте медь... 1yep lol22
К слову, сердечники СЦР из тракта ПЧ старых советских телевизоров, которые, как раз, в 8-миллиметровые каркасы вкручиваются, крайне нелинейны, имейте в виду... 33wr lol22
-
Не-не, в фазосдвигающие я бы кольца не ставил, там же резонансные цепи, у меня именно линейные каркасы, диаметром 8 мм., длиной около 25 мм.
А как с экранировкой? Ну и в ДПФ кольца так же не рекомендуются, а ведь ставят. И на какие то сверх параметры, у меня кварцы просто не пустят. Похоже придётся искать кварцы и делать двухтональник на какой то КВ диапазон. Для начала, попробую запустить с жёлтенькими 16 мм колечками. А дальше посмотрим. 8 мм контура, лёжа, так же уместятся. Только с экранировкой придутся что то придумывать.
-
А как с экранировкой?
Да как обычные контура. pl33
Трансы 50-омных фазовращателей вполне и стоя получатся. 1yep
-
Схема интеллектуальной АРУ остаётся без изменений... 123123
- схема точно та..
-
- схема точно та..
Вы правы - сменил... lllol
Заливал по-быстрому, вот и накосячил. 444tom
-
Игорь, а смеситель по итогу какой ставить? (смеситель общий для приема и передачи)
-
а смеситель по итогу какой ставить?
0711, там реверс нормально работает. 123123
Хотя, у меня передатчик отдельным модулем... lol22
-
смог только 0710 отыскать
Не затруднит сюда еще раз скинуть, пожалуйста.
-
смог только 0710 отыскать
А вот она http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=7.msg80#msg80
Правда там без реверса, но он элементарен.... pl33
У меня в передатчике отдельный последний смеситель с ФНЧ - см. скрин... pl33
-
Извиняюсь )))) первая фотка )))) супер внимательность !
-
44443
-
По поводу настройки фазовращателей на входе/выходе пары кварцевых фильтров на входе тракта ПЧ. 123123
В одной из сильносигналок, где характеристическое сопротивление КФ составляло 132 ома, межобмоточная ёмкость трансформаторов фазовращателя, рассчитанных именно под это сопротивление, составляла 64 пФ. 123123
Необходимые же ёмкости по расчётам составляли 67 пФ с двух сторон.
За вычетом половинны межобмоточной ёмкости получалось 35 пФ, по жизни поставил 36.
Контроль правильности общей настройки и подбор точной индуктивности трансов фазовращателей можно провести даже с помощью генератора и вольтметра - подать на вход частоту ПЧ, а вместо кварцевых фильтров включить любые одинаковые нагрузки, вполне допустимы отклонения +-50% от характеристического сопротивления КФ, и подбором индуктивности транса добиться равного напряжения на нагрузках. Мерить желательно детекторной секцией, чтобы не вносить в схему дополнительную ёмкость... 1yep
У меня в подстройке индуктивности никогда не было необходимости - настраивал её на низкой (100 кГц) частоте, и фазовращатель работал по умолчанию, различие напряжений на нагрузках не превышало 10%... lol22
-
В одной из сильносигналок, где характеристическое сопротивление КФ составляло 132 ома, межобмоточная ёмкость трансформаторов фазовращателя, рассчитанных именно под это сопротивление, составляла 64 пФ.
Ну вполне сопоставимо. У меня каркасы 12 мм, а сопротивление фильтров чуть выше. Просто пока сам не взялся измерять, считал что там пФ 10-20 получится, а в реальности 75-80. Но до нагрузки ом 200, трансформаторы выполнимы и на обычных каркасах. Выше, наверное только колечки.
-
Выше, наверное только колечки.
Не стал бы с кольцами - это же резонансные цепи, там с линейностью легко словить проблемы, и всё, что нажито непосильным трудом (усложнением схемы), может быть потеряно. Проще с помощью ШПТЛ опустить входные/выходные сопротивления фильтров, как это у меня в 0129 сделано, где КФ 200-омные. pl33
-
Не стал бы с кольцами - это же резонансные цепи,
Да и я не стал. Отсутствие настройки как то не радует. А хорошие подстроечники, сейчас и поискать придётся.
Сортировал кварцы, наткнулся на ещё один интересный момент. Разброс параметров по активному сопротивлению. От 5,8 ома, и до 35. Теперь сижу думаю как отобранные, на два фильтра разделить. По минимуму разброса частот, или по примерному равенству потерь в полосе. Всё как по пословице, меньше знаешь, крепче спишь. Что будет такой разброс в зависимости от экземпляра кварца, как то и не думал. И надеялся, что потери в них хотя бы ом 10. Ну набрал не более 15. Ом 60-70 при последовательном сопротивлении в каждом фильтре. Это что, так и потери напрямую можно посчитать? Что то по моему, в телеграфных 6+2, при нагрузке 50 ом, у меня потери всё же не более 6 дБ получались. Просто напрямую их не мерил, а в сравнении с телефонными. А может так оно и получится...
-
Ну, впрямую руками там потери в КФ от сопротивления не посчитать - там же внутри крутятся совсем не те сопротивления, что на краях стоят. Я обычно в модель ставлю, и смотрю. Если нужно, схему свою давайте, посмотрим, что там будет с какими сопротивлениями.
У меня все большие кварцы имеют Rs не более 10 Ом, 80% попадают в зону 8+-1 Ом, так что, проблема даже и не стояла... dontt44
Ну, а посчитать, повторю, можно что угодно. lol22
-
впрямую руками там потери в КФ от сопротивления не посчитать - там же внутри крутятся совсем не те сопротивления, что на краях стоят.
Так сопротивление нагрузки чисто активное, меньше его не сделаешь. Сопротивление потерь, так же чисто активная составляющая. Какие то реактивные токи могут эти потери только увеличить... Поставил параллельно кварцы с самыми большими, и с самыми малыми потерями на входе/выходе. частоты у них на десятки Гц различаются. Пусть трудятся. Запустить сегодня уже не успею. Проверим что будет получаться завтра.
-
Так сопротивление нагрузки чисто активное, меньше его не сделаешь.
Да я не о том - чувствительность КФ к последовательному сопротивлению потерь конкретного кварца зависит от того, где это сопротивление стоит, как правило, если кварц с повышенным сопротивлением потерь на краю, общие потери КФ больше, если в середине - то меньше... lllol
-
как правило, если кварц с повышенным сопротивлением потерь на краю, общие потери КФ больше, если в середине - то меньше.
Ну у меня потери всё равно в пару дБ должны уложиться. Основное конечно, динамику за полосой вытянуть. В полосе испортиться ничего не должно. Нашёл у себя один кварц на 8.860. Откуда взялся непонятно. Но теперь вроде проще сделать двухтональник за полосой КФ. Хотя бы ориентировочно посмотреть, что там получается с динамикой за полосой, хотя бы с одной стороны.
-
Нашёл у себя один кварц на 8.860
А Вы с парами йода кварцы подружите - иногда удаётся оттянуть их вниз довольно далеко. Но, и убить их тоже легко можно, если очень наглеть... pl33
И не забудьте очень хорошую развязку между генераторами сделать, к примеру, у меня на выходе каждого КГ ещё и кварцевый фильтр стоял перед резистивным сумматором... lol22
-
резистивным сумматором..
А почему резистивный? Развязка лучше или имд?
Дроздов ушел от резистивного и у Скрыпника Тр.
-
А почему резистивный?
Да с ним как-то всё проще и более предсказуемо, развязка с трансом толком работает только тогда, когда нагружена на номинальное сопротивление. pl33
-
ОК!
-
Интересно,это гармониковые кварцы?
https://ru.aliexpress.com/item/33011415910.html?spm=a2g0o.detail.1000013.5.41e371a4LnqYbI&gps-id=pcDetailBottomMoreThisSeller&scm=1007.13339.90158.0&scm_id=1007.13339.90158.0&scm-url=1007.13339.90158.0&pvid=4fe467df-c0bc-4c19-88c8-e142c054577b
Наши такие всегда были на 9мгц,а как китайские?
-
Интересно,это гармониковые кварцы?
Я бы предположил, что гармониковые. cr123
Но, не забывайте, что при равенстве частот третьей механической гармоники, первая не обязательно совпадёт.. pl33
-
Интересно,это гармониковые кварцы?
Наверняка гармониковые.
Если бы было написано 27145 кгц,то это была бы основная частота.
У меня есть наподобие таких кварцев,правда частота 15мгц.
Там где указано в мгц возбуждаются на 5мгц,где указано в кгц-возбуждаются на 15 мгц.
Но есть одно но,это совковые кварцы,а что в Китае неизвестно. dontt44
-
Но есть одно но,это совковые кварцы,а что в Китае неизвестно.
Вот-вот... lllol
-
Игорь, вас не затруднит проставить усиления в точках или амплитуды (на какой нагрузке?).
В слабосигналке.
-
В слабосигналке.
А цифра какая у слабосигналки? pl33
-
Цифры нет, еслибы вы смогли примерно указать усиление по каскадам было бы здорово. с ОУ я только в институте зачеты сдавал - нифига не помню. Мне необходимо понимание по усилению слабосигналки с двумя пч. Хотябы примерно.
-
Хотябы примерно.
Для одного преобразования, или для двух? Хотя бы схему-то дайте, их же больше 20 штук... lllol
-
Код схемы 237
Одно преобразование .
Интересует коэфф усиления оу
Без ару максимальное усиление ?
-
Код схемы 237 ...Интересует коэфф усиления оу
Без ару максимальное усиление ?
Которые с оптронами?Каждый по 100.
-
Да с оптронами
А в дБ )))? 10дб?
-
Да с оптронами
А в дБ )))? 10дб?
Каждый по 40(Если по напряжению.10 раз-20дб,100раз-40дб.1000раз-60дб и т.д.)
-
Каждый по 40
Ну да. 1yep
Если быть совсем точным - первый - 101 раз, второй - 100 раз, фильтр - 1, последний операционник - 21 раз. Коэффициент преобразования от входа 50 Ом до входа первого операционника - 0.56 раза.
Общий коэффициент усиления - 0.56*101*100*21=118776 раз.
При входном сигнале 10 мкВ на НЧ выходе 1.188 В при соотношении сигнал/шум порядка 20 дБ... 44443 pl33 lol22
Схема здесь http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=20.msg604#msg604 123123
-
И без сигнала по входу шумовое напрежение:
Equivalent Input Noise Voltage NJM4580 0,8 µVrms * 118776 раз = 0,095V?
(приблизительная оценка: с шум только в первой ОУ)
---
Да, как я писал, Вы добавили текст в сообщение.
1,188V / 0,095V = 12,5; с/ш = 21,9 dB
До громкоговорителя есть еще усилитель с TDA2030. Где его усиление в расчете?
-
До громкоговорителя есть еще усилитель с TDA2030. Где его усиление в расчете?
Не, ну так ещё никто не мешает и фильтры 0914 поставить - коэффициент передачи 0.6 раза, и учесть то, что у оконечника 0608 коэффициент усиления 9.52 раза... 44443 lol22
-
никто не мешает и фильтры 0914 поставить
Кстати о птичках фильтрах. А зачем у вас в 0914 подъем на 3.3кГц +5дб относительно 1кГц?
-
А зачем у вас в 0914 подъем на 3.3кГц +5дб относительно 1кГц?
Покажите... 44443
-
Нивапрос
-
Нивапрос
Вы с первым резистором ошиблись - там делитель 620 кОм/68 кОм.... pl33 44443 lol22
-
Да, если 620к то нормально все - выброса нет
-
Да их уже штук 60 собрано только у меня, такой прокол сразу бы вылез... pl33 lol22
-
Да эт понятно, просто если отдельно ФНЧ в симулятор загнять на втором ОУ - там у него выброс. Но тут он компенсируется каскадом на первом ОУ. Сопротивление фильтра не совсем явно задается через делитель. В модели то же самое получится если выходное сопротивление источника поставить около 60кОм
-
В модели то же самое получится если выходное сопротивление источника поставить около 60кОм
Да, там 61.28 кОм. Это нормальное построение, оптимально второй делать с ВЧ всплеском, а первым этот всплеск гасить... cr123
А делитель на входе - во-первых, чтобы до отработки АРУ на ограничение влетал только выходной операционник слабосигналки, а ФНЧ при этом продолжал нормально работать, при этом спектр, фактически, не расширяется, что субъективно намного приятней, а во-вторых, чтобы на конденсаторах ФНЧ не набирались гармоники. lol22
-
Вот смотрю уже неделю на ваше, Игорь, интелектуальное ару и нифига не понимаю как оно работает. То, что вы раздвоили на ару1 и ару2 я понял....а дальше ? Что вообще это такое интелектуальное ару? в чем отличие от обычного? и где здесь задержка отпускания? и есть ли она вообще?
-
Что вообще это такое интелектуальное ару? в чем отличие от обычного?
Всё просто. Предположим, появился сигнал. Сначала АРУ снижает усиление до тех пор, чтобы выходной уровень НЧ на выходе слабосигналки был 1.2 В на максимуме (число типа такого, вспоминать неохота 44443), как только это условие выполнено, постоянная времени разряда резко увеличивается, благодаря чему, искажений АРУ не вносит, и эта большая постоянная держится до тех пор, пока в зоне -3...0 дБ выходного НЧ уровня присутствует сигнал. Если это условие не выполняется, постоянная времени разряда снижается, и усиление начинает расти до тех пор, пока не появятся 1.2 В на НЧ выходе. 123123
-
А у этих ОУ
какая полоса ?
надо их пересчитывать по 15 кгц?
-
А у этих ОУ
какая полоса ?
Полоса меняется от усиления. Самая узкая - при максимальном - 8.67 кГц по уровню -6 дБ у двух операционников.
А ещё перед операционниками фильтр на выходе смесителя 0.022+495 - 14.62 кГц.
И выходной ФНЧ - 4 кГц по уровню -3 дБ.
Для 15 кГц, конечно же, всё менять нужно. Проблем никаких, кстати... pl33 lol22
-
Уже пытаюсь...
Если не затруднит, правильно я модель сделал?
-
тогда так...
с усилением всего 6дб по модели ...Вы говорили 40дб
-
Вы говорили 40дб
680 пико, а не микро...
101 раз усиление 40.08 дБ у первого, и ровно 40 дБ у второго. 44443
-
Полоса меняется от усиления.
Это как побочный эффект. А вот конденсатор 47,0 неполярный, что за тип? Когда то давно, делал фильтр для наушников ТДА, применил неполярные типа К53..., так искажения почуствовал даже уХами. adm
-
Ну глаз алмаз lol22
-
Ну глаз алмаз
Не забывайте источник сигнала на 50 Ом грузить, чтобы лишние 6 дБ съесть... 44443
-
тогда у меня вопрос ...
для 15 кГц нужен ФВЧ?
например так... только пока без ару
-
фото
-
А вот конденсатор 47,0 неполярный, что за тип?
А фиг знает, какой-то китайский. Совсем не дефицит. Искажений нет вообще - там во всём тракте менее -100 дБ. Можно два электролита ставить - не вопрос - см. ранние схемы... lllol
-
для 15 кГц нужен ФВЧ?
Я бы поставил полосовик. С единичным усилением. Разгонные каскады - как у меня с корректировкой частоты среза - где-нибудь 20 кГц поставить. Полностью на цифру не стоит полагаться.... pl33
-
Так я и не пытаюсь на цифру....наоборот разгружаю цифру что бы ару аналоговое было и усиление ОУ стояли а не цифра.
...
с 50 ом тогда картинка такая..
-
Я бы поставил полосовик. С единичным усилением. Разгонные каскады - как у меня с корректировкой частоты среза - где-нибудь 20 кГц поставить. Полностью на цифру не стоит полагаться....
Я правильно понял ? сперва ДПФ потом разгонные каскады 100дб и только потом на цифру а с цифры на АРУ ?
-
Чуть позже - не дома...
-
ДПФ нарисовал правда пока -2дб ...
пока так, пока концепцию смотрю
-
А что там вообще-то собираетесь делать? С ЭМФ? С одной ПЧ? cr123
-
Сильно сигналка ваша 1:1 только пч 5 мгц (есть куча кварцев)
Слабо сигналка : смеситель - переход на 15 кГц - дрф на оу - разгонные оу - адау 15 кГц смеситель фильтр нч на 3 кГц - ваша ару - тда 2030 - наушники .
В первом приближении так как-то. Но эмф точно не будет.
-
ДПФ 6 порядка
Это чтобы обеспечить минимум нагрузки на ДСП, когда сильный сигнал будет вне полосы прозрачности ДСП фильтра.
По приему не так то и просто заменить эмф, в отличии от передачи. Если брать работу АРУ в полосе прозрачности ДСП фильтра, то любой сигнал вне полосы будет усилен ОУ до фиг знает каких значений, что приведет к перегрузу ацп и "оно" всё начнет либо шипеть либо клацать. Не смотря на 90 дб динамику дсп этого не хватит если сигнал попадет в створ работы ОУ и будет усилен и подан на вход дсп.
на фото дпф 15-18.5 кГц
при отстройки на 3 кГц от края, затухания -15дб (плюс затухания КФ)
Коэфф передачи =1
-
ДПФ 6 порядка
Входной конденсатор сколько? Самый первый... 44443
-
1n
-
сперва ДПФ потом разгонные каскады 100дб и только потом на цифру а с цифры на АРУ
Это вы так шутите? Усиление 100 дБ, и только после этого отработка АРУ? При том, что сигналы на выходе малосигнального тракта будет измеряться милливольтами? И если основные фильтра у вас будут в самом конце тракта, то возникает вопрос, на какие сигналы будет реагировать система АРУ? На то что вы слышите на выходе НЧ? Или на то, что пришло с выхода малосигналки? Будут ли регулируемые каскады в малосигналке, и какова глубина регулировки в малосигнальном тракте. И ваш фильтр с затуханием 15 дБ в 3 кГц от частоты среза, смотрится в крайнем случае неуместно. Ведь у вас присутствуют КФ сразу на входе тракта. Этому фильтру просто нечего будет чистить. Если собираетесь проводить основную фильтрацию сигнала на 15 кГц, то никакой слабосигналки быть не должно. Сама структурная схема трансивера должна быть полностью изменена, если предполагается серьёзная фильтрация сигнала где то на НЧ.
-
Нет конечно )))))
просто я хотел изобразить , что ару будет брать сигнал после дсп тем самым работать только в полосе прозрачности дсп ну в обратку будут гасится ОУ согласно монстру. Я не собираюсь менять или переделывать ару.
-
И ваш фильтр с затуханием 15 дБ в 3 кГц от частоты среза, смотрится в крайнем случае неуместно.
Вообще я пока просто моделирую . Кф может быть любой с любой полосой более 3 кГц. (3.5 или 3.7 без разницы), точнее какой получится сделать. Да к тому же это всего 3 корпуса njm4380 я и резисторы из Е96 сетки присмотрел уже. И еще надо телеграфный поставить, поджать с одной стороны. чтобы ацп не мучить
-
И еще надо телеграфный поставить, поджать с одной стороны. чтобы ацп не мучить
А что будет с остальными каскадами, на которые придёт мощный сигнал, вырезанный на выходе, и на который АРУ отработать не сможет? Получается, у вас все каскады до ДСП должны быть сильносигнальными. Либо делать две петли АРУ. Одна петля поддерживает определённый уровень на входе ДСП, вторая, непосредственно в цифре.
-
Получается, у вас все каскады до ДСП должны быть сильносигнальными.
А они, фактически, такие и есть - выходное напряжение операционников до ограничения не менее 3 В действующего, а номинальное напряжение на выходе операционника перед фильтром - 52 милливольта - запас 35 дБ 1999. Скаты у предлагаемого активного фильтра довольно пологие, а у сильносигналки - относительно крутые, вероятность перегрузки в SSB довольно мала.
А вот в телеграфе, если оставлять в сильносигналке те же КФ с полосой 3 кГц, действительно, могут быть нюансы, если крутой активный фильтр взять... pl33
-
Скаты у предлагаемого активного фильтра довольно пологие, а у сильносигналки - относительно крутые, вероятность перегрузки в SSB довольно мала.
Это в аналоге, до АЦП, скаты пологие, а в самой цифре скорее всего всё будет достаточно серьёзно. Ну и 50 мВ на выходе, поддерживается системой АРУ. А ведь АРУ может и не отработать, если достаточно мощный сигнал подчистится ДСП. Ну и если используется слабосигналка, так там перегрузка может возникнуть намного раньше. Ведь у вас в схеме вообще не предполагается какое либо сужение полосы после КФ. Конечно, подчистка иногда бывает очень полезна, даже если подчищаются сигналы по уровням сопоставимые с теми, что находятся в полосе. Но если использовать телеграфный фильтр только в конце тракта приёма, не имея хотя бы 4-6 кристаллов в начале тракта, вряд ли режим телеграфа можно будет считать полноценным. У меня, затухание в телеграфном КФ в 300 Гц от частоты среза составляет 60 дБ. ДСП может обеспечить и более крутые скаты. Но пользоваться таким фильтром будет проблематично. Особенно, если как тут писалось, трансивер предназначен для работы в каких то соревнованиях.
-
Это в аналоге, до АЦП, скаты пологие, а в самой цифре скорее всего всё будет достаточно серьёзно.
А не нужно наглеть с крутизной цифровых фильтров. Тогда и проблем не будет. Стало быть, если есть желание гарантированно не посадить предфильтровый тракт на ограничение, любая обработка в цифре не должна вестись глубже указанных 35 дБ. cr123
Но если использовать телеграфный фильтр только в конце тракта приёма, не имея хотя бы 4-6 кристаллов в начале тракта, вряд ли режим телеграфа можно будет считать полноценным.
Конечно, при телеграфе по уму, хотя бы второй КФ полезно сделать узкополосным... 1yep lol22
-
Конечно, при телеграфе по уму, хотя бы второй КФ полезно сделать узкополосным
И сразу после сильносигналки, там по моему в конце и АРУ заведена, перенос на частоту ДСП... Собственно это на месте надо смотреть. Что именно у автора уже собрано. Что, хотя бы структурно, собирается.
-
И сразу после сильносигналки, там по моему в конце и АРУ заведена, перенос на частоту ДСП.
А оно так и сделано. Сильносигнальная АРУ не допускает возрастания уровня на выходе сильносигналки свыше 10 мВ. Коэффициент усиления сильносигналки 75 раз, т. е., при чувствительности со входа диплексера в полосе 3 кГц 10 дБ СИНАД 0.15 мкВ, на выходе сильносигналки уже будет 11.25 мкВ. А максимум, повторю, 10 мВ. Всего-навсего, 60 дБ динамика, вполне возможно, что и не нужны никакие серьёзные разгонные каскады, гнать сигнал на смеситель (там потерь, грубо говоря, 5 дБ), а за ним один-единственный нормирующий операционник, с которого на АЦП. cr123
-
А, интересно, если по входу вместо 0,15 мкВ -> 11,25 мкВ если будет сильной вх. сигнал RS 59+60 = 50 мВ, сколько будет выходное напрежение модуля по расчете (под воздействие АРУ)? И какое напрежение в этот момент на входе второго КФ (там цепь АРУ нет)?
(По время контестов от 3-5 местние станции сигнали были на RS 59+70 и более - были "киловатники" с хорошими антеннами на расстоянии 300 м .. 1,5 км от моей антенны и я хочу оценить реакция модуля в этом случае).
-
если будет сильной вх. сигнал RS 59+60 = 50 мВ, сколько будет выходное напрежение модуля по расчете
10 мВ будет на выходе сильносигналки - АРУ усиление просадит.
На входе второго КФ при 50 мВ на входе смесителя будет 250 мВ. cr123
-
Рекомендации по разводки печатки для приемной части есть? Смеситель точно надо отдельно от сильносигналки делать?
-
Рекомендации по разводки печатки для приемной части есть?
Да нет, вроде, ничего особенного. Проводники сигнальные покороче, и всё... 1yep
Смеситель точно надо отдельно от сильносигналки делать?
Да нет, делайте вместе... dontt44 lol22
-
Можно я про ару пискну тут ))) ещё разок
Если честно , то меня ломает что-то в предложенной схеме ару. Безусловно, я такую никогда не придумаю, конечно нет. Но что то гложет внутри...
Столько камней на форумах кинуто в сторону ару !!! На любой вкус брань идёт )))
Не спроста всё это.
Давайте разберёмся : скорости срабатывания ару исчисляется мСек 10....100 ну и скорость отпускания конечно же тоже в каких то пределах , но здесь пока речь не об отпускании.
Миллисекунды ! Это долго же ! Любой встроенный ацп в процессор работает быстрее! Таймер стробирует (например) 1000 в сек с той же ад830.. (не помню ) снимает напряжение и в обратном направлении дает напряжение запирания на каскады через цап. Все , что внутри процессора - это магия ... делай что хочешь ... любые задержки , усиление , выбросы импульсной помехи , масштабируемость в зависимости от уровня сигнала (гистерезис) и тд . Сигнал он ломать не будет так как нет оцифровки сигнала просто детектирование- уже плюс! Нет рассыпухи и давольно сложной печатки - ещё один плюс. Отпускание - любое хоть скачкообразное хоть плавное - процессор вытянут. Просто у меня например и так целый ацп канал используется под сметр, а тут и сметр уже готовый! Ещё один плюс - это отсутствие модуляции основного сигнала системой ару (гистерезис как раз и проглотит эту проблему ).
Я не прав?
-
Я не прав?
Я давно говорил про тракт отдельной АРУ на АД603 и 8307, транслятор к диодным узлам регулировки монстра надо вот...
Прямая АРУ позволит любые скорости, но отдельный фильтр, 603, 8307, полный ПЧ тракт лишний параллельный основному-Игорь тогда сказал-дорого, с тумбочки что есть надо.
Прямая в РЛС кстати-скорости...
-
Я не прав?
Понятно, что процу можно доверить всё, и сделать сколь угодно гибкую и быструю АРУ. Понятно, что не вопрос её сделать и по ВЧ, опустив, к примеру, те же 9 МГц на какие-нибудь 30 кГц отдельным смесителем.
Так же абсолютно бесспорно, что на проце делается АРУ вообще без каких-либо выбросов - ведь не вопрос поставить небольшую задержку аналогового сигнала, и всё лишнее рубануть ещё до поступления на НЧ выход. 1yep
Но тут больше вопрос в самой идеологии работы - а нужно ли АРУ реагировать на короткие всплески, или нет?
Ведь у меня сделано как - при резком всплеске уровня, АРУ сразу за него не цепляется, какое-то время сигнал сидит на 10 дБ ограничителе с крутым ФНЧ на выходе, и, лишь потом, после отработки АРУ с него слезает.
В чём плюсы - интеллектуалка на этом принципе, если речевой сигнал на входе после отработки АРУ не меняется, вообще в него не вмешивается, типа, оператор крутанул ручку усиления, и поставил на номинальный средний уровень. Короткие выбросы не отрабатываются, выше +10 дБ они выскочить не могут, их рубит ограничитель.
Эфир абсолютно прозрачен.
Можно идти по иному пути - пытаться отрабатывать короткие импульсы, плюс в том, что уровень выше заданного не прыгнет никогда, минус в том, что прозрачность эфира теряется - каждый щелчок будет вызывать отработку АРУ, а это дополнительные искажения.
Вот каждый сам под себя и выбирает, что ему интересно... lol22
-
Прямая АРУ позволит любые скорости, но отдельный фильтр, 603, 8307, полный ПЧ тракт лишний параллельный основному-Игорь тогда сказал-дорого, с тумбочки что есть надо.
Да ни только дорого, а и смысла не вижу. Поставьте в тракт ПЧ мой компрессор 2303, и получите тот же результат - никаких выбросов, отработка сколь угодно коротких всплесков, и прочие атрибуты честной быстрой АРУ... cr123
-
Миллисекунды ! Это долго же
Если речь идёт об аналоговом тракте, так основная проблема во времени отработки АРУ. Сделали вы скорость нарастания регулировочного напряжения 100 мкС. Имеете прекрасно сформированный регулировочный сигнал. Но управляете вы каскадами в УПЧ. Снизилось у вас усиление -а доли мС, но информации об этом на выходе нет. Сигналу надо пройти КФ, детектор, ФНЧ на его выходе, каскады УНЧ, а это, именно миллисекунды. Так через пару мС, на выходе детектора АРУ напряжение начнёт снижаться. А так как информации о снижении на выходе долгое время не было, оно успеет снизиться чуть ли не до минимума. И опять, информацию о том что регулировочное напряжение сброшено, надо ждать. Этот колебательный процесс, можно увидеть почти в любой системе АРУ. Чем этот переходной процесс короче, тем качественнее работа АРУ. Как понимаете, самое простое, исключить из тракта прохождения сигнала и фильтра, и НЧ канал. Но АРУ с ПЧ, получается чуть посложнее, чем АРУ с НЧ...
В цифре, вы можете выполнить АРУ вперёд. И всё должно получиться гораздо качественнее чем в железе. Но всё упрётся в динамику АЦП. Уже на его входе, вы должны поддерживать определённый уровень, а это опять АРУ в аналоговой части. И собственно, вы приходите к СДР. Где так же не всё так гладко, как хотелось бы.
-
Этот колебательный процесс, можно увидеть почти в любой системе АРУ.
Да не, переходной процесс АРУ довольно спокойно делается и апериодическим, просто с временами наглеть не нужно. cr123
Ну, а по поводу АРУ с процом - так там и динамики особой не нужно, улетел АЦП в перегруз, да и фиг бы с ним - запирай предыдущие каскады, и все дела. Если по классике, когда этот АЦП на выходе тракта никакой-нибудь своей экзотической ПЧ.
Ну, а если АЦП до регулируемых каскадов, типа, управляя ими вперёд, то это фигня полная - там и 24 бита убьют нормальный тракт, у того же монстра односигналка от чувствительности 10 дБ СИНАД в телефоне до жёсткого ограничения около 140 дБ, это только в средние аппараты. 44443
-
Я сперва хотел ару реализовать в Адау дсп но там много ограничений...нет размаха. А с ад8307 эта проблема уйдёт.
Сдр не получится ))) у сдр нет высоко динамичных входных каскадов и нет кф. Сильный сигнал рядом» сложит любой сдр... тупа не хватит динамики у кодака. Да ещё и предварили там практикуются.
Отдельную пч делать ... наверное нет смысла ведь ару должно работать в полосе против прозрачности , а с остальным пусть 610 и кф разбираются ))) это их работа.
Я кстати тут когда сдр Игоря собрал и подключил антенну и запустил как сдр приёмник - сразу бросилось что сигнальчик то другой по звучанию! Лучше! Но может конечно усиления не хватало .. шума эфира практически не было (на бевер)
С импульсными помехами конечно все сложнее. Там совсем другой алгоритм надо придумать. Пока я сам слышал как у Ильи это сделано в сравнении с буржуями - Илья победил (повторю то что слушал сам). Импульс может быть очень короткий и ацп на него не среагирует и будут они по ушам бить - это плохо. Мне пока сложно по времени понять , что будет долбить по ушам а что я пропущу. Мне кажется сама идея в два корпуса микросхем не совсем безнадёжна. Цап и ацп на борту проца есть.
-
Цап и ацп на борту проца
STM32H747: 3 АЦП 16 бит - два на I/Q квадратурный полумонстр, один на микрофонный усилитель на передачу. и еще 2 ЦАПа.
-
Я не прав?
Я сейчас как раз паяю такой приемник с цифровой АРУ "взад". Схема очень простая - смеситель-КФ-УПЧ1-смеситель-ЭМФ-УПЧ2-детектор-УНЧ. Оба УПЧ регулируемые. Сигнал АРУ формируется двумя независимыми I2C DACами. После УПЧ2 сигнал снимается на AD8307 и с нее на ADC процессора. Так же сигнал НЧ подается на другой канал ADC и проц считает по нему RMS/пиковое - буду уже на уровне кода играться с двумя каналами - один логарифмический по ПЧ, второй НЧ сигнал.
Каскады УПЧ обвешаны простыми диодными ограничителями на предмет резкого перепада на входе который не успеет по каким-то причинам обработать АРУ. Возможно что они и не понадобятся.
В УНЧ для регулировки громкости используется цифровой потенциометр. Это дает еще одну ступень регулировки. Тут выше писали что если ввести задержку то можно устранить выброс. По ПЧ задержку ввести проблематично на мой взгляд. По НЧ есть готовые микросхемы линий задержки для ревербераторов. Но у них у всех одна проблема - уровень сигнала на входе должен быть достаточно большой т.к. шумят. Буду пробовать ставить такую задержку перед регулятором громкости и оконечным УНЧ и цифровым регулятором громкости после нее гасить всплеск.
-
lol22
Я не один такой оптимизатор . Печатки сложные разводить лень))
Есть вопрос ... и2с 400 кГц скорости хватит для цап ? Я вообще на приём стараюсь эту шину не запускать , от неё идёт очень маленькая помеха и ее почти не слышно на макс громкости без антенны , но все же есть. Учитывая что это ару , то она молотить будет без остановки всё время.
Чем цап в процессоре не устроил ?
-
Кстате а какой алгоритм вы планируете на Управление пч1 и 2 ?
По идее, сперва глушим пч2 и если не хватает то снижаем пч1, и обратно сперва повышаем пч1 потом пч2 .... мне кажется помех будет от каскадов меньше , хотя в вашем случаи эмф самое слабое звено по перегрузу и логику придётся пересматривать.
-
Для монстра , там самое слабое звено это 399 транзистор в пч1 именно его перегружать нельзя.
-
Чем цап в процессоре не устроил ?
У атмеги 328й нету цапов на борту :) По поводу наводок - сами ЦАПы стоят на борту платы с процессором. I2C - потому что такие в тумбочке нашлись MCP4725.
По идее, сперва глушим пч2 и если не хватает то снижаем пч1
Да, это самое логичное с точки зрения получения максимального С/Ш
ЗЫ вообще если есть интерес продолжать - то возможно имеетсмысл открыть новую тему "Цифровая АРУ" и туда перенести последние сообщения. Я считаю что тема очень перспективная, так как позволит не только "накручивать" параметры АРУ под себя в меню трансивера, но и делать некоторые виды обработки которые сделать в аналоге либо очень сложно либо невозможно
-
Можно идти по иному пути - пытаться отрабатывать короткие импульсы, плюс в том, что уровень выше заданного не прыгнет никогда, минус в том, что прозрачность эфира теряется - каждый щелчок будет вызывать отработку АРУ, а это дополнительные искажения.
Интересная у вас интерпритация работы АРУ. Тракт сидящий на ограничении на 10 дБ выше номинала, это чистый и прозрачный эфир при минимуме искажений. Если этот импульс отработает быстрая АРУ ещё в тракте ПЧ, напомню, основная петля на этот импульс не отреагирует полностью, это появление грязи, потеря прозрачности. Грязь на время действия импульса? Так у вас в этот момент тракт вообще сидит на ограничении, на 10 дБ выше номинального уровня. Щелчок всё равно будет слышен. В случае отработки АРУ, уровень этого щелчка практически не превышает номинального уровня. То есть вместо щелчка имеем чуть больший уровень искажений на миллисекунды. Хотя, при наличии только одной петли АРУ, отработать только практически сам импульс, не получится. Для этого, как вы пишете, надо менять саму идеологию работы АРУ.
-
Тракт сидящий на ограничении на 10 дБ выше номинала, это чистый и прозрачный эфир при минимуме искажений.
А это именно так и есть. Если не идёт искусственная помеха, в реальном эфире на реальных сигналах я почти никогда не вижу наскока на ограничение, именно для устранения этих наскоков и выбрана цифра именно +10 дБ - на мой слух это оптимально, обратите внимание - именно НА МОЙ, а тому, кого смущают выбросы при коротких помехах или резком начале передачи мощной станции +10 дБ, может ставить любое меньшее число, отдавая себе отчёт, что теперь риск наскока на ограничитель увеличится.
Та же фигня и с быстрой АРУ - вот Вы пишите, типа, я АРУ отработаю, и всё в шоколаде, так это ещё оооочень большой вопрос, что лучше - посадить короткий импульс помехи на ограничитель +10 дБ, когда длительность перегруза точно равна длительности помехи, или же, схватить его быстрой АРУ, к примеру, с уровнем перегруза какие-нибудь +3 дБ, но затянуть время блокировки канала на время отпускания АРУ. Т. е., повторю, по уровню Вы выгадаете, а по времени блокировки канала проиграете.
И ещё - Ваша быстрая АРУ, если Вы её, сберегая уши поставите на те же +3 дБ, к примеру, будет за все пички речи цепляться, и искажать голос. Вот это именно про что я и пишу - по-любому, что ограничитель, что быстрая АРУ для неискажённого воспроизведения средней эфирной речи с умеренным компрессированием ОБЯЗАНЫ не отрабатывать сигнал до +10 дБ, в противном случае, пички будут либо ограничиваться, либо, на АРУ попадать. dontt44
Для телеграфа нет необходимости оставлять эти 10 дБ сверху, и по уму ни только уровни, но и времена, и сам алгоритм должен быть иной. dontt44
Короче, всё это пишу к чему - НЕТ И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ универсального и оптимального для всех алгоритма работы АРУ, тут всё зависит ни только от индивидуальных предпочтений, но, и от того, что за сигнал вы собираетесь слушать - для компрессированной речи алгоритм должен быть один, для телеграфа - другой, для некомпрессированной речи - третий.
Свою АРУ я делал исключительно под себя, и, именно мне она подходит наиболее оптимально, ну, и как бонус, ещё и искажений при стандартной проверке не вносит, чего нельзя сказать о большинстве иных конструкций... 1yep lol22
-
И ещё - Ваша быстрая АРУ, если Вы её, сберегая уши поставите на те же +3 дБ, к примеру, будет за все пички речи цепляться, и искажать голос.
Не будет. Сигнал быстрой АРУ подаётся с задерхкой порядка тех же 3 дБ, и на пиках речи он не отпирается. И подаётся он в цепь с постоянной времени сотни мкС. Пропал импульс, пропал сигнал. Ну и в старой версии схема АРУ использовалась чуть другая. Цепи быстрой АРУ не было. Т работа АРУ полностью устраивала. Конечно, какие то короткие импульсы, например помехи от системы зажигания автомобилей, она отработать не могла. Так что и сейчас, подключение быстрой цепи, это функция, как и снижение постоянной времени восстановления для интеллектуальной АРУ. Ведь иногда, может потребоваться послушать что там под шумами между посылками мощной станции работающей телеграфом
-
Сигнал быстрой АРУ подаётся с задерхкой порядка тех же 3 дБ, и на пиках речи он не отпирается. И подаётся он в цепь с постоянной времени сотни мкС. Пропал импульс, пропал сигнал.
Ну, а если она такая быстрая, в чём разница между ней и ограничителем? 44443
И 3 дБ маловато - я слышу эти наскоки на ограничение довольно чётко, хотя, конечно же, эта цифра существенно зависит и от постоянной времени срабатывания основной АРУ - чем оно меньше (типа, основная АРУ становится квазипиковой), тем меньший уровень до ограничения можно оставлять. 1yep
Но опять же, АРУ, цепляющаяся за пики - источник дополнительных искажений.
И, опять же повторю - оптимального алгоритма для всех нет и быть не может, кому-то, типа меня pl33 нравится работа интеллектуальной АРУ (и по приборам можно суперкрутые цифры интермодуляции показывать cr123), кому-то нужна быстрая отработка, а искажения вторичны, кто-то надеется через регулировку вперёд получить какие-то чудеса и т. д., и т. п. - на вкус и цвет товарищей нет. 1yep
В сущности-то, лично для меня, сейчас бесспорно только одно - весьма полезно сделать цифровую задержку проходящего через тракт сигнала, и первый момент отработки АРУ, если он проходит с артефактом, либо отсечь, либо же, как-то купировать, а все остальные извращения - исключительно дело вкуса каждого... lol22
-
Ну, а если она такая быстрая, в чём разница между ней и ограничителем?
Ограничение чётко привязано к одному уровню. Если у вас изменение на выходе порядка 3 дБ, при изменении входного сигнала почти 120, у вас этот вариант применим. У меня, изменение сигнала на выходе, от начала замыкания петли АРУ и до максимума, дБ под 15-20. И вариант с обычным ограничителем не прокатит. Зато можно выставить скорость отработки импульса, практически ограничивающий уровень НЧ огибающей. И это ограничение не будет привязано к конкретному уровню, как и интеллектуальность. Сама схема, гораздо более гибкая, в плане возможности настроек под личные предпочтения.И 3 дБ маловато
А вот это, очень может быть. Но эту циферку довольно легко изменить, просто добавив 1-2 диодика в цепь подачи сигнала быстрой АРУ в основную петлю. Может её и отключать не придётся. Пусть висит постоянно.
-
Если у вас изменение на выходе порядка 3 дБ, при изменении входного сигнала почти 120, у вас этот вариант применим. У меня, изменение сигнала на выходе, от начала замыкания петли АРУ и до максимума, дБ под 15-20.
У меня там менее 1 дБ изменение. pl33
Опять же, кому что - один из форумчан мне писал, что его и +10 дБ выбросы напрягают, у Вас 20 дБ норма. pl33
Почему и пишу - тут у каждого свои предпочтения. Ноги моих цифр растут от стандартных требований заказчиков конца 80-х - при изменении напряжения на входе "а" децибел, на выходе должно быть не более "к" децибел, и чем "к" меньше при статичном "а", тем лучше... lol22
-
Вас 20 дБ норма
Ну это уже чистый флуд. Это изменение сигнала на выходе, так же легко сводится к нескольким дБ. И относительно большое изменение сигнала на выходе, выбрано намеренно, чтобы эфир не выглядел "плоским". И основное изменение, приходится всё же на малые уровни, когда петля АРУ только замыкается. Это делает нижний участок S метра чуть более растянутым, и задвигает вниз шумы самого приёмника. А на то как она отрабатывает при сигналах выше 9 баллов, можно посмотреть в соответствующей теме. При изменении входного сигнала от 9 баллов до 59+70, изменение 7-8 дБ. Если сигнал возрастёт ещё дБ на 20, добавится ещё 2-3 дБ. вниз от 9 баллов, и до шумов приёмника, ещё дБ 10. Кому нравится слушать шумы приёмника на одном уровне с максимальным сигналом, делают АРУ "плоской". Собственно и не сомневаюсь что такие любители имеются. Ведь вкусы обычно воспитываются многолетней практикой, привыканием к чему то.
-
Ну это уже чистый флуд.
Сами же и писали... pl33
У меня, изменение сигнала на выходе, от начала замыкания петли АРУ и до максимума, дБ под 15-20.
Вот, положим, включили Вы свой аппарат, правильно выставили входной децибельник, слушаете станцию на пределе слышимости. Потом подходит громкая местная станция... pl33
Вот Вам и то, про что я писал.
А у меня при полном усилении по ПЧ у всех громкость равная, в т. ч., как Вы правильно отметили, и у собственного шума приёмника. dontt44
Если кого-то это смущает, никто не запрещает закрутить усиление по ПЧ, и шум опустится децибел на 30 ниже порога срабатывания АРУ.
Кто к чему привык, лично мне существенно комфортней с моим вариантом... lol22
-
Потом подходит громкая местная станция...
Вот Вам и то, про что я писал.
Не будет там никаких 20 дБ. На 10 дБ от шумов приёмника и до чувствительности, уйдут 3-4 дБ. Так что если при прослушивании станции в шумах с уровнем 3-4 балла, вдруг включится станция 59+60, то сигнал возрастёт всего на 10-12 дБ. Вы что, серьёзно считаете что это много? У меня примерно те же настройки были и в старом трансивере. Так ручкой "Усиление ПЧ", я пользуюсь крайне редко. Но конечно, её наличие делает какие то рассуждения о шумах в паузах бестолковыми. Но какая то рельефность эфира, всё же остаётся. Ведь я достаточно много слушал и СДР, А в нём, изменение уровня сигнала на выходе нулевое, и разница в работе АРУ всё же чувствуется.
-
Так что если при прослушивании станции в шумах с уровнем 3-4 балла, вдруг включится станция 59+60, то сигнал возрастёт всего на 10-12 дБ. Вы что, серьёзно считаете что это много?
У меня, повторю, при полном усилении по ПЧ всё плоско. Мне так комфортно. Но каждому своё... pl33 lol22
-
Та же фигня и с быстрой АРУ - вот Вы пишите, типа, я АРУ отработаю, и всё в шоколаде, так это ещё оооочень большой вопрос, что лучше - посадить короткий импульс помехи на ограничитель +10 дБ, когда длительность перегруза точно равна длительности помехи, или же, схватить его быстрой АРУ, к примеру, с уровнем перегруза какие-нибудь +3 дБ, но затянуть время блокировки канала на время отпускания АРУ. Т. е., повторю, по уровню Вы выгадаете, а по времени блокировки канала проиграете.
В QEX Mar/Apr 2000 есть схема трансивера ATR-2000 от KD6OZH (SK). Всем монстростроителям очень рекомендую к изучению т.к. схемотехника там достаточно на уровне и многие вещи сделаны очень профессионально. Так вот там используется две петли АРУ. Одна работает по НЧ, вторая - отдельный детектор по ПЧ с небольшим временм восстановления. Но и это еще не все - отдельным блоком идет noise gate(blanker) который запирает тракт при коротких импульсных помехах. То есть автор не пытается решить все проблемы в одном узле супер-пупер-АРУ а делает несколько эшелонов защиты тракта от перегрузки.
Схемы приатачил
-
там используется две петли АРУ. Одна работает по НЧ, вторая - отдельный детектор по ПЧ с небольшим временм восстановления.
Так сути-то сказанного мною это не меняет - как только уходим на малые времена отпускания скоростной АРУ, фактически, превращаем её в тот же ограничитель, а когда пытаемся сохранить при срабатывании сигнал неискажённым, вынуждены оставлять хвост просадки усиления после окончания всплеска. dontt44
Ну, а то, что скоростную АРУ нужно делать только с сигнала ПЧ - это же совершенно естественно, я про это выше писал, к слову, никто не мешает оттуда же и обычную снимать.
Лично я, повторю, принципиально не собирался, и не собираюсь за коротке всплески АРУ цеплять - даже при идеальном варианте исполнения применительно к речевым сигналам моим ушам это категорически не подходит. cr123
-
АРУ на АД603 и 8307
http://www.cqham.ru/rx213_smeter.htm
Как варианты, в даташитах на эти микросхемы тож много.
Для инфо, на истине не настаиваю.
-
Всё-таки, прилепил к монстру квадратурный полумонстр на фиксированную частоту 9 МГц для просмотра эфира. pl33
-
Интересует вот какая вещь - выше -70 дБ никак не убивается на экране ненужная боковушка, это у меня софт кривой, или же, там что ни ставь, а лучше не выйдет? cry333
-
Интересует вот какая вещь - выше -70 дБ никак не убивается на экране ненужная боковушка, это у меня софт кривой
Это в принципе уже неплохо для "звуко-картового" сдр...
В этой программе, если не ошибаюсь, авто-балланса еще не было.
Должен быть ручной, а если нет, то лучше обновить до HDSDR 2.76
Описание, как крутить баланс: https://sites.google.com/site/g4zfqradio/hdsdr-iq-balance
-
Это в принципе уже неплохо
А, то есть, можно и не напрягаться? Я вручную подкрутил там фазу и баланс, автомата, конечно же, нет... lllol
-
А, то есть, можно и не напрягаться?
Редко бывают любительские сигналы выше 60-70дБ от уровня шума (при правильном согласовании чувствительности приемника к шуму эфира), это можно на вещалках на 7, 9 или 13, 17МГц получить такое возвышение, если чистый эфир и полноразмерная антенна.
-
Редко бывают любительские сигналы выше 60-70дБ от уровня шума
Да не, просто имея избирательность более 140 дБ в приёмнике увидеть её всего 60...70 дБ на панораме, конечно же, грустно... lllol lol22
-
А, то есть, можно и не напрягаться?
Есть желание, можно и поднапрячься. Вообще то, СДР это приёмник с ПЧ на звуковой частоте. Стандарт, 9 кГц. Когда делаешь СДР по ПЧ, всё определяется кварцем который удастся найти. Соответственно, зеркальный канал, относительно узкий участок, появление мощных сигналов в котором, вы услышите в наушниках. Именно этот участочек обычно и давят. 100 дБ в одной точке, без особых проблем. Уход, нарушение баланса. И здесь, начинает сказываться качество железа. Чем меньше влияние сдвига в цифре, тем лучше общая картинка именно по всему диапазону. При нулевых установках в программе, стараемся максимально задавить зеркалку в интересующей нас точке. Баланс уровней, достигается достаточно просто, а вот двигать фазу, достаточно проблематично. У меня, даже длинна проводка от микросхемы формирователя до смесителя, влияла на баланс. Ну и да, если брать максимальный обзор, то во всей полосе панорамы лучше -70-80, особо не получается Но в слышимом зеркальном канале, не менее -90-100. На уровнях выше -100 дБ подавления, начинает сказываться температурная нестабильность элементов. Кратковременно можно добиться и лучше, но через день-два проверяешь, опять те же -90-100. Автобаланс не понравился. Цепляется за самую мощную станцию в полосе обзора, на других частотах баланс нарушается... В общем поигрался, и оставил всё на ручной регулировке.
-
Понял, спасибо! 1yep lol22
-
конечно же, грустно..
Это коренной недостаток всех "звуко-картовых" сдр с квадратурным каналом.
Для панорамы без зеркального канала нужно делать перенос на какую-нибудь ПЧ с полосой фильтра сколько хочется смотреть (48-96-192к) и потом уже в звук переносить. Какие фильтры ПЧ будут обладать собственной динамикой in-band 100-140дБ - вопрос интересный, может быть только LC где-нибудь на мегагерце-двух?
Вариант дорого и красиво - оцифровка на ПЧ сразу, как минимум 14битным АЦП. Ну или 16 битным низкочастотным (дешевле) на зонах Найквиста, как сделали в новом Yeasu FT-DX101.
-
потом уже в звук переносить.
Так при переносе на звуковые частоты и получаем зеркалку. А у меня, в тракт СДР сигнал поступал именно через собственный ДПФ на частоту ПЧ. С полосой пропускания около 200 кГц. Из- за этого панораму на краях чуть заваливало. Но при обзоре 96 кГц, никакого завала на краях уже не было. А зеркалка всё равно была. Но здесь, в отличии от других СДР, частота ГПД у нас фиксированная. И всё строится как бы на фиксированную частоту опорного КГ.
-
Так при переносе на звуковые частоты и получаем зеркалку.
Даже если сначала 9МГц загнать в какую-то низкую ПЧ с LC фильтром, полосой скажем 40-60-100кГц?
Вроде бы должно отфильтровать, вопрос только в собственном in-band IMD такого фильтра и вообще в нужности таких наворотов, фактически еще один канал мощной ПЧ.
Кстати, есть ЭМФы с полосой пропускания что ли 40-47кГц на 470кГц, но он советский, подозреваю, что "сольется" по in-band, как и его собраться 3.1 полосой...
-
Это коренной недостаток всех "звуко-картовых" сдр с квадратурным каналом.
Не надо мух с котлетами мешать. Это проблемы не сдр, а конкретных реализаций этих самых сдр. Разбаланс идет от железа, но как бы вы там не танцевали с бубнами лучше 60-70дб не получите. Дисбаланс устраняется ТОЛЬКО софтовыми методами. Есть для этого нормальная математика. Я это у себя делал 10 лет тому назад - давит зеркальный канал в ноль во всей полосе.
-
Не надо мух с котлетами мешать.
Все так и есть, проблема в аналоговом конвертере, ниже 70-80дБ, кто бы там какие триггеры не ставил и др. ухищрения для получения фазированных сигналов, всему свой предел есть.
А вашего софта в виде .exe так и не появилось. Хорошее автоподавление по полосе, для sdr на основе звуковых карт, на сколько помню, было сделано только в Rocky программке, но она не на столько функциональная как к примеру HDSDR.
-
А вашего софта в виде .exe так и не появилось
Да вообще-то лежало у меня на хомке exe с исходниками лет пять наверное
-
Да вообще-то лежало у меня на хомке exe с исходниками лет пять наверное
Андрей, правильно ли я понимаю, что у Вас есть некий софт, обеспечивающий корректное отображение спектра сигнала, поступившего с I/Q выхода? cr123
Если да, то какой там уровень подавления ложной боковой? Меня интересует, повторю, исключительно правильное отображение, звук и обработка не актуальны. 1yep
Ну, и работа под W7.
-
Все SDR программы, обрабатывающие I/Q сигналы, в конце концов должны сдвинуть фазу между ними на 90 градусов. В широком диапазоне частот, если промежуточная частота 0. Какие алгоритмы используются, кто знает? я использую IIR phase shifter, изза простоты программирования на STM32. Может это прошлый век, потому и спрашиваю.
-
Да вообще-то лежало у меня на хомке exe с исходниками лет пять наверное
Ага освежил в памяти, было, но что-то не пошло толком тогда на моем железе.
Какие алгоритмы
Может что-то полезное найдете: http://www.dxatlas.com/Rocky/Advanced.asp
Заголовок IQ balancing.
Автор - тоже наш народ, наверно может дать инфо подробнее.
Была еще итальянская публикация о хорошем автобалансе, там показывали тесты широкополосными сигналами, довольно впечатлительно, пока не вспомнил, где источник.
-
Спасибо что напомнили, я использовал его Voice Shaper.. У Алекса конечно математики на большой компьютер, или хотя бы на DSP чип, а я все пытаюсь универсальным микроконтроллером обойтись, без FFT, они далеко продвинулись в производительности.
-
Все SDR программы, обрабатывающие I/Q сигналы, в конце концов должны сдвинуть фазу между ними на 90 градусов.
Уивер? Требует сдвига только гетеродинов.
-
Да не, для передачи одной полосы, всё равно, выходной речевой сигнал на 90 град. надо программно двигать на двух выходах. Ну, а на приём - в обратку... pl33
-
Уивер не требует ни на передаче ни на приеме сдвига фазы звукового сигнала. Это если забыл метод с "гетеродином на полтора килогерца" в случае речевого сигнала.
-
Это если забыл метод с "гетеродином на полтора килогерца" в случае речевого сигнала.
Давно это было, совершенно забыл. Хотя там даже где-то какая-то математика лежит. Да и фиг бы с ней, в очередной раз убедился, что круче хорошей классики пока что ничего нет.
Понятно, что прямая оцифровка и классику когда-нибудь съест, но, похоже, очень нескоро это будет... pl33
-
Андрей, правильно ли я понимаю, что у Вас есть некий софт
Софт то есть, но он делался 10 лет назад и был заточен под использование достаточно специфической звуковухи Terratec в режиме 24/192 которая конектилась через firewire. Сейчас я его даже толком запустить не могу с усб-звуковухой. Надо поднимать сырки и пилять. Но это скорее всего не раньше осени-зимы будет т.к. нет времени.
какой там уровень подавления ложной боковой?
Полное подавление до уровня шумов. Алгоритм полностью адаптивный и набирает статистику амплитудно-фазового дисбаланса в процессе работы.
Все SDR программы, обрабатывающие I/Q сигналы, в конце концов должны сдвинуть фазу между ними на 90 градусов.
Необязательно. Это только в случае если используется чисто фазовый метод. А есще есть фазофильтровый Уивер - там не нужен широкополосный НЧ фазовращатель.
Но в цифре можно поступить еще проще - отфильтровать нужную полосу непосредственно в комплексной IQ-плоскости а потом просто ее "опустить" к нулю домножением на комплексную синусоиду. При таком подходе нет провала в середине спектра как в методе Уивера. У меня сдр именно по такому принципу и работал :)
Заголовок IQ balancing.
Не, это фигня все. Это к нормальной балансировке имеет весьма посредственное отношение
-
Надо поднимать сырки и пилять. Но это скорее всего не раньше осени-зимы будет т.к. нет времени.
Не настаиваю, но это было бы интересно. pl33 Как раз, и тестирование сделаю, критику наведу, по-любому только выиграете, если есть интерес нормальный продукт получить. cr123 А то иметь монстра, и кривую панораму как-то не очень... dontt44 lol22
-
провала в середине спектра как в методе Уивера
Позволь уточнить - провал при аналоговых реализациях.
-
проще - отфильтровать нужную полосу непосредственно в комплексной IQ-плоскости а потом просто ее "опустить" к нулю домножением на комплексную синусоиду.
Преобразование Гильберта (широкополосный НЧ фазовращатель) можно сделать IIR фильтром с all-pass Bi-Quad элементами. То есть которые амплитуду не меняют а только фазу. Пятиэлементный фильтр, как моделировалось в GNU-radio, якобы подавляет ненужную боковую полосу до 80 дБ. Если реализовать на микроконтроллере, то задержки практически не вносит, по сравнению с Windows exeшниками.
-
Преобразование Гильберта (широкополосный НЧ фазовращатель) можно сделать IIR фильтром с all-pass Bi-Quad элементами
Это все понятно. Но вы утверждали что без Гильберта в сдр - никак, а вам показали как минимум два разных варианта как без него можно вообще обойтись - фазофильтровый и фильтрация в IQ-области
-
Вопрос по схеме аудио фильтров (схема 0913) :
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=7.msg85#msg85
Если ее применять, то на АРУ подавать со штатного линейного выхода или выхода этого фильтра?
И можно для переключения выходов этого ССБ и ТЛГ фильтра поставить ключ 74LVC1G3157, если да - то рекомендуемую обвязку. (там какие-то смещения может на вход и т.п.)
-
Если ее применять, то на АРУ подавать со штатного линейного выхода или выхода этого фильтра?
На АРУ нужно подавать со штатного выхода, а не после 0913.
И можно для переключения выходов этого ССБ и ТЛГ фильтра поставить ключ 74LVC1G3157
Нельзя - он не пропустит всплески напряжения, появляющиеся там. Ставьте 561КТ3, или её импортный аналог - см. схему... 123123
-
Похоже, скоро мои аппараты появятся в СМД виде. В связи с этим постепенно меняем элементную базу. В частности, сегодня проверил возможность использования СМД диодов SMA4007 в качестве замены выводных 1N4007 в регуляторах АРУ.
Полёт нормальный - они ничем не хуже, и искажений не вносят абсолютно. Закупил 100 шт. по 2.8 руб. в Чип-дипе... 123123 pl33 lol22
-
Игорь, в слабосигналке 0233 можно 74ac74 заменить на 74LVC1G74 ?
-
74LVC1G74
Конечно. 1yep lllol
-
Реинкарнация продолжается - переходим на СМД вариант исполнения. 123123
На данный момент доработан режектор - все реле - нафиг, маленькие СМД активные ключи стоят на порядок меньше, и искажений вносят не более -110 дБ, чего мне вполне хватает... cr123
-
В слабосигналке делаем возможность работать с узкой и широкой полосой... cr123
-
В сильносигналке все выводные 1N4007 меняем на SMA4007, КТ339 - на BFR93, трансы на длинных сердечниках - на трансы на мелкой водопроводной трубе (общий внешний диаметр 25 мм.)... 1999
Есть ещё какие мысли умные? lol22
-
В слабосигналке делаем возможность работать с узкой и широкой полосой...
При Feed through attenuation = –57 dB / 50 Ω (из pdf-а SN74LVC1G3157), на высосоомной вход / выход (для ЕМФ-и), то установка двух переключаемых фильтров равносилна на два, параллельно :). Особенно заметный эффект будет если один филтр телеграфным, а другой ssb :).
Проверено на две реле РЭС-49 и два филтра: без GND на неактивный фильтр (и необходимость 4 реле), то переключение не имеет смысла :).
-
переключение не имеет смысла :).
При нагрузке 2 кОм и источнике 50 Ом на частоте 200 кГц развязка одного ключа 60 дБ.
А их там два. lllol Вполне хватит... 444tom lol22
-
Так что, есть подозрение, что двух указанных микросхем для указанного варианта вполне хватит.
А смысл экономить? У меня так же применена коммутация на этих ключах, и у меня на каждый фильтр по микросхеме на входе и выходе. Вход неиспользуемого фильтра заземляется. И какое то у вас странное сужение, 3,4 и 2,9 кГц. Ведь сужение полосы, предполагает работу в условиях больших помех. У себя выбрал 3 кГц и 2,2. А 2,9 кГц, это фактически максимальная ширина полосы пропускания фильтров, в тракте передачи у 99 % работающих станций. 3,4 кГц, разве что любителей ESSB слушать. Но для них, вроде чуть маловато будет. Они иногда полосу и до 5 кГц расширяют. Ну и опять вы только о телефоне думаете. А ведь у вас по моему телеграфных фильтров в тракте нет вообще. Если уж на то пошло, можно сужать полосу за счёт несовпадения полос пропускания КФ в тракте 1 ПЧ, и ЭМФ во второй. Правда, останется вопрос о работе АРУ в вырезанной полосе.
-
А ведь у вас по моему телеграфных фильтров в тракте нет вообще. Если уж на то пошло, можно сужать полосу за счёт несовпадения полос пропускания КФ в тракте 1 ПЧ, и ЭМФ во второй. Правда, останется вопрос о работе АРУ в вырезанной полосе.
Да, на мой взгляд, есть смысл вместе с телеграфным ЭМФ и второй КФ тоже менять на более узкий, чтобы сильносигнальная АРУ не начинала создавать проблем, а она, напомню, начинает отрабатывать при уровне примерно +60 дБ от чувствительности... cr123
-
Игорь, трансформаторы на BN43-2402 (которые для соединения блоков) можно на кольцах сделать? Если да, то какой конструктив?
-
Игорь, трансформаторы на BN43-2402 (которые для соединения блоков) можно на кольцах сделать?
Только на самых нижних частотах, а где 80 МГц идёт, трансы на колечках К10*6*4.6 1000НМ уже не очень работают. dontt44
Так что, про конструктив не подскажу. 444tom
-
Вот такая сейчас у меня слабосигналка - несложно заметить, что это младшая сестра 0225 с небольшими изменениями. 123123
Уход на усиление по ПЧ 200 кГц и возврат к регулировке усиления диодами, связан с многочисленными пожеланиями введения АРУ с малым временем срабатывания, что на оптроне, управляющем усилением в НЧ тракте невозможно из-за его инерционности.
Ну, и естественно, логично теперь и на АРУ подавать не низкочастотный сигнал, а те же 200 кГц ПЧ, что и сделано... pl33 44443 lol22
-
Следом за слабосигналкой у меня теперь стоит регулируемый лимитер и ФНЧ с общим названием "Плата НЧ обработки. Модуль не обязательный, но полезный... lllol pl33
Шина U/2 взята со слабосигналки (где 27+27 кОм 123123)
-
А какая схема обрабатывает сигнал вых на АРУ2?
-
Может управление лимитером взять с выхода первого опера 0235 ?
-
АРУ, с которой приводились файлы записи, начиная вот отсюда http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=33.msg6898#msg6898 вот такая.
Цепь времени команды на откат стояла в среднем положении (самые левые ключи на схеме) - 100 кОм, время отката - так же в среднем положении (самые правые ключи), время срабатывания медленной цепи АРУ - в минимальном положении (средние ключи 10 кОм), интеллект был включён, блокировка быстрой цепи АРУ (шина БЛБ) - отключена.... pl33
-
А какая схема обрабатывает сигнал вых на АРУ2?
А там шины указаны некорректно. Вот поправил, и то, про что Вы спрашивали, идёт на ВХ1 АРУ - см. 0360. 123123
Может управление лимитером взять с выхода первого опера 0235 ?
Это как? 44443
-
Это как?
Верхний вывод переменника по зелёной стрелочке .
-
Теперь точно монстр
-
Теперь точно монстр
Ещё нет , пары примочек не хватает .
-
Верхний вывод переменника по зелёной стрелочке .
Фигня, не получится... 44443
-
Ещё нет , пары примочек не хватает .
Ну да, S-метра нет. lllol
Вот такой будет... lllol 44443 lol22
-
Поправил номиналы в некоторых схемах - склероз, на память уже не помню, где что паял... lllol
-
В процессе разводки ещё подчистили 0360.... 123123 dontt44 rrr7777
В общем-то, пока всё круто - на одну плату всё кладём - 0711+0129+0918+0236+0921+0360+2850.... 1999 lllol lol22
-
Ёлы палы, эт что?, всё по новой? dontt44
И ещё, ключи 4052 на 4053 заменить думаю можно, как автор считает?
-
Ёлы палы, эт что?, всё по новой?
А что, предыдущие не работали? cr123 Просто были высказаны пожелания сделать АРУ более скоростной и универсальной - вот и пришлось внести модификацию. dontt44
Но это совсем не значит, что с предыдущими что-то не так. pl33
ключи 4052 на 4053 заменить думаю можно
Конечно можно, только особого смысла не вижу - ведь третью секцию всё равно использовать не получится. dontt44
Ведь смотрите - DD1 задаёт время, через которое интеллектуалка даст команду на откат, в первом приближении, варианты 0.5, 1, 2 с. (никто не мешает и четвёртое положение задействовать), DD2 - время реакции длинной АРУ (примерно 15, 50, 100 мс), DD3 - время отпускания длинной АРУ (примерно 0.5, 1, 2 с), несложно догадаться, что синхронное переключение вряд ли здесь приемлемо.
Кроме того, через DD2.1 реализована команда БЛМ - блокировка медленной АРУ, при подаче туда 12В, эта регулировка отключается, ну, а БЛБ, кстати, это блокировка быстрой АРУ.
В процессе разводки, так же были высказано предложение сделать возможность полного отключения АРУ, которое было учтено (новая клемма БЛМ), и последняя версия 0360 немного изменилась. lol22
-
Да всё и в первых версиях работало, кстати делал их в смд. Удивляет, как иногда говорят плодовитостьlllol автора. Спасибо.
-
Удивляет, как иногда говорят плодовитость автора.
Ну, а чего стесняться-то. 44443
Я ж сколько раз писал - был бы у меня цех с двумя десятками похотливых монтажниц, я бы перевернул нафиг всю аналоговую схемотехнику. 33wr lol22
-
десятками похотливых монтажниц,
Это действительно, большущая проблема и чтоб экстерьер соответствующий имели. lllol
-
и чтоб экстерьер соответствующий имели
Само собой, страшные и бесформенные женщины меня не вдохновляют... cr123 lol22
-
Дааа! До Пикассо Вам далеко! lllol Впрочем, как и мене. lol22
-
До Пикассо Вам далеко!
Да не, кубизм - это не моё... 44443
-
Сменил третий гетеродин в монстре с кварцевого на SI. Никакой разницы по шумам на НЧ выходе не заметил... dontt44
-
Так, так . Вас понравится, вижу :).
А теперь представьте, что сдвинутье третью частоту с помощью энкодера из передней панели (при необходимост хетеродин "наоборот") и как происходит почти автоматически возможность менять полосу как IF shift и VBT - варианты для "загруженного" ефира. Ничего, заново будем открывать функции напр. на 40-летняя машина Kenwood TS-830S :).
В общем, "цифровое" управление гетеродинов предлагает "бесконечные" возможности. Оперативно, что в аналоговом виде было невозможно или возможно, но это чрезвычайно сложно. Например, я был приятно удивлен тем, как легко получить LSB/USB с заменой место локального гетеродина (со всеми преимуществами и недостатками, конечно) без влияния на частота приема. Даже лента аудио остается в той же форме в LSB/USB (без влияния "кривизна" лестничной кв. фильтр).
-
Замена второго гетеродина тоже почти что незаметна - жёлтый трек - SI. 123123
-
Вас понравится, вижу
Ну а что, в неответственные места, где нет серьёзных требований ни к фазовым шумам, ни к спурам - а почему бы и нет? 44443
-
почти автоматически возможность менять полосу как IF shift и VBT - варианты для "загруженного" ефира.
Да всё это делалось сто раз, просто переусложнять не хотелось. С SI, понятно, что сложностей не будет - только коррекция программы... cr123
-
Замена второго гетеродина тоже почти что незаметна
Если использовать два выхода, пролаз сигнала с выхода CLK0 на выход CLK1 (и наоборот), на мой взгляд, значительный. Если выходы не нагружены, развязка, порядка 60 дб. С нагрузкой 50 ом, развязка уменьшается и составляет около 45 дб. Это только наблюдение в Спектролабе. Как оно влияет в реальном приемнике, я не изучал. Возможно придется ставить фильтр-пробку??
-
Владимир_К, так точно!
Давно измерял данные для моих целей. Есть определенное неточностей при числа вероятно, но не важно.
(Выход с низким значением -> нет провод после чипа, на конкр. конструкция: хуже).
CLK0 -> 9000000 Hz
CLК1 -> 9001500 Hz
развязка ок. 52 dB.
------------------------------------
CLK0 -> 9000000 Hz
CLК2 -> 9001500 Hz
развязка > 65 dB (больше не могу измерять в моем случае с приемник как изм. прибор (частота - 50 000 000))
Стараюсь не использовать два сигнала от одного чипа. Но где-то - возможно (напр. RX на ЕМФ на НЧ-диапазоны, при мин. усиление по ПЧ).
-
Как оно влияет в реальном приемнике, я не изучал. Возможно придется ставить фильтр-пробку??
Изначально тоже планировалось ставить в слабосигналку одну SI, использовать две секции, и кроссом через плату пустить 200 кГц. Но от этой идее отказались во-первых, потому, что само по себе протягивание длинного сигнального проводника не очень красиво, а во-вторых потому, что мусор от этих прямоугольных 200 кГц (даже если его подрубить ФНЧ на RC), один фиг, может залетать куда не надо.
К примеру, у себя на консервах, при прокрутке семёрки без антенны, в трёх-четырёх местах довольно явно слышу мусор от третьего гетеродина. S-метр не реагирует, а уши слышат.
Полное закрытие слабосигналки консервами проблему полностью решает... lol22
-
Супер. Сейчась поставьте Si570 как первой гетеродин и конструкция может быть завершена :).
В лучшем случае шум (и др. парам.) упадет больше, чем через Ваши ф. детекторов, варикапов, филтров, 100 гетераторов и др :).
Если есть случай, то попробуйте. Мне любопытно.
-
Сейчась поставьте Si570 как первой гетеродин и конструкция может быть завершена
Да не годится такой вариант. Ни только для монстровых, а даже для четвертьмонстровых аппаратов - мусора сильно много в виде спуров.
По фазовым шумам проверю, почти не сомневаюсь, что выше -135 дБ/Гц не получу... 44443
-
Но от этой идее отказались во-первых, потому, что само по себе протягивание длинного сигнального проводника не очень красиво
Не, на дополнительном выходе никакого провода не было. Пролаз внутри чипа. Провод только от основного выхода на смеситель, потом на карту. И там два пика, основной и второй, задавленный на 45-60 дб, в зависимости от нагрузки. Если еще добавить провода...
На передатчике по Вашей схеме, мне надо вторую опору с частотами, которые я хочу получить от Si, так как фильтр у меня 8,878 мгц, значит надо от него в одну и другую сторону на 200 кгц, и еще умножить на два. Вот и приходится цеплять сишку или как у Дроздова PLL, что сложнее. Si , будет рядом со смесителем, в экране, земля отдельная, как и питание. Земли передатчика и модуля SI соединены только через дроссель. Гальваническая развязка через трансформатор. Так задумал, а как оно будет реально..
-
Ни только для монстровых, а даже для четвертьмонстровых аппаратов
Ничего, сделайте как "однавосьмаямонстр" lllol . Но удобство от других параметров и функции будет бесконечно больше.
Измеряйте, делитесь результатами от использования Si в качестве первого гетеродина. Интресно будеть.
(И за Si5351 так говорили в прошлом ... pl33 . Но она хорошая.)
-
Не, на дополнительном выходе никакого провода не было.
Так то у Вас не было. А гляньте на слабосогналку 0236. Там второй гетеродин нужен на самом входе, а третий - на выходе, без длинного проводника никак не обойтись, если одну SI ставить. А в принципе, конечно, никто не мешает один корпус и использовать, если проблем не создаётся, я в последнем проекте именно так и делал - первая секция - первый гетеродин, вторая - второй. Требования развязки более 50 дБ не предъявлялись, и по-моему, не хуже этого и вышло...
Земли передатчика и модуля SI соединены только через дроссель.
Здесь, не очень понял - с точки зрения помехоустойчивости, земля должна быть монолитной.
Сейчась поставьте Si570 как первой гетеродин и конструкция может быть завершена
По фазовым шумам проверю, почти не сомневаюсь, что выше -135 дБ/Гц не получу...
Ах, не солгали предчувствия мне... 44443
-133 дБ/Гц при любых разумных отстройках. Ацтой полный, да ещё и спуров вагон... 56511 44443 pl33 lllol lol22
-
Но удобство от других параметров и функции будет бесконечно больше.
Какое там дополнительное удобство будет по сравнению с вариантом, когда SI тактирует ГУНы? cr123
В том, что первый гетеродин будет с четверть спичечного коробка, а не с пачку сигарет? 44443
И из-за этого ложных каналов по -60 дБ нахватать (у меня все под -120 дБ), и фазовый шум на 23 дБ больше? 444tom
-
Измерьте, а затем напишите цифры. В противном случае это только предположение.
Если Вы никогда не держали Si570 в руке.
-
Измерьте, а затем напишите цифры.
Да я ж измерил уже - -133 дБ/Гц при любых разумных отстройках. Ацтой полный, да ещё и спуров вагон...
При частоте 16 МГц. lllol
-
Да я ж измерил уже -
Si570?
---
ниже: детали производителя
Oscillator Phase Noise Look-Up Tool:
https://www.silabs.com/support/oscillator-phase-noise-lookup
-
Si570?
SI5351. 123123
А картинки можно любые рисовать, я меряю у себя, и себе вполне доверяю. На одном и том же стенде и меня -10 кГц -150 дБ/Гц, -20 - -153, -50 - около -160 дБ/Гц.
Без спуров.
У SI5351 всё существенно хуже - -133 дБ/Гц везде, спуры ниже -70 дБ опустить нереально.
-
Я предложил первой хетеродин Si570!
---
А картинки можно любые рисовать, я меряю у себя, и себе вполне доверяю
(Правда, "их" приборы "кривые" и не знают, что они измеряют, ОК. :/ :/
Понятно, Ваши спуры на -1000 dB ... Можно и больше.
У нас пословица: "Нашето гардже е най-хубавото". (БГ). Не буду переводить на РУ.
Это бессмысленно с Вами делиться идеями и информацией. Я останавливаюсь :/)
-
Я предложил первой хетеродин Si570!
У меня их нет. dontt44
Правда, их приборы кривые и не знают, что они измеряют.
Ну, если я очень внимательно подойду к выбору частоты, и коэффициентов, возможно, где-нибудь, найду и у своей SI не менее красивую картинку... pl33
-
Я предложил первой хетеродин Si570!
На экстра-класс радио все равно не потянет, потому, что кварц внутри и нет внешнего входа для опоры. Можно конечно ее всю в термостат всунуть, но это уже городухи.
-
На экстра-класс радио все равно не потянет
Даже если бы и внешний вход был, за спуры никто не подпишется, производитель только фазовые шумы даёт.. 44443
-
Можно конечно ее всю в термостат всунуть, но это уже городухи.
Посмострите SDR TRX M0NKA как сделано: компенсация цифровая как FXTAL прописана таблично как компенасия в зависимост температуры.
Ето вариант.
Термокамера простая - второй. Я мой модуль поставил в пустая коробка спичек, наполненная хлопком. Даже нагревать не приходится, чип потребляет достаточно тока, и стаб 5V-3,3V там.
Мне не нужно больше дополнительных мер. Не делаю атомные часы с этим :) .
-
Для сравнения: так выглядит в моих условия измерения еднотранзисторной генератор с BC549C и руский кварц РГ-05-2, сх. Colpitts.
-> у кв. генератора на нискошумящий транзистор ФШ выше, чем у Si570. Частоты условно одинаковы.
(Сделайте генератор с J310, если хотите с 10 штук параллельно, и деление на обычные элементы (для справки: синтезатор Игорь 2), и убедить меня, что там шум ниже ... ).
-
Сделайте генератор с J310, если хотите с 10 штук параллельно, и деление на обычные элементы (для справки: синтезатор Игорь 2), и убедить меня, что там шум ниже ... ).
Шумы ближней зоны (грубо говоря, +-2 кГц), естественно, у меня будут хуже, вне этой зоны, естественно, лучше. lllol
Для меня актуальнее второе. 123123
И про спуры не забывайте... cr123
-
... у меня ... вне этой зоны, естественно, лучше. lllol ...
Если Вы не ели блюдо (нет Si570), как Вы ето определили? Телепатия? cry333
(Люблю точные науки).
-
Ето мой XO, кварцовой BFO генератор 8,998500 MHz в "дальной зони" что "натворил". С LC в колекторе. Сравнитье с Si5351, данны который дал. Ваш синтезатор с ФАПЧ, с много генераторов, и варикапов, и делителей с лучше сигнал в дальней зоне, чем у кварцевой осцилятор с LC? Вряд ли ... А до Si570 много есть. Я могу ошибаться. Но если хвастаетесь, то должны быть подкреплены убедительными доказательствами. Не только цифры :/. (Не обязательно. Есть и такие форумы - научная фантастика :), без личных моих плохих чувств).
-
Если Вы не ели блюдо (нет Si570), как Вы ето определили? Телепатия?
А уже хотя бы потому, что на Вашей картинке все цифры зоны от 10 кГц включительно хуже, чем у меня, ближе я просто у себя не мерил. Кроме того, у Вас 12 МГц, у меня - 16. Почувствуйте разницу. 44443
Более того, SI5351 прогадывает моему синтезу вообще везде - см. спектрограмму выходного сигнала на выходе монстра - красный трек - первый гетеродин - SI, жёлтый - мой синтез. 1999
Как видите, проигрыш по шуму везде.... lol22
-
Ваш синтезатор с ФАПЧ, с много генераторов, и варикапов, и делителей с лучше сигнал в дальней зоне, чем у кварцевой осцилятор с LC?
Параметры по шумам своего синтеза я дал, что там у Вас - не знаю. cr123 pl33
-
...XO, кварцовой BFO генератор 8,998500 MHz...
Опять не читаете ... :/
SI5351 прогадывает моему синтезу вообще везде
И опять не читаете ... :/
Предлагал 2 раза сравнение с Si570. Никакой Si5351 как первой гетеродин.
---
Если услышате разница шума как на Вашем скрийн, на -110-120 dB ...
Даже на Si5351 не узнаете, когда pаботает он или Ваш синтез работает.
---
ОК, Я не буду мешать, делайте что хочете, хвастайся сколько хочете.
Для инфо: Si570 стоит около 12$ примерно.
-
Опять не читаете ... :/
Я писатель... 44443
А сомневаться в моих цифрах не нужно. cr123
-
Игорь, Веселин дело говорит. Я вообще изначально скептически смотрел на ваш первый гетеродин. Зачем столько лишних деталей если одна Si570 обеспечит требуемые параметры?
-
Для инфо: Si570 стоит около 12$ примерно. Какое-то время попробуйте для первого гетеродина.
А в чём смысл?
Во-первых, сам производитель никаких чудес по шумам не обещает, более того, приводя шумы для определённого ряда частот, вряд ли он выбирает худшие точки, скорее всего, наоборот. cr123
Во-вторых, производитель даже не упоминает о спурах, т. к., прекрасно отдаёт себе отчёт, что картинка сильно красивой не может быть по определению, если специально частоты не подбирать... dontt44
А у меня и фазовый шум не может иметь локальных всплесков, и спуров нет. 1999 cr123 lol22
-
Зачем столько лишних деталей если одна Si570 обеспечит требуемые параметры?
Предыдущий пост прочитайте. 123123
-
во-первых, сам производитель никаких чудес по шумам не обещает
Сколько хотите если она безшумная? -1000 дБц? :/ Вам не хватает чисел в граффику на лабораторной прибор? Смотрите сколько стоит примерно прибор. Данные фиктивные, неверные? Какой рейтинг есть у фирма-производитель, она не можеть разрешить ложную информацию.
-
Предыдущий пост прочитайте
Вы Si570 возьмите и промерьте на одном стенде с вашим фапч - тогда и поговорим
-
Сколько хотите если она безшумная? -1000 дБ? :/
Она это кто? lllol
-
ИС = интегральная схема, у нас (БГ) женский род.
А у меня и фазовый шум не может иметь локальных всплесков, и спуров нет..
(В начало - у меня не били сомнения. Уже сомнения есть во все.)
-
Вы Si570 возьмите и промерьте на одном стенде с вашим фапч - тогда и поговорим
А вон ранее Веселин и проверил. Цифры хуже, чем у меня даже на 12 МГц. dontt44
У меня стенд меряет честно - вольтметр и частотомер у меня исправны. pl33
А про спуры вообще смешно рассуждать. lol22
-
Уже сомнения во все Ваше.
Я так и не понял - в чём конкретно у Вас сомнения? cr123 lllol
Кстати, про спуры - ближайшие отстоят от 10 до 20 МГц от основной частоты в зависимости от тактовой частоты. Они полностью давятся приёмным трактом, я на них не обращаю внимание. Там их подавление где-то 100 дБ, в приёмном тракте больше 150 дБ. Или, типа того, на ve3kf были все цифры.
-
... А картинки можно любые рисовать, я меряю у себя, и себе вполне доверяю ...
... Во-первых, сам производитель никаких чудес по шумам не обещает ...
... У меня стенд меряет честно - вольтметр и частотомер у меня исправны ...
Signal Source Analyzer > E5052A
List Price: $89,246
Мдаам ... обычный прибор? ...
-
Более того, SI5351 прогадывает моему синтезу вообще везде - см. спектрограмму выходного сигнала на выходе монстра - красный трек - первый гетеродин - SI, жёлтый - мой синтез. 1999
Как видите, проигрыш по шуму везде...
По этой картинке, вроде не особо и проигрывает, на расстройке в 200Гц уже разница одинаковая на вид, если не придираться. Для истины - тут надо уже традиционным методом измерения ARRL RMDR сравнить, какая будет разница "по шуму на преобразовании" на 2, 5, 10, 20кГц в стороне.
-
Signal Source Analyzer > E5052A
Это вообще ни о чём. В третий раз пишу - у Вас картинка по шумам хуже, чем у меня. Но, у меня 16 МГц, у Вас - 12 МГц. Производитель обещает параметры с отстройкой 10 кГц на 120 и 156.25 МГц близкие к моим, но где гарантия, что отойдя от этих частот Вы не получите хуже?
Это же и по цифрам таблицы видно. cr123
Про спуры опять же, не забывайте. lol22
-
По этой картинке, вроде не особо и проигрывает, на расстройке в 200Гц уже разница одинаковая на вид, если не придираться.
Хорошо, уговорили - до 200 примерно то же, свыше 200 Гц проигрыш везде... cr123
-
какая будет разница "по шуму на преобразовании" на 2, 5, 10, 20кГц в стороне.
Повторю на 10 кГц у меня 150, у SI5351 133, на 20 кГц 153 на 133, на 50 кГц - у себя не могу измерить - около 160, у SI - 133...134. lllol
-
...у Вас картинка по шумам хуже, чем у меня. Но, у меня 16 МГц, у Вас - 12 МГц....
Ето не моя картинка, а на Silicon Labs, идите на сайте и перетащите маркер туда, куда хотите. Я дал ссылка.
Опять повторю: предлагал Si570 как первой гетеродин за 12$ купить и сравнить. Разница огромна, и вы не проводите никаких аналогий с Si5351 с Вашем управления.
... тут надо уже традиционным методом измерения ARRL ...
rtty, oн (Игорь) не признает методы ARRL (даже и на Silicon Labs, сегодня я узнал) lllol. У его есть другие методы lllol.
-
Ето не моя картинка
Это что-то меняет? lllol
-
В третий раз пишу - у Вас картинка по шумам хуже, чем у меня
Игорь, вы наверное не обратили внимание что Веселин давал графики для Si5351, и по сравнению с Si570 они как бы так мягко сказать ... немного отличаются. Не надо сравнивать Si5351 с вашим синтезом - это разные весовые категории. А вот Si570 уже можно сравнивать.
-
Веселин давал графики для Si5351
А нет на силиконе графиков для 5351, это же смешно. Для 570 он дал цифры. 444tom
-
Повторю на 10 кГц у меня 150, у SI5351 133, на 20 кГц 153 на 133, на 50 кГц - у себя не могу измерить - около 160, у SI - 133...134.
-133 сойдет для среднего класса и готовой кубиково-наборной конструкции. (модули с си-шкой).
Тут еще такое дело, далеко не все реальные передатчики имеют такого уровня phase noise, чтобы реализовать хоть эти -133дБ в приемнике, в стороне от сигнала в 10-20кГц.
Более реальной проблемой могут быть не сами фазовые шумы уровня -133, а более высокие спуры-палки в спектре СИшки, но блин, а что мы хотели, дешево и просто ведь.
-
-133 сойдет для среднего класса и готовой кубиково-наборной конструкции. (модули с си-шкой).
А я и не спорю - кому сойдёт, тот пусть и ставит.
Более реальной проблемой могут быть не сами фазовые шумы уровня -133, а более высокие спуры-палки в спектре СИшки
И я про это уже раз 20 написал. Абсолютно уверен, что при погерцовой перестройке у SI5351 в диапазоне свыше 10 МГц даже ближние спуры (+-2 МГц) ниже -70 дБ опустить нельзя, вот Андрей, может быть, мне цифры по регистрам всё-таки, даст, и проверим, ошибаюсь я, или же, нет... cr123
-
Нельзя - он не пропустит всплески напряжения, появляющиеся там. Ставьте 561КТ3, или её импортный аналог - см. схему...
Возвращаюсь к этому вопросу после паузы. Вырисовываю для себя схему НЧ части.
На схеме нарисован SPDT ключ, а КТ3 - SPST и еще вроде с замыканием на массу входа, когда отключен, наверно КТ3 не годится? https://radioskot.ru/_fr/28/0270298.jpg
Есть в продаже HEF4053 - это SPDT кмоп - пойдет?
И поскольку остается свободный операционник, ранее была от вас схема аудио ФВЧ на 300Гц - куда ее правильнее вставить, пара ключей свободных в HEF4053 тоже есть, можно с обходом сделать в принципе...
(HEF4053 нарисован условно 1 ключ)
-
КТ3 - SPST и еще вроде с замыканием на массу входа, когда отключен, наверно КТ3 не годится?
Не совсем так - КТ3 кратковременно замыкает на массу свой вход только в момент переключения, так что, никаких проблем с ней не будет. Импортный аналог - HEF4066. cr123
Есть в продаже HEF4053 - это SPDT кмоп - пойдет?
Да. 1yep
ранее была от вас схема аудио ФВЧ на 300Гц - куда ее правильнее вставить
В разрыв между OP9 и OP10... lol22
-
rtty, если есть возможность, то попробуйте MAX7400. Коллеги шутят, что она как ЕМФ :).
Бил у меня НЧФ филтр с ОУ 24 дб/окт после смесителя. Я попробовал MAX, понравилaсь и использую во многих местах.
Активен аудио-филтър с ИС MAX7400 (болг.)
http://kn34pc.com/construct/lz2wsg_max7400_filter.html
-
MAX7400
Только не стоит забывать, что данная микросхема при входном уровне 1.7 В уходит в симметричное ограничение. А задача моих выходных ФНЧ, в основном, как раз-то и заключается в том, чтобы результат работы лимитера (амплитудное ограничение на пиках) ограничить по частоте.
При входном уровне 2*700 мВ, у MAX интермодуль -80 дБ, а соотношение сигнал/шум 74 дБ.
При установке хотя бы 10 дБ запаса от номинального уровня до уровня ограничения MAX, соотношение сигнал/шум в монстре будет ухудшено на величину порядка 6 дБ... dontt44
Кстати, все приведённые выше цифры сделаны при установке на выходе микросхемы роме того, и собственно на выходе этой микросхемы ФНЧ 2.7 кОм+0.022 мкФ (частота среза 2.7 кГц по уровню -3 дБ) - ВЧ мусора на её выходе предостаточно... lol22
-
Total Harmonic Distortion plus Noise, fIN = 200Hz, VIN = 4Vp-p, measurement bandwidth = 22kHz -> -82 dB
У меня там не более 300..400 mV p-p при 50 mV (RS 59+60) в антенне.
И я был так скептически настроен, прежде чем услышал MAX7400 и обнаружил ее преимущество. Даже ППП приемник зазвучал "по другому".
Правда, по входе и выходе есть всегда анти-ВЧ цепь - простой НЧФ с RC. Никакой ВЧ-"мусор" не заметил (А2030 или транзисторной УНЧ), а и всегда можно отключать филтр - есть "обход".
-
У меня там не более 300..400 mV p-p при 50 mV
При этом уровне, соотношение сигнал/шум на выходе у моего экземпляра с фильтром 2.7 кГц на выходе едва превышало 60 дБ при общем сигнал/шуме всего тракта до 70 дБ... lllol
-
С КВ приемником FM-звук оставил давно в прошлом, вообще не критерий мне для общего приема - как есть, так и будет.
Например шум на 3,5 у меня на 59+5 (даже ето тихо, напр. у коллеги: 59+20).
-
если есть возможность, то попробуйте MAX7400.
Спасибо, в курсе этой мс. Только "лягушка" денег жалеет, ее цена наверно, как стоят все микросхемы этого приемника вместе. Хотя, м.б. нелюбимые некоторыми тов. китайцы уже продают дешевле, нужно посмотреть :)
-
Принято решение увеличить глубину ручной регулировки по ПЧ как минимум, до 55 дБ, в связи с чем немного поменялась схема АРУ. cr123
Кстати, и искажения в некоторых точках на 6 дБ снизились из-за резкого снижения выходного сопротивления регулятора напряжения на управляемых диодах.... 1999 lllol lol22
-
Пардон, упустил момент - обратное напряжение на светодиодах не должно превышать 5 В, гипотетически я могу его превысить. dontt44
Исправил... 44443 lol22
-
Главное чтобы ару плоское не было и переключение было: фаст, мид, слоу
-
lol22 lol22 lol22 123123
-
Главное чтобы ару плоское не было и переключение было: фаст, мид, слоу
У меня там переключателей заметно больше, чем на аппарате, что Вы привели, возможных вариантов работы десятки. lllol
А про плоскость - категорически не согласен. no88 Любой входной уровень должен к одному выходному приводиться - в этом моё глубокое убеждение. 1yep
Кому нужен объём - закручивает усиление по ПЧ, при этом слабые сигналы под АРУ не попадают. Но мне так не нравится. lllol lol22
-
Связь бывает и не на профессиональном уровне. lllol lol22 АРУ не должно быть плоское 444tom
-
АРУ не должно быть плоское
Делайте любую, я не настаиваю... cr123 lllol
-
Я всё к тому, думаю многие меня поддержат, чтобы вы внедрили несколько режимов ару. lllol lol22 444tom
-
Ага, чтобы в слабую станцию вслушиваться, а включившаяся сильная по ушам дала? lllol
Нафиг, нафиг, этот режим, на мой взгляд, связан исключительно с тем, что не у всех получается сделать АРУ по-человечески.
Ну, а любителям опускать шум ниже порога срабатывания АРУ, можно, повторю, ручкой усиления по ПЧ поиграть - диапазон регулировки более чем... lllol lol22
-
Вот так у меня сейчас переход с интеллектуалкой от 0.3 мкВ на входе диплексера до 0.3 В (120 дБ), и обратно выглядит с лимитером +6 дБ, временем реакции 3 мс, временем полного отката 1.4 с. на консервном монстре из-под дивана, лично мне по ушам не лупит совсем, и неудобств не доставляет. 1999 1yep cr123
Не вопрос сделать выброс короче, не вопрос и лимитер на +3 дБ поставить, даже, на +1 можно, но по совокупности, для меня именно так оптимально - в реальном эфире ни только тональники присутствуют, и попытки сделать именно с ними красивую картинку, зачастую приводят к проблемам с отработкой АРУ шумов и помех... pl33 44443 lllol lol22
-
Не удержался, чтобы в очередной раз не проверить в эфире свои консервы. cr123
Семёрка закрыта, один шум, но что-то иногда слышно - https://cloud.mail.ru/public/w4kx/5zRjVaVvZ
cr123 pl33 44443 lllol lol22
Все тайминги те же, что и в предыдущей записи. 1yep
Там иногда чётко слышны недостатки скоростной отработки АРУ - короткие щелчки запирают тракт (см. 1.30, 2.16, 2.36 и т. д. 123123), с интегральной АРУ (скоростное звено блокируется - эта фишка есть у меня в 0360 и 0361) подобный эффект отсутствует - щёлк просто садится на лимитер.
Так что, повторю, то, что говорил уже сто раз - желание максимально укоротить время срабатывания АРУ не всегда является разумным, почему у себя и оставил как выбор времени отработки, так и полную блокировку скоростной ветки... lllol lol22
-
А вот фрагмент для любителей "неплоской" АРУ - усиление по ПЧ немного снижено соответствующей ручкой, и шум АРУ уже не отрабатывается. cr123
Чтобы иметь представление об эфирной обстановке, добавлю, что самая громкая станция из Ивантеевки UB3DRF, всего на 15 дБ превышает уровень шума, а многие вообще под ним идут... dontt44
Субъективно станции воспринимаются громче ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из-за использования интеллектуальной АРУ. lol22 lllol lol22
https://cloud.mail.ru/public/3aUa/289AgFNrk 123123 cr123 1999
-
И, что ещё интересно - даже при консервном конструктиве (см. картинку 123123 cr123 1999) при, фактически, открытых катушках, на 7 МГц без антенны обнаружил только две еле слышные свистелки (ниже шума на 6...10 дБ), идущие от катушки, включённой последовательно с кварцем во втором гетеродине - см. красную стрелку. 123123
Прикрытие катушки сверху частью крышки, проваливает сигнал до полной неслышимости. 1yep
-
Когда в эфир? lol22 444tom
-
Когда в эфир?
Да хоть сейчас. cr123
А очередную передающую часть монстра, в течение месяца в консервы оформлю - торопиться некуда... pl33 lol22
-
Так так
Что то новенькое? Я ещё старенькое не собрал lllol
-
Что то новенькое? Я ещё старенькое не собрал
Да не, ничего особенного. Так, по мелочам нюансы подчистил, и в консервы собрал. СМД вариант где-нибудь через пару-тройку недель будет, а мне сейчас понадобилось... cr123 44443 lol22
-
Ну, и АРУ добавил, только ключи выбора постоянных времени не стал ставить - лень, с одним режимом работаю... 44443
Всё работает как часы - собрал, и порядок. 1999 dontt44 lol22
-
И, всё-таки, после многочасовых прослушиваний трещащего эфира, пришёл к выводу, что времязадающие конденсаторы интеллектуалки нельзя оставлять на бесконечном времени разряда - короткие периодические трески их заряжают, усиление слегка просаживается, а затем, когда оно проседает настолько, что уровень этих тресков становится ниже -3 дБ от номинала, интеллектуалка откатывается на усиление на 3 дБ выше.
Эффект происходит в среднем раз в 10...15 секунд, при прослушивании тресков, в сущности, никакой трагедии, но что-то меня это немного плющит. dontt44
В связи с чем, и вернул назад разрядный конденсатор (стрелкой показан).
В первых интеллектуалках он изначально стоял, но затем кто-то меня замутил, и я его снял. Теперь возвращаю.
Естественно, искажения немного возросли - при разносе 200 Гц из-за этого внутриполосный интермодуль -70 дБ, ну и ладно, и то, и другое удержать нельзя. lllol
Кому сильно актуальны искажения, может его не ставить. cr123 lol22
-
Вот какой-то контест идёт на сороковке - записал. Усиление традиционно на всю катушку. 444tom
Все регуляторы АРУ в среднем положении. 123123
https://cloud.mail.ru/public/5Bj8/3PkzFak2W
Прошу покритиковать, кто там какие нюансы слышит... 44443 pl33 lol22 444tom
-
Вот ещё звуковой файл - там есть станция погромче - 5 баллов над шумом... cr123
https://cloud.mail.ru/public/3aUa/289AgFNrk 123123
-
Прошу покритиковать, кто там какие нюансы слышит..
Чуть бесит это "пши", когда после громкой станции на частоте - пусто, например на 10:36 и 11:20 в первой записи или на 01:00 во втором файле. Как бы аккустический эффект "прорыва дамбы", слушая такой эфир в наушниках долго, думаю, что будет утомительно.
Тут просится регулятор AGC threshold. Или как минимум нужно снизить усиление по входу аттенюатором, чтобы шум эфира просадить в половину хотя бы.
А в остальном - оч. даже гуд.
-
Или как минимум нужно снизить усиление по входу аттенюатором, чтобы шум эфира просадить в половину хотя бы.
Да, это легко, один поворот ручки усиления по ПЧ... 1yep cr123
-
один поворот ручки усиления по ПЧ...
Вот, сделал так. До 3:44 идёт запись с пониженным усилением по ПЧ (шум примерно втрое ниже, чем порог отработки АРУ), с указанного времени усиление по ПЧ опять выкручено на максимум. cr123
https://cloud.mail.ru/public/4p3x/3akG2aCDy 123123 123123 123123
Что до меня, так мне, наоборот, вторая часть больше нравится - не нужно уши напрягать на слабые станции... lol22
У кого какие будут мнения?
-
Уровень шума у меня довольно высок - вот видео фрагмента предыдущей записи - самая сильная станция едва-едва на 15 дБ от шума отрывается. dontt44
https://cloud.mail.ru/public/5ctd/4pN7zqyam 123123 123123 123123 123123
Только интеллектуалка и и тянет. 1999 Жёлтый светодиод - отработка слабосигнальной ветви АРУ, красный - сильносигнальной. Красный сработает только тогда, когда стрелка индикатора до правого края дойдёт. cr123 Уровень усиления по ПЧ - максимум.
Звук, конечно же, нужно слушать в мр3 файле, здесь фотоаппарат искажает заметно. lllol lol22
-
Ещё фрагмент записи с сильной станцией (26 дБ над шумом) - см. с 7:10... cr123
https://cloud.mail.ru/public/45VA/3FcfckfEr
-
Послушал все записи
Конечно пч крутить нет смысла, и держать ару в полусработанном виде тоже нет причин. Шум конечно специфический у вас фактически белый. Я как то привык к жаренной картошки. По ссб вопросов нет ару работает быстро. Единственное что напрягает это ступенчатый эфир, но я пока не знаю до конца как к нему относится, ведь я сделал также. У нас на станции все ару отпускают быстрее, в тесте скорость выше хотя здесь тоже тест , но сильно вялый , поэтому все как то медленно передают.
В последней записи там где телетайп ... у вас , просто тональник по дБ сильнее ару отпускает в отличии от ссб сигнала? Или ровно что тон что плотный спектр? Просто показалось что телетайп сильнее на уши надавил чем ссб станции.
-
у вас , просто тональник по дБ сильнее ару отпускает в отличии от ссб сигнала?
Не, там разницы нет. Просто самые короткие всплески (до 100 мс примерно) съедает скоростная ветвь, она без интеллекта, и время отпускания там маленькое. А медленная - всё, что выше. 1yep
Вы, похоже, имеете в виду тот момент, когда телетайп в замирание ушёл (на НЧ выходе он, естественно, не менялся по уровню), там АРУ уже, фактически, отпустила, потому-то и не было по окончании характерной тишины... pl33
А по поводу скорости отпускания АРУ - там у меня три позиции, как на включение отпускания, так и на время отпускания, первое сейчас посередине, второе - максимум, так что, при необходимости, только два щелчка, и назад со свистом... lol22
-
Я прям кайф поймал когда две станции на одной частоте работали наши и не наши - прикольно получилось и разборчивость устойчивая , только когда нашим отвечала наша более тихая станция вот только тогда затруднения пошли с разборчивостью да ещё и шум....
-
Да с разборчивостью там проблем не может быть - даже с дополнительным резистором -70 дБ интермодуль, в основном критика шла по поводу времён - типа, выброс на фронте сигнала по ушам стучит, и по поводу специфики работы интеллектуальной АРУ - после мощного сигнала тишина, потом быстрое нарастание шума. Можно сделать и медленное, но в чём тогда прикол - сразу после слабой станции сильная не будет слышна. cr123
В этом консервном аппарате даже не ставил отключение интеллектуалки - там нет вообще этого тумблера - лично моим ушам именно с ней наиболее оптимально слушать, хорошая обычная АРУ, в лучшем случае, субъективно работала не хуже, ну, а про худший уже писал много раз, и, именно он в большинстве случаев и получается - всё ж познаётся в сравнении, а у меня есть возможность сразу писать стереотрек, где по одному каналу работает интеллект, а по другому - обычная АРУ. И на форуме один из таких треков выложен... 44443 pl33 lol22
-
вот видео фрагмента предыдущей записи
Игорь вот эту запись пост №297 Вы делали камерой через микрофон и я не слышу бросков или хлопков как правильно сказать усиления в паузах те которые присутствуют в предыдущих файлах записи! Это здорово, а можете сделать еще запись через микрофон, но станций с более мощными сигналами?
-
пост №297 Вы делали камерой через микрофон и я не слышу бросков или хлопков как правильно сказать усиления в паузах те которые присутствуют в предыдущих файлах записи!
А это только потому, что там не было сильных станций. Только после них слышна характерная работа интеллекта - тишина, потом быстрое нарастание шума. Причём, этот фрагмент присутствует и на треке мр3 в предыдущем перед видео сообщении.
Ну, и напомню, что быстрое нарастание шума не является дефектом, а совсем наоборот, позволяет, абсолютно не искажая сигнал сильной станции, быстро восстановить усиление по окончании её работы, и услышать слабого корреспондента. 1yep
Сделать ещё запись сложновато - я свои консервы опять под диван положил, может быть, ближе к ночи...
-
Понятно, а так было бы не плохо, не напрягает слух! 56511
-
Игорь, есть варианты классической АРУ без всяких ухищрений? Пусть оно будет вносить в тракт более искажений, но работает нормально.
-
есть варианты классической АРУ без всяких ухищрений?
А какие там могут быть ухищрения? 44443
Я выкладывал стереофайл, где по одному каналу идёт интеллект, а по другому - обычная АРУ с тем же временем восстановления. Один и тот же приёмник с двумя абсолютно одинаковыми слабосигналками, в одной из которых интеллект был выключен, т. е., работала самая обычная честная АРУ, которую, кстати, ещё далеко не всякий сумеет нормально сделать. lllol
Время восстановления было выставлено одинаковым.
Проигрыш АРУ без интеллекта у большинства не вызывал сомнений. dontt44
Разве что, было высказано мнение, что в тот момент, когда из-за неё шум в паузах между словами лезет, может быть услышана какая-то слабая станция.
В то же время, этот самый шум между словами, лично мне мешает слушать основную станцию, и ухудшает качество её приёма.
Любая обычная АРУ интеллекту проиграет, показывал это неоднократно, делать это ещё раз нет никакого желания. 56511 lllol lol22
-
СМД монстра вчера принёс, тестирую. 123123
В магазинах закончились конденсаторы NPO, поставили X7R. dontt44
Результат налицо - см. фотку, все пришлось сменить, с ними только -50 дБ внутриполосный интермодуль. 44443 pl33
К слову, на удивление чётко показал себя режектор 0918 с многооборотником в качестве органа настройки - на полюсах удалось до 60 дБ подавление получать абсолютно легко.... 1999 pl33 lol22
-
А где ставили x7r? УНЧ?
Ждем результатов!
Плата здоровая конечно. АРУ вроде тоже здесь?
-
А где ставили x7r? УНЧ?
В 0236 в двух последних контурах (3300 пФ), в выходном фильтре 1000 и 2000 пФ (там, где у меня специально написано NPO с восклицательным знаком), и в модуле 0921 (1000 пФ).
Решил рискнуть, хотя сам же и писал, что нельзя. Попадалово. Будем по два впараллель ставить - нет ни 3300, ни 2000. Только если по 4000 штук брать. dontt44 cry333
АРУ вроде тоже здесь?
Там абсолютно всё, что только было описано, АРУ самая навороченная с кучей внешних настроек (0362)... 1999 1999
УНЧ?
Правый нижний угол две 2030, они просто пока не впаяны. Общее тестирование идёт. Полагаю, завтра уже будет ясно, как этот конструктив по помехозащищённости... lol22
-
Размеры платы какие?
-
Размеры платы какие?
Аэродром - 435*190 - я сам настаивал на линейном расположении сильносигналки, и сплошном экране из второго слоя фольги снизу, чтобы проблем с паразитными прониканиями не было. cr123
Свободного места море, в последний момент было желание заложить возможность раздельной регулировки нижней и верхней частот среза в слабосигналке (один фиг, два ЭМФ на борту), но, так и не собрался... dontt44 lllol
-
А что это за транзистор кт610 после смесителя? cr123 что то я его не помню no88
-
А что это за транзистор кт610 после смесителя?
Выход на панораму. Он есть в 0711... 123123
-
А что у x7r в отличии от NPO разброс большой?
-
В фильтрующий и резонансных цепях их использовать нельзя
-
Почему? 123123
-
Почему?
Искажения вносят - я же написал... 123123
В контурах и фильтрах качественной аппаратуры - табу. lol22
-
В фильтрующий и резонансных цепях их использовать нельзя
Подтверждаю,ибо научен на своем горьком опыте. Ставил SMD 0805 китайские noname хз с каким диэлектриком в стоковые контура сильносигналки четверть монстра, и никак не мог получить расчетного усиления от каскадов. Заменив на Murata NP0 все стало на свои места. А еще решив сэкономить на кольцах в ДПФ и купил китайские T68-2, получить лучше 4дб в полосе пропускания ну никак не получалось, с amidon все ок.
-
Игорь а в ваших монстрах можно применить лестничные схемы фильтров вместо qer ?
-
можно применить лестничные схемы фильтров
Конечно... 1yep cr123
-
можно применить лестничные схемы фильтров
Кстати, о птичках, так ведь у меня здесь и стоят простые лестницы, QER здесь не прокатывают по той причине, что нужно будет четыре высокодинамичных кварца искать, а с лестницей - только два за фазовращателем. cr123
Вот, кстати, АЧХ первой восьмёрки (два параллельных по 4 шт. - жёлтый трек), и второй шестёрки (фиолетовый трек), настраивать вообще ничего не нужно - только ёмкости правильные впаять, и кварцы +-150 Гц. Потери в первом случае порядка 1.5 дБ, во втором - в районе 2 дБ - в точности, как и считает Маткад... lllol 444tom lol22
-
Аэродром - 435*190
Точно аэродром. У меня трансивер вроде не маленький. 410*160 передняя панель, и 340 в глубину. Но такую плату никаким боком не присунишь.
-
Но такую плату никаким боком не присунишь.
Не, ну понятно, что можно, как минимум, впятеро ужать, вот только вопрос - а что там с прониканиями будет? К примеру, этот вариант без всяких экранов даёт подавление вне полосы КФ 120 дБ, с экранами, естественно, будет лучше.
Потому и не стал рисковать.
Причём, повторю, это абсолютно полный тракт, со всеми возможными прибамбасами, нотчем, и мощным УНЧ. 1yep
КСТАТИ, впаивал сюда новую партию КТ610, и они успешно засвистели в районе гига во всех каскадах с трансами в эмиттере. На консервах возбуда нет, на СМД монтаже - есть. dontt44
Поиграл различными вариантами снятия этого безобразия, решений масса, и они очевидны, но, скорее всего, остановлюсь на самом простом - дросселе порядка 10 нГн в эмиттерном выводе, самое универсальное решение на первый взгляд...
Когда окончательное решение приму, подкорректирую схему под СМД монтаж... lol22
-
Пока впаял в эмиттеры обоих каскадов с на КТ610 с трансами в эмиттере сильносигналки 33 нГн LQN21A. Заставить в таком виде свистеть не удалось никакими ухищрениями.
У первого каскада (Нортон) с эмиттера на землю просто поставил 27 пФ.
В усилителе для АРУ в той же сильносигналке у последнего эмиттерного повторителя 100 Ом в базу поставил - тоже свистел. С нашими транзисторами проблем не было. cr123
Вот такие СМД реалии... 444tom cr123 lol22
-
Какие то странные 610 у вас. А кт606а не пробовали?
-
А кт606а не пробовали?
Не, на СМД вариант КТ606 не рассматривались. Кстати, и КТ610 при консервном монтаже не свистели никогда. lllol
-
Так так, значит мне не показалось , что у меня свистело тоже. Но у меня свистел только один каскад первый за Нортоном, да и то , после того как привернул к шасси на 8 болтов плату - свист пропал. Можно совет lllol замените свои открытые дроссели на кольца.
-
Можно совет lllol замените свои открытые дроссели на кольца.
Да они там не ловят ничего - слишком маленькие. cr123
Возбуд не из-за них, да фиг бы с ним, там втрое-вчетверо сейчас индуктивности больше стоят, чем те, при которых блуд исчезает. Хоть руки подноси, хоть винтами крути, ничего не влияет. И вообще нижний слой сплошняком идёт, только там, где 200 кГц, ножки катушек вылезают, да пяток блокировочных конденсаторов.
Плата абсолютно самодостаточна, в смысле экранировки. Завтра проверю, какая наводка непосредственно на входной смеситель будет попадать.
Два дня потратил на исправления - куча деталей не совсем как бы кондиционны, на мой взгляд, к примеру, конденсатор на 1 мкФ Y5V в 0236, что идёт на транс с регулирующими диодами, оказался с высоким внутренним последовательным сопротивлением на 200 кГц, из-за чего, регулировка АРУ была меньше на 15 дБ, чем в оригинальных консервах, где на этом месте советские оранжевые стояли.
Один BFR93 какой-то странный стоял - эмиттерный переход в обе стороны звонился, тем не менее, как-то умудрялся работать. 44443
И таких фокусов чуть не с десяток обнаружил, а сменить СМД деталь для меня целая проблема... cry333 lol22
-
Ради информации впаяли бы 606й в плату проверить будет свистеть или нет... 123123
-
Зачем вам это? кт610 был рожден на войне и не раз и не два побеждал любые транзисторы. На фига шаг назад делать. А возбуд как появился также и ушел.
-
Ради информации впаяли бы 606й в плату проверить будет свистеть или нет...
По идее, при питании от 12 В 606 должен быть заметно устойчивей - он ведь 28-вольтовый, при пониженном питании граничная частота снизится.
На следующей плате через неделю проверю (их 4 шт. сделано двух модификаций), к этой уже алюминиевую подложку привинтил, а в ней отверстие под крепёжный винт транзистора 4.5 мм. pl33
-
К слову, некоторые несознательные товарищи почему-то неоднократно высказывали сомнения в том, что параметры моих аппаратов сохранятся при монтаже на плату, типа, они только на консервах живут. 44443
Практика в очередной раз подтвердила - правильная схемотехника при правильной разводке всегда будет работать правильно, независимо от реализации... cr123 dontt44 444tom
На плате с СМД, как правило, параметры даже лучше, из-за существенного укорочения проводников. lol22
-
Входные , выходные импедансы каскада на консервах и плате померить можно ?
Интересует как реактивность изменилась ?
-
А фото отчет по плате еще будет? ....в качестве cr123
-
Входные , выходные импедансы каскада на консервах и плате померить можно ?
Интересует как реактивность изменилась ?
Да ничего там не поменялось - это же не СВЧ. cr123
-
А фото отчет по плате еще будет? ....в качестве
Вот так сейчас. Соплями навешано то, что в СМД варианте было некондицией - это всё, естественно, сменится на нормальные СМД. ЭМФ в посадочное место жёстко впаивать не буду - там возможны варианты.
А в смеситель и диплексер сегодня все трансы/катушки впаяю... 123123
УНЧ, наверное, завтра.
-
это же не СВЧ.
Свистит то на СВЧ.
-
Свистит то на СВЧ.
Да не свистит он уже. Я ж анализатором смотрел. Даже с 10 нГн в эмиттере. А я 33 впаял... lllol
Абсолютно штатная работа.
-
КСВ со входа диплексера... 123123
Ноль промежуточной частоты 9021 кГц.
Всплески обусловлены паразитными резонансами кварцев - они, фактически, вплотную к полосе пропускания, и немного не совпадают у двух плеч. dontt44
-
Мы в вас верим! 8)
-
Мы в вас верим!
Спасибо. 1yep lllol Я справлюсь. 44443 Я сделаю это. cr123 lol22
Уже сегодня. Часиков в 6 сяду... 444tom
-
Зачем вам это?
дак они стоят копейки пока. Раз в 10 дешевле. И есть 2т606а у меня штук 50 точно. lol22
-
Ну на прием то можно 3 шт найти или купить. Все таки не игрушку собираете.
-
Мы в вас верим! 8)
Хорошо когда автор он лайн и на все вопросы находятся ответы и схемотехника стабильная и незамысловатая 123123 1999 главное чтобы сайт снова не лёг...
-
Да не свистит он уже.
В этом ни секунды не сомневаться . Мне важна причина свиста , чтобы на своих РСВ ляпусов не наделать.
-
Зачем вам это?
На старом форуме, Игорь же проверял каскады с кт606 и кт610(замеры были выложены),насколько помню,Игорь разницы практически не увидел.
Мало того,были и результаты с кт904 но при 24в.
-
Мне важна причина свиста ,
После кучи сожженых бфг591 и свиста с кт610 я пришел к выводу - свистели все у кого резисторы непосредственно к эмиттерам подключены. А те каскады в которых у меня кт610 проводками подключены были и вынесены на стенку как теплоотвод там ничего не засвистело. Чем навеснее монтаж тем меньше свиста.
-
схемотехника стабильная и незамысловатая
Практик с БОЛЬШИМ ОПЫТОМ И ЗНАНИЯМИ !!!
Паяешь любую схему от Игоря , не пошла - ищи где сам напортачил .
Все схемы 100% рабочие , проверено не однократно.
-
По идее, при питании от 12 В 606 должен быть заметно устойчивей - он ведь 28-вольтовый, при пониженном питании граничная частота снизится.
На следующей плате через неделю проверю (их 4 шт. сделано двух модификаций), к этой уже алюминиевую подложку привинтил, а в ней отверстие под крепёжный винт транзистора 4.5 мм.
...это вам ответ
-
Паяешь любую схему от Игоря , не пошла - ищи где сам напортачил .
одно условие .... все элементы без исключения должны быть точь в точь ))))
-
После кучи сожженых бфг591 и свиста с кт610 я пришел к выводу - свистели все у кого резисторы непосредственно к эмиттерам подключены.
У меня подозрение что ПОС получается через ёмкость Б-К и индуктивность в цепи базы (транс) .
СВЧ мерить не чем , вот и гадаю . dontt44
-
все элементы без исключения должны быть точь в точь ))))
А нефига оригинальничать. pl33 44443 lol22
-
все элементы без исключения должны быть точь в точь ))))
20-30% разброс номиналов без проблем пролазил .
-
СВЧ мерить не чем , вот и гадаю .
А я прямо рядом с каскадом коаксиал с куском провода сантиметра 4 вешал, воткнутый в анализатор.
Сантиметра два просвет. Земля коаксиала на земле платы. Всё прекрасно видно. 1yep
Все возбуды около гига.
Как на картине Пикассо... 44443 lol22
-
20-30% разброс номиналов без проблем пролазил .
Сергей был более оригинален, если не изменяет память, он в Нортоне вместо М1000НМ1 ставил колечко Т50-2. cr123
-
А нефига оригинальничать.
Да,да!
Я пытался с "оригинальничать" с усилителем на 4 кт610,и вместо биноклей,ставил набор колечек.
До 14 мгц,все более менее,после завал,и как не пытался ,ничего не получалось. dontt44
И как в том фильме"по совету друзей,я купил себе автомобиль москвич",так вот по совету и ссылке,которую дал Игорь,я купил бинокли!))
И о чудо,все встало на свои места! lol22
-
И о чудо,все встало на свои места!
Вот-вот... pl33
-
он в Нортоне вместо М1000НМ1 ставил колечко Т50-2.
Ну 200% ,перебор !
куском провода вешал, воткнутый в анализатор.
Вместо анализатора телевизор ! Наверно пора шнобелевскую премию получать за рацуху . id99 lol22 lol22 lol22 lllol
-
Вместо анализатора телевизор !
На безрыбье и рак рыба. В детстве смотрел детекторной секцией, тоже без проблем. Только нужно учитывать тот факт, что свои 3 пФ секция будет вносить... cr123
ГД507, или коллекторный переход ГТ341...
-
После кучи сожженых бфг591
Еще ни одного не спалил. Как вы их жжете? Поделитесь опытом :)
У меня подозрение что ПОС получается через ёмкость Б-К и индуктивность в цепи базы (транс) .
Имхо там все же пролаз с эммитера на базу. Классическая емкостная трехточка на СВЧ
-
Имхо там все же пролаз с эммитера на базу.
Вот я так же и подумал... 1yep
Через паразитки транса.
-
Применить транзисторы более НЧ.
-
пролаз с эммитера на базу
Снова туплю .
Эквивалентную схему если не сложно .
-
или четвёрки J310, они не свистят вроде бы 123123
-
или четвёрки J310, они не свистят вроде бы
Если не борзеть с усилением, то не свистят. Только резисторы в истоках иногда приходится подбирать, чтобы нужный ток выставить... 44443
Хотя, нет, помню как сейчас - антипаразитные резисторы в стоках довольно часто нужно было ставить. 123123
-
подбор тока покоя по очереди впаивать и подбирать затворный резистор контролируя ток каждого транзистора?
-
подбирать затворный резистор
Истоковый.
-
Истоковый.
Да-да... 1yep
-
Вариант на 4J310 ещё более выгодней, в плане финансовых потерь, чем кт606а lol22
-
Вариант на 4J310 ещё более выгодней, в плане финансовых потерь, чем кт606а
Да, SMD J310, помнится, такие копейки стОят... pl33
А выводные запредельно дороги. dontt44
-
КТ610 даже в схеме обычного усилителя у меня умудрился в СМД варианте засвистеть dontt44 nea33 - удавил блуд последовательным резистором в базе - при 24 омах уже не свистит (левый нижний угол 123123), поставил с двукратным запасом, на работе схемы, естественно, никак не сказалось... pl33 no88 lol22
-
Похоже плата даёт слишком много паразитной ёмкости ?
-
Похоже плата даёт слишком много паразитной ёмкости ?
Да не, похоже, что на плате слишком малы паразитные индуктивности, присутствующие на консервах... 44443
-
Мерить надо однако . rrr7777
-
Да там и мерить нечего - любой выводной резистор по любому имеет последовательную индуктивность намного выше, чем СМД, отсюда и заморочки. Кроме того, сами по себе проводники короче.
В любом случае, при творческом подходе, всё решается элементарно... lol22
-
Ну вот, всё запаял и проверил, только микросхемы УНЧ ещё не припаял. cr123
Плата вполне работоспособна без всякой дополнительной экранировки, какие-то дальние свистелки есть, но они под шумом. Если напаять экраны (там специально широкие открытые полосы фольги), то ничего вообще не будет. 1yep
Вот так... 444tom 44443 pl33 lllol lol22
-
Хорошо когда есть анализатор на несколько гигагерц, а у кого нет? как определить свист 123123 ведь вы свои конструкции позиционируете как- собрал, подкрутил по максимуму пару сердечников и можно работать. lol22 1999
-
В осе есть анализатор до 2ГГц.
-
ведь вы свои конструкции позиционируете как- собрал, подкрутил по максимуму пару сердечников и можно работать.
А проблема-то свиста при СМД монтаже снята - я выложу сегодня схемы с антипаразитками для СМД. Никакой анализатор не нужен уже. dontt44
А с обычными деталями ничего никогда не видел, собирал сто тыщ раз... lol22
-
И, кстати, детекторную секцию тоже никто не отменял - ей можно проверять на отсутствие блуда. 44443
У меня 40 лет назад тоже анализатора не было, а каскады не свистели... lol22
-
В осе есть анализатор до 2ГГц.
Полагаю хватит простого USB SDR донгла на rtl2832, который есть почти у каждого радиовредителя. Раз пошла такая тема, проверю своего 1/4монстра на вшивость, так на всякий случай... он у меня на SMD но на j310.
-
Полагаю хватит простого USB SDR донгла на rtl2832
Можно, но он туповат по скорости, т.к. клеит картинку из кусков по 2МГц. Хотя, лучше чем ничего.
-
ОСА мерит до двух ггц в стоке? без опций?
-
И, кстати, детекторную секцию тоже никто не отменял
По подробнее про детекторную секцию 123123
-
Поподробнее про детекторную секцию
В качестве детектора у меня вполне успешно работал коллекторный переход ГТ341 - 2...3 ГГц точно отрабатывал без потерь. Можно ГД507, но у него по-моему, частотный диапазон поуже будет.
Входное сопротивление вольтметра, включённого на выход, должно быть не менее мегома. Любой китайский цифровой тестер этому условию удовлетворяет. 44443
-
id99 спасибо!
-
Пожалуйста. lllol
А блуд, кстати, и без приборов почти всегда заметен - при поднесении руки, или касании пальцами, потребляемый ток начинает гулять, в динамике иногда интересные звуки слышны. Рукой двигаешь туда-сюда, а на слух что-то меняется. Сразу должно это насторожить. 123123
Фигня вопрос, просто нужно опыта набраться... 44443 lol22
-
Детекторную секцию к коллектору подключать ?
-
ОСА мерит до двух ггц в стоке? без опций?
Да, анализатор спектра в реальном времени работает в такой широкой полосе, нужно в меню включить развертку до 2.5ГГц, там только чувствительность падает децибел на 30, чем на 100МГц.
-
Детекторную секцию к коллектору подключать ?
Да.
-
А с обычными деталями ничего никогда не видел, собирал сто тыщ раз... lol22
Ты просто на температуре никогда их не гонял нормально ))). Остуди в выключенном виде пару часов хотя бы до 0 (про -40 скромно промолчу ))) ) а потом включи - увидишь много нового и интересного ))). Твои попытки гасить гудеж введением небольшой реактивности однозначно за это говорят ))) - пляски с бубном, обычно до другой температуры, чуть иного напряжения питания или другой партии транзисторов ))) - да даже банально старение транзисторов... Нормальное решение - введение активных сопротивлений - но это равно ухудшению Кш и тем самым лишает затею с Х-ООС её изначального смысла (бесшумности).
Давно пройденный этап, вывод из которого - каскады с реактивной ООС на СВЧ биполярниках - игрушки, требующие индивидуального подхода (и последующей индивидуальной проверки в камере), потому для серийных изделий не годятся (потому нигде на практике в серьезных изделиях и не применяются). Только полевики с p-n переходом!))) Несмотря на некоторые недостатки с разбросом параметров. Которые в жизни на порядок меньше, чем ты тут разрисовываешь.
-
Вариант на 4J310 ещё более выгодней, в плане финансовых потерь, чем кт606а
Да, SMD J310, помнится, такие копейки стОят... pl33
А выводные запредельно дороги. dontt44
Запредельно дороги U310 - это военные, в металлических корпусах. Обычные пластиковые 310 выводные ненамного дороже планарных
-
КТ610 даже в схеме обычного усилителя у меня умудрился в СМД варианте засвистеть dontt44 nea33 - удавил блуд последовательным резистором в базе - при 24 омах уже не свистит (левый нижний угол 123123), поставил с двукратным запасом, на работе схемы, естественно, никак не сказалось... pl33 no88 lol22
Прогони на температуре ))) - и твои 24 ома вырастут до 240 ))). А после этого заново измерь фазовый шум )))))
-
или четвёрки J310, они не свистят вроде бы
Если не борзеть с усилением, то не свистят. Только резисторы в истоках иногда приходится подбирать, чтобы нужный ток выставить... 44443
Хотя, нет, помню как сейчас - антипаразитные резисторы в стоках довольно часто нужно было ставить. 123123
Чтоб 310 взвыли - это надо очень сильно исхитриться ))))). А насчет тока покоя... В отличие от наших 903, отродясь не подбирал, и всё укладывалось в 10% разброс. Те разбросы, которые закладывает производитель и что тебя так пугает - на совокупность ВСЕХ факторов, что в жизни никогда не бывает, ибо мы вполне конкретные режимы используем, а не "вообще" - не зря у буржуинов j3xx - любимые транзисторы в трансиверах, и без всяких подстроек
-
Но такую плату никаким боком не присунишь.
Не, ну понятно, что можно, как минимум, впятеро ужать, вот только вопрос - а что там с прониканиями будет? К примеру, этот вариант без всяких экранов даёт подавление вне полосы КФ 120 дБ, с экранами, естественно, будет лучше.
Потому и не стал рисковать.
Причём, повторю, это абсолютно полный тракт, со всеми возможными прибамбасами, нотчем, и мощным УНЧ. 1yep
КСТАТИ, впаивал сюда новую партию КТ610, и они успешно засвистели в районе гига во всех каскадах с трансами в эмиттере. На консервах возбуда нет, на СМД монтаже - есть. dontt44
Поиграл различными вариантами снятия этого безобразия, решений масса, и они очевидны, но, скорее всего, остановлюсь на самом простом - дросселе порядка 10 нГн в эмиттерном выводе, самое универсальное решение на первый взгляд...
Когда окончательное решение приму, подкорректирую схему под СМД монтаж... lol22
Многолетняя практика говорит о том, что борьба с гудежом в широкополосных каскадов введением мелких реактивностей - пляски с бубном. Просто подвинул слегка баланс фаз в своем генераторе ))))) - на другой температуре или с другим транзистором или при чуть другой нагрузке вылезет снова)))))) - тыщу раз убеждался в этом ))))) - все эти "я поборол возбуд реактивностью" - от недостатка нормальных испытаний ))))))
Собственно именно поэтому я от использования таких каскадов везде отказался ))) - а не потому что жаба душит заплатить за горсть 610 или 939-х )))))). Всему своё место ))) - и эти транзисторы реалтно классно работают в широкополосных каскадах - но таких, где никаких реактивных ООС и близко не стояло. Например, в предварительных каскадах передатчика.
-
Упустил момент, слабосигналка 0236 http://analogtrx.com/SMF/index.php?action=dlattach;topic=7.0;attach=5795;image
чем и на сколько лучше, более простой предыдущей, где не было светодиодов и контуров в коллекторах транзисторов после ЭМФ?
-
Ты просто на температуре никогда их не гонял нормально
Почему не гонял? lllol Схема с трансом в эмиттере была использована в изделии с диапазоном температур от -40 до +60, и, естественно, прогонялась во всём этом диапазоне. 1yep
На мой взгляд, ты вообще неправильно трактуешь природу возбуждения на СВЧ, полагая, что я задавил локальный участок возбуда, а, стоит транзистору немного поменять паразитки из-за температуры, так всё опять свистнет.
С этим я категорически не согласен - введя реактивные антипаразитки с номиналами почти вчетверо бОльшими, нежели требовалось, на мой взгляд, я не оставляю шансов на возбуждение при любой разумной температуре - это же не германий, там на порядок ёмкости не поменяются.
Проверил сейчас при +60 градусах, ни один каскад не свистит, теперь плата за окном, там -2 сейчас, через пару часов гляну, уверен, что проблем не будет... cr123
Обычные пластиковые 310 выводные ненамного дороже планарных
Ну-ка, дай ссылку, я везде вижу разницу в цене на порядок... 444tom
Чтоб 310 взвыли - это надо очень сильно исхитриться
Да ничего там не нужно хитрить - сколько раз ловил когда в стоке не было активного сопротивления, причём, ловил ни только я, у меня первые 0118 (две четвёрки двухтактом работают) шли без этих резисторов, люди писали, что иногда свистят.
Я поиграл монтажом, и партиями транзисторов, и спокойно свист на СВЧ словил. Поставил в стоки резисторы - проблема ушла... dontt44 lllol
Многолетняя практика говорит о том, что борьба с гудежом в широкополосных каскадов введением мелких реактивностей - пляски с бубном. Просто подвинул слегка баланс фаз в своем генераторе )))))
Я не фазу подвинул, а радикально завалил усиление на СВЧ, это две огромные разницы... lol22
-
Упустил момент, слабосигналка 0236 http://analogtrx.com/SMF/index.php?action=dlattach;topic=7.0;attach=5795;image
чем и на сколько лучше, более простой предыдущей, где не было светодиодов и контуров в коллекторах транзисторов после ЭМФ?
Лучше только тем, что появилась возможность ввести АРУ с очень быстрым временем срабатывания, чего нельзя было сделать в предыдущих версиях.
Т. е., и сигнал на вторую АРУ берётся с ВЧ (200 кГц), и регулировка производится не относительно малоскоростным оптроном, а диодами с, фактически, нулевым временем срабатывания.
Для некоторых этот параметр был актуален, и я пошёл навстречу трудящимся, хотя, схема, несомненно усложнилась, и стала менее технологичной.
В последней версии СМД варианта, применена именно эта сложная схема.
Чисто на слух, меня и предыдущая версия ни капли не напрягала, но, в сравнении, конечно же, предпочтение в большинстве случаев, будет за более сложной, там, кстати, и АРУ более накрученная, позволяющая регулировать всё, что только возможно, и изгибающаяся под любой вкус... lol22
-
Ты просто на температуре никогда их не гонял нормально ))). Остуди в выключенном виде пару часов хотя бы до 0 (про -40 скромно промолчу ))) ) а потом включи - увидишь много нового и интересного ))).
Ничего интересного не увидел - только что плату с улицы внёс, -2 градуса. Морозил без малого 2 часа... lllol lol22
-
Ты просто на температуре никогда их не гонял нормально ))). Остуди в выключенном виде пару часов хотя бы до 0 (про -40 скромно промолчу ))) ) а потом включи - увидишь много нового и интересного ))).
Ничего интересного не увидел - только что плату с улицы внёс, -2 градуса. Морозил без малого 2 часа... lllol lol22
Всё впереди )))))))
-
На мой взгляд, ты вообще неправильно трактуешь природу возбуждения на СВЧ, полагая, что я задавил локальный участок возбуда, а, стоит транзистору немного поменять паразитки из-за температуры, так всё опять свистнет.
С этим я категорически не согласен - введя реактивные антипаразитки с номиналами почти вчетверо бОльшими, нежели требовалось, на мой взгляд, я не оставляю шансов на возбуждение при любой разумной температуре - это же не германий, там на порядок ёмкости не поменяются.
Ты даже не задавил, а просто сместил резонанс в область, где у тебя нарушается баланс фаз или баланс амплитуд. На рабочих частотах этого транзистора любая дорожка, любая навесная сопля - система с распределёнными параметрами, где и индуктивности, и емкостя, и всё что захочешь. Играясь с реактивностями, ты просто двигаешь горбы многорезонансной системы в своей емкостной трёхточке )))). И даже если в каком-то частном случае что-то не взвыло - при другой конструкции/топологии/партии транзисторов всё равно воет.
Это из многолетней практики испытаний таких вещей. Когда говорят, что введением реактивности удалось гудёжь побороть - извини, у меня это лишь улыбку вызывает - ибо тысячи раз опровергалось испытаниями.
Ну-ка, дай ссылку, я везде вижу разницу в цене на порядок... 444tom
Даже если и на порядок - при цене планарного транзистора копеек 20 пара рублей за корпусной - это жутко много? На фоне 400 за кт610 )))
Поройся сам. Цены на транзисторы в корпусах ТО-92 в любом случае смешные.
Да ничего там не нужно хитрить - сколько раз ловил когда в стоке не было активного сопротивления, причём, ловил ни только я, у меня первые 0118 (две четвёрки двухтактом работают) шли без этих резисторов, люди писали, что иногда свистят.
Я поиграл монтажом, и партиями транзисторов, и спокойно свист на СВЧ словил. Поставил в стоки резисторы - проблема ушла... dontt44 lllol
Ну а я сразу поставил, и проблемы такой отродясь не имел. В любом случае, по сравнению с КТ610 и 939 в аналогичных схемах это что называется небо и земля.
Я не фазу подвинул, а радикально завалил усиление на СВЧ, это две огромные разницы... lol22
Параметры контура ты поменял в емкостной трёхточке )))) Классический СВЧ генератор - с резонансной цепью в эмиттере )))) и внутренней обратной связью ))))). У меня такой ГУН в одном из трансиверов работает благополучно много лет как )))). Причём резонансная цепь может быть любой - и просто индуктивность, и линия, и контур. Цепи в коллекторе и базе тоже самые разные - и контура, и дроссели, и земля. Где-то даже статьи валялись по таким генераторам - типа эквивалентные схемы, расчёт, оптимизация по шумам... )))))))
Завал усиления на СВЧ у тебя будет, когда по кратчайшему расстоянию навешаешь активных сопротивлений, так, что и добротность паразитных линий убьётся, и ООС введётся где надо, и просто активные потери. Ну типа резистивного усилителя )))) только с учётом частотных свойств транзистора )))). Но при этом про малые шумы уже придётся забыть... Будет нормальный шум каскада с резистивной ООС )))
-
Всё впереди )))))))
Ещё пара плат сейчас пройдёт в ближайшие две недели, поставлю в них 2Т610 из другой партии.
Уверен - проблем не будет. Естественно, отпишусь. pl33
-
Зашел на форум, а в доме ни одной пачки попкорна lol22 Илья, ты бы хоть предупреждал 33wr
-
Ты даже не задавил, а просто сместил резонанс в область, где у тебя нарушается баланс фаз или баланс амплитуд.
Да вот в том-то и фишка, что нужно настолько снизить рабочую частоту всей замкнутой системы ОДНОЙ ЦЕПОЧКОЙ, чтобы пересечение с линией единичного усиления происходило с крутизной 6 дБ/октаву. Тогда система устойчива абсолютно. А вот когда там много разных цепей рубят АЧХ с равным приоритетом, тогда фигня и получается - пересечение единичного усиления будет с бОльшей крутизной, и система потенциально неустойчива - вспоминай диаграммы Боде и теорию операционных усилителей с ООС. cr123
Спорить можно долго, посмотрим, что практика покажет. Я тоже долго бегал от схемы Нортона, но, года три назад, почему-то у себя её всё-таки, поставил, и, пока что, об этом не жалею, хотя, несомненно, к сюрпризам нужно быть готовым.
С другой стороны, такая фигня - работа на 9 МГц, а свист - более 150 МГц. 44443
пара рублей за корпусной - это жутко много?
Ты живёшь в какой-то параллельной реальности, корпусные J310 стоят совсем не два, и даже не 20 руб. 56511
-
Илья, ты бы хоть предупреждал
Приход Ильи всегда неожиданный... 44443 lol22
-
В последней версии СМД варианта, применена именно эта сложная схема.
Чисто на слух, меня и предыдущая версия ни капли не напрягала, но, в сравнении, конечно же, предпочтение в большинстве случаев, будет за более сложной, там, кстати, и АРУ более накрученная, позволяющая регулировать всё, что только возможно, и изгибающаяся под любой вкус...
Это хорошо и вижу добавилась коммутация второго ЭМФ.
Тут завалялся редкий ЭМФ RFT с полосой что ли 100Гц на частоту около 204кГц, если его "воткнуть" для супер узкой ТЛГ полосы, там контура упч не помешают?
На этом узком ЭМФ цифры слева-справа 1500 и 1800.
-
если его "воткнуть" для супер узкой ТЛГ полосы, там контура упч не помешают?
Нет, не помешают. С сопротивлением нагрузки гляньте - у меня там 2.4 кОм.. pl33
-
На этом узком ЭМФ цифры слева-справа 1500 и 1800.
Да то резонансные ёмкости входа-выхода... 1yep
-
Сменил во всех каскадах на КТ610 с трансом в эмиттере антипаразитные катушки с проводных LQW2BHN47NJ03L на СМД 0603 TF16080847NK.
Разницы не заметил - заставить каскады свистеть мне не удалось, как ни старался. В частности, и отвёрткой и руками все выводы прощупал... 1yep lllol lol22 1999
-
Чето подзабыл, а на новых схемах и не нашел. Откуда снимается входа АРУ на слабо и сильносигналку вот здесь? http://analogtrx.com/SMF/index.php?action=dlattach;topic=7.0;attach=70;image с каких точек слабосигналки?
Хочу в корпусе от дрозда собрать еще одного полумонстра 1ПР 1yep
АРУ будет 0350.
-
Откуда снимается входа АРУ на слабо и сильносигналку вот здесь?
На сильносигнальную часть АРУ 0350 снимать со стрелки, на слабосигнальную - с выхода 0237.
АРУ 0350 изначально не предназначена для работы с 0237, в ней так же пару номиналов нужно сменить... cr123 lol22
-
ОК, спасибо! 1999 И еще: в 0350 10 ОУ. Можно применить 2 LM324 и 1 LM358? Всю слабосигналку и АРУ и УНЧ уложу на 1 плату.
Сильно хуже старая на 4066 новой на LVC? Просто LVC нет, правда есть FST3125, может ее? Нужна ли 3125 средняя точка, как на 4066 полпитания, или транс прямо на корпус коммутировать?
Выход АРУ 2 это сильносигнальная?
Еще будет стоять блок фильтров 0913, АРУ слабосигналки после них снимать? Или где в этой схеме? 0913 http://analogtrx.com/SMF/index.php?action=dlattach;topic=7.0;attach=422;image
-
Можно применить 2 LM324 и 1 LM358?
324 точно можно - именно на них у меня все АРУ и сделаны, по идее, и 358 должна работать.
Полный аналог 324 с двумя операционниками - LM2904.
Сильно хуже старая на 4066 новой на LVC?
В данном месте 4066 хуже только из-за повышенного сопротивления ключей.
И полпитания ей нужно подавать - см. прикрепление...
Выход АРУ 2 это сильносигнальная?
Да, всё, что в АРУ с цифрой "2", относится к сильносигналке.
Еще будет стоять блок фильтров 0913, АРУ слабосигналки после них снимать?
АРУ снимать до модуля 0913. 1yep
-
Игорь, смеситель в приёмнике реверсный? Можно ли его использовать на передачу?
-
Если я где выход смесителя подам сигнал с формирователя передатчика, будет работать?
-
Игорь, смеситель в приёмнике реверсный?
О каком смесителе речь? 44443
-
На пяти мотках, по Скидану вроде. Схема на первой странице.
-
Да, ему на выход можно ПЧ подавать, со входа РЧ снимать.
-
Тогда на 0237 ошибка - написано АРУ2 на оптроны 123123 Я почему и спрашиваю-запутали lol22.
А FST3125 полпитания нужно? Если вместо 4066?
-
Тогда на 0237 ошибка - написано АРУ2 на оптроны
Согласен... dontt44 cr123
А FST3125 полпитания нужно? Если вместо 4066?
Да. Но смысла особого не вижу её сюда ставить - из пушки по воробьям. lllol
Если вдруг попадётся 4066 с аномально высоким сопротивление ключей, проще усиление немного поднять. 1yep
Мне, к слову, не попадались пока такие... lol22
-
Поставлю 4066 - они есть еще. Спасибо. 33wr Потом еще будут вопросы по согласованию КФ. Но это в другой теме.
-
А нет 4066 dontt44 , есть 74HC4052 и 4053. Их вроде тоже в смесители ставят. На них можно собрать детектор?
-
На них можно собрать детектор?
Да, вроде бы, то же самое, что и 4066... pl33
-
и 4053
- 1yep 444tom
-
1yep lllol lol22
-
Спасибо, но все уже нарисовано cr123.
AD8307 подключать после первого ОУ АРУ сильносигналки откорректированной 0350?
-
AD8307 подключать после первого ОУ АРУ сильносигналки откорректированной 0350?
Да. 1yep
-
Что то не нашел в явном виде-сколько мВ допустимо на фильтрах из больших и маленьких кварцев (на передачу б не перекачать тож).
-
Что то не нашел в явном виде-сколько мВ допустимо на фильтрах из больших и маленьких кварцев (на передачу б не перекачать тож).
У меня, к примеру, в возбудителе 2109, на КФ из больших кварцев с характеристическим сопротивлением 220 Ом, я подавал порядка 50 мВ, при этом интермодуль хуже -60 дБ не видел. dontt44
С мелкими всё хуже, полагаю, как минимум, децибел на 10... pl33
-
Что то не нашел в явном виде-сколько мВ допустимо на фильтрах из больших и маленьких кварцев
У меня в трансивере применены именно мелкие кварцы. В формирователе линейность так же упирается именно в КФ. Внизу пара скринов. Один на входе КФ, второй на выходе. На формирователь с НЧ выхода микросхемы около 1 В. Вход приёмника с панорамы которого делался скрин, калиброван. Со входа КФ сигнал брался через резистор 500 ом, ослабление -20 дБ. С выхода, через резистор 100 ом. Ослабление около 10 дБ. Ну и плюс аттенюатор самого приёмника. Формирователь загружается до максимально допустимых, в плане линейности, значений что бы получить достаточно хорошее подавление несущей. На фильтре примерно 2*200 мВ. Ну и при снижении напряжения действующих на фильтрах, зависимость совсем не кубическая...
Да, что линейность определяется именно КФ на скрине прекрасно видно. Просто сравниваем сигнал в нерабочей полосе, и в рабочей.
-
Сегодня по просьбе страждущих cr123 проверил на возможность применения в монстре катушек от р/с Лён.
Результат положительный - да, сердечники из этой станции, конечно же, вносят дополнительные искажения, но они, при самом наихудшем раскладе, дадут Скрыпника 116 дБ, в то время, как я ни разу в жизни столь хороших кварцев не видел. dontt44
Так что, без проблем. 1yep
Но, повторю, это применительно к сигнальному тракту монстра, в тех же полосовиках с высокой рабочей добротностью, искажения сердечника могут стать критическими... 123123 1yep lol22
-
Из всех моих мелких катушек, наилучшие сердечники у тех, что на фото. 123123
Откуда эти катушки - не помню, вроде бы, кто-то из военных задарил... dontt44 lol22
-
Вот такая КСОшка в последовательном контуре диплексера, кстати, тоже Скрыпника до 116 дБ просаживает. Долго не мог понять, почему катушка без сердечника вносит искажения. adm
Когда сменил КСО на NPO 0603, искажения исчезли... lol22
-
Ну и при снижении напряжения действующих на фильтрах, зависимость совсем не кубическая...
Более того, она может быть совсем экзотической. В последней закупленной партии больших кварцев, у части интермодуль вообще шёл волнообразно - с увеличением уровня на входе КФ вначале рос, потом падал, потом опять рос. dontt44
Отказался от этих кварцев... 56511
-
Да, что линейность определяется именно КФ на скрине прекрасно видно. Просто сравниваем сигнал в нерабочей полосе, и в рабочей.
это у вас еще хорошо получилось, я добился с маленькими кварцами в КФ QER10 в среднем -45дб, а в среднем потому что ИМД действительно волнообразно 56511 а до КФ ИМД -60..65 1999
-
Обсчитался у вас тоже -45 dontt44
-
Игорь, а нельзя ли в нотч 0917 все-таки воткнуть подчисточный фильтр, хотя бы на 2 кристаллах как у Дроздова? Обход вообще не делать, а выводить частоту режекции за полосу пропускания ФОС, например подав 12 В на варикапы через ключ.
-
Игорь, а нельзя ли в нотч 0917 все-таки воткнуть подчисточный фильтр, хотя бы на 2 кристаллах как у Дроздова?
А какой Вы в этом видите смысл?
Обход вообще не делать, а выводить частоту режекции за полосу пропускания ФОС, например подав 12 В на варикапы через ключ.
В принципе, можно, на первый взгляд, проблем не вижу, только нужно быть уверенным, что подача +12 В на варикап уведёт частоту режекции столь высоко, что не будет дополнительного завала АЧХ на верхах. Ну, и, понятно, что в этом случае ещё 4 дополнительных резистора будут влиять на усиление... cr123
-
А какой Вы в этом видите смысл?
отрезать шум ненужной боковой dontt44
-
добился с маленькими кварцами в КФ QER10 в среднем -45дб, а в среднем потому что ИМД действительно волнообразно
Ну на скринах напряжение каждого из тонов на входе, более 200 мВ. и видно, что сигналы за полосой, искажаются гораздо меньше. В приёмном тракте, большие сигналы в полосе, а тем более за полосой пропускания, могут быть только на самом первом КФ. Уже при 50 мВ на КФ искажения становятся вполне приемлемыми. Да, и все измерения и в приёмном, и в передающем трактах проводил на QER фильтрах 6+2. Именно такие идут у меня первыми и в передающем и в приёмных трактах. Ну и конечно оспаривать то что большие кварцы лучше, просто глупо, но например у меня, в заложенную конструкцию, они даже по габаритам не войдут. Да и цены на них получаются уж слишком кусачими.
-
Фрагмент статьи Jack Smith в переводе Беседина
-
отрезать шум ненужной боковой
Давайте посмотрим, что выгадаем.
Итак, при отключённой системе АРУ, и отсутствии сигнала на входе, на НЧ выходе вижу 75 единиц отклонения вольтметра действующего значения (без разницы, какая там шкала).
При выключении питания каскада до второго КФ, уровень шума спадает до 43 единиц.
Откуда, шум, даваемый схемой до второго КФ, вычисляется как sqrt(75^2-43^2)=61.45.
Условно предположим, что после второго КФ, после которого мы и собираем мусор от нерабочей боковушки, у нас шумят только каскады, стоящие до того места, где Вы предлагаете поставить третий КФ.
Тогда, по отсечении ненужной боковушки, шум тракта после второго КФ снизится в корень из двух, т. е., станет 43/sqrt2=30.4.
При этом общий шум всего тракта составит sqrt(30.4^2+61.45^2)=68.56 против 75 без третьего КФ. Выигрыш 0.78 дБ, реально будет 0.5 дБ, т. к., была принята условность про шум - см. выделенное зелёным. 123123 Там тоже всё просчитано, писать цифры неохота.
Резюме. Если есть желание на 0.5 дБ поднять чувствительность, третий КФ можно ставить... 44443 pl33 lol22
-
Все понятно. 33wr А в четвертушке, там нет второго КФ?
-
А в четвертушке, там нет второго КФ?
Навскидку, децибела полтора отыграются... pl33 lol22
-
Если есть желание на 0.5 дБ поднять чувствительность, третий КФ можно ставить
Ну так не во всех схемах присутствует второй КФ. Плюс, речь идёт не только о чувствительности, она определяется в основном входной частью. Есть ещё параметр подавления за полосой. Почему то не смотря на супер фильтра по ПЧ, здесь стоят фильтра и в НЧ тракте. Подчищается спектр шумов, давится дополнительно то что пролезло через фильтра ПЧ. При схемотехнике с одной ПЧ, и с одним КФ со входа, подавление под 100 дБ получить достаточно проблематично. Подчисточник реально улучшит избирательность приёмника, придавив сигналы в нерабочей боковой, которые спокойно пройдут через НЧ фильтра трансивера. Плюс, когда берём АРУ с ПЧ, появляется проблема пролаза сигнала опорного генератора в тракт АРУ. Есть целый комплекс параметров, которые дополнительный фильтр несколько улучшит. Но конечно, есть моменты, когда какие то параметры могут и ухудшиться. Например, линейность в полосе даже на относительно слабых сигналах. Каскады ПЧ имеют усиление 60-80 дБ, а то и поболее, и сигналы уровнем в несколько мкВ, на подчисточнике будут измеряться десятками мВ. Стало быть сигнал на подчисточнике надо ограничивать. Картинки при измерении линейности в сквозном канале, станут не такими красивыми, да и соотношение сигнал/шум при больших сигналах, может заметно ухудшиться. По моему, здесь сама схемотехника трансивера, не заточена под установку подчисточного фильтра.
-
Подчисточник реально улучшит избирательность приёмника, придавив сигналы в нерабочей боковой, которые спокойно пройдут через НЧ фильтра трансивера.
Да не, простой подчисточник ничего по избирательности радикально не улучшит, если по входу уже стоят, положим, 4+6 как в монстре с одной ПЧ, или же, вообще десятый порядок, как в одной из четвертушек.
Единственное, в чём Вы правы по плюсам - так это, во-первых, в том, что при установке ближе к выходу, подчисточный фильтр порубит внеполосные шумы тракта после предыдущего КФ. Но, если в аппарате уже стоит НЧ обработка 0913, то смысла в этом нет никакого. Более того, НЧ обработка даже более интересна, т. к., подсекает спектр ограниченных лимитером выбросов, КФ этого не сделает.
Ну, а во-вторых, Вы правы в том, что без подчистки в тракте с одной ПЧ, сложно сделать АРУ по ПЧ, т. к., опорник в АРУ залезет.
Для меня это так же не актуально. dontt44
На том плюсы и заканчиваются, и начинаются минусы, которые Вы абсолютно верно указали... pl33 lol22
-
если по входу уже стоят, положим, 4+6 как в монстре с одной ПЧ, или же, вообще десятый порядок, как в одной из четвертушек.
Картинка реального тракта. Два фильтра последовательно, 6+2 и 8+2. Подавление нерабочей боковой примерно в 1 кГц от опорника. Сравните подавление по верхнему скату, и по нижнему. Там всё же не германские ЭМФ
-
Сравните подавление по верхнему скату, и по нижнему.
А что это доказывает? Поставив дополнительный подчистной фильтр на 2 кварцах, Вы где-то на 10 дБ додавите килогерц нерабочей боковушки.
Я даже пресету не писал под двухкварцевый фильтр. cr123
Если уж так нужно получить крутую прямоугольность, нужно делать так, как я когда-то на CQHAM выложил - там честные три линейки КФ... lol22
-
Поставив дополнительный подчистной фильтр на 2 кварцах, Вы где-то на 10 дБ додавите килогерц нерабочей боковушки.
Ну не на двух, а в основном ставится на 4. И дополнительное подавление не 10-15 дБ, а в зависимости от конструктива все 30-40. Но даже дополнительные 15-20 дБ подавления нерабочей боковой, это не те 0,5-1-2 дБ, о которых вы вели речь ранее. И наиболее актуально это будет именно в относительно простых конструкциях, когда количество плат стараются сделать минимальным, а вытягивать каскады в линейку, просто нет возможности. Но и тыкать подчисточник в уже готовую конструкцию, так же не всегда правильно. В некоторых случаях он может принести больше вреда. Распределение усиления, уровни сигнала в тракте, должно быть рассчитано на наличие подчисточника где то в конце тракта ПЧ.
-
А чем 15кгц пч вас не устраивает ? Там несушка в 15 кГц - любой фильтр справится .
-
Но даже дополнительные 15-20 дБ подавления нерабочей боковой, это не те 0,5-1-2 дБ, о которых вы вели речь ранее.
Я вёл разговор о повышении чувствительности, а это совсем разные вещи... 44443
Ну не на двух, а в основном ставится на 4.
А меня-то спрашивали про два... dontt44
Ну не на двух, а в основном ставится на 4. И дополнительное подавление не 10-15 дБ, а в зависимости от конструктива все 30-40.
Вот скрин АЧХ КФ Чебышева на 4 моих кварцах с неравномерностью 1 дБ, с нулевой неравномерностью (которые использую в последнее время) подавление будет ещё хуже.
Шкала нижнего графика справа, верхнего - слева. Попытайтесь мне объяснить, какие 30...40 дБ Вы имеете ввиду... lol22
-
Попытайтесь мне объяснить, какие 30...40 дБ Вы имеете ввиду..
Когда подавление вне полосы пропускания определяется пролазом сигнала минуя фильтра. Так же измерения в реальной конструкции. АЧХ одиночного фильтра, подавление за -70 дБ без проблем. И АЧХ всей платы. Ниже -70 подавление не опускается. У меня по определению большее затухание от единичного КФ и не требуется. А если это основной и единственный фильтр на входе?
-
Когда подавление вне полосы пропускания определяется пролазом сигнала минуя фильтра.
У меня в консервном макете минуя фильтры, пролезает только -140 дБ, в последнем СМД варианте без экранов - 120 дБ, да и то, есть подозрение, что там реально лучше, и это просто наводка с кабеля проверочного генератора, без него те же 140, как минимум, будут.
Так что, за это не волнуюсь. pl33
Ну, а по поводу селективности 4-кварцевого фильтра на 9 МГц - если его брать с нулевой неравномерностью, и моими большими кварцами, то если взять по левому скату точку -3 дБ от уровня в полосе пропускания (-4 дБ на скрине - в полосе пропускания около -1 дБ), то на точке ниже на 1 кГц, затухание всего-навсего, -12.25 дБ (см. скрин) - относительное подавление относительно полосы пропускания всего-навсего, 11 дБ, ни о каких 30...40 дБ дополнительного подавления нерабочей боковой и речи быть не может.. lllol lol22
-
У меня в консервном макете минуя фильтры, пролезает только -140 дБ,
Вы пишете что получается у вас, я показал что получается у меня. Почему и разбил первый ФОС на две банки, и от подчисточника не отказался. При моей схемотехнике он реально улучшает большинство характеристик. Ну и вы макетируете в основном платы "Монстра". Полумонстры, четверть монстры, каждый из любителей делает как может. И корпуса для трансивера берутся обычно достаточно малогабаритные. Ну а само название фильтра, "подчисточный", говорит о том, что наиболее эффективным он будет именно там, где пролаз минуя основной фильтр относительно велик, и задача фильтра, придавить всё лишнее, что пролезло минуя фильтр, или навелось на каскады ПЧ из за недостаточной экранировки. Всё же речь идёт о частотах порядка 9 мгГц, а не 200-500 кГц.
-
Игорь, в слабосигналке 0237 http://analogtrx.com/SMF/index.php?action=dlattach;topic=7.0;attach=70;image вход 1 ОУ подключен к половинке питания через резистор 27К, 47 мкФ на корпус и 100К непосредственно на вход ОУ. 27К не лишний? Или это фильтр. В старых схемах на этот вход сразу через 100К полпитания подавалось. Развожу печатку, забыл эту цепь поставить, 444tom теперь уже некуда, только если навесным lllol .
-
Развожу печатку, забыл эту цепь поставить,
Лучше поставьте, это, действительно, фильтр по половине питания, без него я иногда ловил интересные нюансы, особенно, если на этом же питании и УНЧ сидел... cr123
-
33wr 1yep Спасибо!
-
1yep lol22
-
И даже если в каком-то частном случае что-то не взвыло - при другой конструкции/топологии/партии транзисторов всё равно воет.
Ещё пара плат сейчас пройдёт в ближайшие две недели, поставлю в них 2Т610 из другой партии.
Уверен - проблем не будет. Естественно, отпишусь.
В данном случае, Илья оказался прав - иногда смена партии транзисторов вызывала возбуд - я специально перепробовал всё, что у меня есть. dontt44
Понятно, что индивидуально блуд давится за пять минут, тем не менее, по-моему, универсальный вариант для подавления блуда в каскадах с трансом в эмиттере найден - в базу ставятся 47 нГн с параллельным резистором 100 Ом - вроде бы, и волкам и овцам хорошо - на рабочей частоте КЗ, на СВЧ - активное сопротивление потерь. Пока что полёт нормальный - свист не обнаружен нигде. 1999
Продолжаю проверять... 444tom
Кстати, на консервах свист в подобных каскадах не видел ни разу. Почему и есть уверенность в том, что универсальный вариант снятия возбуждения существует. 1yep
А, во ещё - каскад Нортона (первый в сильносигналке) с изначальным антипаразитным конденсатором пока что не свистит, проблема была только у каскадов с трансом в эмиттере. 123123
-
Кстати, на консервах свист в подобных каскадах не видел ни разу.
Может плохая поверхностная проводимость(олово) консервов помогает?
-
в базу ставятся 47 нГн с параллельным резистором 100 Ом
я правильно нарисовал?
-
Может плохая поверхностная проводимость(олово) консервов помогает?
Или неотмытая сгущёнка. cr123
Варианта три.
При СМД
1. Меньше индуктивность проводников.
2. Дополнительная ёмкость на землю.
3. Корпус землится не непосредственно на прилегающую землю.
Вот и нужно глянуть, не вопрос возбуд индивидуально давить, но хочется чего-то универсального.
Пока что есть ощущение, что я нашёл. К ночи буду дома, ещё раз тщательно проверю.
Разберёмся... 1yep 44443 lol22
-
я правильно нарисовал?
Да. Только у меня сейчас база не припаяна на посадочную площадку, она висит в воздухе, а я к ней припаиваю две детальки. Как это же будет, если рубануть печатный базовый проводник, пока не смотрел... dontt44
Я прекрасно знаю, что абсолютная устойчивость у ВЧ транзисторов будет только тогда, когда у заточенных под ОЭ эмиттер по ВЧ сидит на земле, а у заточенных под ОБ - база.
Только вот высокие параметры при таком правильном включении, получать проблематично... lol22
-
. К ночи буду дома, ещё раз тщательно проверю.
И обязательно отмойте от сгущенки. lllol
-
Вылижу дочиста... cr123
-
Вот это правильно! 1999
-
Итак, проверены три платы, на каждой 2 каскада с трансами в эмиттере.
Транзисторы из разных партий, с разными буквами, с военной приёмкой, и гражданские.
Ни в одном случае нет никакого блуда, ни в штатном режиме, ни при касании выводов.
Антапаразитная катушка - либо TF160808 33NK, либо, то же самое на 47 нГн.
Параллельный резистор - выводной плёночный - см. картинку. Есть серьёзные основания полагать, что и с СМД резистором всё будет нормально... lol22
-
Привёз новые сердечники для ШПТЛ перед парой КФ - старые давали искажения, и выше 105 Скрыпника не пускали - брак какой-то. dontt44
Теперь, используя для сердечников ШПТЛ перед первым КФ комбинацию из двух разных колец, получил рекорд по Скрыпнику со входа диплексера 118 дБ при отстройке 15 кГц (старый был 112 дБ). 1999 1999 pl33 lol22
Ни одного импортного аппарата с реальными даже 100 дБ пока что не видел... 444tom cr123
-
Второй аппарат с кварцами чуть похуже, даёт Скрыпника 116 дБ при тех же условиях. Выбирал и для первого, и для второго из 200 больших кварцев. cr123
С динамикой 110 дБ прошло, как минимум, четверть кварцев... lol22
-
Проверил третью плату - со входа диплексера Скрыпник 119 дБ - таких крутых цифр я ранее ещё не получал. 1999
Повторю - все три платы специально собраны на КТ610 (2Т610) с разными буквами, и от разных производителей. После введения антипаразитных элементов, никакого даже намёка на возбуждение на СВЧ нет и в помине.
Чувствительность у всех трёх со входа диплексера 0.2 мкВ (10 дБ СИНАД, 3 кГц), при применении в первом каскаде гарантировано устойчивой схемы (см. к примеру, вариант 0127), эта цифра будет 0.25 мкВ, на мой взгляд, игра стоит свеч, тем более, повторю, проблема с возбудом потенциально неустойчивой схемы Нортона, сейчас не наблюдается. dontt44 1yep cr123
Схема с внесёнными антипаразитками ниже, они указаны красными стрелками. 123123
Так же следует обратить внимание и на то, что трансы на входе пары входных КФ поменялись, выходные менять смысла нет.
Всё получилось очень круто, и я доволен... lol22
-
Игорь, пожалуйста, в отдельную ветку в "измерения" методику как вы замер сделали Скрыпника.
Ну и колечки-то какие по итогу какие и как сделали? Дайте пож более развернутый опус об этом. Спасибо.
-
Ну и колечки-то какие по итогу какие и как сделали? Дайте пож более развернутый опус об этом. Спасибо.
Сложно сказать конкретно, что это за кольца. На каких-то пакетах написано 1000НМ-8, на каких-то 1000НМА, какой-то дедушка продавал 1000НМ-9.
Совершенно не уверен в том, что это соответствует действительности, тем более, что в одном и том же пакете были кольца с сопротивлением по диагонали от 1 до 150 кОм.
Чисто эмпирически нашёл оптимальный вариант по интермодулю - ставил пару из кольца с диагональным сопротивлением 1...3 кОм, и с 150...200 кОм.
С отдельными экземплярами колец на входе КФ, динамика проседала до 105 дБ, так что, переход на два кольца оправдан в любом случае. 123123
Ну, и транс фазовращателя у меня пластиковый, сильно сомневаюсь, что ферромагнетик в этом месте динамику не попортит... cr123
-
Игорь, пожалуйста, в отдельную ветку в "измерения" методику как вы замер сделали Скрыпника.
Не вопрос. Через пару часов вернусь... 1yep
-
1999
-
Интересное совпадение - наиболее динамичные кварцы оказались с минимумом ложных дырок, совершенно случайно это обнаружил - вот КСВ со входа диплексера, выбросов более 1.22 не наблюдается... cr123
-
Не реклама! Но может кому-то нужны КТ610. https://www.avito.ru/samara/kollektsionirovanie/tranzistory_novye_1872500306
-
Куда сунуть 904 - фиг знает, а 610 - ясно куда... pl33 44443 lol22
-
наиболее динамичные кварцы оказались с минимумом ложных дырок
Что есть ложные дырки? А что есть истинные дырки?
-
Что есть ложные дырки? А что есть истинные дырки?
Истинные - на частоте основного резонанса.
Ложные - всё остальное. 44443
В сущности, что прикололо - обычно у монстра всплески КСВ до 1.5 бывают со входа диплексера, а тут их нет. dontt44
Надо будет на третьей плате проверить, там тоже динамика КФ хорошая. cr123
Хотя, связь между ложными резонансами и динамикой вряд ли существует, это не более чем совпадение.... lllol
-
Игорь, схема 0235, кольцо к20х10х5 в АРУ1 какой проницаемости? И можно ли его заменить на 16х8х6 2000Н?
-
схема 0235, кольцо к20х10х5 в АРУ1 какой проницаемости?
Этот автотранс состоит из двух обмоток по 45 витков на кольце К20*10*5 М2000НМ1. 123123
И можно ли его заменить на 16х8х6 2000Н?
Легко... 1yep
Там у меня уже 0237 схема идёт, она по каким-то мелочам под СМД больше адаптирована.... lol22
-
АРУ 0362.jpg
Вопросы по схеме ару:
- куда идут точки A1,A2,A3, B1,B2,B3, если это управление временем АРУ, то по идее они соединяются соответственно-вместе и двоичным кодом три комбинации на выбор?
- что делать со входами "БЛБ", "БЛМ"?
- хочется увидеть фрагмент реальной платы размещения элементов АРУ в хорошем качестве или скриншот из трассировщика, чтобы создавая свою трассировку меньше работы делать, ведь оно уже у Вас сделано, останется только перерисовать для себя.
-
- куда идут точки A1,A2,A3, B1,B2,B3, если это управление временем АРУ, то по идее они соединяются соответственно-вместе и двоичным кодом три комбинации на выбор?
Не совсем так. Шины А1 и В1 определяют время, через которое начнётся разрядка времязадающих конденсаторов в режиме интеллектуальной АРУ.
Шины А2 и В2 - время реакции медленной ветви АРУ.
Шины А3 и В3 - время отпускания медленной АРУ.
Все эти шины определяют совершенно разные параметры, и выводятся отдельно.
Понятно, что при желании, можно создавать свои индивидуальные пресеты, с различными комбинациями, но жёстко соединять эти шины вряд ли рационально... 1yep
Себе выставляю по умолчанию +12В на А1 и А3. lol22
- что делать со входами "БЛБ", "БЛМ"?
Это шины блокировки слабосигнальной АРУ, соответственно, быстрой и медленной. Что с ними делать - я ничего не делаю, просто вывожу на переключатели. Возможно, при некоторых экзотических ситуациях, они будут полезны.
Мне пока что, пользоваться ими не приходилось... cr123
- хочется увидеть фрагмент реальной платы размещения элементов АРУ
Данная разводка не является моей собственностью, поэтому, приводить её не могу ни полностью, ни фрагментами... dontt44 444tom
-
Данная разводка не является моей собственностью, поэтому, приводить её не могу ни полностью, ни фрагментами...
А просто фото сверху расположения деталей ару на плате можно?
Где-то были фото этих зеленых плат, забыл, в какой ветке форума.
-
pl33
-
Поработал в эфире на новом варианте консервного монстра, решил четыре детали в АРУ добавить (обведены красным), чтобы при переходе на передачу, светодиоды интеллектуалки гасли сразу... pl33
-
Долго возился с перерисовкой схемы АРУ, вот уж действительно монстроидально! (пока на ошибки номиналов не проверял, это черновик)
Вопрос, можно выделенные ОУ так группировать в одном корпусе ТЛ084?
И питание всех ОУ схемы 12 В ?
-
Вопрос, можно выделенные ОУ так группировать в одном корпусе ТЛ084?
По идее - да. Проблемы у TL084 начинаются тогда, когда напряжение на входе падает ниже 1.5 В, ни у одного из выделенных Вами операционников, такого быть не может... cr123
-
Очередная модификация смесителя - более жёстко застабилизирован режим работы транзисторов усилителя панорамы... 123123 lol22
-
Вопрос:
с-метр 2850 http://analogtrx.com/SMF/index.php?action=dlattach;topic=7.0;attach=5799;image
по всей видимости подключается во вторую ПЧ?
А для одной есть вариант схемы и куда вкл.?
-
по всей видимости подключается во вторую ПЧ?
Да, на плате 0237 с коллектора первого транзистора за ЭМФ. Надпись "S-метр". 123123
А для одной есть вариант схемы и куда вкл.?
Конечно есть! Какая конкретно слабосигналка? pl33
-
0237 - эта была последняя вроде бы, по крайней мере, для себя перерисовывал ее.
(4е сообщение на 1 странице этой ветки)
-
Всё ясно - 0237 варианта с одной ПЧ.
Значит, к плюсовому входу первого операционника (самый левый) подсоединяете плюсовой же вход дополнительного (оптимально использовать операционники из одного корпуса), выставляете ему усиление 220 раз - с минусового входа последовательно 1 кОм и 47 мкФ на землю, с выхода на минусовой вход - 220 кОм.
Выход операционника на вход прикреплённой схемы... lol22
-
Спб, какой счетверенный ОУ туда годится вместо NJM4580 или лучше все же еще одну 4580? (в комбинации 1й ОУ АРУ + ОУ ус. с-метра; 2й ОУ АРУ + повторитель С-метра)
-
какой счетверенный ОУ туда годится вместо NJM4580
Не, про счетверённый забудьте. В сигнальные цепи только 4580, как и в разгонник S-метра.
Лишнюю секцию заглушите. pl33
-
А так допустимо?
первый корпус njm4580: 1й ОУ по НЧ + ОУ с-метра;
второй корпус njm4580: 2й ОУ по НЧ + 2й ОУ с-метра (повторитель);
третий корпус - выходной фнч слабосигналки (2 ОУ).
-
А так допустимо?
Не пройдёт фокус - NJM сходит с ума при малых входных напряжениях, повторитель S-метра нужен типа 324, LM2904, MCP6001, и т. д., и т. п.... rrr7777
-
А какой диапазон уровней там в слабосигналке, может на диодах какой-то показометр возможен?
Хотя есть в наличии кетайские ад8307, но как-то поддавливает ж. в НЧ их ставить.
-
А какой диапазон уровней там в слабосигналке
По уровням на входе слабосигналки - там шум сильносигналки при отсутствии сигнала на её входе порядка 3 мкВ, максимальный уровень на входе слабосигналки - 10 мВ - выше не будет - отрабатывает АРУ сильносигналки.
Ничего там нормального на диодах не выйдет. Только показометр... dontt44
-
Только показометр...
Игорь, а хотя бы схемку накидайте. И подскажите - куда подключить (пусть даже показаметр) 33wr dontt44
-
Игорь, а хотя бы схемку накидайте.
А конкретно какую слабосигналку собираетесь использовать? cr123
-
Кстати, по поводу логарифмического индикатора без AD с динамикой не уже 60 дБ.
В журналах Радио была масса схем, основанных на свойстве логарифмичности напряжения на диоде от протекающего тока - см. прикрепления. 123123
Тем не менее, вряд ли есть смысл идти по этому пути - малейший нагрев диодов приводим к существенным искажениям показаний, простых путей компенсации не вижу. dontt44
-
Более интересен путь с кусочной аппроксимацией логарифмической характеристики - см., к примеру, картинку ниже, здесь зависимость показаний от температуры заметно ниже, чем в предыдущих вариантах, и, в принципе, при увеличении числа диодов с соответствующими делителями на резисторах до примерно 5, можно получить что-либо приемлемое, но считать эти делители вручную легче удавиться, когда-то аналогичная схема проходила, но найти пресету расчёта нереально... dontt44
Можно и три диода оставить, как в авторском варианте, поиграв резисторами делителя.
Естественно, на выходе должен стоять вольтметр, то, что нарисован микроамперметр - ОШИБКА. 123123 lol22
-
А конкретно какую слабосигналку собираетесь использовать? cr123
Мне - если можно к той же, что и с АД8307 рисовали.
Вчера попутно искал, как аудиофилы делают индикатор на 60дБ - в основном стрелочный на 157ДА1 или на двух линейках светодиодных по 30дБ тандемом... (стандартная микросхема где кубик бегает или столб рисует, забыл, как называется, ну все поняли)
-
Мне - если можно к той же, что и с АД8307 рисовали.
Если имеете в виду 0237 для одной ПЧ, можете попробовать судить об уровне сигнала по напряжению на шине АРУ 1, какая там точно зависимость получится уже не вспомню, но, какой-никакой показометр получится, и, что-то мне кажется, что от температуры там погрешность будет ни совсем запредельная, а вот будет ли приемлема шкала для комфортной работы - проверяйте... dontt44 cr123 lol22
-
с кусочной аппроксимацией логарифмической
Делал к Х1-48 в до АналогДевайсовские годы...
-
стрелочный на 157ДА1
Да не, эта микросхема к логарифмическому индикатору никакого отношения не имеет. dontt44
А вот светодиодные линейки - там да, есть микросхемы с логарифмическим отображением, и они, конечно же, подойдут, только помех бы с них не наловить... cr123
-
Делал к Х1-48 в до АналогДевайсовские годы...
А мне нужно было ток на напряжение помножить, и я логарифмы их складывал. 44443
А ещё кусочками клеил в радиотелефонных трактах логарифмическое компрессирование, и последующее экспандирование. lol22
Всё это придумали ещё тогда, когда я паяльником только дым из канифоли умел пускать... lllol lol22
-
можете попробовать судить об уровне сигнала по напряжению на шине АРУ 1
Ок, добавлю в схему, с пометкой грубый индикатор уровня.
А та схема на 2 ОУ "аппроксимация" (Р 9/1983) - сколько дБ даст и какой современный ОУ пойдет и чтобы от 12в (не 14-15).
-
А конкретно какую слабосигналку собираетесь использовать?
Самую первую, с АОР124, одно преобразование, четвертушка... dontt44
-
Как вариант
-
с АОР124
Не, там температурная зависимость напряжения АРУ очень сильная, фокус с простым вольтметром не пройдёт... dontt44
-
аппроксимация" (Р 9/1983) - сколько дБ даст и какой современный ОУ пойдет и чтобы от 12в (не 14-15).
Да там, по-моему, какая-то ерунда с номиналами, получить 60 дБ, понятно, не вопрос, но номиналами играть придётся, и результирующая кривая будет состоять из 4 кусков - первый - когда все диоды закрыты, второй - когда открыт один диод, третий - когда открыты два, четвёртый - когда все три.
Совершенно не исключено, что Вам придётся очень много повозиться.
Ну, а из операционников ставьте то, что с нулевым входным напряжением с ума не сходит - те же LM324, или 2904... 123123
-
А та схема на 2 ОУ "аппроксимация" (Р 9/1983) - сколько дБ даст
Вот так второй операционник делайте, немецкая схема нерабочая, будет 70 дБ отображения, практически, не зависит от температуры, отличие получаемой кривой (см. синий график) от идеальной (красный график) незначительно, несмотря на то, что всего-навсего, всё склеено из 4 кусочков... 1999 cr123 44443 pl33 lllol lol22
-
А ещё интересней вот так... 123123 cr123 lol22
-
Проверил вот такой вариант.
Да, всё работает, как и просчитывалось, но из-за низкого качества операционников, на выходе постоянно присутствует напряжение около 0.4 В, что не позволяет смотреть динамику выше 50 дБ. dontt44
Так что, для честного измерения всё-таки, лучше найти операционники либо с более низким напряжением смещения, либо имеющие выводы балансировки... 123123 lol22
-
найти операционники либо с более низким напряжением смещения, либо имеющие выводы балансировки...
Предложите, какие из современного ширпотреба?
-
Предложите, какие из современного ширпотреба?
К примеру, у меня использовались инструментальники AD8628. cr123
Но, пара этих усилителей по цене приближается к AD8307, овчинка однозначно не стоит выделки. 444tom lllol lol22
И, кстати, от 12 В эти операционники не работают - им 5В нужно.
-
140УД6 имеет выводы для балансировки, но корректно ли он работает при нулевых напряжениях на входе - я не знаю... dontt44 1yep
-
овчинка однозначно не стоит выделки.
Согласен. А как ваше мнение о 174УР8 (выше предложили) и других дешевых чм-микросхемах с RSSI выходом?
-
174УР8
https://rudatasheet.ru/microchips/k174ha8/
-
А как ваше мнение о 174УР8
Ничего не могу сказать - ни только самой микросхемы нет, но и даташита толкового не видел... dontt44
Когда мне понадобилось логарифмировать для своих дел, повторю, ставил какой-то инструментальник с кучей обвеса.
На AD однозначно всё проще.
То же и с S-метром - много чего пробовал, но, в результате, всё получалось либо сильно сложно, либо совершенно ацтойно по параметрам.
А делать на мусоре индикатор по сложности как слабосигналка для одной ПЧ, никакого смысла нет... lol22
-
В принципе, s-метр не на первом и даже не на ... месте. Раньше вообще без них. Ну посмо'трите на стрелочку, легче стало? Оно, конечно, приятней когда есть. Наличие оного не влияет на радиообмен. Думаю не стоит зацикливаться на высокой точности-это не селективный вольтметр. ИМХО. :D
-
В общем, можно считать вопросы с с-метром закрыты.
Есть нормальный вариант на АД8307, есть пару попроще показометры... (индикатор к цепи АРУ или псевдо лог. схема, где светодиоды в ОС ОУ).
-
Ну да... 1yep
Распаял уже макет. cr123
-
В продолжение дискуссии из измерительной темы
Давайте обсудим варианты добавки телеграфной полосы...
Вариант оставлять первый сдвоенный (на фазовращателе) КФ с ССБ полосой годится или сложности с согласованием следующего КФ (телеграфного), необходимость с добавки (коммутации) усиления каскадов ПЧ и т.д. уже такие, что лучше сделать отдельный 2х 3кф "руфинг" для телеграфа, как у того же Мартина? https://martein.home.xs4all.nl/pa3ake/hmode/frontend_board.html
Еще есть проблема, что узкий КФ съезжает по полосе прозрачности совсем к левому скату ССБшного... Тут годится вариант уводки кварцев конденсаторами в телеграфом фильтре выше (в средину полосы ССБшного)? Или фильтр теряет свои динамические свойства и такое пойдет только в полу-четверть монстры?
И если вариант с 2 ПЧ, есть в наличии наши 500кГц ЭМФы на полосу 0.3, 0.5, 1к и есть от катрана на 215кГц тоже. В этом варианте годится без узких КФ в первой ПЧ или будет "хлюпанье-забитие", когда мощные сигналы попадут в полосу первой ПЧ?
Интересуют мнения Игоря, rk4ci и других опытных схемотехников...
-
как у того же Мартина? ...
Минимум параметров потеряем , а может и пару дБ прибавим .
И если вариант с 2 ПЧ, есть в наличии наши 500кГц ЭМФы на полосу 0.3, 0.5, 1к ...
Пробовал с круглыми 500кГц , хрюкают ...
-
Давайте обсудим варианты добавки телеграфной полосы...
Если делать без компромиссов, то как я и писал в соседней ветке, 2*3 с полосой 1 кГц вначале, и 6*500 Гц - потом. Тогда проблема нестыковки полос, практически, отсутствует даже без всяких выпендрёжей - см. картинку. 123123
-
Тут годится вариант уводки кварцев конденсаторами в телеграфом фильтре выше (в средину полосы ССБшного)? Или фильтр теряет свои динамические свойства и такое пойдет только в полу-четверть монстры?
Да нет, ничего там особенного не теряется, кроме возрастания потерь. К примеру, увод последовательными конденсаторами 120 пФ моего 6-кристального КФ на 1 кГц вверх по частоте, вызовет рост потерь в полосе пропускания на 1 дБ - слева на скрине оригинал, справа - сдвиг на 1 кГц последовательными конденсаторами. 123123
Понятно, что реально добавятся только 2 конденсатора по 100 пФ, у кварцев, последовательно с которыми конденсаторов не было, а у 4 оставшихся просто ёмкости сменить... lol22
Напоминаю - у синего трека АЧХ шкала справа, у красного - слева. 123123
-
В этом варианте годится без узких КФ в первой ПЧ или будет "хлюпанье-забитие", когда мощные сигналы попадут в полосу первой ПЧ?
Евгений всё правильно ответил - не годится. 123123
-
как у того же Мартина?
Кстати, прикольно - кварцы мелкие, а параметры товарищ обозначает высокие. dontt44
Не пойму - то ли фантазёр, то ли кварцы ему на заказ делают... 44443 lllol lol22
И смеситель там какой-то дохлый, он схему его приводит? С тремя трансами я много разных схем проверял, они динамикой совсем не блистали. 56511
-
Пардону просим не в ту тему первоначально написал. cry333 dontt44
Дурная мысля !
Может режектором полосу широкого КФ подрезать . Режектор на одну частоту , вроде не сильный огород .
-
И смеситель там какой-то дохлый, он схему его приводит?
Классика Н-типа .
то ли кварцы ему на заказ делают...
Не исключено . Где то попадалась фраза "заказал на заводе специальные трансформаторы для смесителей " .
Может транслит начудил .
-
Может режектором полосу широкого КФ подрезать . Режектор на одну частоту , вроде не сильный огород .
Нет, не годится. АЧХ нормальная не выйдет. Нормальный КФ надо делать, а допконденсаторами полосу чуть вверх тянуть. От двух кондёров и 1 дБ дополнительных потерь, ничего особо не убудет... lllol lol22
-
Еще есть проблема, что узкий КФ съезжает по полосе прозрачности совсем к левому скату ССБшного.
Так это только в моделях кварцы в фильтрах на одну частоту. В реальности, при покупке какой то партии кварцев, у них есть разброс по частотам. И уже на стадии отбора, самые высокочастотные идут в телеграфные КФ. Так что что то утягивать вряд ли придётся. Надо только вовремя подсуетиться.
-
Классика Н-типа .
Тем не менее, на схемы бы поглядеть. Сильное подозрение, что товарищ лукавит... pl33
-
И уже на стадии отбора, самые высокочастотные идут в телеграфные КФ. Так что что то утягивать вряд ли придётся. Надо только вовремя подсуетиться.
Совершенно верно .
-
Кстати, прикольно - кварцы мелкие, а параметры товарищ обозначает высокие. dontt44
Не пойму - то ли фантазёр, то ли кварцы ему на заказ делают...
Делали на заказ, пройдитесь по ссылкам у него, там вся история по постройке аппарата есть, экспериментальный путь проб и ошибок, так сказать. И все схемы по-блочно даны.
-
Тем не менее, на схемы бы поглядеть.
Вот-
-
У меня в консервном варианте специально подобранные БОЛЬШИЕ дают IP3 при отстройке 20 и 40 кГц всего-навсего, 48 дБм, максимум, что видел у больших при тех же отстройках - 52 дБм, когда отбирал из 100 шт. И никакие не 5 кГц, а 20. И кварцы БОЛЬШИЕ.
Повторю - специально отбирал.
Потому и не верю. adm Вот не верю, и всё. Не бывает такого. Я не видел. dontt44
Кстати, что там у него за смеситель, схема есть? 123123
-
И все схемы по-блочно даны.
На схему смесителя дайте ссылку. 123123
-
Кстати, что там у него за смеситель, схема есть?
Да та же что и у вас. Только у вас трансформаторы на линиях, у него 3 трансформатора в три провода. Как результат, на запертых ключах напряжение вдвое выше чем в вашей схеме. Динамика по забитию будет на 6 дБ хуже. Зато токи на ключах вдвое ниже. На малых сигналах динамика по ИМД должна быть не хуже. Ключи так же ФСТ.
-
Вот не верю, и всё. Не бывает такого. Я не видел.
Технологии другие . Результат другой .
-
Да та же что и у вас. Только у вас трансформаторы на линиях, у него 3 трансформатора в три провода.
Чудеса, да и только. Проверял я всё это, и толку не было. Ладно, фиг бы с ним. cr123
-
Технологии другие . Результат другой .
Да что они ему кварцы из золота что ли делали? У него где-нибудь вообще написано, что он кварцы подбирал? Что первый нужен самый лучший? Ему что, все одинаковые сделали с огромной динамикой? Когда я из сотни больших военных находил только три чтобы за 50 дБм перейти?
Да хоть застрелите - не верю, и всё. Совсем не верю. Потому, что просто не в теме человек, как мне кажется... 444tom
Опять же кольца там какие-то, это что СУ на входе КФ? cr123
-
Да хоть застрелите - не верю, и всё.
Ща ружо заряжу и приеду ! lllol lol22 lol22 44443
-
Я одного не пойму. Рп419 это разработка 80х. Какой смесительных в нем если разработки фст в планах не было
-
Возможно в кварцах такая же разница, как и в ЭМФ. Пока спор "о вкусе фазанов" dontt44
-
Какой смесительных в нем если разработки фст в планах не было
Два диодных моста по 8 диодов по краям транса. Т. е., диодные мосты делали то же, что сейчас ключ FST.
-
в кварцах такая же разница, как и в ЭМФ.
Там у фильтровых вроде и срезы по другим осям, в отличие от генераторных...
Целые научные труды написаны.
-
Когда я из сотни больших военных находил только три чтобы за 50 дБм перейти?
А он и не выходил. И потери у него порядка 6 дБ получались.
И посмотрите схему наверху страницы. В вашем случае по входу включены два трансформатора. Они мотаются 100 омной линией. Нагрузка относительно низкоомная, широкополосность обеспечить относительно просто. У него по входу пара трансформаторов включенных параллельно, в три провода. У каждого по входу 100 ом. Выход 400. Амплитуда напряжения на запертых ключах, вдвое выше чем на входе... Но собственно работает, и совсем неплохо. В последней версии смеситель в трансивере был собран именно по этой схеме. До 1, 5 В держала без проблем. Получается, из-за потерь в ДПФ, и повышенного напряжения питания. С входными/выходными сопротивлениями трансформаторов, тогда не разбирался, как и с напряжениями действующими на ключах. Сейчас думаю, что повышенные потери, даже у автора 5,5-6 дБ, связаны именно с трансформаторами. Потери на открытых ключах там просто мизерные.
-
Кусочек из https://martein.home.xs4all.nl/pa3ake/hmode/groupbuy-mar2011.html
-
Там у фильтровых вроде и срезы по другим осям, в отличие от генераторных...
Целые научные труды написаны.
Оси-осями, но основное отличие фильтровых кварцев от генераторных - упор на минимизацию ложных каналов пропускания. А на динамику успешно забивают и с теми, и с этими... pl33
Возможно в кварцах такая же разница, как и в ЭМФ.
Для войны у нас ЭМФ вполне себе ничего были (не на 500 кГц, естественно, гляньте, что в серьёзных приёмниках стояло на 215 кГц, к примеру 123123), кстати, кварцы производства ГДР, чьи ЭМФ весьма хороши, ничем не лучше наших были , они есть у меня... 1yep
-
Кусочек из https://martein.home.xs4all.nl/pa3ake/hmode/groupbuy-mar2011.html
1yep
-
А он и не выходил. И потери у него порядка 6 дБ получались.
Так это со входа смесителя 50 дБм? Я по-импортному не понимаю... dontt44
Я-то именно про КФ писал. С 50-омным входом.
-
На схему смесителя дайте ссылку.
Ссылки на все блоки его трансвиера с пч 9МГц:
https://martein.home.xs4all.nl/pa3ake/hmode/receiver_intro.html
Схема "монстровой части" (2 кф с гибридами) и смеситель: https://martein.home.xs4all.nl/pa3ake/hmode/frontend-board.pdf
Обратите внимание, что подает смещение на ключи через ЦАП индивидуально на каждом диапазоне по максимуму параметров.
Параметры модуля (смеситель с дуальным КФ для ССБ):
20KHz separated out-of-band IIP3 +50.1 dBm
2KHz separated close-in IIP3 +46.6 dBm
100Hz separated in-band IIP3 +39.6 dBm
А здесь вся история опытов с разными ключами и другими узлами: https://martein.home.xs4all.nl/pa3ake/hmode/index.html
Две ссылки по КФ:
https://martein.home.xs4all.nl/pa3ake/hmode/roofer_intro.html
https://martein.home.xs4all.nl/pa3ake/hmode/roofer_ssb.html
В общем, кварцы ему делали на заказ. С какими-то "ширпотребовскими" все получалось хуже, пишет об этом.
-
20KHz separated out-of-band IIP3 +50.1 dBm
Интересно, у себя я тоже видел на части аппаратов +50 дБм, конкретно у консервного, что сейчас на столе, только +48. Кварц у него исправился, кстати. Ничего не делал, только конденсаторы обвески поменял - там был Чебышев с неравномерностью 1 дБ, я сделал 0.28 дБ в обоих фильтрах. cr123
Сейчас посмотрю, что за смеситель там у него, помнится, я такой тоже делал, но он Скидану проиграл.
К ночи ближе ещё раз спаяю... 1yep cr123
-
Две ссылки по КФ:
Как он ФВ настраивает-не понял... А так то с 2012 года знакома конструкция, еще Стар и Пикастар были. Не его, коллектив.
-
Подбор С19-22 ( https://martein.home.xs4all.nl/pa3ake/hmode/frontend-board.pdf)- 15пФ .
-
Короче, мои кварцы меня не пускают при отстройке 20 кГц на 50 дБм выйти, только 48. dontt44
Зато при отстройке 40 кГц уже 53.5 дБм IP3, т. е., всё-таки, похоже, смеситель у меня более сильный, чем у него. Или же в своих кольцах он мусора нахватал - в резонансных цепях колечки из ферромагнетиков ставить не стоит, там пластик рулит... lllol
-
Как он ФВ настраивает-не понял
У себя просто мотаю транс нужной индуктивности, и конденсаторы нужные ставлю, что пресета считает, и больше не парюсь. Вообще. Ибо работает нормально по умолчанию - КСВ по входу за 1.5 не выпрыгивает нигде. 1999
Причём, основная его болтанка в полосе пропускания КФ, вне её легко в 1.1 укладывается.
По поводу того, что хочется настроить, так и вопросов нет - сто раз уже писал, кстати adm - на частоте резонанса напряжение на обоих выходах равно.
Не забудьте их только нагрузить на равные сопротивления, причём, вовсе не обязательно на те, что рассчитан ФВ - можно и втрое отличающиеся... 1yep lol22
И кольца из ферромагнетиков не ставьте - у меня везде только полиэтилен. А то автору, похоже, и их по спецзаказу, как и кварцы 44443, изготавливали по 100 евро за штуку. lllol А полиэтилен раз в 1000 дешевле. 1yep
Если ФВ 50-омный, там совсем немного мотать - см., к примеру, мои консервы, которые обмерял... 123123
-
КСВ со входа диплексера - см. зелёный трек, фазовращатель не настраивался вообще никак... 1999 lol22
-
20KHz separated out-of-band IIP3 +50.1 dBm
мои кварцы меня не пускают при отстройке 20 кГц на 50 дБм выйти, только 48
Насколько я помню у вас IP3 на уровне MDS был зафиксирован на уровне +40dBm.
-
Насколько я помню у вас IP3 на уровне MDS был зафиксирован на уровне +40dBm.
Чувствительность с полосой 3 кГц 0.32 мкВ 10 дБ СИНАД, Скрыпник при отстройке 40 кГц 113.6 дБ, считайте IP3. lllol
Несложно заметить, что это 53.51 дБм.
Там с кварцем какая-то проблема, я же писал про это вчера. Сейчас он восстановился. cr123
С отстройкой 20 кГц IP3=48 дБм. Так же несложно догадаться, что смеситель не обладает частотной селекцией, и это снижение связано именно с кварцами. lol22
-
у вас IP3 на уровне MDS был зафиксирован на уровне +40dBm.
И, кстати, в очередной раз хотел бы напомнить то, про что я писал уже ни раз, и не два.
Я неоднократно и объяснял, и приборно доказывал, что кубический закон в отношении внеполосной динамики связки смеситель-КФ не выполняется (последний раз - позавчера прямо со скринами и комментариями 123123), и, следовательно, вычислять IP3 у подобных узлов - полнейшая глупость, не отражающая ровным счётом ничего. pl33
А взявши отправную точку для вычисления по импортному замеру, я могу получить и 55 дБм, и 35, в зависимости от того, какая цифра мне нужна, и при этом иметь Скрыпника (который меряется ПРИБОРНО) ниже 110 дБ. lllol lol22
-
считайте IP3
Я возможно запамятовал но вы проводили измерения по ARRL. При чему тут ваш скрыпник и что я должен считать из него?
Несложно заметить, что это
Это не было измерено по методике ARRL и поэтому эта цифра не более чем очередной сферический цифр. Тем более вы сами неоднократно заявляли что пересчитывать скрыпника в ARRL нельзя. Вы определитесь. А то тут нельзя, а тут можно, тут вы справшиваете что такое этот самый загадочный IP3 и MDS, тут вы вдруг вспомнили все формулы и отлично ими оперируете. От такого непостоянства у меня лично остается неприятный осадочек. Я то думал что пришел на сурьезный техфорум, а тут прямо цекухам какой-то
вычислять IP3 у подобных узлов - полнейшая глупость, не отражающая ровным счётом ничего
Вы можете мерять динамику хоть в скрыпниках, хоть в попугаях - вам никто это не запрещает делать. Мне вот например больше нравится идея шумовых измерений динамики NPR. Но в данном случае IP3 и другие параметры измеряются и вычисляются не у узлов, а у аппарата в целом. И в данном случае IP3 при MDS имеет смысл потому как является универсальной метрикой и позволяет сравнить два аппарата. И в самой методичке подчеркивается что IP3 - это синтетический вычисляемый параметр исходными данными для которго служам MDS и DR3
-
и при этом иметь Скрыпника (который меряется ПРИБОРНО)
Так DR3 (интермодуляция по продуктам третьего порядка) - это тоже приборное измерение, только за отправные точки берется уровень интермодуляции, который достиг чувствительности по шумам (aka MDS = КШ), т.е. SN=0db вместо скрыпниковского (или гостовского) SN=10db.
В другом варианте (DR3 at S5) - когда уровень интермодуляции достигает уровня -97дБм на частоте приема.
Я тут не совсем понял - в каком случае, какому варианту отдавать предпочтение, нужно почитать комментарии АРРЛьных инженеров...
-
это тот же Скрыпник, только за отправные точки берется уровень чувствительности по шумам (aka MDS = КШ)
Т. е., при отключённой АРУ изначально на вход приёмника подаётся такой тональный сигнал в полосе пропускания, при котором уровень на НЧ выходе вырастет на 3 дБ.
Затем фиксируется входной уровень (U1), и выход НЧ по анализатору.
Далее на вход приёмника подаются два внеполосных сигнала с такими частотами, что продукт их интермодуляции третьего порядка, попадает на ту же частоту, на которой проводилось измерение, и одинаковый уровень этих сигналов поднимается до тех пор, пока анализатор на НЧ выходе не покажет тот же уровень продукта интермодуляции, что и полезный сигнал в первом случае.
Фиксируют уровень ОДНОГО тона (U2).
После этого вычисляют 20lg(U2/U1), и, именно это называется DR3.
Проверьте внимательно - это именно так? cr123
-
пока анализатор на НЧ выходе не покажет тот же уровень продукта интермодуляции, что и полезный сигнал в первом случае.
Да.
Фиксируют уровень ОДНОГО тона (U2).
После этого вычисляют 20lg(U2/U1), и, именно это называется DR3.
DR3= MDS - Level1tone(U2 по-вашему).
Т.е. из уровня MDS вычитается уровень одного из испытательных тонов.
Все берется в дБм, как там с вольтами поступать- я не разбирался, проще Urms at 50 Ohm конвертивать в дБм готовыми калькуляторами и посчитать по оригинальной формуле.
-
Все берется в дБм, как там с вольтами поступать- я не разбирался
Точно так, как я и написал - логарифм частного равен разности логарифмов.
Т. е. 20lg(U2/U1)=20lgU2-20lgU1. pl33
Т. е. дБм вычитаются, а вольты - делятся... lol22
К примеру, чувствительность 0.1 мкВ (-126.99 дБм). Уровень одного тона - 100 мВ (-6.99 дБм).
Их разность - 120 дБ
Считаем то же через напряжение - 20lg(100000/0.1)=120 дБ. 44443
-
А то тут нельзя, а тут можно, тут вы справшиваете что такое этот самый загадочный IP3 и MDS, тут вы вдруг вспомнили все формулы и отлично ими оперируете.
Математику я, естественно, знаю, а с методиками незнаком. И по какой методике мерил товарищ с альтернативным монстром, я тоже не знаю... dontt44
Если интересно, напишите по пунктам, что Вам проверить, аппарат до вечера ещё будет на столе стоять, и кварцы по какой-то причине сейчас пришли в себя, там всё-таки, наверное, пластина корпуса касалась.
Хотя, специально сегодня стучал по ним - ничего не меняется. 1yep
а тут прямо цекухам какой-то
Ну, а что, прикольный форум, жалко, что меня там гоняют, и ссылаться на меня запрещают. cr123
Вот дали бы там немного пописать, я бы всё бросил, даже про свой форум забыл 1yep, и побежал бы туда писать, писать, писать, это же так круто... lllol pl33 44443 lol22
-
только за отправные точки берется уровень интермодуляции, который достиг чувствительности по шумам (aka MDS = КШ), т.е. SN=0db вместо скрыпниковского (или гостовского) SN=10db.
А, кстати, они это с какой полосой делают? cr123
-
А, кстати, они это с какой полосой делают?
У АРРЛ все измерения полного ПРУ при 500Гц.
Другие иностранцы иногда и при телефонной полосе около 2.7к измеряют, но там в сносках это явно указывается, чтобы не путать параметры с дефолтовыми измерениям в 500Гц полосе.
По измерениям ДД кварцевого фильтра у голландца того РА3... Он измеряет напрямую анализатором спектра и скорее всего считает IP3 по формуле, где полоса не учитывается, а лишь только потеря в КФ.
-
Ага, понял. Наш заграничный товарищ у своего монстра тоже мерил на 500 Гц? cr123
-
Ага, понял. Наш заграничный товарищ у своего монстра тоже мерил на 500 Гц? cr123
У голландца есть таблица, где он свел свои данные по диапазонам и полосе приемника 2.4 или 0.5кГц, можно поклацать и глянуть:
https://martein.home.xs4all.nl/pa3ake/hmode/receiver_intro.html
(ближе к концу страницы).
-
У голландца есть таблица, где он свел свои данные по диапазонам и полосе приемника 2.4 или 0.5кГц, можно поклацать и глянуть:
Хорошо, понял.
Меряем по-импортному, но полоса чуть шире - 3 кГц.
Диапазон 7 МГц.
Импортная чувствительность со входа смесителя 0.1 мкВ,
Такой же уровень на НЧ дают два тона с отстройкой +10 и +20 кГц с уровнем каждого 30 мВ.
Насколько понимаю, общая динамика 109.54 дБ
Такой же уровень на НЧ дают два тона с отстройкой +20 и +40 кГц с уровнем 65 мВ.
Насколько понимаю, динамика 116.26 дБ
Теперь отстройка +40 и +80 кГц.
Тоны при том же условии по 100 мВ.
Динамика 120 дБ.
Динамика определяется кварцевыми фильтрами. cr123 44443 lllol
Надо голландцу написать, чтобы выслал мне своих кварцев... lol22
-
All presented IIP3 related data is with respect to out-of-band generated IMD. Therefore no values are listed in the stages that follow the Roofing Filter. The Roofing filter is the final stage that defines the out-of-band IMD performance. 20KHz 2-tone spacing is used.
Ну по той таблице серой, он тоже так измерял 20кГц разнос тонов, там вышло 120.9дБ для ССБ 2.4кгц (такой полосы у него фильтры похоже стоят).
Что по смесителю у него получилось: https://martein.home.xs4all.nl/pa3ake/hmode/hmode_mixer.html
тоже внизу таблица:
чувствительность со входа смесителя -134дБм,
IIP3 +51...45дБм по диапазонам, на НЧ больше.
Потери смесителя около -5дБ.
Что кварцы во входном КФ ограничивают двухсигналку он тоже говорит: The Roofing filter is the final stage that defines the out-of-band IMD performance
И что кубический закон не сохраняется для интермод тоже: In-channel IP3 is entirely left out of this overview as it does not follow 3rd order law
-
чувствительность со входа смесителя -134дБм,
а есть там данные с чего он замерял?
-
а есть там данные с чего он замерял?
Пройдите по ссылкам выше, там все эксперименты со смесителями (и другими блоками) описаны.
-
Да, хорошие ему кварцы сделали. Хотя, в одном из СМД аппаратов, у меня и получше, чем у него получилось - там кварцы круче были на 6 дБ, чем в этом консервном аппарате.
Гляну на днях... lllol lol22
-
Что по смесителю у него получилось:
Так же показывает то, что ему хочется, делает упор на измерение IP3, при входных сигналах на входе 0 дБм. А что при +13 дБм смеситель на компрессию сядет, по это что то нигде не видно. Ну и динамика по блокированию соответственно будет относительно скромной. Конечно по сравнению с динамикой по ИМИ.. Ну и КШ каскада на J 310, получается порядка 2 дБ. У меня что то рядом ничего подобного не получалось. Может из за того, что каскады в основном работаю на малом усилении...
Ну и в УПЧ уж слишком наворочено. Одних АДешек 4 штуки. И после классического подчисточника, квадратурный детектор. А я у себя одну INA 163 поставил, и уже считаю что это перебор...
-
Да, хорошие ему кварцы сделали.
Так и сам смеситель, динамику по ИМИ, на относительно небольших сигналах, будет повыше иметь. Ключи работают в 100 омной цепи, токи на них вдвое ниже, ниже падение напряжения на ключе, ниже искажения. Ну а циферки по блокировке он скромно умалчивает.
Я здесь себе гибрид из двух ваших смесителей нарисовал. И что главное, все трансформаторы можно на одном бинокле выполнить. А можно и три отдельных.
-
Я здесь себе гибрид из двух ваших смесителей нарисовал. И что главное, все трансформаторы можно на одном бинокле выполнить.
А смысл-то в этом пауке? Ёмкости дополнительные набирать? cr123
А про смеситель, так понятно, что, забив на односигналку, можно ещё более крутые цифры получить. Вот только кварцевый заводик нужно свой открыть... lol22
-
Так же показывает то, что ему хочется, делает упор на измерение IP3, при входных сигналах на входе 0 дБм.
Дает инфо и для двух сигналов 2 по +5дБм. Дальше, по всей видимости не имеет смысла измерять, все равно кварцы ограничивают далее по схеме.
А вот односигнальную почему-то не измеряет - факт!
Видимо считает, что достаточно для любительских трансиверов.
Игорь говорит, что его смеситель и 2В держит, но по фазовым шумам текущего синтеза это имеет смысл на отстройках более 300кГц, с его слов, если я не ошибаюсь. А это шире, чем почти любой наш диапазон, и такая помеха в 2В rms вряд ли даже на 40ке будет от близких к 7200кГц вещалок, они последние годы мощности поубавили...
Как-то так понимаю это всё, если не прав - аргументируйте.
-
Как-то так понимаю это всё, если не прав - аргументируйте.
А что именно? То что подобные параметры сейчас имеют больше спортивный интерес чем прикладной? Так вроде очные соревнования ещё проводят. И блокирование, наступает сразу для всего диапазона. А те же шумы гетеродина, поднимаются линейно со входным сигналов, и когда они ещё доберутся до шумов диапазона. То же самое и динамика по ИМИ. Это ещё надо поискать, когда это продукты ИМИ двух мощных станций попадут именно в полосу пропускания вашего приёмника. Если помните, то раньше, динамика по блокированию, была основным параметром. Так что если её не упоминают, то почти 100 % делается это намеренно
-
А что именно? То что подобные параметры сейчас имеют больше спортивный интерес чем прикладной?
Да, что рекорды по односигналке - сейчас больше академическо-изыскательный интерес. Очных соревнований в таком тесном формате, как раньше - почти не проводят уже. Кстати может быть из-за того, что далеко не все типовые трансиверы потянут... lllol
Если помните, то раньше, динамика по блокированию, была основным параметром. Так что если её не упоминают, то почти 100 % делается это намеренно
Двухтоновую было всегда сложней измерить в домашних условиях, поэтому часто не указывали, ограничивались односигнальной и ФШ.
А голландцу могу задать вопрос по односигнальной, писать письмо?
-
А смысл-то в этом пауке? Ёмкости дополнительные набирать?
Ну это кому как нравится. Можно напомнить, что бинокль, это два столбика колец расположенные рядом. На нём вполне можно выполнить пару полностью независимых трансформаторов.
По смесителю. Что в последнее время большинство идут на усложнение схемы смесителя, увеличивая количество трансформаторов в схеме, повышая токи через ключ, при том что количество ключей в схеме остаётся минимальным. Собственно, это чуть модернизарованная схема того же Н смесителя. Гибрид схемы Скидана и РА3АКЕ. Может схемы не ихи, но здесь на форуме они обозначены именно так.
В стандартном варианте, три трансформатора в три провода, пара ключей на переключение. Открытые ключи работают в 100 омной цепи, на закрытых удвоенный размах входного напряжения.
У Скидана, пять трансформаторов в два провода, те же пара ключей на переключение. Открытые ключи работают в цепи 25 ом, больше токи, выше искажения. Но на закрытых ключах напряжение равно входному. Допустимое входное напряжение вдвое выше.
В моей схеме, пара трансформаторов в два провода, подключение к ключам идентично схеме Скидана. Ну и съём на нагрузку трансформатором в три провода. Открытые ключи работают в цепи 100 ом, токи и искажения минимальны. Напряжения на закрытых ключах равно входному. В общем одни плюсы. Минимум трансформаторов, при максимуме динамики...
-
В моей схеме, пара трансформаторов в два провода
Уже отмакетировали? Гетеродин на входе-выходе смотрели? Интересно, как с подавлением. 33wr rrr7777 Наверное обсуждение в тему про узлы лучше...
-
Уже отмакетировали?
Отмакетировать не проблема. Проблема измерить реальные параметры. Ну и на моей плате так просто смеситель не заменить, придётся делать новую плату. А вот в схеме применённой у Игоря, просто меняем три трансформатора на один, и смотрим что получилось. По подавлению, схема будет ближе к смесителю Скидана. Здесь входные трансформаторы на линиях по очереди работают на замыкание. Замыкается накоротко одна обмотка, вторая обмотка так же должна обеспечить режим КЗ. Какая то ассиметрия может быть, но минимальная. Кстати, именно поэтому я у себя не применил схему Скидана. Большое количество трансформаторов, и работа входных трансформаторов в режиме короткозамкнутых витков. Но вроде ничего страшного в этом нет.
-
А вот в схеме применённой у Игоря, просто меняем три трансформатора на один, и смотрим что получилось.
А вот, кстати, сейчас и посмотрим... 44443 pl33 lol22
-
Ну что, на первый взгляд, Николая можно поздравить... dontt44 123123
Вот искажения смесителя Олега при входном напряжении 2*200 мВ.
Выходная частота 9 МГц, на входе 7 МГц, гетеродин - 16 МГц с триггера.
-
А вот смеситель Николая при том же, входные трансы так же две штуки и остались, а вот три выходных сменены на один трёхобмоточный... 1999
-
А вот оба смесителя на одной картинке при входном напряжении 2*400 мВ - оранжевый трек - смеситель Олега, жёлтый - Николая... 123123
НА ШУМОВУЮ ДОРОЖКУ внимание не обращать - мерялось при разных FFT. 123123 123123
-
А вот смеситель Николая при том же, входные трансы так же две штуки и остались,
Так к этому и подбивал. Буду переделывать плату. И трансформаторов меньше, даже чем в моём старом, и по параметрам должен быть явно лучше.. Всё же замкнутые ключи сидят на массе, и модуляция в зависимости от уровня входного сигнала почти нулевая. Ну и блокирование при уровнях под 3 В, с учётом падения на ДПФ, хватит практически для любого случая. Дальше схему спалить можно.
-
Завтра более детально всё проверю... 1yep lol22
-
А вот смеситель Николая
А потеря на преобразовании? Палки основных тонов с виду где-то на 5дБ разной высоты. (на картинках, где 2х200мВ)
-
Завтра более детально всё проверю
Ну уж нет, умерла так умерла. А так, слишком большой разницы вроде быть и не должно. Основное, упрощение схемы по сравнению со схемой Скидана, и возможность вдвое поднять уровень блокирования по сравнению со схемой РА3АКЕ.А потеря на преобразовании?
Да не будет там заметных изменений потерь на преобразовании. Если уж начать ловить блох, то за счёт работы ключей в более высокоомной цепи, потери могут быть и поменьше, чем у Скидана. Схема то практически та же, изменился только выход с ключей.
-
А потеря на преобразовании?
На входе -1 дБм (200 мВ), вот что на выходе. Потери от идеала 1 дБ... 123123 pl33
-
То же самое у смесителя Скидана... 123123
-
По односигналке загиб на 1 дБ при входном напряжении 2.5 В действующего у Скидана. pl33
Питание 6 В.
Сейчас гляну, что у Николая..
-
У Николая 2.8 В - здесь тоже выигрыш... dontt44
-
Собственно, это чуть модернизарованная схема того же Н смесителя. Гибрид схемы Скидана и РА3АКЕ. Может схемы не ихи, но здесь на форуме они обозначены именно так.
На самом деле вы изобрели смеситель Брагина RZ4HK. В атаче кусок из моей статьи по пассивным смесителям (http://dspview.com/viewtopic.php?f=18&t=106) 7ми летней давности. Легко заметить что ваша схема по сути является миксом исходного смесителя Брагина на ТДЛ (рис.20) и предложенного мной аналога на обычных трансформаторах (рис.21). В любом случае по входу вашей схемы желательно ставить балун для симметрирования, тогда не будет короткозамкнутой линии
-
Выходная частота 9 МГц, на входе 7 МГц
Интересно было бы сравнить при входной частоте 50..54МГц или хотя бы 28..30МГц.
И, самое интересное, проверить кубическое поведение продуктов интермодуляции и/или сравнить при меньших уровнях сигналов на входе.
Дело в том, что основная цель у меня была избавиться от ШПТ в смесителе, заменив их на ШПТЛ, т.к. в последних искажения из-за нелинейных эффектов в сердечнике не возникают, а в обычных могут возникать. И тут есть нюанс - ИМД3, возникающие из-за такой нелинейности не всегда следуют кубическому закону (это видно по замерам ДПФов Мартина, да и у себя в ДПФах тоже видел такой эффект). Из-за такого поведения оценка параметров реальной избирательности по IP3 может не давать однозначного результата, т.к. IP3 начинает зависеть от уровня сигналов (причем для меньших сигналов IP3 оказывается меньше).
Если прикинуть, то на картинке тон -1дБм, продукт ИМД3 -92дБм/-96дБм, MDS у меня была (чувствительность при полосе 500Гц и С/Ш = 0дБ) -134дБм, т.е. продукты интермодуляции на картинке на 42дБ выше чувствительности - как по мне малореальный сценарий для реальной работы приемника. Так что надо бы или следуя процедуре АРРЛ уменьшить уровень продуктов ИМД3 до MDS (что при кубическом законе потребовало бы уменьшения сигналов на 14дБ), или хотя бы до уровня MDS+10дБ (сигналы надо убавить где-то на 10дБ), что +- соответствует реальной работе приемника (шум эфира как правило выставляют где-то на 10дБ выше чувствительности).
-
Легко заметить что ваша схема по сути является миксом исходного смесителя Брагина на ТДЛ (рис.20) и предложенного мной аналога на обычных трансформаторах
Что поделать, придумать что то по настоящему новое в аналоговой схемотехнике в наше время достаточно трудно. Вот и изобретаем велосипеды. А здесь, как и писал ранее, просто гибрид двух схем под собственные нужды.Дело в том, что основная цель у меня была избавиться от ШПТ в смесителе, заменив их на ШПТЛ, т.к. в последних искажения из-за нелинейных эффектов в сердечнике не возникают, а в обычных могут возникать
На нижнем участке КВ диапазона передача мощности идёт полностью через феррит в кольцах. Так что никакого выигрыша здесь не получить. Конечно, трансформаторы на линиях обеспечат большую широкополосность. Вот только нужна она нам только со стороны входа ДПФ. Со стороны ПЧ никакой широкополосности особо не требуется. Полезная компонента всегда на одной частоте. При передаче, сигналы вне этой ПЧ отсутствуют полностью.
-
В любом случае по входу вашей схемы желательно ставить балун для симметрирования, тогда не будет короткозамкнутой линии
Можно, тем более что этот дополнительный трансформатор похоже можно выполнить на среднем керне бинокля. Но в схеме Скидана, вроде всё и без этого дополнительного трансформатора работает. Но режим КЗ, мне самому как то не особо нравится.
-
Дело в том, что основная цель у меня была избавиться от ШПТ в смесителе, заменив их на ШПТЛ, т.к. в последних искажения из-за нелинейных эффектов в сердечнике не возникают, а в обычных могут возникать.
Как показали мои измерения, основные искажения в подобных смесителях вносят сами микросхемы, причём, как токовые ключи (запараллеливание в статике однозначно снижает искажения), так и закрытые ключи (где напряжение на ключе проникает в управление, и, наоборот, запараллеливание в статике искажения поднимает), в результате, общие искажения смесителя с параллельными ключами не меняются.
С трансами же - как правило, одного колечка с 10 витками на К10*6*5 М1000НМ1 хватает на то, чтобы работать в Вашем смесителе без каких-либо искажений, превышающих искажения ключей, хотя, были случаи, когда было оправдано ставить кольца по две штуки в транс, что там за оригинальный материал был - не припомню, но начало точно М2000.
Чисто сами трансы оправдано мотать на FT50-43 по 10 витков - по искажениям однозначный выигрыш перед К10*6*5, замена же ТДЛ в Вашем смесителе на эти колечки несколько ухудшает параметры смесителя (возможно, связано с иным волновым сопротивлением - я на этом не заморачивался, на К10*6*5 мотал свивкой ПЭЛШО 0.25, на FT50- ПЭЛ 0.5), с физикой не разбирался.
Чисто для себя никаких теорий общих искажений смесителей построить не смог, всегда чисто перебором схем искал что лучше.
По высоким входным частотам к вечеру гляну, с кубическим законом, скорее всего, фокус не пройдёт... lol22
-
Но в схеме Скидана, вроде всё и без этого дополнительного трансформатора работает.
Потому что это не трансформаторы а линии. Балуны по сути. Вы же не напрягаетесь тем что оплетка на земле с обоих сторон может быть когда на фидер ферритовые трубки одеваете? Так и тут. Но "лишний" ТДЛ дополнительно симметрирует схему.
На нижнем участке КВ диапазона передача мощности идёт полностью через феррит в кольцах
Это в случае ШПТ. А тут ТДЛ. Физика работы разная
-
Олег, я поглядел вы не мало время потратили на ADF модули ...
Если не коммерческая тема, не могли бы вы навести на процедуры или алгоритмы программирования этих модулей. Спасибо.
Есть такой модуль но инфы по ним предельно мало.
-
По высоким входным частотам к вечеру гляну
Схема Олега, входная частота 30 МГц, входное напряжение 2*200 мВ, опора - Г4-164, продукт интермодуля третьего порядка указан стрелкой... 123123
-
То же у Николая... 123123
-
Правда, с волновым сопротивлением трансов я особо не морочусь... cr123 lol22
-
продукт интермодуля третьего порядка указан стрелкой.
Непонятно куда там указывает стрелка. Но разнос частот ровно 2 кГц, и продукты ИМИ там где им и положено, уровень около -112 дБ ниже по частоте, -113 выше. ИМИ на уровне -83-84 дБс. У меня всё круто. -95-96 дБс. Хотя вчера, хоть и по пять рублей, но явно покрупнее...
Здесь бы честный 6 трансформаторный проверить, из сообщения 603. И с правильным выполнением линий. Входной/выходной 50 омные, 4 трансформатора на 100 омных линиях. Там может завал не так заметен будет
-
Проверил новый смеситель и при малых входных сигналах, впаяв себе его в консервный монстр.
Вчера при отстройках 20 кГц вычисленный через Скрыпника IP3 был 48 дБм, сегодня -53.5 дБм. dontt44
То ли кварцы всё лучше становятся, то ли смеситель с ними лучше стыкуется... lllol lol22
-
Здесь бы честный 6 трансформаторный проверить, из сообщения 603.
Мне кажется, что будет проигрыш. Почему - не понимаю, чисто на интуиции. Стенд разобран, может быть, ближе к вечеру... 444tom
-
при малых входных сигналах,
А малые это какие, и на каком диапазоне, и с картинками как то нагляднее. Посмотрел табличку по смесителю РА3АКЕ, у него так же завал на ВЧ диапазонах довольно заметный. IP3 внизу лучше 50 дБм, на 28 мгГц снижается до -45.
-
по смесителю РА3АКЕ, у него так же завал на ВЧ диапазонах довольно заметный. IP3 внизу лучше 50 дБм, на 28 мгГц снижается до -45.
Да, и здесь что-то такого же порядка. Гляньте картинки за сегодня и вчера на своём смесителе, вчера на входе при 2*200 мВ были 7 МГц, сегодня - 30 МГц. Я свои 53.5 дБм всего аппарата на семёрке намерил. 1yep
Кто там что определяет, я даже не задумывался... lol22
-
Игорь если можно нарисуйте - для тех кто в танке - смеситель Николая который тестируете и может перенести все в ветку о смесителях.. спасибо. 444tom
-
Ставим его? rrr7777
Игорь, ждем жирную точку и вердикт окончательный.
-
Проверил новый смеситель и при малых входных сигналах,
что с чуйкой с новым смесителем, на 1 дб лучше?
-
на 1 дб лучше?
Осчастливит?
-
Вчера при отстройках 20 кГц вычисленный через Скрыпника IP3 был 48 дБм, сегодня -53.5 дБм.
Вычислили? Через скрыпника? 56511 56511 56511 Вычислите его по ARRL на уровне MDS - это будет сопоставимо с другими результатами. А так это опять не более чем цифра с потолка. Тут можно написать и 60дбм и 150дбм - без разницы
То ли кварцы всё лучше становятся, то ли смеситель с ними лучше стыкуется
Толи вы опять вернулись к своему любимому скрыпнику
-
Ставим его?
Пока тестирую. dontt44
-
Ставим его?
Да, ставим. Многочисленные попытки выявить что-нибудь плохое не увенчались успехом. По крайней мере, в полном аппарате он работает точно не хуже... 1yep 123123 1999 lol22
-
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?5923-%D0%E5%E7%F3%EB%FC%F2%E0%F2%FB-%EF%EE-%F1%EC%E5%F1%E8%F2%E5%EB%FE-%C1%F0%E0%E3%E8%ED%E0-%EE%F2-PA3AKE
Что то там про плохую изоляцию и отдельные трансформаторы...
-
Что то там про плохую изоляцию и отдельные трансформаторы...
Насколько помню, смеситель Брагина я отмёл довольно быстро, что там было не так - не помню, по-моему, с интермодулем не очень.
А читать всю ветку CQHAM у меня терпения не хватит. 44443
Вот такая пока что будет схема смесителя у меня... pl33 lol22
-
Посмотрел табличку по смесителю РА3АКЕ, у него так же завал на ВЧ диапазонах довольно заметный. IP3 внизу лучше 50 дБм, на 28 мгГц снижается до -45.
Время переключения ключей не меняется, а частота переключения увеличивается - ничего удивительного. Ключи больше времени проводят в промежуточном состоянии при переключении => растет нелинейность и потери. Уверен, что основная нелинейность при использовании ШПТЛ или достаточно больших колец в ШПТ (К10х6х5 обычно достаточно) будет возникать в ключах.
Олег, я поглядел вы не мало время потратили на ADF модули ...
Если не коммерческая тема, не могли бы вы навести на процедуры или алгоритмы программирования этих модулей. Спасибо.
Не понял про какие модули Вы пишите. Касательно программирования самой м/сх - читаете датащит и программируете, там нет ничего сложного, все формулы для расчета тоже есть в датащите. Если речь про исходники, то они выкладываться не будут по понятным причинам.
-
Вычислили? Через скрыпника? Вычислите его по ARRL на уровне MDS - это будет сопоставимо с другими результатами.
IP3 по любой методике будет одинаковый :) (если девайс ведет себя правильно и зависимость уровня продуктов ИМД3 от уровня сигналов на входе кубическая) И, еще, он не измеряется, а всегда вычисляется, т.к. при тех уровнях сигнала где ИМД3 сравняется с испытательными сигналами по уровню (а эт и есть точка IP3), от испытываемого девайса одни угли останутся :)
Напрямую можно померять DR3 и вот он от методики будет зависеть, т.к. в разных методиках измерятся он при разном уровне продуктов интермодуляции.
-
IP3 по любой методике будет одинаковый
Да не, Олег, не будет. no88 За смеситель ничего не скажу, поскольку там крайне малый уровень искажений, и есть проблемы с его измерением, а по кварцевым фильтрам, фактически, и определяющим динамику по интермодулю реального хорошего супера, я приводил картинки - ведут себя как хотят. В этой же ветке ранее - проходили две платы полных монстров в виде моноплаты в СМД исполнении. Вплоть до того, что с ростом входного уровня, искажения на некоторых участках ПАДАЮТ, и это не эффект съедания низких порядков высокими, это чисто по механике что-то.
Как, кстати, и триггерный эффект, встречающийся у некоторых кварцев - при измерении динамики от низких напряжений к высоким, интермодуль один, при обратном - от большого к малому - совсем иной, разница очень значительная, и хорошо заметен спад искажений в виде резкого скачка .
Если не превышать определённый предел по уровню, триггерный эффект отсутствует, и кварц работает как абсолютно нормальный, превысил - скачкообразный рост искажений, который уходит только при снижении напряжения где-то децибела на три, т. е., есть и своеобразный гистерезис.
Видел этот эффект и у Ильи в аппарате, и у нескольких кварцев, закупленных мною пару месяцев назад. lol22
-
О! У меня такая же фигня , а я думал оса глючит . При больших уровнях имд падает и потом опять ползёт вверх.
-
IP3 по любой методике будет одинаковый
В соседней ветке Игорь намерял IP3=+40 для продуктов интермодуляции на уровне MDS и IP3=+48 для продуктов на уровне S5 (методика измерений от ARRL).
еще, он не измеряется, а всегда вычисляется
Ну а я что пишу? Только вычислять его надо не на скрыпниках всяких а строко по ARRL на уровне MDS. Тогда не будет дурацких вопросов что тяжелее ящики или оранжевый
-
При больших уровнях имд падает и потом опять ползёт вверх.
Я такие кварцы стараюсь не использовать, благо, их не более 3% у меня от купленных в последний раз. Впервые, повторю, у Ильи такое увидел... cr123
-
В соседней ветке Игорь намерял IP3=+40 для продуктов интермодуляции на уровне MDS и IP3=+48
Ну, а теперь уже и 53... lllol
-
Про кварцы .... там такой эффект наблюдается от 2 по 200 мв , т.е. на достаточно больших уровнях ,и правда от антенного гнезда.
-
Кварц с пластины съезжает возможно
-
Не, на не совсем адекватное изменение искажений КФ от уровня я смотрю спокойно, а вот как только скачки замечаю - кварц сразу в отдельную коробку... cr123
-
Кварц с пластины съезжает возможно
Фиг знает, даже не морочился... 44443
-
Уверен, что основная нелинейность при использовании ШПТЛ или достаточно больших колец в ШПТ (К10х6х5 обычно достаточно) будет возникать в ключах.
То же считаю так же. Это и измерения Ильи подтверждают. Разные микросхемы, в одних и тех же схемах смесителей, ведут себя совершенно по разному. Только неясно, почему зная о критичности качества ключей, достаточно редко обращают внимание на то, в какой цепи работает ключ, какие через него текут токи, какое напряжение действует на запертом ключе. Вводя изменения в вашу схему, я именно и преследовал цель, упростить её, уменьшив количество трансформаторов, и вдвое уменьшить токи через открытые ключи, сохранив неизменным напряжение на запертых. Вроде как подход оправдался. И самое главное, как оперативно удалось провернуть измерение результатов, и даже внедрение в готовую конструкцию. Я бы ещё с пол годика думал где мне кварцы взять для двух тонального генератора, потом ещё пол годика плату готовил... Если бы к тому времени благополучно не забыл о самой идее.
-
Если бы к тому времени благополучно не забыл о самой идее.
Да Вы не стесняйтесь, идеи выкладывайте. cr123
Конечно же, все проверять не подписываюсь, и, скорее всего, бОльшая часть будет проигнорирована, но те, что заинтересуют, будут проверены очень быстро, с выкладыванием всех результатов... pl33 44443 lol22
-
Да Вы не стесняйтесь, идеи выкладывайте.
Да одну уже озвучивал. После первого каскада УПЧ на J 310 с ОЗ, поставить регулируемый каскад на двух затворных полевиках так же с ОЗ. Четвёрочку с током мА под 80. Попробую всё же на -60 по интермодулю внутри полосы, при уровне сигнала 59+60 выйти. А для этого, на плате смесителя пару полос пропускания заложу...
Как всё плохо при такой регулировке, мне уже рассказали, осталось проверить самому.
-
Как всё плохо при такой регулировке, мне уже рассказали, осталось проверить самому.
Не, это, действительно, проверять Вам. Утянутые с оптимальной точки транзисторы (а, тем более, утянутые через насыщение первого затвора) - крайне нелинейный элемент. no88
В тракт до второго КФ не поставлю... lol22
-
За смеситель ничего не скажу
Так я имел ввиду один смеситель - его ведь обсуждали (про условие при котором IP3 будет неизменным упоминал). Можно при измерениях после смесителя поставить аттенюатор и быть уверенным, что интермодуляция возникает в самом смесителе, заодно и нюансов с нагрузкой не будет.
Насчет кварцев, по моему опыту самые нормальные были в корпусах Б1 на частоты около 5МГц. Они не ограничивают динамику вплоть до IP3i = +50дБм (со входа смесителя), по крайней мере те, с которыми я экспериментировал. Сейчас кварцы совсем не те. Это кстати тоже одна из причин моего ухода в прямую оцифровку.
-
Только вычислять его надо не на скрыпниках всяких а строко по ARRL на уровне MDS.
Уже много лет ARRL меряет в своих обзорах IP3 для разных уровней входных сигналов ;). Как правило огромной разницы там нет.
Да, хотел еще сказать пару слов по программе анализа спектра - не стоит ставить такое огромное кол-во точек, и окно нужно выбирать правильное для точных замеров уровня (из семейства FlatTop). Иначе можно если не повезет чудес намерять :)
Вводя изменения в вашу схему, я именно и преследовал цель, упростить её, уменьшив количество трансформаторов, и вдвое уменьшить токи через открытые ключи, сохранив неизменным напряжение на запертых.
Как по мне у Вашей схемы есть существенный недостаток - у нее пострадает симметричность. Чтобы она не страдала, нужно на выход добавить еще один ШПТЛ балун, т.к. обычный трехобмоточный ШПТ работающий на несимметричную нагрузку будет иметь асимметрию. Скажется это в первую очередь на подавлении побочных каналов приема, впрочем на просторах любительства я замеры подавления на этих частотах видел только у Игоря и у себя :).
-
т.к. обычный трехобмоточный ШПТ работающий на несимметричную нагрузку будет иметь асимметрию.
Где это вы там увидели несимметричную нагрузку? Стандартная схема. Вход 50 ом, выход 2*100. Противоположные выводы обмоток поочерёдно замыкаются на массу. Единственный источник асимметрии, это заземление одного из выводов входной обмотки. Но абсолютно так же выполнен вход/выход в классическом смесителе. Только там, средняя точка вторичных обмоток фиксирована, и асимметрия вносимая первичной обмоткой постоянна, то здесь, точкой соединения является масса. Поэтому эта "асимметрия", будет по очереди вносится в обе выходные обмотки. Но и конечно, если в самом деле интересует какой то параметр, его можно измерить, и отразить в характеристиках. Тогда можно будет говорить о проигрыше какого то решения. В чём проигрывает ваше решения, я написал. Удвоенный ток через замкнутые ключи. Снижение этого тока, повышение динамики. А это один из основных параметров любого смесителя. Ну а для меня, ещё важно и упрощение схемы, за счёт снижения количества трансформаторов. Даже если бы измерения не выявили каких то выигрышей по параметрам, я бы выбрал то что попроще...
-
Уже много лет ARRL меряет в своих обзорах IP3 для разных уровней входных сигналов
Уже много лет как я в курсе этого, кэп 44443 Но в случае когда за смесителем стоит фильтр, с нелинейностями не укладывающимися в кубический закон, имеет смысл прводить измерения с минимальным уровнем сигнала и фиксировать возникновения продуктов на уровне MDS, а не на уровне S5. Помоему это очевидно, по крайней мере для меня. Но цифры рассчетного IP3 при таком измерении получается меньше чем при измерении на уровне S5. Поэтому Игорь и вернулся к любимому скрыпнику - там цифры ого-го и сравнить главное ни с чем невозможно :) Только с другим таким же скрыпником которого у ARRL почему-то нет 33wr
-
Но цифры рассчетного IP3 при таком измерении получается меньше чем при измерении на уровне S5.
Нет, не так. Они могут быть как лучше, так и хуже. Это лотерея. lllol
А Скрыпником динамику мерить не в пример точнее, потому и меряю. При соотношении СИНАД 10 дБ показания вольтметра бегают намного меньше, чем при измерении на уровне шумов. lllol
Ну, и цифры чувствительности, понятно, по методике ARRL заметно выше, что так же не может не радовать производителя. Потому и лоббируют именно эту методику. lol22
Хотя, с моими компрессорами сигнал 100% читается и в том случае, когда шум выше уровня сигнала, так что, некое разумное зерно есть и в измерении чувствительности с +3 дБ прибавкой. Но вот что-что, а чувствительность, в отличие от динамики, пересчитать можно всегда... 123123
-
цифры чувствительности, понятно, по методике ARRL заметно выше, что так же не может не радовать производителя. Потому и лоббируют именно эту методику
Ага ... "мимо тещиного дома я без шуток не хожу" ... щож они вас так нервируют? Методика как методика. Вагон аппаратов по ней измерено. Чего не скажешь про скрыпника
моими компрессорами
И легким движеним руки брюки превращаются в компрессор ...
-
Чего не скажешь про скрыпника
Насколько мне помнится, ГОСТовское измерение динамики, как раз по Скрыпнику. Это же не он придумывал методику. 44443
А я, как ни крути, поступил в институт в 1978 году, когда про буржуйские стандарты у нас никто и не заикался, да и они, кстати, скорее всего, в то время именно с 10 дБ и были. pl33
Ну, а почему перешли на СИНАД 3 дБ, писал уже сто раз, и смысла повторять не вижу - сменив методику, иметь цифру чувствительности на 9.54 дБ лучше, да кто бы отказался. cr123 1999
И легким движеним руки брюки превращаются в компрессор ...
Всё взаимосвязано - усреднённый некомпрессированный сигнал для уверенного чтения, действительно, требует соотношения СИНАД 10 дБ (Uсигнала/Uшума = 3 раза) при тональнике с максимальной мощностью, а после моего компрессора (выделено не зря - разговор именно про мой, а не какую-то хренотень с обработкой на НЧ, и не про два ЭМФ с ограничителем между ними 123123 ), если не изменяет память, вполне достаточно иметь Uсигнала/Uшума=0.5 при том же тональнике - файлы выкладывал.
Почувствуйте разницу... pl33
-
Но вот что-что, а чувствительность, в отличие от динамики, пересчитать можно всегда...
Не всегда. При больших потерях, и наличии КФ до первого УПЧ, шумы приёмника определяются шумами именно этого первого каскада. И к КШ этого каскада, добавляются потери во всех предварительных цепях. Соответственно если добавляем до 1 УПЧ узкополосный фильтр, который имеет потери на 2-3-4 дБ выше чем широкополосный, то на эту же величину мы увеличиваем и КШ со входа приёмника. Так что прямой пересчёт даже просто чувствительности, в данном случае не прокатывает. Если фильтра стоят после первого каскада УПЧ, и он имеет достаточное усиление, то здесь прямой персчёт может быть вполне корректен. Но вы же сами упорно не хотите проводить тест динамики с разносом 2 кГц, так как широкополосный фильтр до каскада УПЧ будет ограничивать этот параметр, но при этом ратуете за прямой пересчёт чувствительности, да и других параметров по динамике, к узкой полосе 500 Гц. Хотите узкий фильтр где то ближе к выходу, да ради бога. Схемотехнику трансивера каждый выбирает сам. Но тогда уж будьте добры проводить все измерения по динамике именно при этой схемотехнике. Но вас на это подбить так и не удалось. Вы проводите только те замеры, которые для вас выгодны. Те измерения которые должны показать недостатки выбранной схемотехники, вы проводить просто не желаете.
-
Не всегда.
Вы не поняли. Я про то, что, если у какого-то приёмника чувствительность 0.32 мкВ 10 дБ СИНАД (как у меня на консервах сейчас), то не составляет никакого труда вычислить её для методики ARRL, где она меряется для СИНАД=3 дБ - разница 20lg3=9.542 дБ, а вот по IP3, вычисленному по отношения какому-то одному уровню, ничего нельзя сказать про IP3 по другому уровню.
По крайней мере, в тех аппаратах, в которых динамика определяется кварцами... lol22
-
вы же сами упорно не хотите проводить тест динамики с разносом 2 кГц, так как широкополосный фильтр до каскада УПЧ будет ограничивать этот параметр, но при этом ратуете за прямой пересчёт чувствительности, да и других параметров по динамике, к узкой полосе 500 Гц.
Не, ну я же всё сделаю нормально, если буду делать, и шумы тракта у меня, как у любого вменяемого конструктора, будут определяться первым транзистором (разговор, понятно, о нормальном тракте с мощным первым транзистором, у которого получить фактор шума менее 5 дБ проблематично), так что про чувствительность не надо - где я ни поставлю телеграфный фильтр, хоть вместо второго, хоть на выходе, чувствительность ПРИ ПРАВИЛЬНО СХЕМОТЕХНИКЕ не изменится.
Аналогичная ситуация и с динамикой +10 и +20 кГц - она определяется первыми кварцами в первых КФ, и, опять же совершенно не зависит от того, где я поставлю телеграфный фильтр - на выходе НЧ, или, в качестве второго КФ.
Самое главное - не допускать при измерениях срабатывания АРУ на фазовых шумах проверочных генераторов, а это мне сделать довольно легко. 1yep
А вот испытания с разносами в полосе пропускания нынешнего тракта, сравнивая результат с аппаратами, у которых узкий КФ почти что на входе, конечно же, абсолютно бессмысленны - соревноваться внутриполосной динамикой с внеполосной - полнейшая глупость.. 444tom
-
Я про то, что, если у какого-то приёмника чувствительность 0.32 мкВ 10 дБ СИНАД (как у меня на консервах сейчас), то не составляет никакого труда вычислить её для методики ARRL, где она меряется для СИНАД=3 дБ - разница 20lg3=9.542 дБ,
Само собой, когда пересчёт ведётся к одной и той же полосе, всё получается вполне корректно. Но вы при том же КШ со входа, просто сужая полосу по выходу, проводите и измерения для полосы 500 Гц. И это будет вполне честно, если вы в таком режиме проводите все измерения. Ведь самое главное, вы таким образом измеряете пороговую чувствительность. Но ведь при добавлении узкополосного фильтра до УПЧ, эта циферка станет поскромнее. И циферку вы озвучивали сами...
В общем понятно. Сам аппарат в норме, кварцы вроде восстановились, пора провести полные замеры параметров. Схемотехнику с узким фильтром на выходе вы выбрали сами.
-
Но вы при том же КШ со входа, просто сужая полосу по выходу, проводите и измерения для полосы 500 Гц. И это будет вполне честно, если вы в таком режиме проводите все измерения. Ведь самое главное, вы таким образом измеряете пороговую чувствительность. Но ведь при добавлении узкополосного фильтра до УПЧ, эта циферка станет поскромнее.
Нет, не станет. При одном и том же факторе шума первого транзистора, она не изменится.
При ПРАВИЛЬНОМ построении тракта, когда шум определяется именно ПЕРВЫМ транзистором. Чтобы это осталось именно так и при телеграфной работе, естественно, придётся принять некие меры - либо поднять усиление каскада за КФ (при этом чувствительность с его входа повысится, схему давал), либо же, если этого будет недостаточно, оставить его в покое, а просто поставить за вторым КФ дополнительно тот же каскад Нортона, что стоит за первым КФ, что ГАРАНТИРОВАННО решит все проблемы по лишним шумам.
-
где я ни поставлю телеграфный фильтр, хоть вместо второго, хоть на выходе, чувствительность не изменится.
Так в данном случае речь идёт о фильтре до первого УПЧ. Который своими потерями ухудшает именно КШ приёмника...разговор, понятно, о нормальном тракте с мощным первым транзистором, у которого получить фактор шума менее 5 дБ проблематично
У меня получаются те же цифры, а то и похуже. Но когда пересчитал чувствительность заявленную РА3АКЕ к КШ по входу. Затем вычел потери до первого каскада УПЧ, получил КШ каскада на J310 около 2 дБ. Может ему транзисторы так же на заказ делали?
-
Нет, не станет. При одном и том же факторе шума первого транзистора, она не изменится.
Что то интересное вы пишете. Я понимаю, что распределением усиления после первого каскада УПЧ можно изменить добавляемую мощность шумов последующих каскадов, к шумам первого. Но если КШ приёмника, определяется именно первым каскадом УПЧ, то как вы собираетесь сохранить параметр КШ со входа приёмника, увеличив потери именно до каскада УПЧ. Имеем КШ первого каскада 2 дБ, и 8 дБ потерь до него, будет КШ со входа 10 дБ. Увеличили потери на 3 дБ с 8 до 11, и КШ со входа увеличился с 10 до 13 дБ. Здесь что то неверно?
-
Так в данном случае речь идёт о фильтре до первого УПЧ. Который своими потерями ухудшает именно КШ приёмника...
Здесь - естественно, дополнительные потери в первом трёхкристальном КФ с полосой 1 кГц 0.8 дБ.
Может ему транзисторы так же на заказ делали?
Многое зависит от схемотехники. Получить хорошие шумовые характеристики у каскада на J310 не так просто, как это может показаться на первый взгляд - там нужно усиление до безобразия разгонять, чтобы устранить стоковые шумы, которые никто не отменял.
Со снижением усиления у J310, приведённый шум растёт.
С биполярниками - оптимальная по шумам схема применена у меня в первом каскаде, вся иная схемотехника по шумам проигрывает.
А наш импортный товарищ какой там фактор шума даёт у своего первого каскада?
И на его схему ссылку дайте...
-
Имеем КШ первого каскада 2 дБ, и 8 дБ потерь до него, будет КШ со входа 10 дБ.
Я имел в виду при неизменности схемы до этого каскада. Если КФ до него сменить, потерю по чувствительности указал выше. 123123
-
получил КШ каскада на J310 около 2 дБ.
Мартин заявляет меньше 1.5дБ: The Quad JFET gain block with its very low NF of around 1.3dB and good OIP3 of +35dB
https://martein.home.xs4all.nl/pa3ake/hmode/IF_lna.html
Транзисторы фирменные от OnSemi, не китай.
И он из 50шт закупленных отобрал только две четверки с Idss=39mA.
-
А наш импортный товарищ какой там фактор шума даёт у своего первого каскада?
Ну прямого указания я не нашёл, хотя в тексте он может и есть. Я просто пересчитал MDS к КШ со входа. Затем вычел потери...
-
Мартин заявляет меньше 1.5дБ
Я и подобные схемы проверял, и чисто каскады с ОЗ, целые тетради исписаны. На J310/ Если не борзеть с усилением (не более 12 дБ), лучше 4...5 дБ не видел.
Наверное, и правда, транзисторы ему на заказ делали... cr123
С такими шумами, ему и кварцы хорошие не нужны - дополнительные 3.5 дБ динамики снизу как с куста. cr123
-
Мартин заявляет меньше 1.5дБ
Нашёл циферку и в табличке. При просмотре просто не сообразил что это именно КШ каскада. Ну с нашим ширпотребом по пять рублей за кучку, с таким тягаться трудно.
-
Я и подобные схемы проверял
Более того, я даже и математику под них написал, только в реальной жизни толку от них никакого так и не получил. dontt44
Интересны мои комментарии на оранжевом фоне, если кратко - нафига козе баян... 44443 pl33 lol22
-
Если нет полние формулы для ваши изчисления, все ети ваши скрийншоты просто снимка екрана (для меня).
-
Кстати, несложно заметить, что идеология построения ряда каскадов у меня повторяет то, что сделано у Мартина. С той разницей, что у меня в обмотке транса есть резистор, и схема выполнена на биполярниках.
С одной стороны, он ухудшает шумовые характеристики каскада, с другой - обеспечивает стабильность параметров, и бОльшую развязку входа от выхода. 123123 lllol
-
да, связь особенно "страшная" ОБ-ОЕ :/. У первойго транзистора есть усиление? или он "активной аттенюатор" :П ?
-
Если нет полние формулы для ваши изчисления, все ети ваши скрийншоты просто снимка екрана (для меня).
Как же нету - это математическая модель, стало быть, в ней всё есть. Более того, я их даже к приемлемому для обзора виду привёл... 44443
-
ОБ-ОЕ
Ничего не понял - что там за ОБСЕ? 44443 lol22
-
Ето ваши формули из Маткада. Дайте, если можно. нормальние математические формули. Не ночу привязаться к способу представления формул в софта.
--
то там за ОБСЕ?
Не ОБСЕ, а "Общая База - Общий Емитер". (common base, common emitter)
-
Первой транзистор есть усиление?
А куда ж оно денется? cr123
-
Дайте нормальние математические формули.
А нормальней и не бывает. Напишите математическую модель, решите систему из шести элементарных комплексных уравнений, и получите искомое.
Если будет проще, чем у меня, я за Вас порадуюсь... pl33 44443
-
Математическую модель знакомой кто хочет увидеть и понять это. Хочу ваше изсичсление увидет. А так ето ваше - просто картинка. На этом любой спор из етого зфорума заканчивается :/.
А так познакомимся с ваши блоками с "вълшебни изходни" данни, на "волшебными электронными компонентами". А всевозможные другие схемы, вычисления коллегам, авторам и разным людям - всегда "смешные", с тремя миллионами "прыгающих смайликов" (читаю так получилось уже в 4-ри форума :/). (частично использую г. транслейт)
У нас уже нет русских компонентов на продажу, даже нет в собственных ящики, столы (а и не хочу уже их больше), даже если они будут обладать "магическими свойствами". Я должен смириться с этим - покупаем из ибэя, из Китая или возможно из Eвропы и Aмерики и паяем. Что бы получилось - будем использовать, или будем паять другой проект.
-
Хочу ваше изсичсление увидет.
Ну, смотрите - самая первая страница вверху, специально комментарии вписал... pl33 lllol
Это, кстати, далеко не самый сложный вариант. lol22
-
Во, теперь полегчало! lllol
-
Во, теперь полегчало!
Я старался... pl33 44443 lllol lol22
-
Я старался... pl33 44443 lllol lol22
Опять пишите, что вы знаете заранее. Пусть это будет по-вашим пути.
ОК. "magic" forum :/
-
Да все уже карты раскрыты... pl33 lol22
Даже электротехнику вспоминать не надо - всё уже мною написано. Чистая арифметика.
Она всегда рулит. Арифметика - царица наук. cr123
-
У нас уже нет русских компонентов на продажу, даже нет в собственных ящики, столы
Что ж так обнищали Веселин, не все коту масленица. Есть у нас такая пословица!
-
не было ни одного компонента, который понравился автору :/ ...
(см. напр. Si5351 - много подпрыгивающих смайлики били у автора об их работа, "нет в любом случае, это не может быть!, только -150..-160xx дБ минус, только моя схема" ... а затем - только их использует, даже где должен стоять простой кварц-генератор..).
-
У все есть серьезные недостатки ...
Небольшие недостатки есть даже у меня.... 44443
-
Вы ничего не говорите о недостатках ваших схем. Мы знаем что есть, и нам (мне) интересно, где вы обрисовываете только свои схемы и что является правдой. Меня лично развлекают данни, но я знаю, что данные измерены неправильно. А весь мир, вероятно все меряет, или по-другому или с другими мерами.
В прошлом, к моего друга, мы изобрели "меру для измерения": то, что сказал, делим на два или три, в зависимости от его настроения lol22 . Так истина получается.
Все ето "глубооокий" ОФФТОП :).
-
Вы ничего не говорите о недостатках.
У меня мало зубов, и один глаз близорукий. cr123
Не идеал.... dontt44 pl33
-
Вы ничего не говорите о недостатках ваших схем.
С формулами вопрос уже закрыт! lol22 Можно взяться за другое! lllol
-
Кстати, несложно заметить, что идеология построения ряда каскадов у меня повторяет то, что сделано у Мартина. С той разницей, что у меня в обмотке транса есть резистор, и схема выполнена на биполярниках.
Жаль конечно что форум грохнули, а то там много есть на почитать. И то как вы мне три страницы доказывали что эта схема не работает. Потому что считали ее без резистора в эмиттере
Математическую модель знакомой кто хочет увидеть и понять это
У Игоря модели правильные и точные. Но вот понять общие зависимости того как работает узел из них практически нереально, потому как продраться через эти полиномы и корни не представляется никакой возможности. Я анализировал схемы усилителей с ООС БЭ еще до того как они появились в схемах Игоря. Параметры каскада зависят от крутизны транзистора (в случае биполярного - от Rэ которое существенно зависит от тока коллектора). Резистор в эмиттере/истоке уменьшает это влияение. В случае если мы убираем этот резистор то зависимость будет очень сильная.
(http://dspview.com/download/file.php?id=318)
В формулах k - коэффициент транформации W1
-
Модели игорь2 дельные пишет. Все в точку сходится при сборке схемы по его расчету.
-
Ни какого мракобесиях 1999
-
Теперь что дает такая схема - простое согласование входного импеданса, точнее его повышение. Например берем J310 скажем 4 штук. При крутизне в 15ма/в на транзистор суммарная крутизна 60ма/в. Входное по схеме ОЗ 16ом. При трансформаторе 1:3 входное 37ом, при 1:4 - 53ом
-
Жаль конечно что форум грохнули, а то там много есть на почитать. И то как вы мне три страницы доказывали что эта схема не работает. Потому что считали ее без резистора в эмиттере
Ну да, а потом Вы мне написали математику, и я согласился... cr123
Теперь что дает такая схема
По динамике проигрыш каскаду с ОЗ, по развязке точно не вспомню, но точно не лучше. Стабильность параметров одинаковая. Только по усилению по мощности на равную стоковую нагрузку этот каскад выигрывает у обычного ОЗ. Из-за повышенного входного сопротивления. Именно это и должно было быть написано у меня на оранжевом фоне, там я это как-то невнятно выразил. Сейчас поправил. dontt44
Но вот понять общие зависимости того как работает узел из них практически нереально, потому как продраться через эти полиномы и корни не представляется никакой возможности.
Здесь Вы не правы. Если я не вижу физическую сущность ряда формул (а это реально сложно, когда они большие), никто не мешает вывести все зависимости в графическом виде, что я почти всегда и делаю... pl33 lol22
-
никто не мешает вывести все зависимости в графическом виде, что я почти всегда и делаю
Ага, когда вам на хвост наступят lol22 Графики не всегда дают понимание того что там происходит унутри. Я строю модели из практически идеальных компонент отбрасывая всякую мишуру типа емкостей и тп. Формулы получаются достаточно простые и понятные, т.к. в них входит минимум переменных
-
когда вам на хвост наступят
Исходник от 25-02-2006, сильно сомневаюсь, что в то время Вы вообще хоть что-то про меня знали... lllol
-
Конкурс кто ..., не, кто умнее продолжается. 444tom
-
Догоним и перегоним СКР! lol22 Схемы и конструкции подождут. dontt44
-
Тем не менее, решил ещё раз четвёрку J310 проверить - может быть, я и правда, чего-то не догоняю. Прямо без всяких ООС, они, напомню, никоим образом приведённые ко входу шумы в заданной полосе снижать не могут.
Общий ток - 100 мА. 123123
-
Подключил к тракту ПЧ монстра (у него чувствительность со входа диплексера 0.16 мкВ 10 дБ СИНАД), со входа усилительного каскада - порядка 0.14 мкВ.
КСВ по входу схемы на J310 в норме, всё работает штатно... cr123
-
Чувствительность не поменялась - те же самые 0.14 мкВ, что и со входа КТ610 (5.5 дБ шума), так что, что там у нашего зарубежного друга за транзисторы, остаётся только догадываться.
Пожалуй, стоит согласиться с предположением, что их ему вместе с кварцами специально изготовили... lllol lol22
Повторю, всё это я уже сто лет назад сто раз проверил, просто цифры нашего импортного коллеги были столь замечательны, что я уже начал сомневаться. 44443 444tom
Единственный вариант, когда я нагнал чувствительность по входу почти что до предельных 0.08 мкВ (10 дБ СИНАД 3 кГц) - это когда взял КТ399 и до безобразия разогнал его усиление, там что-то чуть не 30 дБ было, естественно, ни о какой линейности, и разговора не было.
-
Общий ток - 100 мА.
Куда вы их в такие режимы загоняете? Они и при 15 мА на транзистор греются достаточно заметно. У РАЗАКЕ ток вроде поменьше, и то он на свои четвёрочки радиаторы прилепил. Я у себя пытался на 6 штук дать ток 120 мА, при попытке проверить режим через пару минут, просто обжёг палец. Уменьшил общий ток до 90 мА, транзисторы горячие, но вполне терпимо. При этом, резкого изменения входного сопротивления не заметил. И какую крутизну на транзистор, вы закладываете в своей схеме. Если судить по КУ каскада, то порядка 50 мА/В, и 20 ом входного. Но тогда по входу как то уместнее трансформатор 3 к 2 рисовать.
-
Я у себя пытался на 6 штук дать ток 120 мА, при попытке проверить режим через пару минут, просто обжёг палец.
Может быть, Вы полигоны забыли - они через выводы тепло отводят. cr123
У меня перегрев 30 градусов - см. картинку... 123123
Но тогда по входу как то уместнее трансформатор 3 к 2 рисовать.
А там что нарисовано? 44443
-
Тем не менее, решил ещё раз четвёрку J310 проверить
А то, что у иностранца схема не с общим затвором, не важно?
-
А то, что у иностранца схема не с общим затвором, не важно?
Не важно абсолютно. dontt44
Я все возможные варианты проверял. pl33
-
А там что нарисовано?
Я там 4 к 3 насчитал...Может быть, Вы полигоны забыли - они через выводы тепло отводят.
Ну у меня они явно покомпактнее расположены. Ну и температуры я не замерял. Даже проработали в этом режиме несколько часов, и замеры какие то сделать успел, и как то для начала счёл этот ток нормальным... Но у меня там явно не 55 градусов было.
Ну и ваши 55 градусов. Для любых транзисторов существуют даташиты, нарушать которые явно нежелательно. 25 мА на транзистор, даже при 10 В перепада, дают 250 мВт рассеиваемой. А дальше можете смотреть сами
-
Я все возможные варианты проверял.
У RW3FY у четвёрки 310 ООС вообще со стоков в истоки заведена. Он что то подробнее о таком включении писал?
-
Я там 4 к 3 насчитал...
А я 2:3... pl33
25 мА на транзистор, даже при 10 В перепада, дают 250 мВт рассеиваемой. А дальше можете смотреть сами
Да на эти транзисторы столько противоречивых даташитов, что голова кругом идёт, вплоть до того, что исток со стоком по-разному рисуют.
Гляньте прикрепление - по нему у меня проблем нет...
У RW3FY у четвёрки 310 ООС вообще со стоков в истоки заведена. Он что то подробнее о таком включении писал?
А чего там писать-то? У меня и под каскад Ильи есть математическая модель, да, всё у него, практически, правильно (до сих пор мне непонятно, сколько же дней он вручную подбирал элементы в своей схеме 44443 pl33 cr123), никаких там чудес нет, и быть не может, усиление весьма низкое, поэтому и по шумам не очень (сток шумит), если мне не изменяет память, по чувствительности со входа диплексера, его аппарат за 0.2 мкВ 10 дБ СИНАД 3 кГц не перешагнул, там даже, может быть, и вообще 0.25 было, как мне вспоминается, у меня даже в монстре там 0.16 мкВ... 444tom lol22
Развязки выход/вход нет - смеситель на внеполосных сигналах враскоряку, хотя, если смеситель хороший, он довольно часто и в таком виде меньше мусорит, чем средний кварцевый фильтр. dontt44 no88 Хотя, с высокодинамичными кварцами это вряд ли правильно. Плюс только в реверсе, а мне он и нафиг не упал, как, полагаю, и Вам...
-
Да на эти транзисторы столько противоречивых даташитов, что голова кругом идёт,
Не, ну 350 мВт для такого корпуса как то перебор. Просто не вижу никакого смысла выдавливать токи из единичного транзистора, когда можно просто увеличить их количество. К тому же, наращивая ток вы уменьшаете напряжение на стоке, тем самым снижае максимально допустимое напряжение входного сигнала. У нас затвор не изолированный. И в некоторых случаях на блокировку раньше сядет каскад УПЧ, чем смеситель. У вас на истоках 0,9 В, это и будет максимально допустимая амплитуда входного сигнала. Хотя у РА3АКЕ в истоках те же 33 ома. Но как тут написали, он свои транзисторы специально отбирал из достаточно большой коробочки. Что там с токами, на схеме нет. Но у него на фото транзисторы прижаты небольшим радиатором. Похоже рассеиваемая так же на пределе.
-
Да нет никакого перебора - при нагреве не меняется ровным счётом ничего. dontt44
Ну, а в остальном, мне эти транзисторы просто не интересны, у меня они остались лишь там, где без них реально не обойтись - в ГУНах, а там у них в истоках 200 Ом, и ни о каком разогреве и речи быть не может... cr123
-
Что там с токами, на схеме нет.
Да есть там где-то, типа, 23 мА на транзистор. Жарит не хуже, чем я... cr123
А они не шумят, собаки...
Не, всё-таки, пока лично не увижу, не поверю, что наш голландский коллега не фантазёр - ну слишком много у него там чудес в одном отдельно взятом аппарате - и мелкие кварцы с фантастической динамикой без подбора, и нешумящие транзисторы... lllol lol22
Хотя, по остальному, несложно заметить, что, по крайней мере, его усилитель с моей математикой довольно точно стыкуется, и, несомненно, в принципе работает. dontt44
-
Всем привет! )))
По личной просьбе Игоря внесу своих 5 копеек в обсуждение ))). Ну и заодно по поводу периодически поднимаемого по поводу и без повода моего призрака 12-летней давности внесу некоторую ясность ))). Прошу прощения, цитировать высказывания участников лень, и так с трудом большим столько страниц осилил ))).
1) Мои измерения подтверждают замечание Игоря, что существует "токовая" нелинейность ключей, и существует их нелинейность "по напряжению" - дающие в равной мере вклад в итоговую нелинейность. Поэтому итоговая динамика зависит по сути от самого ключа и только от него, а все попытки схемотехнически это обмануть - от лукавого - вся разница, если в схеме откровенно не накосячено, укладывается в совокупность погрешности измерений и разброса параметров ключей, не более того. Поэтому, поигравшись изрядно со сравнением "при прочих равных" различных схем смесителей пришёл к тому, что всё, что там можно развивать, совершенствовать и дорабатывать - уменьшение неравномерности в полосе рабочих частот и улучшение развязок портов. Динамика же во всех случаях определяется самим ключами. Никакие игры с сопротивлениями источников сигнала и нагрузок с точки зрения динамики ничего не дают. Хотя с точки зрения улучшения частотных свойств, а также минимизации потерь, бывают полезны. А насчёт интермода... Если он по каким-то причинам оказался несколько меньше - тщательнее измерьте величину потерь смесителя )) - ответ будет именно в этом. Ещё один путь понижения интермода - пропускание через ключи небольшого постоянного тока - но при этом появляются дробовые шумы и Кш смесителя уже не будет численно равным величине его потерь. Хотя эти шумы растут медленнее чем IP3, в связи с чем с подобным решением вполне можно играться в поисках оптимума.
2) Влияния трансформаторов на динамику лично мне обнаружить не удалось. Включал трансформаторы без всяких ключей и пытался увидеть прибавку интермодуляции, но не сумел - не нашлось столь мощного источника сигнала ). Проверял и обычные трансы с магнитной связью, и ТДЛ. Кольца проверялись отечественные К10х6х3 с проницаемостью 50...600 и К7х3х2 с проницаемостью 600...1000.
3) Преимущества смесителей на ТДЛ - именно широкополосность. Она и является критерием оценки, правильно ли построена схемотехника такого смесителя. Правильно - это когда "трансформатор-линия" в любой момент времени работает на согласованную нагрузку, а ключи лишь меняют фазу подачи сигнала. Идею эту я около лет 14-15 назад высказывал Брагину, в широкораспространённой схеме которого, тестировавшейся когда-то голландцем, это правило как раз не соблюдается (из-за чего и наблюдался изрядный разброс параметров по диапазону и т.д.) Примерно в то же время, как воплощение идеи о правильной нагрузке линий, мной была предложена "крестообразная" ("Crosswise Mixer") схема смесителя (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?531-%D1%EC%E5%F1%E8%F2%E5%EB%FC-%ED%E0-FST3125-74%C0%D186&p=113853&viewfull=1#post113853
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=13429&d=1189892990) Году в 2008 идеи эти были описаны мной в 25-м выпуске "Радио-Дизайна", там же приведены результаты сравнительных испытаний нескольких разных смесителей, полностью мою идею подтвердившие (на СКР в той же ветке некоторые материалы на этот счёт также мной выкладывались) Вот ссылка на журнал: http://radio-hobby.org/uploads/journal/radiodesign/Rd25.djvu Честное включение подразумевает использование 4 трансформаторов в режиме линий и 4 симметрирующих трансформаторов. По сравнению с "классикой жанра" схема обладает улучшенной широкополосностью и улучшенной развязкой портов, а также лучшим подавлением гетеродина.
4) Единственный реальный путь наращивания динамики не заменой ключей, а схемотехнически - увеличение числа ключей, НО - не прямое! (Прямое наращивание не даёт в плане динамики ничего - ни простым запараллеливанием ключей, ни объединением балансных ячеек в двубалансные). Наращивание ячеек смесителя должно делаться через РАЗВЯЗАННЫЕ СУММАТОРЫ. Вот в этом случае есть шанс увеличить динамику у двубалансной схемы по сравнению с просто балансной. Идея стара как мир, и описана, насколько я помню, ещё у дедушки Рэда. Просто по причине навороченности такого решения практических реализаций в любительской технике пока что вроде как не было.
5) Почему IP3 очень удобный и нужный параметр - несмотря на его виртуальность. Поясню. IP3 - параметр а) НЕ ЗАВИСЯЩИЙ от методики измерения динамики б) ИНЖЕНЕРНЫЙ параметр, по которому, зная коэффициент шума схемы, легко пересчитать динамику под любые условия, будь то полосы пропускания, уровни, относительно которых меряется интермод, и т.д. - а главное, он при проектировании тракта удобен. Поэтому измерения каждый может делать как хочет, но вот ОПЕРИРОВАТЬ ПОСЛЕ ЭТОГО удобнее именно таким параметром. Нелинейность кварцев, не имеющая ничего общего с кубическим законом, создаёт неудобства в этом плане - однако если брать интермод по наихудшему случаю, проверив в нескольких точках - то никакой трагедии в использовании IP3 не будет, удобство пересчёта параметров (пусть и по наихудшему случаю) перекрывает всё. Ну а с цепями типа усилителей класса А и смесителей, где кубическая зависимость вполне соблюдается (при условии, что узел не перегружен тестовым сигналом) всё и так очевидно - просто замер делается на нескольких разных уровнях, и берётся то значение, которое повторяется в нескольких замерах при меньшем уровне тестовых сигналов - что ИМХО очевидно.
6) Чем метода АРРЛ лучше методы Скрыпника. Дело тут ни разу не в том, что по методе АРРЛ получаются выше цыфирьки, хоть они по ней реально значительно выше. Дело тут в том, что ИЗМЕРЕНИЕ делается при УЗКОЙ полосе - и позволяет сделать в любой момент пересчёт для полосы ШИРОКОЙ (и итог такого пересчёта будет соответствовать "НАИХУДШЕМУ случаю"). А вот когда измерение делается при ШИРОКОЙ полосе (Скрыпник) - то такой результат пересчитывать для узкой полосы НЕКОРРЕКТНО - поскольку узкие фильтры обладают существенно бОльшими потерями, из-за чего даже при не кривой схемотехнике переход на узкий фильтр запросто может не дать ожидаемого повышения динамики (т.е. результат пересчёта от замеров на широкой полосе к узкой даёт ошибку наоборот, в сторону завышения параметров!) Вот поэтому и правильнее мерить и чутьё, и динамику именно при УЗКОЙ полосе. Ну и брать MDS (мощность сигнала равна мощности шума) за нижнюю границу как-то логичнее, т.к. это соответствует классическому определению ПОРОГОВОЙ чувствительности. А на практике удобно ещё и тем, что при таком измерении можно не отключать АРУ ))) - которая далеко не во всех аппаратах отключаемая )). Ну а С/Ш=10 дБ - достаточно виртуальная на сегодняшний день величина, берущая начало от допотопных аппаратов буквопечатания )) и не имеющая ничего общего с пороговыми свойствами ушей (кто не в курсе - в своё время делал на этот счёт эксперимент, файлы есть на СКР). Ну и потом, характеристики разных аппаратов удобнее сравнивать в некой единой системе, которая де-факто получила уже распространение в мире.
7) По каскадам на J310. Использовал их при токе порядка 10 мА на транзистор. При этом сопротивление в истоках порядка 100 Ом. Крутизна в таком "с запасом" включении практически этим резистором и определяется, в итоге разбросы тока у кучи транзисторов из разных партий ни разу не выходили за пределы +/- 10%, что считаю вполне достаточным. Входное сопротивление каскада при этом порядка 25 Ом. До 50 Ом оно доводится за счёт последовательного включения обмотки трансформатора "бесшумной" (не имеющей потерь) ООС. Нападки на величину развязки вход-выход такого каскада меня искренне смешат. Развязки этой достаточно для того, чтоб даже полное рассогласование со стороны входа смесителя не оказывало никакого влияния на АЧХ КФ (оценивалось при таком режиме измерений, когда заметны отклонения неравномерности АЧХ менее 0,1 дБ) - а большего от этого каскада в плане развязки и не требуется - гигантоманией не страдаю, параметры выбираю на уровне разумно-достаточных, не ради шашечек, а ради ехать. Каскад со своей задачей справляется, а это главное. Приведённый ко входу такого каскада IP3 приблизительно соответствует IP3 смесителя на FST3125 (независимо от схемы), приведённому к выходу смесителя (при питании смесителя от 5 В). По коэффициенту шума - согласно даташита, Кш транзисторов J310 равен 1 дБ. Столь малую величину измерить не позволяет имеющееся у меня оборудование (на таких малых уровнях уже сказываются шумовые наводки на оплётку кабеля). По результатам моих измерений Кш каскада на четвёрке J310 не хуже 3 дБ. Если у кого-то получается больше - значит или каскад не согласован с источником сигнала, или транзисторы изнасилованы по току, или транзисторы левые, и их надо просто выкинуть. Кш каскадов на КТ610 при БЕСШУМНОЙ ООС либо без ООС - действительно 5...6 дБ. НО. Если в цепь ООС, в базовую или эмиттерную цепи введены антипаразитные резисторы - Кш каскада возрастает на величину вносимых этими резисторами потерь мощности - чудес не бывает. А без антипаразитных ухищрений каскады с "реактивной" ООС на биполярных транзисторах типа КТ610, КТ939 и иже с ними воют мама не горюй. Да и с антипаразитными тоже - прослеживается чёткая зависимость от конструктивного исполнения - повторяемость отвратительная. На мой взгляд, чтобы всерьёз использовать биполярные транзисторы в таких каскадах - без риска словить возбуд на температуре или при изменении топологии платы - нужно искать малошумящие низкочастотные (до 30-50 МГц) транзисторы средней мощности. С транзисторами, у которых граничные частоты в несколько сотен МГц словить возбуд в схемах с ООС Х-типа - банально дело случая, даже с антипаразитными элементами.
-
По результатам моих измерений Кш каскада на четвёрке J310 не хуже 3 дБ. Если у кого-то получается больше - значит или каскад не согласован с источником сигнала, или транзисторы изнасилованы по току
Не согласен. Я тоже получал что-то в районе 3 дБ, но когда у J310 усиление разогнано до безобразия. А с усилением 10 дБ, а, тем более, ниже, не лучше 5 дБ.
Полагаю, шумит именно стоковая цепь, потому и с ростом усиления, приведённые шумы падают. Проверял это, включая J310 на вход каскада с чувствительностью 0.15 мкВ, так что, собственные его шумы не влияли. cr123 pl33
КСТАТИ, аналогичная ситуация и с биполярниками - пока усиление мало, и приведённого шума много, тот же КТ399 выходит на 0.08 мкВ 10 дБ СИНАД 3 кГц при усилении под 30 дБ... lol22
-
Никакие игры с сопротивлениями источников сигнала и нагрузок с точки зрения динамики ничего не дают.
Ну а что же тогда определяет снижение уровня ИМИ, при снижении уровня входного сигнала. По моему, ответ самый простой, именно величина тока, которая при снижении уровня сигнала снижается. И при этом однозначно, что при двукратном снижении тока через ключ, при сохранении неизменным напряжения на запертом ключе, приведёт к повышению динамики по ИМИ. А зависит ток через ключ именно от того, в какой цепи он работает. Повышаем вчетверо сопротивление нагрузки, вдвое увеличиваем напряжение, и вдвое понижаем токи, при одной и той же мощности на входе. Так что здесь вы написали откровенную глупость.
-
Илья, очевидно, имел в виду, что меняя нагрузку в меньшую сторону, мы снижаем напряжения, но, поднимаем токи, и наоборот.
В смесителе Скидана, насколько помню, действительно, уход в стороны от 50 Ом при той же мощности не приводил к улучшению, Ваш вариант пока что на эту тему не проверял, в одноключевом смесителе, оптимальная по искажениям нагрузка при той же отдаваемой мощности, была ниже 50 Ом, по крайней мере, на 7 МГц. cr123
-
Влияния трансформаторов на динамику лично мне обнаружить не удалось. Включал трансформаторы без всяких ключей и пытался увидеть прибавку интермодуляции, но не сумел - не нашлось столь мощного источника сигнала
А у меня нашёлся. cr123
Подавал на связку двух трансов 2*10 витков, на М1000НМ- К10*6*4.5 края соединены, на отводы - сигнал 2*700 мВ на 9 МГц, искажения прекрасно видны где-то по -100...-110 дБ.
Есть какие-то убитые кольца, они дают больше. Есть те, что меньше. По проводимости они отличаются, но все именно М1000НМ, цифры дальше разные, и, есть подозрение, что написанные от фонаря. cr123
Импорт FT50-43 при тех же условиях 2*12 витков, работал без искажений. На более нижних частотах не смотрел... lol22
-
Не согласен. Я тоже получал что-то в районе 3 дБ, но когда у J310 усиление разогнано до безобразия. А с усилением 10 дБ, а, тем более, ниже, не лучше 5 дБ.
Полагаю, шумит именно стоковая цепь, потому и с ростом усиления, приведённые шумы падают. Проверял это, включая J310 на вход каскада с чувствительностью 0.15 мкВ, так что, собственные его шумы не влияли. cr123 pl33
КСТАТИ, аналогичная ситуация и с биполярниками - пока усиление мало, и приведённого шума много, тот же КТ399 выходит на 0.08 мкВ 10 дБ СИНАД 3 кГц при усилении под 30 дБ... lol22
Ты или по току их перекачиваешь (используешь при токе в 2,5 раза выше, чем у меня - а это как раз и есть увеличение шумов стоковой цепи, причём изрядное), или потери по входу имеешь из-за рассогласования, на величину которых Кш и увеличиваешь, или сами транзисторы какие-то китайские. При разогнанном усилении там 1 дБ Кш должен получаться. Проверял я Кш как и ты, подключая к малошумящему усилителю на входе приёмника. Одновременно экспериментировал и с каскадами на КТ610, и на КТ939. И разница чётко видна, J310 имеют Кш на 3 дБ меньше, чем КТ610, а те, в свою очередь - на 2...3 дБ меньше, чем КТ939. Вот у КП903 Кш примерно как у КТ610 действительно, 5...6 дБ. Ну и потом, при замерах чувствительности тракта, результат измерения Кш этих каскадов чётко подтверждался - все потери там известны с точностью до блох, все каскады по входу однотипные - считается элементарно.
Илья, очевидно, имел в виду, что меняя нагрузку в меньшую сторону, мы снижаем напряжения, но, поднимаем токи, и наоборот.
Именно так. И сравнение "при прочих равных" привожу для "классической" схемы G3SBI и моей "крестообразной" - разница по сопротивлениям, на которые работают ключи, там в разы, а разницы по интермодуляции практически никакой. Что и другими экспериментами подтверждается.
-
А у меня нашёлся.
Подавал на связку двух трансов 2*10 витков, на М1000НМ- К10*6*4.5 края соединены, на отводы - сигнал 2*700 мВ на 9 МГц, искажения прекрасно видны где-то по -100...-110 дБ.
Есть какие-то убитые кольца, они дают больше. Есть те, что меньше. По проводимости они отличаются, но все именно М1000НМ, цифры дальше разные, и, есть подозрение, что написанные от фонаря.
Искажения будут если у тебя паразитный колебательный контур образуется. Либо если изоляция провода кромкой кольца порезана. Либо при повышенных потерях (когда по волновому сопротивлению рассогласованность и/или не скомпенсирована индуктивность рассеяния обмоток (при больших к-тах трансформации))
Но полностью согласен с высказыванием Олега о том, что в трансформаторах типа "длинных линий" в принципе шансы нарваться на интермод намного меньше, чем в трансформаторах с магнитной связью, в силу разницы в физике их работы.
-
Ты или по току их перекачиваешь (используешь при токе в 2,5 раза выше, чем у меня - а это как раз и есть увеличение шумов стоковой цепи, причём изрядное), или потери по входу имеешь из-за рассогласования,
Второе исключено, с током по-моему, тоже играл, но данных в тетрадях нет. Гляну чуть позже... cr123
Искажения будут если у тебя паразитный колебательный контур образуется. Либо если изоляция провода кромкой кольца порезана. Либо при повышенных потерях (когда по волновому сопротивлению рассогласованность и/или не скомпенсирована индуктивность рассеяния обмоток (при больших к-тах трансформации))
Ни то, ни другое, ни третье. Сам материал искажает, кромки запилены, провод ПЭЛШО, все трансы проверяются на неконтакт обмотки с сердечником мегометром, волновое сопротивление вообще не при делах... pl33 lllol lol22
-
Ты или по току их перекачиваешь (используешь при токе в 2,5 раза выше, чем у меня - а это как раз и есть увеличение шумов стоковой цепи, причём изрядное), или потери по входу имеешь из-за рассогласования
Итак, ток у четвёрки снижен до 40 мА. Расчётное усиление, как и приборно измеренное, 10 дБ.
Никаких чудес - шум 6 дБ. dontt44
Усилитель включался на вход тракта монстра с чувствительностью не хуже 0.2 мкВ 10 дБ СИНАД 3 кГц. 1yep
Никакой ошибки быть не может - уровень шума замерен при полном экранировании усилителя и включении ему внутри этого экрана 51 ома на вход. Всё по-нормальному.
А результат - ФИГНЯ, никакого выигрыша перед КТ610 нет, как и я писал ранее - мои J310 только с огромным усилением могут обеспечить заявленный в даташите фазовый шум. 44443 pl33 lol22
-
Да, и ещё. Снижение тока через четвёрку J310 со 100 до 40 мА, снижает шум максимум, на полдецибела, да и за те не поручусь - стрелка болтается туда-сюда... cr123 lllol
-
Дело тут в том, что ИЗМЕРЕНИЕ делается при УЗКОЙ полосе - и позволяет сделать в любой момент пересчёт для полосы ШИРОКОЙ (и итог такого пересчёта будет соответствовать "НАИХУДШЕМУ случаю"). А вот когда измерение делается при ШИРОКОЙ полосе (Скрыпник) - то такой результат пересчитывать для узкой полосы НЕКОРРЕКТНО - поскольку узкие фильтры обладают существенно бОльшими потерями, из-за чего даже при не кривой схемотехнике переход на узкий фильтр запросто может не дать ожидаемого повышения динамики
Уровень внеполосной интермодуляции определяется первым кварцем входного КФ, и тот мусор, что даст этот первый кварц, точно так же ослабится при прохождении через фильтр, как и основной сигнал.
Пересчёт динамики с узкой полосы на широкую, как и наоборот, невозможен, т. к., при неизбежной при этом смене чувствительности, нужно будет опираться на разные сигналы, а нелинейность КФ непредсказуема... 44443
-
КТ610, а те, в свою очередь - на 2...3 дБ меньше, чем КТ939
Т.е. 939 шумят в два раза больше 610? Обычно все р\л, если есть выбор из двух, то советовали 939 на вход мощного vhf увч... no88
-
Для себя давно уже сделал вывод, что использование КТ939 во входных каскадах не оправдано. По-моему, там получается так - что выгадывается на линейности, то проигрывается по шумам. dontt44
-
Во как, будем знать...
Может в резонансном включении (1/4 резонатор с емкостными связями на вводе или другая оптимальная по Кш цепь) все намного лучше? Народ приводил цифры КШ около 1-2дБ на 144МГц для 610/939, а если бы было 5-6дБ, никто бы их не ставил в схемы вообще, т.к. такой КШ уже больше атмосферных (и прочих внешних) шумов на укв...
-
Народ приводил цифры КШ около 1-2дБ на 144МГц для 610/939
Враньё. КТ610, как и КТ911 у меня массово шли в конце 80-х во входных каскадах высокодинамичной УКВ аппаратуры двухметрового диапазона, в режиме ЧМ с девиацией 5 кГц , полоса ПЧ 18 кГц ГАРАНТИРОВАННАЯ чувствительность мною определялась как 0.25 мкВ при 10 дБ СИНАД, с появлением импорта, в части аппаратов предусматривалась возможность включать в качестве УВЧ BF998, с ним эта цифра снижалась до 0.15 мкВ. cr123
-
И скажу более того - в середине 90-х, когда появились эти 998, даже у себя на репитере с высотой подъёма антенны 50 метров, я сменил КТ610 на этот транзистор, т. к., бывали времена, когда эфир шумел слабее шумов КТ610.
И это, напомню, г. Королёв, 10 км от Москвы. Потери входной цепи в приёмнике не более 1 дБ - там посеребрённые спиральники стоят... 123123
-
полоса ПЧ 18 кГц ГАРАНТИРОВАННАЯ чувствительность мною определялась как 0.25 мкВ при 10 дБ СИНАД,
Это около 3дБ КШ. Наверно как обычно р/л "точно" измеряют или прибрехивают :)
-
Это около 3дБ КШ.
Да не, там же ЧМ, это 5 дБ шума.
аверно как обычно р/л "точно" измеряют или прибрехивают
Несомненно. Когда нет аппаратуры и соответствующих знаний, можно что угодно намерить. lllol pl33 44443
По моим данным, на настоящий момент в высокодинамичных цепях оправдано применение относительно дешёвых BFU580, установленные в некоторых вариантах консервного монстра в первом каскаде (вариант с усилением 12 дБ 123123 123123), они давали приведённый ко входу шум 3 дБ (0.1 мкВ 10 дБ СИНАД 3 кГц, против 0.13 мкВ при наилучшем раскладе у КТ610, худший вариант с КТ610, что я видел - 0.15 мкВ), однако, нужно чётко отдавать себе отчёт, во-первых, что это СВЧ транзистор в схеме Нортона - крайне взрывоопасная смесь при печатном монтаже, а во-вторых, нужно будет решать проблему отвода тепла 0.3 Вт, а корпус транзистора соединён с коллектором. dontt44
В консервах я просто припаивал к корпусу флажки из жести примерно 7*12 мм.... lol22
Причём, Илье полезно обратить внимание на тот факт, что, опять же, обещанные у BFU при 30 мА 1.2 дБ шума не достигнуты, и вовсе не потому, что я что-то накосячил, а по более прозаичной причине - я не разогнал каскад по усилению... cr123
-
Напомню, в старом варианте монстра с КФ 110 Ом, схема первого каскада на указанном транзисторе выглядела вот так, я её лет 5 назад уже давал... 123123
-
В новом варианте достаточно просто впаять этот транзистор на место КТ610, с высокой долей вероятности, возбуд при печатном монтаже удастся побороть уже обозначенными цепочками, хотя, я лично не проверял. dontt44
Ну, и немного подкорректировать усиление по каскадам тоже полезно... pl33 lol22
-
Несомненно. Когда нет аппаратуры и соответствующих знаний, можно что угодно намерить.
Ну так меряли с ГШ на лампочке накаливания.
-
Ну так меряли с ГШ на лампочке накаливания.
lllol pl33 44443 lol22 1yep
-
Ради интереса впаял в один из аппаратов BFU580 в первый каскад.
С КТ610 чувствительность со входа каскада (3 кГц 10 дБ СИНАД) была 0.13 мкВ (MDS 3 кГц -134.253 дБм), с BFU - 0.12 мкВ, MDS 3 кГц -135 дБм.
Несложно заметить, что фактор шума у КТ610 в данном случае составлял 3.49 дБ, а у BFU - 2.49 дБ - см. D1 в пресетах, слева - КТ610, справа - BFU.
И что интересно - BFU с данным монтажом даже и не думал свистеть без единого антипаразитного элемента, очевидно, сыграли свою роль соединительные проводники, по крайней мере, я этого анализатором до 1.5 ГГц не вижу.
Перегрева так же не наблюдается - там градусов 20 от силы... dontt44 lol22
-
Круто, а что по нагреву ?
-
Для более точного вычисления коэффициента шума BFU в своей схеме, включил точно такой же каскад на вход тракта ПЧ монстра перед диплексером.
Чувствительность 0.1 мкВ 3 кГц 10 дБ СИНАД, расчитанный фактор шума BFU - 2 дБ - здесь расчёт более точный, чем в предыдущем случае, т. к., следом за проверяемым каскадом стоит схема с меньшим фактором шума... 123123
-
Перегрева так же не наблюдается - там градусов 20 от силы..
1999
-
а что по нагреву ?
Вот так. 123123 Хотя, при просто просмотре картинки показывает 43 град. без этой зелёной точки... dontt44
В избе 24 град., средняя температура платы - 32 град. 123123
На чувствительность нагрев не влияет - и в холодном, и в нагретом виде она одинакова. 1yep
-
Есть подозрение, что с BFU чувствительность должна быть стабильной, т. к., у них фактор шума нормирован, в отличие от КТ610, у которых я видел чувствительность в монстре со входа каскада от 0.13 до 0.15 мкВ 3 кГц 10 дБ СИНАД.
-
BFU в таком же корпусе как и остальные BFG97/135/591/196. И Ft тоже несколько ГГц.
Есть что из этих BFGxxx сейчас впаять туда же для пробы на предмет возбуда?
-
BFR93A
-
591 есть, к вечеру впаяю. Но при реальном печатном монтаже всё может оказаться грустнее... lllol
-
BFR93A
На самом пределе и по току, и по мощности, и тепло некуда отводить...
-
Игорь, еще бы из дешевых-доступных испытать в этих местах 2SC3357 и DCP68, если сможете закупить где-то по месту...
-
2SC3357 и DCP68,
Не, нет таких. Купить проблематично - курьер стоит дороже самих деталей. dontt44 cr123
-
591 есть, к вечеру впаяю.
Вечер близится. Впаял. Чувствительность 0.13 мкВ - как и у выпаянного КТ610.
Напомню, с BFU 0.12 мкВ. Проигрыш незначительный.
По нагреву - см. картинку, естественно, греется меньше BFU.
В избе +26 град. плата - +34 град.
Никакого намёка на возбуд (до 1.5 ГГц, выше не вижу) без каких-либо антипаразитных цепей нет. Но это при монтаже, как на картинке. 33wr 1yep
Обращаю внимание - это ПЕРВЫЙ каскад монстра - там ток 30 мА. Последующие работают с намного бОльшими токами, и перегрев данных транзистором может быть весьма значительный. 123123
По-моему, Сергей уже пробовал, и кучу их нажёг. lol22
-
Ага , кстати именно этот каскад я в последнюю очередь сменил на 610 ... держался 591 долго, пока мне не надоело искать положение катушки где нет возбуда lllol
-
Положитье его в smd-монтаж, с емкостью между дорожками эмиттер-коллектор lllol и как там есть: дросель/индуктивность в коллектора. Будет пиуууу-псссст :) .
В свои времена много лет назад BFR96S бил заменен на КТ315 :) (для несколько минут), чтобы узнать, кто делает СВЧ- возбуда :) . Сколько приборов я поменял тогда, нет и нет и нет ...
как шучу: из СВЧ-транзисторов можно сделать микрофонный усилитель, но с технологии и монтажа СВЧ :) .
-
Да не свистят эти СВЧ, пока у них эмиттер по ВЧ на земле. А когда нет, то как придётся... lllol
-
держался 591 долго, пока мне не надоело искать положение катушки где нет возбуда
44443 pl33 lllol dontt44
-
пока у них эмиттер по ВЧ на земле
на 7 GHz (и много много ниже этого, эта "емиттерная" проволока вообще не на "ВЧ на земле" lllol
-
Тоже очень любопытно насчёт 2SC3357; менял KTC3195Y на 2SC3355, субъективно шумы уменьшались.
-
Пробовал также КТ368, КТ3102, ещё что-то из KT - 2SC шумит меньше их всех. Правда рабочую точку по минимуму шумов не подбирал - чайник-с пока.
-
эта "емиттерная" проволока вообще не на "ВЧ на земле"
Конечно нет. Но не свистит. По крайней мере, ни вижу. dontt44
2SC3357; менял KTC3195Y на 2SC3355
Нет таких... pl33
КТ368, КТ3102
Не, ну 3102 на 9 МГц - это вряд ли, 368 по мощности не продут. 1yep lol22
-
Вспомнил - КТ342. Игорь, давайте, может заказ на Вас оформлю в ЧиДе с доставкой? Транзистор реально огонь по шумам.
-
То же вот попался транзистор. Привлекло внимание линейность коэффициента передачи тока. Транзистор относительно низкочастотный. Граничная 300 мгГц. Шумы так вообще для частоты 1 кГц приведены. По моему, на частоте ПЧ 9 мгГц, попробовать вполне можно.
-
Вспомнил - КТ342.
Да это то же самое, что и 3102, только старее. Смысла нет. Ищите средней мощности и с малыми шумами. Хотя, тот же BFU имеет шум 1 дБ, смысла выпендриваться не вижу никакого, можно ему усиление до 20 дБ дотянуть, тогда я выйду на чувствительность 0.09 мкВ 3 кГц 10 дБ СИНАД, но и внутриполосная односигналка просядет.
Короче, чудес никаких не будет, что там ни ставь...
То же вот попался транзистор
Ну, а чего там ловить-то 4 дБ шума, тот же КТ610, только в СМД корпусе, хотя, может быть, более устойчив, чем СВЧ, что я проверял. Хотя, как ни странно, они не свистят, по крайней мере, я не вижу своим анализатором...
-
Игорь 2, спасибо! А есть у BFU выводной (не СМД-шный) вариант?
-
А есть у BFU выводной
Нет, только СМД - см. фото... 123123
Обратите внимание, что там всё-таки, нужен транзистор средней мощности, а то, что Вы предлагали, к этой категории никак не отнести. Линейность у маломощных будет совсем никуда. 33wr
-
При проверке печатных монстров выяснилась интересная деталь - далеко не все BFR92, 93 и BFT92, 93, обладают на 9 МГц столь же высоким усилением, как применяемые мною в макете КТ399 и КТ363. dontt44
В связи с чем, чисто теоретически нельзя исключить возможность размыкания цепи ООС в усилителе сигнала АРУ (правый нижний угол 0131), и снижение усиления, что, в свою очередь, вызовет срабатывание АРУ не при уровне 10 мВ на выходе сильносигналки, а немного больше.
И, хотя, трагедии в этом серьёзной нет, решил изменить эту часть схемы, поставив туда подстроечник для точной настройки.
В принципе, если там вместо него и последовательного резистора стоит 3 кОм, усиление в точности соответствует нужному, но фиг знает, какие сюрпризы приготовят наши китайские друзья, ведь усиление в линейном режиме у NL27 не нормируется, и, хотя она и охвачена ООС, снижающей влияние параметров микросхемы на общее усиление, на всякий случай, пусть стоит... 1yep lol22
-
Re: Монстр на кварцевых фильтрах. Реинкарнация.
« Ответ #672 : Апрель 29, 2020, 01:19:24 pm »
Игорь пресета из поста #672 не сохранилась ?
Интерес чисто академический , как пример расчёта .
-
Игорь пресета из поста #672 не сохранилась ?
123123
-
123123 123123 123123
-
Спасибо!!!!
-
1yep cr123
-
Вот кино, как работает режектор 0918 в СМД монстре...
https://yadi.sk/i/VePskBsP1rvcFQ 123123 1999 lol22
-
Игорь приветствую, друг собирает Монстра и вот появилась проблемка 1yep.
в смесител1 0711 ( работает в реверсивном режиме ) выход на панораму при приеме работает на свисток отлично, но при передаче уровень перегружает панораму, вопрос как или что добавить ( реле , атт, ключ ) что бы при передачи уменьшить уровень для комф. просмотра сигнала 33wr.. спасибо.
-
при передаче уровень перегружает панораму
Попробуйте вот так, к примеру. 123123
Как ещё более снизить сигнал, надеюсь, очевидно... lol22
-
Проводил сегодня эксперименты с привлечением консервного монстра, ближе к ночи глянул к любителям - на семёрке без децибельника иногда и сильносигнальная АРУ срабатывает - см. красный светодиод над S-метром. Жёлтый - слабосигнальная АРУ.
Усиление, естественно, закручено...
https://cloud.mail.ru/public/5vD2/5sswJEL4v 1999 cr123 44443 pl33 lllol lol22 dontt44
-
Антенну сделали?
-
Антенну сделали?
Не, не делал. КСВ полотна больше 40.
-
Проводил сегодня эксперименты
1999
Что в качестве антенны и какой был уровень шума?
-
Что в качестве антенны и какой был уровень шума?
Да там треугольник, скорее всего, повреждённый (раньше у него КСВ был существенно ниже) периметром примерно метров 50. 1yep
Уровень шума - 13 мкВ. Когда первые радиолинии запускал в 80-х, был 4 мкВ. lol22
-
Уровень шума - 13 мкВ
Это в моем QTH за щастье. dontt44 Обычно на порядок больше. cry333
-
Ничего себе, я считал, что у меня шум очень большой.
Вполне допускаю, что если всё там поправлю, уровень шума снизится, т. к., диаграмма будет почти что в небо направлена... 1yep
А со 100-метрового треугольника, повторю, 4 мкВ имел в 80-х, лет 10 назад было уже 8 мкВ.
-
Тут главное по дальше антенну отвести, и не в коем случае не перед окнами иначе кил вольете и телики у всех потухнут
-
У меня между домами в небо лупит, когда исправна... cr123
-
Основная антенна периметром 100 метров лупила чуть ниже, с ней на трассах свыше 2000 км., связь была заметно лучше... 1999
-
Тут главное по дальше антенну отвести, и не в коем случае не перед окнами иначе кил вольете и телики у всех потухнут
я Вам одну страшну вещь скажу. Где висит антенна абсолютно не важно .Важно расстояние до соседского телека или утюга. на 40ке ближняя зона квазистатического поля радиусом 120м.
Так шо куда не вешай везде тухнет =) особенно если фидерный ток фигачит или стояк стоит по какой другой причине. 44443.
На 80м ваще все соседи в конденсаторе живут =)
-
Да не, как ни крути, в любом случае оптимально делать самодостаточную антенну, которой не нужна земля, с минимальным фидерным эффектом, и не стреляющую в дома лепестками... cr123
-
нет это невозможно. проще от соседей избавиться. или соседского телевизора.
-
cr123
-
В связи с многочисленными просьбами трудящихся сделать в монстрах обычную АРУ с пропорциональным НЧ выходом (его уровень зависит от входного напряжения), пришлось выровнять регулировочную характеристики слабосигналки, введя в неё не один, как раньше, а два регулирующих каскада.
Заодно, и пиковый S-метр в неё же и врисовал. 1yep lllol lol22
-
Поступают сообщения, что с доставанием ЭМФ у многих проблемы.
Можно решить вот так...
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=503.msg26627#msg26627
-
Выложил записи двухступенчатой интеллектуалки http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=503.msg28542#msg28542
Схема слабосигнальной АРУ, с которой велись записи, в прикреплении, как и немного модифицированная слабосигналка... 123123 lol22
-
Схема слабосигнальной АРУ, с которой велись записи,
Эта схема заменяет прежнюю верхнюю часть в 0362? http://analogtrx.com/SMF/index.php?action=dlattach;topic=7.0;attach=5897;image
Полная прорисовка будет с этими ключами, меняющими время?
-
Да, заменяет. Не вопрос, дорисую. 1yep
-
Поправил схему http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=7.msg28668#msg28668 - тип третьего операционника неверно был указан, и выход на светодиод включения интеллекта добавил... 123123
-
Провёл интеграцию двухступенчатой интеллектуалки и в сильносигнальную часть АРУ, результат порадовал - теперь время отпускания, фактически, не зависит от уровня сильного сигнала ни только в диапазоне изменения уровней до 60 дБ, но и выше - см. картинки, что разница в 60 дБ, что в 120 - разницы по времени, фактически, нет. dontt44
Самое смешное, что схема не усложнилась.... 1999 dontt44 lol22
-
Пришёл домой, а газонокосилка, которая почти две недели трещала, выключилась, но шум, один фиг, запредельный, да и нет почти что никого. dontt44
Вот запись с семёрки - https://dropmefiles.com/aQyE4 , ругайте. 123123 123123 123123 123123 Ничего не менял сегодня, т. к., всё нравится, общий откат с любого уровня 1.1 с. (полсекунды тормоз интеллекта, 0.6 с. - время отпускания), если замечаний и предложений не будет, опять на антресоли уберу - монстр много места на столе занимает... lllol lol22
-
До кучи ещё кусок записи с семёрки... 123123
-
По файлам из предыдущего поста. 123123
Собираете ВСЕ ТРИ в одно место, запускаете на распаковку первый, склеится один мр3 файл. 1yep
Качать только один БЕСПОЛЕЗНО - распаковщик воспримет ТОЛЬКО все три. 123123
На край, если Винрар старый, вот то же во временном хранилище...
https://dropmefiles.com/q2EM1 123123
-
Ругайте, пишите, что не нравится. 123123
Можно по второму разу. lllol
А то схему нарисую, и опять на месяц на антресоли.... lol22
-
ругайте.
А за что?))) dontt44 На мой слух,так вроде все замечательно. 1999
-
А за что?)))
Ну, найдите что-нибудь. cr123
Лично меня так и предыдущий интеллект не напрягал, тем не менее, теперь уже оставлю двухступенчатый... lol22
-
Та вроде нормально в целом.
Какое-то фоновое хрусто-потрескивание всё время - это эфирное или какой-то косячек?
-
Какое-то фоновое хрусто-потрескивание всё время
Да не, то эфир трещит. Никаких призвуков не слышал, как при объективных замерах, так и в реальном эфире, периодически убирая усиление, и выводя сигналы из зоны работы АРУ - разницы абсолютно никакой... cr123 1999
-
Лично меня так и предыдущий интеллект не напрягал,
Вообще непонятно откуда берутся противники самой концепции такой АРУ. Единственное её отличие от стандартной, это номинал ёмкости элктролита во время задающей цепи, ну и какие то сложности с её быстрым зарядом, и отключаемая цепь разряда. Дальше всё. Каждый делает настройки которые ему нравятся. Сами выбираем время задержки, подключения цепочки разряда. Сами выбираем номиналы резистора в цепи разряда. И совсем не обязательно выбирать это время равное миллисекундам. Поставьте резистор задающий время разряда 1 сек, или 10, если вам так захочется. Сделайте время в этой цепи переключаемым...
А попытка угодить сразу всем, задача не выполнимая по определению. Просто к любой схеме должно быть приложено руководство по настройке. Что бы каждый мог понять, какими цепями, какие параметры задаются, и на что влияют. Вот это, уже можно сопроводить и записями реального эфира...
-
Погонял закольцованый файл с полчасика. Норма, ничего не раздражает. В общем мне нравится.
-
Просто к любой схеме должно быть приложено руководство по настройке. Что бы каждый мог понять, какими цепями, какие параметры задаются, и на что влияют.
Да мало кто и при наличии описания сможет разбираться с наладкой такой довольно сложной схемы АРУ (целый лист А4!)
Поэтому нужны нормальные стартовые установки, без пшиканий тех, которые невозможно слушать более 3-5минут даже вне контеста.
-
А попытка угодить сразу всем, задача не выполнимая по определению.
Это да. Но опять же опыт схемы 0362 с её абсолютно универсальными установками, показал, что это уже перебор, и пользователю не интересно выводить кучу переключателей АРУ на лицевую панель. dontt44
В связи с чем, в схеме, что нарисую, наверное, завтра, от АРУ оставлю лишь два переключателя - время тормоза интеллекта - это то время, за которое при отсутствия сигнала в диапазоне -3...0 дБ интеллект не дёргается (сейчас стоит 0.5 с., полагаю, сделать ряд 0.25, 0.5, 1 с), и время отпускания - это время отката АРУ - оно, напомню, теперь от уровня сигнала, практически, не зависит, времена полагаю те же, сейчас стоит 0.6 с.
Или же, не делать их раздельно, вывести три позиции - быстрая, средняя, медленная, и синхронно переключать? dontt44
Всё остальное будет опционально - кто какие времена захочет менять, пусть резисторы в схеме нужные впаивает... lllol lol22
Вот здесь тоже неплохо бы было пожелания услышать. 123123
-
Поэтому нужны нормальные стартовые установки, без пшиканий тех, которые невозможно слушать более 3-5минут даже вне контеста.
Да то я уже давно понял - пшики в двухступенчатой, фактически, исключены - там же строго нормированный плавный выход, независимый от уровня сильного сигнала. Если кого-то и это плющит, не вопрос опустить первую ступень до -20 дБ, к примеру, но там уже потребуется более точный подбор номиналов резисторов в делителях, да и, возможно, большая линейность детекторов, короче, смысла морочиться не вижу... dontt44
-
Сейчас проблема с пшиком решена.
Что еще, думаю, осталось пожелать для полной версии монстра - крутилку глубины АРУ, которая будет определять уровень усиления (вместе с шумовой подошвой) слабой станции.
Ну и пожелания по временам (скорости) АРУ - две-три переключаемые установки, как на всех нормальных радио.
И возможно сноски-комментарии, какие еще номиналы можно менять на свой вкус, для гурманов.
-
крутилку глубины АРУ
Так она же давно есть - это усиление по ПЧ. Верхний порог АРУ не меняется, а шум синхронно со снижением усиления проседает. В последней версии сделал регулировку 20 дБ, выше смысла нет - чего не хватает нужно децибельниками добирать, сейчас заложены 10, 20, 30 дБ.
На S-метр усиление по ПЧ не оказывает влияния, а вот децибельники оказывают. И не вижу смысла корректировать - по большому счёту, нафига нужен S-метр со стрелкой от шумов посреди шкалы, именно децибельником и нужно его выводить на первое-второе деление от шума... cr123
-
Ну и пожелания по временам (скорости) АРУ - две-три переключаемые установки, как на всех нормальных радио.
Ну да, я про это чуть выше и писал - типа, быстрая, медленная, средняя. 1yep
Наверное, именно так и нарисую... lol22
В связи с чем, в схеме, что нарисую, наверное, завтра, от АРУ оставлю лишь два переключателя - время тормоза интеллекта - это то время, за которое при отсутствия сигнала в диапазоне -3...0 дБ интеллект не дёргается (сейчас стоит 0.5 с., полагаю, сделать ряд 0.25, 0.5, 1 с), и время отпускания - это время отката АРУ - оно, напомню, теперь от уровня сигнала, практически, не зависит, времена полагаю те же, сейчас стоит 0.6 с.
Или же, не делать их раздельно, вывести три позиции - быстрая, средняя, медленная, и синхронно переключать?
-
Да мало кто и при наличии описания сможет разбираться с наладкой такой довольно сложной схемы АРУ
Так в чём сложность? Всего две времязадающие цепи. Одна определяет время задержки до начала разряда, вторая скорость разряда. Когда схема задумывалась, а мне она попалась где то в восьмидесятых годах, её фишка, похоже, была в возможности быстро восстановить чувствительность, при достаточно больших перепадах уровней работающих станций. Сейчас, уже важнее обеспечение линейности в цепи регулировки АРУ. Без достаточно большого времени удержания заряда в цепи, а это десятки секунд, выполнить это практически невозможно. Всё остальное, можно рассматривать просто как бонусы.
Ну и да, кажущиеся сложности схемы, это обычно просто обеспечить её работоспособность сразу после включения, практически без настройки. Но в случае с системой АРУ, для настройки под конкретные вкусы, повозиться всё же придётся. Возьмите любой современный трансивер. Всё то же самое. Несколько базовых переключаемых установок, и возможности настройки под собственные вкусы, изменением всё тех же времязадающих интервалов.
-
На S-метр усиление по ПЧ не оказывает влияния, а вот децибельники оказывают. И не вижу смысла корректировать
В аналоге это неудобно делать, а если сигнал с-метра потом будет заводится в процессор, который градусник С-метра на шкале рисует - там это уже нужно учитывать, чтобы было современно. Ну это тем, кто п/о пишет пожелание уже :)
Так в чём сложность?
Схемотехникам как вы или Игорь - ни в чем.
Повторяльщикам-паяльщикам - могут быть трудности с пониманием схемы, когда лезут глаза на лоб от масштабности...
-
Дольше рисовал схему, чем её паял. 44443
Вроде бы, не ошибся... 1999 lol22
-
Всего две времязадающие цепи. Одна определяет время задержки до начала разряда, вторая скорость разряда.
Сейчас три цепи разряда в медленной ветке слабосигнальной АРУ, которая, собственно, и наделена интеллектом. Т. к., быстрый разряд состоит из двух ступеней - сначала всё идёт очень быстро (около 100 мс.) ровно до того момента, пока уровень на выходе НЧ не достигнет -16 дБ от номинала, а затем - медленно, и это время одинаково, независимо от того, с какого уровня откатываемся.
Там сейчас три времени - 0.3, 0.6, 1.2 с.
Специально так сделал, а то людей резкий откат интеллекта напрягал, теперь это всё очень даже мягко, а лавинообразный откат до -16 дБ от номинала никто, как видите, и не замечает. cr123
В сильносигналке вообще одна цепь разряда медленной ветки - пока интеллект работает, разряд вовсе не идёт (хотя, какие-нибудь 10 МОм можно поставить), а откат идёт лавинообразно, там медленность не нужна, только портить всё будет, красоту слабосигналка наводит... lol22
-
Вроде бы, не ошибся...
КМОП ключи наверное 4052, не 92.
И нет переключателя с интеллектом/без, в этот вариант его сложно вернуть?
-
КМОП ключи наверное 4052, не 92.
Конечно. 1yep
Поправил часть номиналов, и убрал потенциальный глюк - если в предыдущей схеме при работе АРУ сильносигналки очень медленно начать снижать уровень сигнала, через какое-то время сильносигналка откатится на 3 дБ довольно резко, и на слух это можно будет заметить, в модификации это время на два порядка увеличено, как ни прислушивайся - не услышишь. 1999
В остальном логика работы не поменялась. 1yep
Схему 0366 - в топку.... dontt44 pl33 lol22
-
И нет переключателя с интеллектом/без, в этот вариант его сложно вернуть?
А Вы видите в этом смысл? Если память не изменяет, уже года три себе вообще не ставлю этот выключатель... 44443
-
Смысл - чтобы выключить и понять-сравнить как с этим и без. Я еще себе не до конца представляю всю суть "интеллекта".
И так чтобы было, вдруг какая-то периодическая помеха попадется, может в другом положении на нее будет меньше глюков сработки АРУ.
И еще, на всякий случай, полное отключение АРУ надо предусмотреть, где это лучше делать, отметки сделайте или текстом...
-
Хорошо, к ночи пририсую...
-
По поводу отключения интеллекта. 123123
В схеме следует сделать два разрыва в цепях затворов полевиков - см. прикрепление - номера 1, 2, и один вывод - номер 3.
На второй картинке - что сделать с разрывами и выводом.
Особо не мудрствовал, время отката обычной АРУ не регулируется... dontt44 cr123
Если что не понятно - спрашивайте....
-
А вот, наконец-то добрался до программы Андрея UR3ILF, написанной специально под монстр. 123123
Итак, что имеем. Встроенная в синтез SI физически выпаивается из платы - её оптимально поставить прямо на ЧФД 0834, подключив выход CLK0 через последовательную цепочку 470 Ом, 0.1 мкФ прямо на вход DDS в ЧФД.
Шины SCL и SDA подтягиваем проводами - они паяются прямо на выводы индикатора - там проблем с этим нет.
Второй (примерно 9200 и 8800 кГц при ПЧ 9 МГц) и третий гетеродины (200 кГц) формирует вторая внешняя сишка, подвешенная на выводы проца 24 и 26 - здесь реально нужно аккуратно подпаиваться прямо к нему. 1yep
Вроде бы, с первого раза всё получилось.
Все промежуточные частоты можно подбирать под конкретный ЭМФ и КФ.
S-метр пока решил не подключать, чтобы не гнать лишние импульсы на индикатор, и, соответственно, по проводам к тактовой сишке, когда всё окончательно смонтирую в консервах, проверю, насколько этот обмен что-то портит, или же, не портит вообще. cr123
Да и вообще, лично у меня, на всех монстрах стоят стрелочные индикаторы - смысла не вижу в больших аппаратах на мелкий градусник S-метр выводить.
На данный момент все гетеродины работают штатно, надеюсь, к вечеру всё окончательно законсервирую, и проверю полностью... lol22
Тактовый генератор для обеих сишек в данный момент 50 МГц - на входе каждой из них поставлен параллельный резистор 50 Ом, эта частота подведена поближе к тактовый SI, и через звезду из 18-омных резисторов разведена на две сишки, та, что гетеродинная запитана через коаксиал.
Тактовая частота - синус с действующим напряжением 600 мВ.
-
Вот такие синтезы сейчас используются... 123123 cr123
-
После экспериментов, всё-таки, было принято решение вернуться к тому варианту, что и практиковался ранее - каждый гетеродин - своя сишка. dontt44
Попытка объединить второй и третий в одной, приводила к появлению дополнительных палок в районе -70 дБ от одной палки двухтонового сигнала, для походного варианта вполне себе нормально, ну, а здесь, всё-таки, не хочется... dontt44
Андрей программу подкорректировал.... 1yep
-
И в 0238 и 0239 версиях, я забыл врисовать в два последних контура имеющиеся там шунтирующие резисторы... cry333 dontt44 lol22
-
На консервном варианте пройдя семёрку валкодером через 10 Гц БЕЗ АНТЕННЫ с включённым на входе эквивалентом, обнаружил две еле слышные из шумов свистелки, при закрытии консервов крышкой в районе второго гетеродина, свистелки исчезают - данный вариант вполне себе нормальный... 1999 cr123 pl33 lol22
-
Прилепил синтез UR3ILF себе на консервный вариант, впервые за всё время, данный приёмник полностью самодостаточен без всякого внешнего навеса... 1999 pl33 lllol lol22
А, ну да, только такт для SI 50 МГц пока что снаружи идёт - всё никак термостатированный генератор в СМД не оформлю. 44443
-
Поиграл в радиостанцию, всё работает, 9 район даже со 100 ваттами слышит, больше давать боюсь - отгорит что-нибудь на крыше. cr123
На антресоли до лучших времён. rrr7777
Запись с сороковки, АРУ в среднем положении https://dropmefiles.com/Fyodr ... lol22
-
Игорь, ну и диапазон не такой шумный как обычно у Вас бывает и станции с хорошим уровнем идут!
-
Это просто прохождение было чуть лучше, чем обычно, шумело всё так же по уровню. Правда, пшикалка почему-то почти не слышна была. 1yep
Когда КВ связь у меня постоянно использовалась, я специально следил за шумами, и оперативно все вопросы решал, а последние лет 15 расслабился, и вот результат - плюс два балла к номинальному уровню шума. dontt44
Прекрасно знаю, как радикально решить вопрос - натянуть длинный треугольник, но тут тоже сложности - деревья выросли выше дома... lllol
-
Ару - отлично! 1999
-
Ару - отлично!
1yep Можете идею позаимствовать... lol22
-
А я уже))) я смог также сделать в адау срез на подъеме.
-
cr123
-
Совершенно неожиданно выяснилось, что не все SN74LVC3157 корректно работают при управлении пониженным напряжением хотя, производитель это обещает, даже уровни лог нуля и единицы по входу указывает adm adm adm adm - см. 0240 - при питании 5 В на управление подаётся сигнал с SI размахом 3.3 В со средней точкой. 1yep
У ряда экземпляров снижался коэффициент передачи и росли искажения.
Понятно, что можно ввести подстроечник, но это же не наши методы. dontt44 cr123
В связи с чем, схема изменена, и даже немного упростилась - вся логика переведена на 3.3 В, и потенциальные проблемы с ключами ушли - теперь они управляются полным размахом своего питания... 1yep 1999 lol22
-
В 0367 один номинал был неверно указан, подкорректировал... cr123
-
Наконец-то пришли печатные платы под блок питания монстра. cr123
Итак, выходные напряжения.
+45 В 40 А - питание оконечника, включается только при передаче.
Номинальный режим - 1 кВт, с небольшим обдувом радиатора, через 10 мин. непрерывной работы, радиатор 35 град., транзисторы/диоды - не выше 80 град., транс снаружи - 45 град., вторичка - 120 град.
В принципе, не критично - точка Кюри у феррита более 200 град., рабочая температура провода ПЭТВ не ниже 220 град, но попробую намотать общим сечением вдвое больше проводами диаметром 1 мм.
Если влезут... cr123
+24 В 1.5 А - питание драйвера, включается только при передаче.
+135 В 10 мА - подпитка демпферов защиты, включается только при передаче.
3* +12 В 1А, 1А, 2А - питание приёмника, возбудителя, и всех реле тюнера/ФНЧ
2*+5 В 1А - питание процессорной части... 1yep 1999
К сожалению, при питании от 110 В (такой вариант тоже возможен 1yep), приходится довешивать дополнительные конденсаторы на сетевом питании - см. картинку - совсем забыл, что китайцы конденсаторы 330 мкФ реально делают 295 мкФ... dontt44 lol22
-
Как всегда - шедевр!
А тор - это к чему?
-
А тор - это к чему?
А это 12 В общим током 4 А и 5 В с общим током 2 А. Аналоговые стабилизаторы. Ведь при приёме все импульсники остановлены - всё питает именно тор... cr123
-
На 1стр. этой темы в сильносигналке 2 фильтра по 4 кварца с низким вх.сопротивлением. Хочу спаять такую плату,есть кварцы на 8000кгц типа РК169, но никак не получается получить сопротивление ниже 450ом,а с лучшими параметрами- не менее 700ом выходит. Можно тут что-то порекомендовать конкретное,исходя из усреднённых параметров моих кварцев,измеренных генератором из программы DISHAL (метод G3UUR).
-
6500кгц, 430 (первые два) и 470ом (два таких в упч приемника, можно и третий-есть, еще два-резерв на передающий.) фильтры. Я трансы 1 к 9 поставил-на 50ом, иначе гибридный мост почти нереализуем-емкости близки к паразитным. Уже работает на прием. Но...
ГУН по первым схемам-без дросселей в истоках, выше 55мгц толком (ни запараллеливание, ни подбор емкостного делителя, ни питание прямо от 12в-только грязи добавил) не пошли. Свист, шум, хрип, прием сразу на трех частотах рядом.
На 25 и 28 попробую тож с ОЗ, но с последовательным контуром...
-
Плохо-не помню-откуда слямзил сию схему... dontt44
-
иначе гибридный мост почти нереализуем-емкости близки к паразитным.
Естественно. Делать его на сопротивления более 150 Ом - мазохизм чистейшей воды... 1yep
выше 55мгц толком
Да ну, фигня полная. У меня и в консервном виде, а уж тем более, и в СМД, уверенно до 95 МГц запускается.
Схемы-то какие? cr123
-
Схемы-то какие?
-
Делать его на сопротивления более 150 Ом
C моими кварцами реально фильтр низкоомный сделать? Программой Quartz что-то у меня не выходит.Ёмкости очень маленькие получаются.
-
Valery Gusarov, и такие работают, причём, ни только у меня. Фото монтажа дайте... cr123
C моими кварцами реально фильтр низкоомный сделать?
А что у Вас за кварцы? А с Валерием мы фазовращатель обсуждали... 1yep lllol
-
п.827 Советские,с жёсткими ножками. Вот такие,только на 8000кгц.
-
C моими кварцами реально фильтр низкоомный сделать?
Реально, если уходить от нулевой неравномерности. Хотя бы 0.28 дБ задайте, и уже 147 Ом получите. 123123
-
Это параметры не моих кварцев. Вот сюда их хочу.
-
Это параметры не моих кварцев.
Да. Менее 290 не выжал при 3дб...
Трансы в три провода и усё. 50 на 9=450ом.
Уже працует. 1999
-
Угу. :( dontt44
А покажите,как выжали. Очень кривые ёмкости получаются у меня,типа 4пф.
-
Вот.
-
Спасибо.Счас уехать на час нужно,попозже погляжу внимательно.
-
Паяю сильносигналку 0129. Некоторые вопросы
1. По диплексору новые номиналы под ПЧ=8000 МГц просьба уточнить.
2. Рекомендации по катушкам 880нГн ? Материал,размер,как подстраивать?
3. Вх.сопротивление второго фильтра 200 ом?
4. Критичность индуктивностей дросселей 30мкГн? 22 или 47 не подойдут?
-
2. Рекомендации по катушкам 880нГн ? Материал,размер,как подстраивать?3. Вх.сопротивление второго фильтра 200 ом?4. Критичность индуктивностей дросселей 30мкГн? 22 или 47 не подойдут?
Гляньте схему 0132 - все последние разработки идут с пластиковыми кольцами в трансах. Вполне достаточно выдержать нужную индуктивность обмоток.
Сейчас в пути, если интересно, методику проверки напишу через пару часов.
Сопротивление второго КФ - 180 Ом.
Дроссели 33 мкГн можно сменить и на 22 и на 47 мкГн, дроссель 47 мкГн на 22 менять нельзя.
По первому вопросу - через пару часов - я не дома... 1yep
-
По диплексору новые номиналы под ПЧ=8000 МГц
-
А где там 47 мкГн? Вижу в эмиттерную цепь добавлен 47 нГн, он СМД?
-
В коллекторе третьего транзистора 47мкГн.
Спасибо за расчёт. Почти те же номиналы.
-
как подстраивать?
В большинстве случаев, если индуктивность транса правильная, и ёмкости 5%, никакой подстройки не требуется. 1yep
Проверить же правильность работы проще всего, подключив к выходам фазовращателя равные сопротивления, и проверить напряжения на них НА РАБОЧЕЙ частоте. Если они совпадают с точностью не хуже 10%, можно дальше не заморачиваться. cr123
Естественно, вольтметр не должен шунтировать нагрузки, можно вообще детекторной секцией мерить, главное, чтобы сам вольтметр имел высокое входное сопротивление, а это сейчас легко выполняется - меньше мегома у китайских тестеров не бывает... lol22
-
Спасибо, увидел. 0132-ю смотрел.
-
0132-ю смотрел.
А, кстати 123123 123123 123123, что-то сразу не сообразил - ведь указанный в 0129 дроссель 47 мкГн идёт ещё с тех времён, когда нагрузка этого каскада была 470 Ом, но уже давно здесь 220 Ом, в связи с чем, легко можно и 22 мкГн ставить, ведь реактанс этого дросселя даже на 8 МГц будет 8*2*пи*22=1.1 кОм, чего более чем достаточно... 1yep cr123 lol22
-
ведь реактанс этого дросселя даже на 8 МГц будет 8*2*пи*22=1.1 кОм, чего более чем достаточно...
Разрешите поинтересоваться. А реактанс причём?
-
А реактанс причём?
А при том, что реактанс должен быть заметно выше сопротивления нагрузки. Ведь он подключается параллельно ей, а усиление данного каскада прямо пропорционально модулю комплексного сопротивления коллекторной нагрузки.
В данном случае, при индуктивности 22 мкГн этот модуль будет равен 1/Sqrt((1/220)^2+(1/1100)^2)=215 Ом, что ненамного меньше входного сопротивления последующего каскада, т. е., подключение данного дросселя снижает потенциальное усиление всего на 2.3%, и чем меньше реактанс дросселя, тем больше и это снижение будет... lllol 44443 pl33
-
Чтобы полезный ток затекал в нагрузку, а не в питание шёл. Верно?
-
Чтобы полезный ток тёк через нагрузку, а не через дроссель... cr123
-
И чем меньше будет втекать в нагрузку ток, тем больше через дроссель и блокировочный конденсатор на массу и тем меньше усиление?
-
Да.
-
А можете рассказать как вы считаете эти каскады? Может тему создать?
-
Может тему создать?
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=37.0
-
А на кт339 как считать которые за кт610 стоят
-
А на кт339 как считать которые за кт610 стоят
У первого вообще контур, у второго - аналогично каскаду на КТ610 - суммарная активная нагрузка в коллекторе - 25 Ом, следовательно, реактанс дросселя должен раз в 5 быть больше... cr123
-
А откуда 25 ом?
-
А откуда 25 ом?
51 Ом непосредственно в коллекторе, и 50 Ом входное слабосигналки... cr123
-
Ну а дайте Расчет таких каскадов на понятном языке. Как посчитать входное выходное сопротивление, Кус каскада. Популярным языком все.
-
На понятном языке всё только приблизительно, пишется математическая модель, и по ней считается. 1yep
Когда-нибудь... lol22
-
Ну вы как то считали. На примере. Я думаю многим будет интересно
-
Ну вы как то считали.
Я считал по модели. Пишите и считаете в математической среде. Я в Маткаде... cr123
-
Вот такие КФ получились- 2 4-х крист. 3.3кгц.Наверное широковаты. Они 450 ом.
Далее 450Гц и 3КГц 200 ом.
-
Наверное широковаты.
А кто мешает заузить, если собираетесь в дальнейшем пропускать полосу 2.9? cr123
Хотя, если это по уровню -3 дБ при неравномерности в полосе менее одного, наверное, можно и не париться.... lol22
-
А вот так первые и тлг- фильтры PicoNWT прорисовывает
-
А при неравномерности первого КФ, к примеру, 0.28 дБ сопротивление сильно возрастает? cr123
-
Да,сильно.Индуктивность кварцев очень большая.
-
Понятно. У меня кварцы вполне себе адекватные, первые конструкции были с заданными неравномерностями АЧХ 3 дБ, потом всё перевёл на 0.28. 1yep
-
В фазовращателях можно применить Т50-2 (мю=10) или Т50-6 (мю=8)? 12.7*7,7*4,83мм колечки.А то места под 20мм пластик маловато.
-
Надо пластик dontt44
-
Игорь ставил и цилиндрические катушки 1yep
-
Это я ставил по не знанию . Потерял пару дБ в них.
-
59 страница будет удаленна безвозвратно.
-
123123 56511
-
В фазовращателях можно применить Т50-2 (мю=10) или Т50-6 (мю=8)? 12.7*7,7*4,83мм колечки.А то места под 20мм пластик маловато.
Я бы не стал так делать - ведь эти трансы в резонансной цепи стоят... dontt44
-
Норм
-
При ПЧ=8000 и трансах 1 к 9 на фильтры,какая индуктивность должна быть у половинок обмоток фазовращателей? И ёмкости к ним? А то на разных схемах по-разному указано.
-
Я делал 50 ом с обеих сторон. Так настраивать проще было. Подбирать витки пришлось в трансах согласования. Впринципе прикольная лаба была, все настраивается достаточно просто.
По расчетам .... Игорь пресету выкладывал кажется.
-
В результате прямоугольность фильтра лучше становится,чем у одиночных 4-х кристальных фильтров,или только перегрузочная способность увеличивается?
-
В результате прямоугольность фильтра лучше становится,чем у одиночных 4-х кристальных фильтров
В смысле с фазовращателями? cr123
-
Да,вопрос именно в этом.Что ещё приобретаем при таком двойном КФ,кроме повышенного ДД?
-
Что ещё приобретаем при таком двойном КФ,кроме повышенного ДД?
Кроме нормированной нагрузки на смеситель и некоторого повышения динамики - ничего.
АЧХ не меняется... dontt44 lol22
-
Жаль,чё! lol22 Ещё бы бонус в виде улучшения прямоугольности! lol22 Нет такого способа? 444tom
-
Кроме нормированной нагрузки на смеситель и некоторого повышения динамики - ничего.
Может уже где-то было разжевано, но еще раз спрошу.
Какие тогда преимущества усложнений, от этой нормированной нагрузки смеситель начинает линейней работать или в чем секрет еще?
-
смеситель начинает линейней работать или в чем секрет еще?
Ну, в общем-то, да, скажем так - по идее, должен работать ленейней. Кроме того, и входное сопротивление у него при этом тоже во всей полосе частот тоже будет в районе 50 Ом, что весьма полезно для нерассыпания АЧХ фильтров перед смесителем. 1yep
И сигнал распределяется на два КФ, а не на один, что так же динамику собственно КФ должно повысить.
Всё это так, тем не менее, в походной станции, где сразу после смесителя за дуплексёром КФ стоит, Скрыпник со входа ФНЧ перед смесителем, 112 дБ... cr123
-
Зажрались мы маленько! Всё,что ни повторим,за 100дб Дб работает! А дальше-кому что нужно! Мне - из принципа- хочу классный аппарат,чтоб дальше всё от антенн зависело! И теперь антеннами занимаемся,ну и паяю-мама-не горюй!!!
-
По большому счёту, сильно сомневаюсь, что буржуи за 100 дБ Скрыпника реально перевалили даже в топовых сериях. lllol
По крайней мере, не видел. По-моему, и 90 не было при реальных измерениях... lllol
-
lol22 44443 44443 44443 Так им!
-
Мало паяющих,есть несколько маленько-понимающих.И всё!Да и хрен с ними!Мы- же есть!!! lol22
-
что буржуи
Кстати, как там с обмером TS-890, оказии не случилось с приездом того друга?
-
TS-890, оказии не случилось
Товарищ созрел только тогда, когда уже зараза вовсю пошла по Москве.
Кроме того, его нужно на такси туда-обратно везти, по самому минимуму, это 3 тыс. руб., сейчас не то финансовое положение, чтобы я такие деньги выкинул.
Если есть спонсоры - не вопрос, всё организуем в течение недели... cr123 pl33 lllol lol22
-
Вчера была произведена проверка совместимости слабосигналки 0237 и двухступенчатой АРУ 0367.
Номиналы немного подкорректированы, результат - на скрине. Это среднее положение переключателя... cr123 lllol lol22
-
Вот так принимает в среднем положении, в эфире традиционно мощная помеха... dontt44 cr123
https://dropmefiles.com/oqyzE 123123
-
Загружайте в ютуб 123123 кокнутся Файлы же
-
Если получше будет запись...
-
Ещё сквозь шумелку какие-то станции... 44443
https://dropmefiles.com/oTXdl
-
Похоже, трескотня не дает отпустить усиление на полную, поэтому пока не удается оценить "противность пшик-а".
-
не удается оценить "противность пшик-а".
Да там, практически, то же, что и со слабосигналкой 0241. dontt44
Очевидно, в этом варианте сделаю раздельную регулировку времени нереагирования интеллекта (0.2...1 с три позиции), и времени отката с -14 дБ до нуля. (аналогично). pl33
-
Очевидно, в этом варианте сделаю раздельную регулировку времени нереагирования интеллекта (0.2...1 с три позиции), и времени отката с -14 дБ до нуля. (аналогично).
Всё будет заметно круче - у каждой установки 8 позиций с временами
0.1
0.153
0.235
0.361
0.554
0.85
1.3
2 секунды... 1999 123123 lol22
-
Вы просто монстр-генератор идей!
Только купил пару месяцев назад HEF4052, уже надо 4051 заказывать!
lol22
-
А Вам никто не запрещает делать совместное регулирование, как в предыдущей версии. dontt44 cr123
Но раздельное, на мой взгляд, интересней - под любые вкусы гнётся... lllol lol22
-
123123
HEF4051 нет в наличии, CD4051BM96 подойдет?
-
Да. 1yep cr123
-
Буду теперь тут, тема более структурирована, чем "монстры в железе" ( кстати, о какой именно железе идет речь?) :) Сперва сам поразбираюсь, потом буду спрашивать 1yep
-
чем "монстры в железе" ( кстати, о какой именно железе идет речь?)
Там изначально было предложение фото готовых бросать. Потом конечно заболталось слегка.
С вашей гипер-активностью сборки конструкций, включая обширные фото репортажи - может вообще имеет смысл сразу свою ветку открыть по сборке монстра (или чего-то своего, на основе его).
-
Вот ДПФ
-
С вашей гипер-активностью сборки конструкций, включая обширные фото репортажи - может вообще имеет смысл сразу свою ветку открыть по сборке монстра (или чего-то своего, на основе его).
Как вариант. Но сперва тему покурю.
Вот ДПФ
Здоровенный какой-то. ИМХО, его можно раз в пять-шесть ужать и перевести на СМД. Входной импеданс равен выходному?
-
его можно раз в пять-шесть ужать и перевести на СМД. Входной импеданс равен выходному?
На СМД нельзя - искажения запредельные будут. Если совсем без компромиссов, на пластике нужно мотать. Если про готовые - китайские Т130-0 использовать нельзя - у них пластик с какой-то гадостью, из-за чего добротность выше 100 получить нереально. dontt44
Только оригинал, с ними добротность до 150...200 вполне реально догнать. 123123
А на низах размеры примерно такие и желательны. 1yep
-
Если совсем без компромиссов, на пластике нужно мотать.
А если на таких вот пластмассовых каркасах, посеребренной проволочинкой?
Из конденсаторов - КМки и серебро-слюда всякая, от импортной до наших "окукленных" КСО с названием К31.
-
А если на таких вот пластмассовых каркасах, посеребренной проволочинкой?
Ну так на 1.9 МГц нужны катушки с индуктивностью около 11 мкГн и добротностью не менее 100. 1yep
Есть подозрение, что на линейных каркасах да ещё и с хорошей развязкой это сделать непросто... cr123
-
Но, опять же, повторю, это если без компромиссов. Если достаточно 100 дБ Скрыпника, можно уходить на амидоновские кольца. cr123
По-моему, получающиеся с ними цифры где-то выкладывал... 1yep
-
Ну так на 1.9 МГц нужны катушки с индуктивностью около 11 мкГн и добротностью не менее 100.
Это при какой полосе пропускания? а если этот фильтр выполнить широкополосным. 1 мгГц, при центральной частоте 2 мгГц. У меня при похожей топологии фильтра программа какие то проблемы выдаёт. Хотя стандарт считает без проблем.
-
Но, опять же, повторю, это если без компромиссов.
Ну, вот Валерий выложил выше "бескомпромиссный" вариант? А кольца, да еще и амидон... Не то, чтобы жаба душила, но как-то к кольцам я с недоверием отношусь. И сразу вопрос: чем добротность измерять? Она ведь будет истинной только на резонансной или околорезонансной частоте, а у меня мосты все килогерцовые, ну, десятикилогерцовые. И Е7-12 покупать я не планирую. По поводу каркасов - хочется использовать то, что уже имеется. Вот катушки в тракте на фото с разным числом витков работают за полсотни мегагерц. Это бывшее измерительное оборудование, имевшее поверку метрологии. Чехословацкое. Может, и неплохой это пластик? :(
-
У меня при похожей топологии фильтра программа какие то проблемы выдаёт.
Чебышева считает 3, 5 и т.д. порядка. Для 4-х - Баттерворт. Но для Баттерворта надо шире брать полосу, иначе КСВ по краям плохой. Это если Filter Solutions.
-
Чуть забегая вперед, вопрос о кварцах в "волшебных" корпусах Б-1. Их я поищу, но вот лежит мешок старинных кварцев на 5.6 МГц, особенно интересны вот те, в стекле. Удаляем цоколь, оставляем колбу, паяем. Есть ли какая-нибудь "магия" в таких старых резонаторах?
-
Ну, вот Валерий выложил выше "бескомпромиссный" вариант?
Не знаю, я с линейными катушками не экспериментировал, и уверенности, что там развязка без экранов приблизится к 120 дБ у меня нет. Да и по поводу добротности там тоже вопрос открытый.
Хотя, по большому счёту, она, фактически, определяет только затухание в полосе пропускания, которое на нижних частотах может быть и побольше, при добротности катушек всего-навсего, 50, затухание в полосе не превысит 2 дБ.
По поводу измерения добротности - всё верно, нужно мерить на рабочей частоте, совсем недавно давал схему, как это можно сделать с помощью генератора и детекторной секции.
Напомню, добротность равна отношению резонансной частоты к полосе пропускания по уровню -3 дБ.
Cсв нужно выбрать таким, чтобы он, с одной стороны, не шунтировал сильно катушку (приведённое сопротивление оставляло бы добротность более 500), с другой - позволял бы делать измерения с напряжениями на вольтметре более 3 В, чтобы исключить влияние нелинейности детекторной характеристики.
В принципе, выкладывал файл Маткада, который ёмкости в данной схеме считает автоматически... lol22
-
Есть ли какая-нибудь "магия" в таких старых резонаторах?
Я с такими не работал... dontt44
А потом, обратите внимание, что и СМД кварцы KX-KT на 16 МГц, нередко обладают довольно высокими динамическими параметрами - см., к примеру, ту же походную станцию. Или сильносигналку 0161 из полумонстра... 1yep
Покупал в Дельте лет 5...10 назад, и с полгода-год назад, в обеих партиях попадались экземпляры со Скрыпником выше 110 дБ.
-
По поводу измерения добротности - всё верно, нужно мерить на рабочей частоте, совсем недавно давал схему, как это можно сделать с помощью генератора и детекторной секции.
Игорь, вот эту всю измерительную муть справа от контура, включая разделительную емкость, можно же заменить тупо одним В7-37 с ВЧ-пробником? У пробника входная емкость 2.5 пФ, на частотах до 30 МГц можно про нее и не вспоминать.
А потом, обратите внимание, что и СМД кварцы KX-KT на 16 МГц
Синтезатор, боюсь, может и не осилить ПЧ 16 МГц... К слову, я уже писал вчера, что, начитавшись про Ваш инфрадин, накупил полсотни тех мелких кварцев типоразмера 3225 на 16 и 40 МГц. Может, из них что-то сварганить получится?
-
можно же заменить тупо одним В7-37 с ВЧ-пробником?
Конечно. 1yep
-
накупил полсотни тех мелких кварцев типоразмера 3225 на 16 и 40 МГц.
Да всё получится, но, нужно отдавать себе отчёт, что при изготовлении крутого аппарата чисто на любительские диапазоны, всё-таки, ПЧ должна быть в районе 9 МГц. С ПЧ 40 МГц уже есть аппарат на консервах с непрерывным диапазоном 1.5...30 МГц (РС-315), но по фазовым шумам он не может конкурировать с аппаратом с трактом ПЧ 9 МГц.
В РС-315 без деления на 2 тот же синтез работает, там вообще 3 ГУНов хватило. Но, повторю, аппарат не рекордный... dontt44
-
Да всё получится, но, нужно отдавать себе отчёт, что при изготовлении крутого аппарата чисто на любительские диапазоны, всё-таки, ПЧ должна быть в районе 9 МГц.
Ну, тогда так тому и быть. Куча "старых" кварцев на 8.4672 МГц в обычных корпусах HU-49 уже наполовину подобрана, полсотни их точно есть. Одного преобразования частоты хватит ведь?
С ПЧ 40 МГц уже есть аппарат на консервах с непрерывным диапазоном 1.5...30 МГц
Непрерывный диапазон в данное время малоинтересен. Слишком компромиссная вещь даже без глубоких знаний предмета.
Но, повторю, аппарат не рекордный... dontt44
У меня знаний маловато на "рекорды". Скажем так, мне нужно что-то приемо-предающее, достойное "радиолюбителя средней квалификации", как писали раньше ;) Но такое, чтобы и не стыдно было.
-
Одного преобразования частоты хватит ведь?
Это плюс по шумам преобразования по классикам, минус-нельзя плавное сужение полосы и пролаз опорника в ПЧ-ну это то я победил...
достойное "радиолюбителя средней квалификации"
Тогда полумонстр...
Выкидываем два квадратурных КФ и усе. Тут есть ...
Счас паяльник включу-надоумили-обойду квадратуру и посмотрю... 123123
-
пролаз опорника в ПЧ-ну это то я победил...
В трансивере Элекрафт АРУ работает на частоте примерно 70 кгц, для этого ПЧ преобразовывается смесителем на SA612 в частоту 70 кгц, дальше операционник и усе. Даже не надо отфильтровывать ничего, ибо операционник ненужные частоты и не пропустит. Вся примочка на площади 2 кв. см. SA612, кварц по частоте ниже ПЧ на несколько десятков кгц и операционный усилитель.
-
Одного преобразования частоты хватит ведь?
С одним преобразованием слабосигнальная АРУ будет работать по НЧ, не трагедия, но в сравнении будет прогадывать тракту с двумя ПЧ, где слабосигнальная АРУ по ВЧ.
Если слушать внимательно. pl33
А так - без проблем, к примеру, та же походная станция мне уши не натирает совершенно... 1yep 1999 lol22
-
В трансивере Элекрафт АРУ работает на частоте примерно 70 кгц
В курсе.
Так бы и сделал. Но пока нет причин...
-
Но пока нет причин...
Жаль, а я все упоминаю ее, и думаю, что кто-то так делал и поделится результатом. lol22
-
Мантрид, вот мои фильтры, параллельные правым катушкам ДПФ "эллиптические" конденсаторы не ставил.
-
Тогда полумонстр...
Ну, тогда полумонстр, не вопрос. По сути, первая задача пока озвучена, это ДПФ с равными импедансами. И эта задача "кроссплатформенная", судя по всему, не зависящая от версии монстра. Игорь, не покажете, как в Вашем случае ДПФ выполнен? Вдруг глаз за что зацепится, да и на заметку взять не помешает.
ПЧ преобразовывается смесителем на SA612 в частоту 70 кгц, дальше операционник и усе.
Этот фокус с низкой ПЧ и основным усилением на ОУ известен еще со времен 80-х годов, публикации в журнале "Радио", если правильно помню. В полной мере реализовано было в тракте микросхемы TDA7088 и ее отечественных аналогов, крайне популярная штука в конце девяностых была.
Мантрид, вот мои фильтры, параллельные правым катушкам ДПФ "эллиптические" конденсаторы не ставил.
Фильтры чем обмеряли, если не секрет? NWT или что посерьезней?
Кстати, Игорь, возвращаясь к вопросу о добротности катушек в контурах. Есть ли смысл их измерять отдельно, вне передаточной функции фильтра в целом? Такая работа... Ведь добротность все равно не параметр самоё по себе, а комплексная часть коэффициента передачи. Может, проще фильтры промерять и настраивать целиком?
-
как в Вашем случае ДПФ выполнен?
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=42.45
-
Валерий, я конструктив имел в виду, а не расчеты ;) Мне интересна физическая реализация идеи.
З.Ы.: глянул начало темы про походную радиостанцию, мне понравилось ;) Такую штуку я мог бы осилить, пожалуй. Но там тоже ДПФ имеет место быть ;)
З.Ы.Ы.: Владимир, какую схему или схемы Вам нужно было перерисовать в диптрейсе? Дайте ссылку, на выходных будет время, нарисую.
-
вот мои фильтры
Можете показать результат измерения хотя бы одного фильтра? Ни разу, ни один фильтр с такой топологией я не смог довести до ума. Причем не только в трансивере, а даже на макете, с коротенькими проводничками, которыми фильтр подключал к АЧХ-метру.
Владимир, какую схему или схемы Вам нужно было перерисовать в диптрейсе?
Надо просмотреть еще. Завтра на почту сброшу.
-
Игорь, не покажете, как в Вашем случае ДПФ выполнен?
Там неотключаемый модуль, давящий 3, 4.5, 9 МГц.
Общая картинка в прикреплении... 123123 lol22
-
Кстати, Игорь, возвращаясь к вопросу о добротности катушек в контурах. Есть ли смысл их измерять отдельно, вне передаточной функции фильтра в целом?
Рисуете модель фильтра, смотрите, какое затухание у Вас получается. Если при реализации получаете большее, проверяете катушки.
-
Рисуете модель фильтра, смотрите, какое затухание у Вас получается. Если при реализации получаете большее, проверяете катушки.
Так примерно и предполагал делать :) А по поводу конструктива Вашего ДПФ из монстра, не поделитесь ли фоткой? Чтобы знать, на что ориентироваться при монтаже. Я так понял, что там чисто объемный монтаж?
-
А по поводу конструктива Вашего ДПФ из монстра, не поделитесь ли фоткой?
Был изготовлен единственный вариант на резаной плате, который давно продан.
Монтаж внутри фильтров объёмный.
Второго не делал, когда включаю монстра, припаиваю намного более простые консервные фильтры. По жизни у меня рекордные параметры полосовика не требуются... cr123 44443
-
показать результат измерения хотя бы одного фильтра? Ни разу, ни один фильтр с такой топологией я не смог
Спасибо, подвигли Вы меня проверить. 5 лет, таскал, паял, чуток подстроил сжатием-растяжением. Мож термопистолетом пройду позже-уезжаю ноне.
В общем так. Затухание в диапазоне 1,5дБ, на краях до 2. На 10 и 1,8 есть горбы на 200кгц выше диапазонов. Минус 6дБ.
Идеальной П-образности нет.
Зеркалка вкупе с ФНЧ-1В дает по С-метру как 5мкВ на основной. 106дБ.
На 1,8 можно пару дБ вытянуть, но каркасы сплошные, диапазон шумный-не стану из за пары витков разбирать.
Деготь завсегда...
RB1212 сдохла, минуса нет. Без причин... Есть еще одна. Нагрузка 1,4кОм.
Чего сдохла... Работает и так конечно. Токи у 903 100мА, на корпусе они 4мм дюраль. Терпят.
-
Зеркалка вкупе с ФНЧ-1В дает по С-метру как 5мкВ на основной. 106дБ.
Дело в том, что я проверял ДПФ до установки в трансивер. Проверял разными приборами NWT, NanoVNA. И везде, ДПФ с топологией как у Вас, имели отвратительную АЧХ. Поищу фото, выложу. Игорь писал о недостатках такой топологии, но, он предупреждает, что есть некоторе ухудшение. А у меня не ухудшение, а полная "лажа". Возможно это связано со способом измерения. И в реальном аппарате, да еще и с ФНЧ, будет все нормально. Но собирать ДПФ, совать его в трансивер, а потом понять, что это не то, я не стал.
-
Был изготовлен единственный вариант на резаной плате,
Ага, стало быть, основой ДПФ является все же плата. Мне почему-то представился полностью объемный монтаж, ну или на шпильках во фторопласте :) По плате: именно резы в меди небольшой ширины или травленые пятачки? Фольгированный текстолит был или фторопласт? Есть и то, и другое, на что лучше ориентироваться?
-
Вот пара фоток. На первой ДПФ с согласующими звеньями, топология как у Гусарова. Второй - без, топология как у Игоря в Монстре. Сравнивайте, делайте выводы. Еще раз уточняю, возможно в трансивере и не будет такого косяка.
-
На первой
На той неделе гляну без ФНЧ... У меня как на втором фото результат по форме.
Цифры не видно-правый хвост на первом снимке ск дБ?
Ранее (лет 20) Гончаренковские делал. Отводы замучился. Потери 4-5дБ, форма отменная-четко по диапазонам выгнал. Мороки...
Лежит такой блок на 9 диапазонов...
-
Мне почему-то представился полностью объемный монтаж, ну или на шпильках во фторопласте
Там была плата в виде снеговой лопаты с сплошной землёй и экранами. Катушки намотаны на ТОРах от сантехнической пластиковой трубы. Кондёры подпаивались навесным монтажом к проводам катушек. Я считаю это разумное решение. При таком монтаже минимизируется пролаз с выхода на вход в районе УКВ частот.
Вот так надо делать 123123
-
По плате: именно резы в меди небольшой ширины или травленые пятачки?
Там был двухсторонний текстолит, с обеих сторон земляная фольга с кучей прострелов, и резаком с одной стороны прорезаны минимальной площади островки. Монтаж комбинированный - там где ёмкость на землю критична, там воздушка.
К примеру, на ВЧ диапазонах точки соединения катушки и конденсатора последовательных контуров. Использовать фторопласт при таком подходе нет необходимости.
-
Вот так надо делать
- и еще в такой коробке 1yep- зачет однозначно.. 1999
-
Цифры не видно-правый хвост на первом снимке ск дБ?
Там где курсор, частота 24,540 мгц, -22,5 дб.
А на второй картинке, на такой же частоте, там уже ниже уровня шумов. Да, не, если я не понимаю причины, повторять такое я, конечно не буду. Кстати RFSimm показывает точно такую же картинку, если в земляной провод воткнуть паразитную индуктивность, все несколько наногенри.
-
Вот картинка. Вверху фильтр по топологии "Монстра". Внизу фильтр на 3,5 мгц из картинки в 929 сообщении, фильтр Гусарова.
Землю обоих фильтров подключил через индуктивность 10 наногенри. Верхний фильтр никак не реагирует (ну чуть вверх АЧХ поднялась, на доли дб), а нижний - катастрофа. Без паразитной индуктивности его АЧХ такая же как и верхнего.
Вот сравните, та же хрень, что и на фото, выше. Какой смысл создавать проблему, ну разве что получить потом удовольставие, если получиться справиться.
-
Вот-вот, уже сколько лет пишу - для хорошего фильтра нужна топология только от монстра... 1yep dontt44 lol22
-
Катушки намотаны на ТОРах от сантехнической пластиковой трубы.
Аналогично у Ильи Усихина, 2008г.
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=25435&d=1223929812
-
Мантриду для кругозора.
И тут полно вариантов с фото.
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?9176-quot-%C2%F5%EE%E4%ED%FB%E5-%F4%E8%EB%FC%F2%F0%FB-KB-%F2%F0%E0%ED%F1%E8%E2%E5%F0%E0-quot-%EE%F2-EU1TT/page5
-
Там был двухсторонний текстолит, с обеих сторон земляная фольга с кучей прострелов, и резаком с одной стороны прорезаны минимальной площади островки. Монтаж комбинированный - там где ёмкость на землю критична, там воздушка.
К примеру, на ВЧ диапазонах точки соединения катушки и конденсатора последовательных контуров. Использовать фторопласт при таком подходе нет необходимости.
Благодарю, Игорь, принял к сведению. Почитал тут ресурс, посмотрел мнения и окончательно понял, что действительно, на "монстра" и его части замахиваться мне пока рано да и и не нужно, в сущности. Коль даже Вы без "монстра" обходитесь в его первоначальном виде. Из всего опубликованного мне больше всего подходит на данный момент "походная радиостанция РС273" - схемотехника умеренно-сложная и есть сразу же передающий тракт. Но в данной теме посижу еще чуть, послушаю - бывают тут интересные точки зрения ;) И да, ДПФы у меня на плате будут все-таки.
Мантриду для кругозора.
Так-то кругозор у Мантрида не сказать, чтобы слишком уж маленький и вариантов построения ДПФов видел немало самых разных. Проблема в том, как реально работает та или иная схема и как сконструирована, а схемки в духе Тележникова и его наборов ДПФов с алиэкспресса меня интересуют мало.
-
О ! Мой дпф заменили))) спасибо. Я кстати на него максимальный обзор делал с замерами на каждом диапазоне ))
И там кольца на 3д принтере распечатаны ! Торы внутри пустотелые.
Это законченное изделие Монстр-дсп с пч 5.5 мгц. Хороший аппарат получился. Дпф от монстра 1:1
-
Но сейчас не вижу смысла раритет ставить 5 мгц пч , сейчас кварцы от Geyer рулят! Я на свой новый аппарат с пч 16 мгц до 1.5 вольт рмс даю на вход , и все держит! Имд -45 дБ при таком входе. Динамика очень крутая у этих кварцев.
-
Пропал файл симуляции в программе RFSimm. Даже виден момент как он сворачивается в момент открытия программы. Может кто сталкивался? Что то уже с час сам отыскать проблему не могу. Явно что то в настройках, но что именно надо включить, не нахожу.
-
Пропал файл симуляции в программе RFSimm.
Он у Вас за окошком схемы. Зацепите мышкой окошко схемы, оттащите его в сторону. В левом нижнем углу увидите свернутое окно симуляции.
-
А дроссель 10нг какую функцию делает?
-
В левом нижнем углу увидите свернутое окно симуляции.
Если бы. При нажатии кнопки симуляции, видно как окно вроде проявляется, и мгновенно сворачивается куда то вниз и влево экрана монитора. При открытии старых файлов, то же самое. Сколько стоит программа, что то впервые с таким сталкиваюсь. И специально вроде ни в какие настройки не лазил.
-
Вот так надо делать 123123
А пропилы в пластмассовых кольцах чтобы магнитный поток не замыкался? lllol
-
lllol да!
Вообще чтоб мотать было удобней , но ваш вариант тоже интересный.
-
А дроссель 10нг какую функцию делает?
моделирует паразитную индуктивность к земле в реальном фильтре
-
моделирует паразитную индуктивность
Да, спасибо, а я и не понял, о чем вопрос. Я писал в том сообщении, что это паразитная индуктивность, которая может быть в реальном фильтре. Модель показывает влияние этой индуктивности на параметры фильтра.
-
Кстати, еще вопрос на тему ДПФов. Он, конечно, мимо кассы, но любопытно. Есть туева хуча литцендрата с жилками по 0.05. Имеет ли смысл литцендрат вообще в современных условиях или его нужно сдать на медь?
-
Имеет ли смысл литцендрат вообще в современных условиях
Только если делать замену ЭМФ 100-2000кгц-ового диапазона на ФСС , габариты впечатлят. Применялись в военпроме 12-контурные.
(не дома, не могу сфотать сии обломки)
И, в общем-высокодобротные контура до 5 МГц, но обрыв невидимый одного волоска роняет это.
-
В импульсных блоках питания можно трансформаторы мотать либо на длинные волны контура
-
Понятно, значит, на медь. Если кому надо - обращайтесь, поделюсь бесплатно (без учета стоимости пересылки, ессно lllol ). Жалко выкидывать...
-
При нажатии кнопки симуляции, видно как окно вроде проявляется, и мгновенно сворачивается куда то вниз и влево экрана монитора.
А Вы в свойствах экрана гляньте, что у Вас за мониторы выставлены. Не исключено, что слева ещё один включён, и Вы именно на него и вытащили симуляцию.
Возможен ещё довольно элементарный вариант, что Вы просто свернули картинку, тогда симуляция так же будет улетать влево-вниз, но от неё там остаётся хвост, который виден при уменьшении размера основного окна - см. скрин. 123123
Ну, а если это всё не помогает, снесите программу, и по новой поставьте, дело-то трёх минут... lol22
-
Вы вот тут говорите что рабочая машина без интернет, а ведь по локалке через интернет машину может проникнуть вирус 44443
-
а ведь по локалке через интернет машину может проникнуть вирус
А я локальную сеть включаю на рабочей редко.
А потом, на все компы есть образа системного диска, любое повреждение Windows устраняется Акронисом, как максимум, за 5 минут.
Ну, а всякие шифровальщики, даже, если они приникнут сквозь Каспера, полагаю, до диска с данными вряд ли доберутся.
Тем более, что всё важное задублировано более чем три раза ни только на компах, но и на внешних USB дисководах... cr123 lol22
-
Вы просто свернули картинку, тогда симуляция так же будет улетать влево-вниз, но от неё там остаётся хвост, который виден при уменьшении размера основного окна - см. скрин
Похоже. Но никаких хвостов на мониторе что то не нашёл. Просто снёс программу, на которую ссылался ярлык, и указал путь к той же программе в общем архиве. Всё заработало. Программу собственно специально не устанавливал. Похоже, в программе есть набор клавиш управления. Ткнул не туда куда надо, и на несколько часов развлечений. Понятно что можно было переустановить сразу. Просто сам поиск причины, на будущее...
-
Да RFSimm вообще какая-то вещь в себе. С одного и того же дистрибутива ставишь, у кого-то всё нормально, а у меня на всех компах в номиналах больше двух знаков после запятой нельзя поставить. dontt44
Фигня короче какая-то... lol22
-
Да RFSimm вообще какая-то вещь в себе.
Есть такое. У меня под ХР_SP3 корректно всё работает и давно. А вот от 7-ки и выше есть глюки, особенно с графикой, всякие режимы совместимости фигня. Но работать можно, мне программа очень нравится...
-
RB1212 сдохла
Причина похоже банальна...
Мое разгильдяйство. По датышу 12В питание плюс 10проц максимум. А реле у меня 18 вольтовые (отобраны конечно были), при 13В даж иногда перещелкнуть надо. Подавал 13,8, а накручено в итоге было 14,8. И не у всех типов защита от КЗ, да и у тех секунды.
Запитал от КРЕНки новую, 10В, на выход резистор 620 Ом от КЗ.
Полет нормальный.
Когда попаду в магазины-гляну еще ДС-ДС, эта дорогая, 830р, но есть по 200, без R впереди буквы.
С минусом на 10дБ пролаз меньше на 7МГц ПЧ 6,5 .
На других за -106 и без минуса. С ним -120...
-
Да-да, отклонение от номинального входного именно +-10%, бОльшее отклонение вверх чревато сгоранием. Ну, а 830 руб. - перебор, до падения рубля P6AU1212 оптом брал по 70 руб., значит сейчас розница должна быть 200 руб. cr123
-
Опс...
Похоже, скоро мои аппараты появятся в СМД виде. В связи с этим постепенно меняем элементную базу. В частности, сегодня проверил возможность использования СМД диодов SMA4007 в качестве замены выводных 1N4007 в регуляторах АРУ.
... а я плату прорисовал на применение диодных сборок BAV23S... Я всю сильносигналку перевёл на SMD, т.к. с местом в "Дроздове" из за массивных КФ мало остаётся. Проблема?
-
а я плату прорисовал на применение диодных сборок BAV23S
Не уверен, что это хорошая идея. Лучше всё-таки, поставить то, что у меня, в аттенюатор не всякий диод пойдёт... dontt44
-
Сколько кстати собранный монстр стоит ?
-
Сколько кстати собранный монстр стоит ?
Да дорого он стоит... 44443
-
Да дорого он стоит...
no88 Я бы брал дороже. rrr7777 Столько нюансов, что уже прозревать начинаю... dontt44 cry333 444tom
-
1yep cr123 lol22
-
Лучше всё-таки, поставить то, что у меня, в аттенюатор не всякий диод пойдёт...
Какой параметр диода является определяющим в этом случае, кроме падения 1,1В ? Спрашиваю потому, что там, где планировал добирать детали нет именно SMA4007. Например в даташите.
-
Какой параметр диода является определяющим в этом случае
Есть подозрение, что один из необходимых параметров - низкочастотность. Хотя, ведь и на 200 кГц эти диоды нормально работают. dontt44
Короче, не скажу ничего умного, я просто брал разные диоды, и проверял на искажения. dontt44 lol22
-
Ну не влазят они мне в печатку, даже SMA4007. cry333 Как вариант, вывести после конденсатора коаксиальным кабелем на плату АРУ, и там, в стороне от УПЧ собрать эти АТТ. Возможно? Или как лучше поступить?
-
Как вариант, вывести после конденсатора коаксиальным кабелем на плату АРУ
А какая у Вас ПЧ? cr123
Вторым этажом сделали бы эти диоды... 1yep
-
А какая у Вас ПЧ?
8000кГц.
Вид этого узла на плате в исполнении на сборках BAV23S и для сравнения выше SMA4007...
-
Я бы вторым этажом ставил. Тянуть куда-то коаксиалы - запредельный риск словить мусор. 1yep 444tom
-
Вертикально попробуйте поставить. Зачем приключения-то искать? lllol
-
Вертикально попробуйте поставить.
Вертикально влезли. Спасибо за подсказки. 1999
-
1yep 1999 cr123 lol22
-
Схема 0132. У меня ПЧ 8Мгц.
Трансформатор на пластиковом кольце . У вас написано ПЭВ-0,5 0,8мкГн 30 витков. В наличии 0,6мм по меди. В один слой может не влезть. Если часть обмотки в два слоя, или можно тоньше (0,35) провод?
Согласующие трансформаторы - разброс отечественного феррита не страшен? Или нужно подобрать кольца, что б были одинаковые? Как вариант, есть кольца FT50-43, это проницаемость ок. 800? Намотка 2/7 вит. Провод не указан.
-
В один слой может не влезть.
Берите провод тоньше. Только в один слой. 1yep
Согласующие трансформаторы - разброс отечественного феррита не страшен?
Не страшен. dontt44 1yep
-
Если брать тоньше провод на фазоинверторе, это не влияет на параметры схемы? Ближайший у меня есть 0,35 мм по меди. Просто у нас тут замес назревает, народ разбежался и брать провод пока негде. Может в четыре проводника по 0,35 и соединить потом попарно?
По входной части, ниже схема и график. Я правильно расчитал для 8 МГц? Какие то конструктивные нюансы при изготовлении этого узла есть? Простые экранированные катушки с ферритовым подстроечником?
-
Если брать тоньше провод на фазоинверторе, это не влияет на параметры схемы?
Практически, нет. 0.35 вполне нормально.
По входной части, ниже схема и график. Я правильно расчитал для 8 МГц?
Сойдёт...
Какие то конструктивные нюансы при изготовлении этого узла есть? Простые экранированные катушки с ферритовым подстроечником?
Да, вроде бы, нюансов нет. А вот катушки нужны в экранах с нормальными сердечниками без нелинейности. Если уверенности нет, мотайте на пластиковых кольцах. 1yep cr123
-
катушки нужны в экранах с нормальными сердечниками без нелинейности
nea33 В плане были контура от старой УКВейки. Там ПЧ 10,7 МГц с ферритовым сердечником. Фото. Подойдут? Или сердечник придётся делать латунным?
-
Подойдут?
Трудно сказать, не работал с такими. Хотя, в сущности, единственные сердечники, которые есть у меня, и которые вносили заметные искажения - это СЦР-1 из тракта ПЧ ламповых телевизоров, даже китайские сердечники в моих диплексерах с добротностью, как у Вас, дают Скрыпника порядка 112 дБ на 9 МГц.
Ну, а с латунью только тот нюанс, что добротность заметно просядет, к примеру, в моих катушках диаметром 5 мм. при полном введении латуни, индуктивность падает в 1.6 раза, добротность - в 2.3 раза - на 9 МГц всего-навсего Q=30. Если уж и практиковать латунь, то не сильно введённую. 1yep
-
Я эти катушки на кольцах намотал на 3д принтере напечатанные. Отлично строятся и не критичны к экранирововке. Вообще валяются на макетке. На палец начинают реагировать только когда прижмусь к этим кольцам. И потери смешные. Настраиваются нормально и предсказуемо. Двигаем витки и готово. Кольца диаметром 12 мм проучились и высотой 8 мм. rrr7777
-
Да, кольцевые катушки у меня в диплексерах тоже работают без всяких экранов... 1yep cr123 lol22
-
3д принтере напечатанные
Каменный век! ;) У меня 5-Д принтер - со всеми тактильными (и не только) ощущениями! lllol
-
Ну, и ультралинейный антенный усилитель, применённый в монстре, до кучи - Скрыпник более 108 дБ (примерно 114 дБ в ТЕЛЕФОННОМ режиме интермодуль третьего порядка по-импортному ), короче, круче только варёные яйца,
Добрался у себя до УВЧ, пока рисую схему. Повнимательнее рассмотрел и вашу, и аналогичные на полевиках. Всегда считал их производными от схемы с ОЗ, ОИ. Просто на базы (истоки) подаётся дополнительное напряжение в противофазе тому что на истоках. Считал, что линейность подобного каскада будет чуть ниже, чем у чистого с ОИ. Крутизну то наращиваем принудительно...
А сегодня наткнулся на ваши замеры линейности подобного каскада. Конечно, видел их и раньше, но сама схема, из за прорисовки, казалась чем то другим, не имеющих ничего общего с каскадом с ОЗ.
Ну для УВЧ на полевиках, там понятно, иметь возможность принудительно повысить крутизну, не теряя в линейности, а по мнению некоторых даже улучшая её, что конечно абсурдно...
Но речь о вашей схеме. 5 трансформаторов. Круто конечно. Только вот если с полевиками логику применения подобной схемы понять можно, то вот для биполярников, не вижу в ней никакого смысла. Вначале, вводим в цепь эмиттера резистор, определяющий его входное сопротивление, затем, навешиваем пару трансформаторов, что бы это входное сопротивление уменьшить. Так ведь напрашивается самой простой выход. Убираем пару трансформаторов, Собираем схему с ОБ, и просто втрое понижаем сопротивление в цепи эмиттера. По входу, вместо трёх трансформаторов, один. 4 витка на входе, 1+1 к истокам. Да и на выходе. На колечке, вполне можно выполнить трансформатор сразу с нужным коэффициентом трансформации. А лучше, сразу получить нужное усиление задав его резисторами в эмиттерах. Конечно всё слишком простенько, никаких лишних наворотов, Всего пара трансформаторов на входе/выходе. А результаты то должны быть теми же.
-
Я не очень понял суть Вашего предложения. Давайте возьмём самый простой случай - см. скрин - в эмиттере резистор 15 Ом, транс в базу 4:1 по напряжению, на выходе трансформации нет, и согдасующего резистора в коллекторе так же нет. Входное сопротивление каскада 48.6 Ом, усиление по мощности на нагрузку 50 Ом 11.74 дБ.
Каким Вы предлагаете сделать каскад с ОБ, чтобы получить аналогичные параметры? cr123
-
Каким Вы предлагаете сделать каскад с ОБ, чтобы получить аналогичные параметры?
Резистор в эмиттере, задающий входное сопротивление каскада для случая с ОБ, 15 ом. Обмотка в эмиттере включена в противофазе, принудительное увеличение крутизны в 5 раз. Для схемы с ОБ резистор в истоке 3 ома. Трансформатор на входе так же 4 к 1, как и у вас. Он и обеспечивает нужное входное сопротивление.
Ну и ваша модель не слишком точна. Нет сопротивления источника сигнала. Да и пределы изменения передачи тока, слишком велики...
-
Примерно так это будет выглядеть для двух четвёрок J310. 15 мА на транзистор. Рассчётная крутизна 10 мА/В. Один трансформатор на входе, биноклик, один на выходе. Этот на колечке. Проще выставить необходимое усиление. Конденсаторы со входа на выход, обещают компенсацию проходной ёмкости. Сток/затвор. В двухтакте и полярность, и ёмкость можно легко менять. Ну и входные трансформаторы на бинокле, при желании, легко можно разделить...
-
Ну и ваша модель не слишком точна. Нет сопротивления источника сигнала.
От него параметры усилителя не зависят. Про остальное - часа через три... cr123
-
Резистор в эмиттере......
Нарисуйте, и сфотографируйте. Я опять ничего не понял... dontt44
Примерно так это будет выглядеть
По-моему, Вы лезете куда-то не туда, это же уже давно у кого-то было, по-моему, ещё на CQHAM я всё по полочкам разложил, даже пресета есть десятилетней давности, как и результаты испытаний - см скрин. lllol
-
пресета есть десятилетней давности
Пресетку можно ?
Без формул с трудом понимаю : что , зачем и по чему .
-
Пресетку можно ?
Можно, пароль на зону расчёта - в личке. 123123
-
Спасибо ! ! !
-
1yep cr123
-
даже пресета есть десятилетней давности, как и результаты испытаний - см скрин.
Так толку в вашей пресете? Вы просто не желаете вводить в неё выходное сопротивление предыдущего каскада. У вас же идеальные 50 ом выхода, и идеальные 50 ом входного сопротивления. Только вот не будет ничего идеального. Когда изменения напряжения на выходных 50 омах напрямую прикладываются к затворам, крутизна по которым увеличена у вас в 5 раз. В реальности, он будет использоваться как УВЧ, после ДПФ, и его выходное сопротивление ну никак не может быть идеально скомпенсировано входным сопротивлением следующего каскада.
И вы делаете ну очень некорректные сравнения. Сравнивать надо два одинаковых каскада, с одинаковым КУ приведённым к 50 омам по входу/выходу. И если в стандартный каскад с ОЗ заложить усиление 13 дБ, то сопротивление нагрузки получается не слишком удобным для реализации в широкополосном УВЧ. Да и динамика по блокированию будет заметно ниже.
Хотя читая ваше же письменное сопровождение сделанное прямо на скрине программы рассчёта, я сделал выводы прямо противоположные вашему. Чисты каскад с ОЗ не имеет никакого выигрыша перед рассматриваемым в линейности, при одинаковом КУ. При необходимости в КУ хотя бы в 10 дБ и выше, сопротивления нагрузки в стоках становятся проблемой при реализации в широкополосном УВЧ, при этом теряя динамику по блокированию. Единственное что можно отнести к плюсам, это простота схемы, и достаточно высокие параметры при малых КУ.
И собственно, я хотел обсудить схему вашего УВЧ. Куча наворотов на входе и выходе, что бы снизить входное сопротивление каскада с ОБ. Хотя та же задача легко решается простым снижением номинала резисторов в эмиттере. Когда речь шла о полевиках, у схемы были одни минусы, а если та же схема применяется у вас, то становится верхом крутизны. Хотя сигнал так же подаётся напрямую на базы, так же сказывается ёмкость коллектор/база, снижающая и усиление на ВЧ, и устойчивость каскада. Хотя в вашей то схеме, при чистой схеме с ОБ проблема снижения входного сопротивления, и как следствие повышение усиления, отсутствует. И частичное снижение линейности, при снижении номинала резистора в эмиттерах, вы с запасом компенсируете втрое повышенным напряжением ошибки поданным на базы... Хотя да у вас же выходное сопротивление предыдущего каскада полностью компенсирует все ошибки, и сопротивление схемы становится полностью нулевым, и на входе вы имеете источник тока... Кстати при подобной трактовке полевики явно выиграют у биполярников. У которых часть входного тока ответвляется на базы, который будет изменяться при изменении коэффициента передачи транзистора. У полевых, всё идёт в нагрузку, а источник тока обеспечит абсолютную линейность проходящего тока вне зависимости от крутизны транзистора.
-
Нарисуйте схему . Я по своей тупости не могу понять суть ваших предложений по изменению схемы.
-
Так толку в вашей пресете? Вы просто не желаете вводить в неё выходное сопротивление предыдущего каскада.
Зачем мне нужно учитывать выходное сопротивление источника при расчёте входного сопротивления каскада? Какая между ними зависимость? Аналогично и для коэффициента усиления. А вот выходное сопротивление данного каскада зависит от сопротивления источника, и оно учитывается - параметр Rg задан - гляньте внимательно. 1yep
И собственно, я хотел обсудить схему вашего УВЧ. Куча наворотов на входе и выходе, что бы снизить входное сопротивление каскада с ОБ. Хотя та же задача легко решается простым снижением номинала резисторов в эмиттере.
В третий раз - приведите схему с ОБ и резистором в эмиттере, которая по Вашему мнению аналогична моей http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=7.msg45871#msg45871 123123
Я по своей тупости не могу понять суть ваших предложений по изменению схемы.
Я походу тоже тупой... lol22
-
Я походу тоже тупой.
Ну не знаю. Просить нарисовать каскад с ОБ. Хоть мне и сложно, рисую я медленно, поэтому схема немного упрощена, но принцип понять можно. Чисто ОБ. Резисторы в истоках 5,5 ома. Трансформатор на входе 3 к 1. Приведённое сопротивление ко входу 50 ом. Трансформатор на выходе 4 к 3. При нагрузке 50 ом сопротивление приведённое к коллекторам 2*40 ом. Усиление 16 раз по напряжению, или ровно 12 дБ приведённое к 50 омам. Влияние входных, выходных, проходных емкостей сведено к минимуму. Конечно на самом верху КВ диапазона влияние этих емкостей скажется, и ровно 12 дБ это только рассчётное усиление, реально будет чуть ниже...
Отличие схемы Игоря, втрое увеличены номиналы резисторов в эмиттерах, входное сопротивление возросло втрое. Что бы вновь снизить его, напряжение возбуждения подаётся на базы, принудительно снижая повышенное до этого входное сопротивление каскада. Появилась куча трансформаторов, при этом трансформация проводится в два этапа, но принцип то изменился мало. Единственным потребителем мощности раскачки остался каскад с ОБ, В базы которого теперь подано напряжение раскачки принудительно снизившее входное сопротивление каскада. А все эти трансформаторы ненужные навороты, просто элементы новых цепей согласования, и подачи напряжения на базы. Как следствие, резкое повышение влияния внутренних емкостей транзистора на параметры схемы, снижение устойчивости. Ранее считал что и линейность должна снижаться, но похоже этого не происходит, и 100 % ООС по току сохраняется.
-
Вот я и приверженец (и поставил) каскадов с ОЗ, и без ЛООС...
КП901-903-601 наше всё, западные аналоги весьма дорогие.
123123
-
Вот я и приверженец (и поставил) каскадов с ОЗ,
Для чистого ОЗ, да с выходом обеспечивающим 50 омную нагрузку для последующего каскада, немного перебор. Потом ведь к этим 50 омам, и реальная нагрузка следующего каскада подключается, а это ещё 3 дБ плюса необходимого усиления. Даже с моими 2 по 4 транзистора, всё очень хорошо по входу, но вот выход, ну очень проблематичный. Попробую. Тем более на частоте ПЧ я линейность до -100 легко могу посмотреть. Не понравится, придумаем что то ещё...
-
Просить нарисовать каскад с ОБ.
Так то, что Вы нарисовали, шумит как паровоз. Ведь входное сопротивление КТ610 со схемой с ОБ меньше полуома, а у Вас последовательно с ним 5.5 Ом. Так что, в лучшем случае, при тех же 100 мА, что и у меня, Вы прогадаете в чувствительности моей схеме не менее 3 дБ... lllol
-
Прикинул для одного транзистора .
Там потери на делителе R- 5.5 ом Rin(входное транзистора) более 21 раза
-
Там потери на делителе R- 5.5 ом Rin(входное транзистора) более 21 раза
Ну да, тем не менее, коэффициент усиления по напряжению со входа 5.5 Ом, примерно равен отношению сопротивления нагрузки к этим 5.5 омам, если нагрузка 50 Ом, то это 9.1 раза, на входе ещё транс 3:1 на напряжению (Rвх=9*(5.5+.5)=54 ома), общий коэффициент усиления по напряжению со входа 54 ома к нагрузке 50 Ом 3.03 раза, или 10.37 дБ... cr123
-
Вы прогадаете в чувствительности моей схеме не менее 3 дБ...
Почему так маловато, если на делителе из резистора и входного сопротивления транзистора идёт ослабление сигнала в 400 раз по мощности?
-
Так что, в лучшем случае, при тех же 100 мА, что и у меня, Вы прогадаете в чувствительности моей схеме не менее 3 дБ
А то что вы все эти шумы, странсформированные вдвое, подаёте на базы, вас не очень смущает?. Или сигнал трансформируется, а шумы транзистора как бы сами по себе? И что то вы не писали об этом, речь шла о полевиках... Да, и почему тогда вы так скромненько подошли к вопросу принудительного снижения входного сопротивления. Резисторы в цепи эмиттера по 30 ом, повышающий трансформатор в цепях базы, 1 к 5...
И что, кроме предполагаемого увеличения уровня шума, больше ничего? А что там по динамике? Проверить желания нет? Я ведь у себя буду полевички ставить. Сравню конечно на малом усилении с классикой. Ну и динамику при усилении дБ 12-13 проверю. У вас вон всё как круто попёрло при переходе на эту схему. Может и полевички не подкачают.
-
если нагрузка 50 Ом,
Нагрузка в цепи коллекторов 2*44 ом. Усиление по напряжению ровно в 16 раз. Может чуть меньше. Тоже смотрел в сторону этой схемы, на парочке 939. Но в наличии оказался только один. Может задарил кому, а скорее сам куда в другую коробочку закинул. А 610 мне что то сами по себе не нравятся. Какие то проблемы были с ними в УМ Дроздова. Работать заставил, а негатив в отношении остался.
-
Ну да, тем не менее, коэффициент усиления по напряжению со входа 5.5 Ом,
Усиление усилением , но потеря чувствительности в 20 раз . Многовато будет !
На ровном месте более 20 дБ ДД снизу теряем.
-
На ровном месте более 20 дБ ДД снизу теряем.
Ну и заявочки. А расскажите за счёт чего. Усиление сигнала то же самое что и в схеме на 1 странице. Или сами транзисторы зашумят в 20 раз сильнее? Так в указанной схеме, резисторы в цепи эмиттера аж по 18 ом. И весь ток входного сигнала течёт именно через них. Не хотите посчитать потери в той схеме? По моему, получится раз в несколько больше. Повышение шума раз в 60, на ровном месте...
-
Включите аттенюатор 20 дб на входе трансивера и померяйте чувствительность со входа аттенюатора. Прямой аналогии с указанным каскадом нет, но для общей картины понимания, почему чувствительность уменьшается при потерях сигнала до входа усилительного элемента
-
Включите аттенюатор 20 дб на входе трансивера и померяйте чувствительность со входа аттенюатора
Это вы Игорю посоветуйте. Уже написал в предыдущем сообщении, у него в эмиттерах резисторы номиналом 18 ом. И ничего, с шумами вроде как всё в норме. И если повнимательнее прочитаете его сообщение, то он указывает причиной возможного роста шума как раз уменьшение номинала резисторов в моей схеме. Совершенно забывая о том, что дополнительные шумы в его схеме будут поданы на базы, плюс нагрузочные резистора в цепи коллекторов, для обеспечения одинакового усиления, будут втрое выше. И давно бы пора понять, что резистора в цепи эмиттера, это просто цепь ООС, обеспечивающие нам необходимое входное сопротивление каскада. И перепад напряжения на них обеспечивается током коллектора, а не входным сигналом. При коэффициенте передачи тока транзистора под 100, ток базы составит порядка 1 % от тока через эти резисторы. Не хотите по новой пересчитать потери сигнала?
-
nullДа, и "давно бы пора понять", что не резисторА, а резисторЫ, не контура, а контурЫ, не фильтра, а фильтрЫ, не договорА, а договорЫ и т.д.[/quote]
А это уж как мне нравится. А по теме, потери сигнала на резисторах по новой считать не будете? И как с вашими заявлениями о потерях 20 дБ, отменяются?
-
Тоже смотрел в сторону этой схемы, на парочке 939.
КТ939 при 24в не используют.
-
Ну и заявочки. А расскажите за счёт чего.
Сигнал проходит через R5.5 ом и Rвх транзистора - а это делитель .
Нарисуйте эквивалентную схему заменив транзистор сопротивлением , сразу делитель увидите .
В схеме 1208 сигнал напрямую на базу идёт делителей нет .
С одним и тем же транзистором ваша схема теряет чувствительность в 20 раз .
Максимальный допустимый сигнал остаётся одним и тем же , результат - потеря ДД 20 дБ
Каскад ОБ и ОЭ рассчитываются и работают маленько по разному .
-
Это вы Игорю посоветуйте. Уже написал в предыдущем сообщении, у него в эмиттерах резисторы номиналом 18 ом. И ничего, с шумами вроде как всё в норме.
Ну, чтобы долго не теоретизировать, посмотрел, какая чувствительность у моего усилителя 1207 (KP=7.8 дБ), и усилителя по схеме Николая (KP=10 дБ) с одним и тем же приёмным трактом на 7 МГц. Чувствительность тракта - 0.3 мкВ 10 дБ СИНАД 3.4 кГц. Ток коллектора в обоих схемах 100 мА.
Результат очевиден - у меня - 0.19 мкВ, у схемы Николая - 0.29 мкВ при тех же СИНАД и полосе. dontt44 lol22
Конечно же, выставлять входное сопротивление каскада с ОБ последовательным резистором на входе - явный моветон... 1yep 56511
-
(KP=7.8 дБ), и усилителя по схеме Николая (KP=10 дБ)
у меня - 0.19 мкВ, у схемы Николая - 0.29 мкВ при тех же СИНАД и полосе.
Опять просто жонглирование фактами. Помните о чём я писал? измерения должны проводится в трактах с одинаковым усилением. У вас шумы транзистора усилены на 7,8 дБ, в тракте с ОБ более чем на 10. Плюс сама схема претерпела какие то ненужные изменения. Во первых однотакт. Часть токов течёт на корпус не через транзистор, а напрямую на корпус. Это совсем не то, что нарисовано мною. Да и в вашей схеме применены 4 транзистора, при токе каждого 25 мА, а в испытуемой один, при токе 100 мА. Хотя одной из мер снижения шума в УВЧ и является запаралеливание транзисторов. Ну очень корректное сравнение. Просто посмотрев схему, будет понятно, какая из них будет чуть шумнее...С одним и тем же транзистором ваша схема теряет чувствительность в 20 раз
Ну и где увиденные вами 20 дБ потерь? Есть только вполне ожидаемое изменение шума из за отклонений в схеме от стандартной ОБ. Заметьте не от моей, а от первоначальной, которая преобразилась в ту, что применена у Игоря, путём некоторых манипуляций.
-
И если хотите и в самом деле сравнить, так, хотя бы для себя, совсем не обязательно собирать какие то сомнительные макеты. У вас есть готовая, собранная схема, полностью идентичная исходной. Цепи нагрузки, для обеспечения заложенного усиления остаются неизменным. Что бы не особо утруждаться с изменениями, и восстановлением исходной схемы после эксперимента, в эмиттерах параллельно 18 омам, впаиваем по 9 ом дополнительно. Новый номинал 3 ома. Базы заземляем конденсаторами 0,1 мкф. Повышающие обмотки от них отключаем. Корректируем токи покоя номиналами резисторов с баз на корпус. Единственным потребителем мощности входного сигнала так и остаются транзисторы, теперь уже включенные чисто по схеме с ОБ. Но входное сопротивление у них осталось прежним, входные цепи так же остаются неизменными. Может потребуется корректировка емкостей параллельно обмотке трансформатора, но для проведения эксперимента это не должно быть слишком критично. Всё, сравнение на ходу, в готовой схеме. Я писал дольше, чем вам произвести нужные изменения.
-
Ну и где увиденные вами 20 дБ потерь?
Хорошо , подожду ваших замеров .
-
подожду ваших замеров .
Мои будут касаться только каскада на полевиках. И я не жду улучшений работы каскада чисто с ОЗ. Для меня более чем достаточно не потерять его параметры, при принудительном увеличении крутизны. Всё. И эксперименты Игоря позволяют на это надеяться.
-
Мои будут касаться только каскада на полевиках.
Полевик и биполярник разные транзисторы ! ! !
Работают и рассчитываются они по разному .
Проблема была сразу полевик нарисовать ?
При крутизне полевика 20 ма/в входное сопротивление 50 ом , зачем еще какие то сопротивления городить ?
У биполярников входное сопротивление в разы ниже .
-
При крутизне полевика 20 ма/в входное сопротивление 50 ом , зачем еще какие то сопротивления городить ?
Входное сопротивление J310, у моих экземпляров 100 ом, 10 мА/в. В двухтакте, при 2*4, очень хорошо согласуются со входом, но вот нагрузочные сопротивления в цепи стоков получаются за килоом. И это, при 12 В питания. На десятки дБ просядет динамика по забитию. Принудительное повышение крутизны эту проблему снимает. В каких то повышениях параметров, я глубоко сомневаюсь, но если будут, буду считать приятным бонусом применённой схемы.
-
Где то на сайте есть несколько вариантов каскадов на полевиках . Параметры что у полевиков что у биполярника
примерно одинаковые . Не помню точно почему Игорь на биполярники перешел .
-
Опять просто жонглирование фактами. Помните о чём я писал? измерения должны проводится в трактах с одинаковым усилением. У вас шумы транзистора усилены на 7,8 дБ, в тракте с ОБ более чем на 10.
Так это, наоборот, играет в Вашу сторону - чем больше усиление проверяемого усилителя, тем меньше вклад в общие шумы шумов первого каскада основного тракта - Вы в выигрышном положении - это же совершенно очевидно.. cr123
Да и в вашей схеме применены 4 транзистора, при токе каждого 25 мА, а в испытуемой один, при токе 100 мА.
В моей схеме через каждый транзистор текут те же 100 мА. 1yep dontt44
Хотя одной из мер снижения шума в УВЧ и является запаралеливание транзисторов.
Не является. Запараллеливание снижает шумы только при рассогласованном входе, во всех остальных случаях, это только повышение динамики, которую я не мерял. 123123
Во первых однотакт. Часть токов течёт на корпус не через транзистор, а напрямую на корпус.
Это никак на чувствительность не влияет... no88
Смысла уродовать свою схему не вижу никакого. dontt44 lol22
-
Так это, наоборот, играет в Вашу сторону
В общем раскладе, да, но никак не в шумах самого УВЧВ моей схеме через каждый транзистор текут те же 100 мА.
Ткните пальчиком в какой. В той что на первой странице темы, указано 130-150 мА для 4.Смысла уродовать свою схему не вижу никакого
Так с этого и надо было начинать. Проверять на реальном каскаде, на тех же транзисторах, в тех же условиях, вы не желаете. А макетка, это откровенное фуфло. На которой можно получать результаты, которые вам захочется. Тот же предварительный каскад. Что там, источник тока, источник напряжения, или честные 50 ом. Ведь вы даже в модели их применить отказались. Картинка то поменяется...
-
В общем раскладе, да, но никак не в шумах самого УВЧ
Чем больше усиление проверяемого каскада, тем лучше соотношение сигнал/шум на выходе всего тракта при прочих равных. 123123
Ткните пальчиком в какой. В той что на первой странице темы, указано 130-150 мА для 4.
При чём тут первая страница? Читайте внимательно мой пост http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=7.msg45926#msg45926 схема внизу, общий ток - 0.42 А - он тоже указан. cr123
Несложно заметить, что расчётный ток коллектора каждого из транзисторов чуть менее 90 мА.
Что там, источник тока, источник напряжения, или честные 50 ом.
Естественно, всё проверялось с согласованным генератором с выходным сопротивлением 50 Ом. 44443
-
Диплексер в 0132, ПЧ 8000кГц. Получилась характеристика - во вложении. Пойдёт?
Выход НВТ не грузил на 50 Ом по выходу, сразу на диплексер.
-
Пойдёт?
Нормально, у меня там обычно 1 дБ, Вы близки к моему результату...
-
Понятно. Спасибо.
Позвольте уточнить для себя, на будущее. У моего НВТ выходное сопротивление 43 Ом. Как правильно проводить измерения (см. вложение)? Как понимаю - по барабану, нужно только предварительно откалибровать ( с нагрузкой или без). Или есть, как всегда нюансы? dontt44
-
43 ома - не такое большое отличие. Калибруете на свой 50-омный вход прибора, соединив выход со входом, и затем подключаете к проверяемому устройству без всяких дополнительных резисторов - как на Вашей верхней схеме.
-
nea33 Переспрошу ещё раз. Провода впритык и брать негде. cry333
Схема 0132, колечко фазоинвертора. Вы пишите 880 нГн, 120 пФ. У вас ПЧ 9,хх МГц. У меня 8,0 МГц. Количество витков и ёмкость конденсаторов остаются, или стоит добавить? Если второе, то на сколько?
Заранее спасибо. 1yep
-
120 пФ. У вас ПЧ 9,хх МГц. У меня 8,0 МГц.
135пф, и порядок, любая прога по контурам, я в ммане посчитал.
-
0132, колечко фазоинвертора
Там ж импеданс надо знать, изобразите ваши кф в квадратуре с импедансами, Игорь схимичил из экономии, у меня не вышло-емкости близки к паразитным.
-
Вот схема узла. ПЧ 8000 кГц.
-
Таки Ваши фильтры-200 омные?
7пф везде какое то смятение вызывают...
Ага, в очках это вопросики. так какое расчетное фильтра? без проблем ФВ посчитаем...
-
Переспрошу ещё раз.
Тот же вопрос, что и у Валерия - фильтры на какое сопротивление? cr123
-
фильтры на какое сопротивление?
Дык в схеме написано - по 200 Ом кожен...
-
по 200 Ом кожен...
С3, С4, С9, С10 - 200 пФ минус половина межобмоточной ёмкости на низкой частоте. ТР1, ТР6 - индуктивность одной обмотки 0.995 мкГн. Конденсаторы С5, С6, С7, С8 - не нужны.
Диплексер не смотрел, он должен быть 50-омный... 123123 cr123 lol22
И схему исправьте - тот КФ, что получает сигнал через транс ФВ, отдаёт его через ёмкость ФВ, то, что нарисовано у Вас, работать НЕ БУДЕТ. 123123 123123 123123
-
Диплексер уже отмакетировал, 50 Ом. Мы его обсуждали выше, на этой странице. Единственно, в схеме неправильная высота пластикового сердечника. В реальности К15/8/8.
-
1yep cr123
-
ТР1, ТР6 - индуктивность одной обмотки 0.995 мкГн.
Хотел задать вопрос по предыдущей записи, но вы опередили. 1999 Индуктивность одиночной обмотки 0,995 мкГн это 40 витков. Если свивка - индуктивность сохранится, или возрастёт? Сорок витков свивки 2/0,5 на К20/12 может не влезть... dontt44
-
Если свивка - индуктивность сохранится, или возрастёт?
Если и изменится, то незначительно. Очевидно, немного вырастет... lol22
Сорок витков свивки 2/0,5 на К20/12 может не влезть... dontt44
Мотайте диаметром 0.35... lllol
-
Хочу спросить, как 40 витков могут иметь индуктивность всего 0,995 мкГн?
-
Мотайте диаметром 0.35...
Где ж его взять то. Тот что у меня в мусор - изоляция пальцами снимается.
Хочу спросить, как 40 витков могут иметь индуктивность всего 0,995 мкГн?
Вот так. dontt44
-
Где ж его взять то. Тот что у меня в мусор - изоляция пальцами снимается.
Давно витую пару из интернет кабелей использую .
Огрызки кабеля думаю найти не очень большая проблема .
-
Здравствуйте. 123123
индуктивность одной обмотки 0.995 мкГн
Как понимаю, определяющим параметром в фазоинверторе есть индуктивность его обмоток. Игорь, вы привели значение до единиц нГн. Я пока не могу с такой точностью измерить индуктивность обмоток. Тот прибор, которым я располагаю сейчас - самоделка с шагом в десятые доли мкГн. Т.е. по сути даёт лишь примерное понимание значений индуктивности.
Я изготовил фазоинверторы, что б всё влезло сделал большие сердечники. Показометр показывает 1,05 мкГн, но это, как раньше сказал - вода на киселе. Собственно вопрос - насколько точно нужно придерживаться расчётных параметров в этом элементе схемы, не только индуктивность, но и количество оборотов свивки на длине провода? Ведь этот параметр будет почти всегда примерно равным, хоть свивай один провод на два трансформатора (не одинаково закручиваются витки по длине), хоть витки считай - всё равно в обратку раскрутится какое то количество оборотов... dontt44 Или я через чур усложняю процесс? no88
-
Проверка фазовращателя очевидна - на частоте ПЧ при равенстве нагрузок КСВ по входу должен быть близок к единице. Поэтому, ставите на выходы два одинаковых резистора по 470 Ом, и смотрите КСВ. Минимум должен приходиться именно на частоту ПЧ. Надеюсь, вполне очевидно, что, если минимум ниже, индуктивность нужно уменьшать, и наоборот. cr123
Только с ёмкостями не накосячьте, надеюсь, с их измерением у Вас проблем нет... lllol lol22
-
Только с ёмкостями не накосячьте, надеюсь, с их измерением у Вас проблем нет...
Та х.з. dontt44 Вот таким девайсом пока располагаю, друг дал. Мой с пол года назад издох, слетела прошивка с ПИКа, а автор недоступен. Тот хоть при мне с показаниями какого то Е7-? сравнивали, а этот неизвестно.
Анализатор антенный подойдёт же для проверки на КСВ фазоинвертора, а то неохота городить ещё и мост к NWT? Кстати, не совсем понял как им его мерить. В программе нет режима измерения КСВ.
-
СМД-дроссели обычно довольно точные.Проверьте на них .
-
Мой с пол года назад издох, слетела прошивка с ПИКа
Это не тот,где ПИК+ LM311 используется? http://ra3tox.qrz.ru/s7/lc_meter.htm
У меня есть такой.Довольно точно мерит.Правда давно его не использую.Транзистор-тестер китайский удобнее.
Тоже прошивка слетала,но она поддаётся корректировке- тут описано http://cqham.ru/lcmeter2.htm
-
Это не тот,где ПИК+ LM311 используется?
Да. Чипсет: LM311, 4066, PIC16F628A. Брал в Донецке, делал Михаил. Связи с ним нет.
-
Ну да,такой же. Врёт сильно,или что? По последней ссылке с хорошими кондёрами всё получится.Если не очень похож- то соберите ту схему.Там и прошивка есть.
-
Ну да,такой же. Врёт сильно,или что? По последней ссылке с хорошими кондёрами всё получится.Если не очень похож- то соберите ту схему.Там и прошивка есть.
Да не, этот то как раз точный был. Просто прошивка сама слетела. А так прибор классный. Сверю со схемой ( спасибо за ссылку 1999 ), только контроллер другой. Глянул по выводам, должен пройти. Будем попробовать. nea33 А собирать в моей ситуации - не вариант. no88
-
мост к NWT? Кстати, не совсем понял как им его мерить. В программе нет режима измерения КСВ.
Почему же нет, есть там ксв и даже модуль сопротивления, ищите. Но, нужно сделать мост, все это давно опубликовано было.
Разумеется анализатора хватит, он тоже самое делает, а если с графическим представлением, то вообще хорошо.
-
Почему же нет, есть там ксв и даже модуль сопротивления, ищите.
Ага, нашёл. Но всё равно, завтра поищу свой АА.
-
Анализатор не нашёл, но может и к лучшему. Сделал КСВ мост к NWT. Пригодится.
Ниже три графика: КСВ - фазоврвщатель, нагруженный на резисторы 470 Ом; КСВ и АЧХ - диплексер + фазорващатель. Резистор, что б добиться КСВ=1 подбирать не стал, подгонял по частоте. Всё правильно? Смущает КСВ диплексер + фазорващатель.
-
Ниже три графика: КСВ - фазоврвщатель, нагруженный на резисторы 470 Ом;
А откуда взялись 470 ом? У меня 150 омный фазовращатель имеет индуктивность под 3 мкГ, здесь же около 1 мкГ. Схема явно рассчитана на нагрузку 50 ом...
-
Смущает КСВ диплексер + фазорващатель.
Само собой. Вся система и делается что бы обеспечить постоянную нагрузку в широкой полосе частот. Для этого сама нагрузка вначале должна быть согласована с диплексором. Потом добавляете фазовращатели. Можно проверить их с перемычками вместо КФ. Ну и общая настройка с КФ. Без фильтров должно выглядеть так.
Ну а второй скрин, КСВ с установленными фильтрами при узкой полосе обзора. Это старые скрины. Могу понаделать новых. Сам только закончил перезапускать этот блок. С год назад проводил на нём эксперименты с каскадом на полевиках с ОЗ. Поотпаял выводы фазовращателя, витки с трансформатора на входе поотмотал... В общем, настраивал всё практически по новой.
-
А откуда взялись 470 ом?
Это специально несогласованная равная нагрузка. И, именно с несогласованной можно увидеть правильно ли настроен фазовращатель - на резонансной частоте у него с ней должен быть КСВ по входу единица. А согласованную нагрузку при проверке нет смысла ставить - по входу на любой частоте будет единица... 44443
Ниже три графика: КСВ - фазоврвщатель, нагруженный на резисторы 470 Ом
Чтобы не вникать, у меня простой вопрос - на рабочей частоте сколько КСВ по входу фазовращателя? cr123
-
А согласованную нагрузку при проверке нет смысла ставить
До этого не додумался. Всё строил именно на рассчётную нагрузку. Проблем с измерением емкостей и индуктивностей как бы нет. Да и индуктивность в фазовращателе подстраивается в небольших пределах.
-
у меня простой вопрос - на рабочей частоте сколько КСВ по входу фазовращателя?
... я правильно вопрос понял (?): первый график - 1,08.
-
первый график - 1,08.
Вполне нормально. 1yep Ну, а с какой стати тогда на входе диплексера что-то иное? Нагрузите свой диплексер резистором 50 Ом и гляньте КСВ по входу. pl33
-
Завтра уже.
Игорь, по схеме 0132. ПЧ 8000 кГц. Согласующие трансформаторы: у меня кольца 1000НН К12/8/3, ПЭЛ ок. 0,15 мм. Мотать так же: два провода по 7 витков параллельно, без свивки? Или можно взять от витой пары, там потолще будет. Но и толще изоляция. Напомню, сопротивление фильтров по 200 Ом.
-
Я бы не стал ставить феррит в трансформаторы фазовращателя - их индуктивность в данном узле резонансная, и динамика узла резко упадёт. dontt44
-
Фазовращатели у меня на пластике. Как вы и говорили. Я об выделенных трансах.
-
Это специально несогласованная равная нагрузка. И, именно с несогласованной можно увидеть правильно ли настроен фазовращатель - на резонансной частоте у него с ней должен быть КСВ по входу единица.
А можно методику выбора этого проверочного резистора, в зависимости от сопротивления, на которое расчитан такой 90* гибрид?
Будет наверное полезно даже кратно отдельной веткой написать это - пригодится для тех, кто будет делать гибриды, они же иногда применяются и в других целях. (сложение мощностей или фазовращатели для антенн и т.д.).
-
Согласующие трансформаторы: у меня кольца 1000НН К12/8/3, ПЭЛ ок. 0,15 мм. Мотать так же: два провода по 7 витков параллельно, без свивки?
Да не, свивать обязательно нужно. Я обычно беру ПЭЛШО диаметром порядка 0.2 мм., без шёлковой изоляции почти никогда не удаётся не повредить эмаль об острые края кольца. dontt44 А этого допускать не стоит, проверка тестером - на кольцо обмотки звониться не должны. Вообще никак... lol22
-
А можно методику выбора этого проверочного резистора, в зависимости от сопротивления, на которое расчитан такой 90* гибрид?
Да нет там общей методики, чем больше отличие от номинала, тем круче уход графика КСВ при отходе от резонансной частоты. Но и сильно борзеть не стоит - берите резистор в диапазоне 5...10 раз выше номинала. По моей пресете можно ориентироваться, какой где КСВ получится.. 1yep cr123
-
Согласующие трансформаторы: у меня кольца 1000НН К12/8/3, ПЭЛ ок. 0,15 мм. Мотать так же: два провода по 7 витков параллельно, без свивки?
Да не, свивать обязательно нужно. Я обычно беру ПЭЛШО диаметром порядка 0.2 мм., без шёлковой изоляции почти никогда не удаётся не повредить эмаль об острые края кольца. dontt44 А этого допускать не стоит, проверка тестером - на кольцо обмотки звониться не должны. Вообще никак... lol22
А края обточить разве нельзя???
Я обтачиваю даже у К7х4х2.
Потом можно в лак или краску окунуть и не один раз!!!
Можно конечно купить импортные крашеные кольца, но это деньги и время на пересылку!
-
А края обточить разве нельзя???
Согласен, конечно же, всегда обтачиваю. 1yep Но терпения не хватает хорошо закруглить. И с лаком, несомненно, Вы правы, тоже делаю, когда не лень... cr123
-
терпения не хватает
Дремелем пользуюсь с коническими абразивными шарошками. 10 секунд на обе стороны. 1999
-
Да тут в принципе особо проблем то и нет. rrr7777 Я, например не часто мотаю кольца, потому алмазных надфилей и прочего, для единичных случаев не брал. Пользую обычную ФУМ-ленту, распускаю пополам, половинки сложил ещё вдвое... Отличный диэлектрик. Мотай чем хошь. 1yep
-
Как же она липнет ко всему,скручивается... 56511 cr123
-
Легко. 1yep Главное - не раскручивается. Сложенная в двое/трое становится грубее и не так лезет во все щели. А если в один слой, то да - мечта мазохиста. 56511
Опять же, она есть разная. Стараюсь брать т.н. "профессиональная". По сути это просто нормальная лента. А обычная - кастрированная и обезжиренная до безобразия. ту надо впятеро... 444tom ... и выкинуть.
-
Фторопластовой обматываю, есть кусок кабеля 1 метр. Уже лет 20 наверное. Все же она лучше фума, прочнее. Но тоже навык нужен. lllol
-
Кольца обматываю вырезанной полоской файлика, либо из шуршащего пакета, можно и от прозрачного полиэтиленового пакета.Все это можно прижеч, чтобы намотка не раскручивалась.
-
Дремелем пользуюсь с коническими абразивными шарошками. 10 секунд на обе стороны.
да, так и есть
-
1yep 1999
-
Игорь, позвольте уточнить. 0132 обведённые трансформаторы. На схеме надпись " 2 кольца". У меня 1000НН К12/8/3, склеиваю по два кольца, мотаю скруткой ПЭЛШО 0.25 , вдвое по 7 витков ( ПЧ 8000 кГц). Как скручивать, сколько оборотов на 1 см?
-
Как скручивать, сколько оборотов на 1 см?
Особо не критично, у меня примерно 2 оборота на сантиметр... 1yep cr123
-
Кольца 1000НН К12/8/3 склеиваю парами, сверху цапонлаком, 7 витков - как понимаю норм.
-
Вполне. 1yep
-
Собрал узел фильтров, вместе с диплексером и согласующими звеньями. Ниже схема, фото узла и его характеристика. Ваше мнение, о его работе?
-
Добавил.
-
Ваше мнение, о его работе?
А что там за бред в диплексере - он же вообще непойми на какую частоту рассчитан? cr123
-
А что там за бред в диплексере - он же вообще непойми на какую частоту рассчитан?
О чём речь, вопрос по схеме? Точно не вспомню, индуктивность параллельного контура по памяти, но не точно. Его характеристика на практике:
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=7.1035#:~:text=%C2%AB-,%D0%9E%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%20%231038,-%3A%20%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%82%2018%2C%202022
Добавил ссылку ещё на обсуждение узлов блока.
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=7.1065#:~:text=%C2%AB%20%D0%9E%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%20%231067%20%3A%20%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%82%2029%2C%202022%2C%2006%3A25%3A48%20pm%20%C2%BB
... нашел расчёт, индуктивность 0,2 мкГн ( на схеме 0,3).
-
индуктивность 0,2 мкГн
Ну вот, другое дело. У меня затухание было бы немного меньше - потери в КФ - 1.74 дБ, в диплексере при добротности катушек 50 (параллельной) и 66 (последовательной), 0.72 дБ. Грубо говоря, 1 дБ на трансах. Итого, около минус 3.5 дБ. cr123
То, что там у Вас при широком качании куча палок - так это гармоники Вашего прибора лезут.
Кстати, график КСВ со входа дайте, нагрузив выход своего модуля на 50 Ом. Для наглядности, вначале в полосе 10 кГц, потом - 200 кГц. 123123
-
Кстати, график КСВ со входа дайте, нагрузив выход своего модуля на 50 Ом. Для наглядности, вначале в полосе 10 кГц, потом - 200 кГц.
КСВ модуля по входу. Как понял, имеет место несовпадение частот диплексера и ФОС. По отдельности всё было красиво. Частота диплексера ушла (прогнал отдельно сейчас) вниз, до 7,66МГц...
-
Так ещё раз настройте диплексер на 50 Ом, и все дела.
А КСВ без диплексера можете снять со входа фазовращателя? cr123
-
Игорь, как правильно пересчитать диплексер на 50 Ом на нужной частоте. Программа по расчёту фильтров выдаёт весьма отличные значения элементов от моих. Не хотелось бы переделывать катушки ещё раз... Мои индуктивности 0,2 мкГн и 5 мкГн, ПЧ 8000 кГц. А то у меня пока фильтр "не той системы" получается. cry333
-
Игорь, как правильно пересчитать диплексер на 50 Ом на нужной частоте.
Формулы на скрине. От величины Qф зависит полоса пропускания диплексера - с её увеличением полоса сужается. С одной стороны, сужать полосу полезно, с другой - сужение полосы увеличивает потери. Палка о двух концах. Я для себя обычно выбираю Qф=4.5. 123123
-
Здравствуйте. Переделал блок ФСС со всем обвесом. Переделал диплексер, перенастроил фазовращатели. Ниже результаты обмера узлов и блока в сборе.
Игорь, вы писали:
И схему исправьте - тот КФ, что получает сигнал через транс ФВ, отдаёт его через ёмкость ФВ, то, что нарисовано у Вас, работать НЕ БУДЕТ.
Схема 0132, я не понял замечания, вроде всё так... dontt44 Вот схема. Ткните носом, если прочитал ваши исходники " по диагонали" 444tom
-
Блок в сборе.
-
Схема 0132, я не понял замечания, вроде всё так... dontt44 Вот схема. Ткните носом, если прочитал ваши исходники " по диагонали"
Тыкаю. Вот смотрите на СВОЮ схему - на верхний КФ сигнал со входа приходит через обмотку входного транса (ТР1), и уходит тоже через обмотку уже выходного транса ТР6.
А потом гляньте на МОЮ схему 0132... 123123 cr123 lllol lol22
-
Выходы кф подменяйте местами ))))) lllol я тоже тогда давно перепутал выходы на печатной плате. Мозг Игорю месяц выносил почему потери большие в фильтре 44443.
-
А ещё у нас с сотоварищем был эксперимент по дпф на 28 мгц . Он его настроил …. Долго настраивал. Хороший получился дпф на амидонах и потом он его парафином к плате приклепал и ачх сломалось сильно. Кто потом на форуме сказал что можно только резиновым клеем клеить и супер клеем тоже пролазит. Я клеил сопле-клеем только в том месте где нет витков - вроде не портилась ачх.
-
Выходы кф подменяйте местами )))))
Ну таки да, будет как на схеме... 1yep Поменял, результат ниже. Я в ...(ТБМ) nea33 no88 adm ...
Я вот что думаю, спаял я правильно, а прорисовка с ошибкой... Результаты измерения блока выше не об этом говорят?
-
Может быть, у Вас и было правильно собрано? АЧХ каждого КФ по отдельности проверили по 50-омным входам-выходам через отводы трансов? cr123
-
Через трансы не делал. Снимал только характеристику каждого фильтра на их нагрузку по 200 Ом.
-
Ну, так снимите, фиг его знает, где Вы накосячили.
Если всё нормально, и Вы абсолютно уверены, что именно сейчас всё собрано правильно, а не как в первый раз, на оба 50-омных выхода фазовращателя включите по резистору 330 Ом, и дайте картинку КСВ с его входа в диапазоне 4...12 МГц. 44443
-
Я КСВ с фазовращателей снимал, только нагрузка была 500 Ом. графики здесь: http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=7.1095#:~:text=%C2%AB%20%D0%9E%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%20%231103%20%3A%20%D0%92%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B0%20%D0%B2%2008%3A53%3A57%20pm%20%C2%BB
Только полоса уже.
-
фиг его знает, где Вы накосячили.
А в чём "косяк" заключается? Неравномерность в полосе большая, или затухание в полосе и вне не то? Вопрос применительно к этому результату.
-
Ничего не понял. АЧХ каждого КФ с 50-омным входом/выходом где?
На график КСВ со входа фазовращателя при нагрузке 300 (или 500 Ом) дайте ПРЯМУЮ ссылку.
-
Здесь: схема (измерение с красных точек), АЧХ фильтров и КСВ фазоинверторов ( на 500 Ом).
-
Слабо видны частоты на двух нижних графиках - укажите КСВ на частоте 8 МГц, частоту минимума КСВ, и величину КСВ на минимуме.
-
На одном графике минимум КСВ совпадает с 8000 кГц, равен 1,095, при том, что при калибровке КСВ 1,03. На другом графике минимум смещён, где то 8100. Там тоже 1,09. На частоте 8000 КСВ 1,1.
-
Ага, понял. И что, сквозная АЧХ при правильном соединение фазовращателей и КФ отличается от АЧХ одного КФ? cr123
-
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=501.810
Посмотрите мои потуги в этой же проблеме. lllol
-
Ага, понял. И что, сквозная АЧХ при правильном соединение фазовращателей и КФ отличается от АЧХ одного КФ?
Угу. dontt44
Распаял схему, прозвонил, перепроверил фазировки - всё верно. Ещё раз снял АЧХ блока в сборе. Результат ниже. Единственное, что я не делал, так это не смотрел КСВ фазовращателей в широкой полосе. Подбирал ёмкость конденсаторов на узкой полосе. Вышло, при индуктивности ок. 1 мкГн 47 пФ. КСВ 1,1, при том, что калибруется прибор на 1,03... Должно быть оно.
-
Ещё раз снял АЧХ блока в сборе. Результат ниже.
А откуда Ваши номиналы в фазовращателе? cr123 Там же СОВСЕМ ДРУГОЕ должно быть... dontt44
-
Там же СОВСЕМ ДРУГОЕ должно быть...
Там и было другое... dontt44
Индуктивность фазовращателей оказалась 1,5 мкГн, оттуда и 45 пФ. Такой уход получился от того, что мне нечем было измерить индуктивность с достаточной точностью. Пришлось покупать китайский недоприбор ( LC100-А ) и потом неделю доводить его до приемлемых показаний...
Итак, изготовил полностью новые фазовращатели, намерил 0,970 мкГн, подобрал ёмкость - 182 пФ, график здесь.
По итогу: минимум КСВ на 7860 кГц 1,038. На 8000 - 1,0404. Уже писал, что прибор при калибровке становится на 1,03.
По картинке - курсор на 8000, полоса 4-12 МГц . Если замечаний нет, то ставить уже буду завтра.
-
Пробуйте, посмотрим, что получится. У меня случаев рассыпания АЧХ КФ пока что не было... dontt44
-
Игорь, если не трудно, вот объясните мне (думаю не одному мне непонятно), почему на конкретное значение частоты своя индуктивность фазоинвертора (ФИ) должна быть? Ведь даже предыдущий ФИ
в 1,5 мкГн был настроен на рабочей частоте на КСВ=1. По идее он ведь 50 Ом вход/выход, должен был работать корректно. Чисто для понимания процесса, что за прикол с этими перевёртышами?
-
По идее он ведь 50 Ом вход/выход, должен был работать корректно.
Нет, не должен. При индуктивности 1.5 мкГн КСВ с нагрузками 470 Ом не мог упасть ниже 1.2, а при нагрузках по 50 Ом, с настройкой по минимуму с 500 омами, он должен был вырастать где-то до 1.4.
С чем связано то, что Вы с указанной индуктивностью получили КСВ близкий к единице - не знаю, чудес не бывает. Возможно, с прибором что-то, возможно, ещё какая-нибудь фигня. dontt44
Чудеса... cr123
-
Да уж Игорь, представляю - как тяжело вам вам... adm cr123 56511 Трудно, очень трудно грамотным людям, когда вокруг столько балбесов! cry333 По себе знаю, сам страдаю:-) rrr7777 lllol 44443 lol22
Теперь серьёзно. После замены ФВ на новые заметно уменьшилась неравномерность в полосе и уменьшились потери. График здесь. Оно, или есть ещё над чем работать?
-
Оно, или есть ещё над чем работать?
2.3 дБ потери в полосе? cr123
-
2.3 дБ потери в полосе?
Неприлично мало. dontt44
Я старался увеличить, но больше не получилось. cry333
Меня больше смущает внеполосное затухание в -45Дб. Это нормально для таких схем? Я больше привык к цифрам -70..80... А у товарищей по цеху на открытом монтаже за сто улетало?
-
cr123
-
1999 Вы среагировали быстрей, чем я дополнил сообщение.
Повторюсь. Меня больше смущает внеполосное затухание в -45Дб.
-
Сами по себе фазовращатели внеполосное затухание не меняют. В связке оно должно быть не хуже, чем у одиночного КФ.
Если получили что-то иное, разберитесь, где некорректный монтаж. Экран, на край, поставьте, хотя, если катушки кольцевые, он вряд ли нужен... cr123
-
В связке оно должно быть не хуже, чем у одиночного КФ.
Вот два графика. На одном индивидуальные характеристики пары фильтров на резистивную нагрузку, второй- характеристика фильтра ч/з согласующие трансформаторы. Разница по внеполосному затуханию большая, более 20 Дб. Получается минус 10 на каждом трансе? Ерунда. Тогда б и в полосе просело бы. Трансформаторы разнесены и экранированы. Откуда мог взяться такой пролаз?
-
Откуда мог взяться такой пролаз?
Замкните у измерительного прибора входной кабель, НЕ ОТПАИВАЯ его от своей проверяемой схемы, и посмотрите, какое подавление он покажет. Место припайки, или подключения оплётки, НЕ МЕНЯЙТЕ.
-
Замкните у измерительного прибора входной кабель, НЕ ОТПАИВАЯ его от своей проверяемой схемы, и посмотрите, какое подавление он покажет. Место припайки, или подключения оплётки, НЕ МЕНЯЙТЕ
Замкнул пинцетом, не припаивал - быдо 45, стало 55 Дб
Наверное отбой военной тревоге. Думаю, что всё в порядке с фильтрами - с перепугу перемерял другими щупами, и активным щупом, и другой фильтр... Везде, где было 90, стало 60, и т.п. В общем, показания те же. Не знаю, в чём дело, но разбираться уже буду наверное дома, когда вернусь... точнее - если вернусь и будет куда. Нет настроения сильно упираться в "ссылке".
Спасибо за помощь.
-
Да бросьте, все будет хорошо.
-
У меня такой же порядок кф , но я даже не парюсь там же ещё один ! На 12 кварцев. Там все очень все серьезно задавлено.
Продолжайте эксперименты! Игоря схемы хорошие , в них мало деталей и работает все из «коробки»
-
Да понятно, что 40 дБ вполне достаточно, но откуда такое проникновение взялось - мне непонятно. А фото монтажа можете прислать? cr123
-
Сами по себе фазовращатели внеполосное затухание не меняют.
Именно они и меняют. Измерял АЧХ от входа до выхода платы. Смеситель/ диплексор/ КФ/ каскад УПЧ. Во втором случае добавлялся фазовращатель, и ещё один КФ. Потери в схеме практически не изменялись, а вот затухание за полосой достаточно резко падало. Сами фазасдвигающие контура у меня выполнены на обычных каркасах, плюс отсутствие экранов. Просто как тут и писали, задержание за полосой определяет совсем не этот фильтр
-
Просто как тут и писали, задержание за полосой определяет совсем не этот фильтр
Не меняет фазовращатель затухание за полосой. Если правильно сделан. 123123
Вот АЧХ двойного КФ с фазовращателями... 123123
-
А вот тот же самый одиночный КФ - подавление за полосой то же самое... dontt44
-
Не меняет фазовращатель затухание за полосой. Если правильно сделан.
Не должен бы, если бы... Только в качестве доказательств картинки симулятора. А я привёл скрины измеренного АЧХ. То что получилось именно у меня. А у вас, просто идеализированная математическая модель. В которую просто невозможно заложить всё нюансы конкретного исполнения. Связь между входом/выходом присутствует даже в одиночном КФ. А когда добавляем в схему лишние детали, контура, увеличиваем длину соединительных дорожек, то соответственно и прямое проникновение сигнала минуя фильтра возрастает. Само собой это проникновение будет очень сильно зависеть от качества выполнения, экранировки, размеров платы, но свести к нулю это проникновение сигнала не получится никогда.
Ну и у себя запросто улучшал картинку АЧХ, просто заэкранировав хотя бы один из контуров фазовращателя. Но готового экрана подходящих размеров не нашлось, а лепить что то из того что есть, просто не стал. Вернее даже выкинул то, что налепил для пробы. Счёл что и -60 за полосой, для этой платы более чем достаточно.
-
А у вас, просто идеализированная математическая модель. В которую просто невозможно заложить всё нюансы конкретного исполнения.
Длина модуля блока КФ с фазовращателями и большими кварцами, как минимум, 60 мм., на таком расстоянии не получить 100 дБ развязки просто смешно. 1yep
Другой вопрос - нужно ли... cr123
-
Да понятно, что 40 дБ вполне достаточно, но откуда такое проникновение взялось - мне непонятно. А фото монтажа можете прислать?
Конструктив здесь. Получается- два КФ в общем корпусе из меди 0,2 мм, м/ду ними перегородка. Так же две поперечных перегородки в каждом фильтре. Этот блок фильтров наложен на текстолит и пропаян по кругу. вход / выход с торцов. Потом с торцов доп. перегородки из текстолита ( везде двухсторонний с "метализированными" перемычками ). Н этих перегородках смонтированы трансформатоы. Вход и выход соотв. разнесены. Всё это помещено в коробку из фольг. текстолита. Диплексер с другой стороны. Получается, что элементы диплексер - вх. трансы - КФ - выходные трансы все в индивидуальных экранах.
Да не, что то с прибором или настройках. Я взял второй фильтр, там подавление под -90, другими щупами - показал -60... Чуть позже займусь.
Когда то был спор, надо или не надо экранировать. Так вот, при погружении моей конструкции ( КФ в "броне" и разнесённые порты за перегородками) в коробок, внеполосное затухание уходило вниз на неск. Дб, при том верхняя сторона становилась ниже и практически горизонтальной. А без коробка, с ростом частоты линия была с наклоном вверх.
Это я к чему. Экранировать, хотя бы минимально необходимо. А в картинки с открытым монтажом и -100 веры нет.
-
Да там когда свой модуль в экран помещаете, все щели нужно пропаять, чтобы каждая секция была в индивидуальном блоке, иначе, этот экран как виток связи будет работать.
К слову, у меня полумонстр на экранированных консервах, 140 дБ подавления за полосой вообще без проблем даёт.. 1yep cr123
-
Громов, красиво получилось! Ждем продолжения!
-
Громов, у вас смд детали припаяны к толстым проводам. Это для тестов только пойдёт, в реалиях нужен с одной стороны смд детали мягкое соединение иначе вы даже не заметите как они полопаются. Проверено на личном опыте.
-
Добрый день. Начал обдумывать дальнейшее продолжение приёмного тракта. Напомню, речь идёт о переделке "Дроздова", ПЧ 8000кГц. Первый тракт 0132. Плата ПЧНЧ идёт на удаление и вместо неё вижу комбинацию 0239 - 0921 - 0608. Почему так, поясню. Во первых, оптопары LCR0202 в Украине нет почему то. Может плохо искал, но вряд ли. Второй аспект - ограничено место и нет желания выводить на лицевую панель доп. регулировки и переключатели. Тут и так в SMD исполнении светит "двухэтажное" исполнение. Ну и относительно не сложный узел.
Теперь, собственно первые из множества вопросов по 0239.
1. КТ339 - BFR93; КТ3102Е - ВС549С/550С; КП501 - BSS138W;
2. Оставить один (?) MF200/0310, выбор полосы ограничивается переключением КФ в 0132;
3. S-метр из за конской цены на AD8307 собрать на обычном ОУ с лог-й ОС.
-
КТ339 - BFR93; КТ3102Е - ВС549С/550С; КП501 - BSS138W
Да, именно так. 1yep
Оставить один (?) MF200/0310, выбор полосы ограничивается переключением КФ в 0132;
Не вопрос. dontt44
3. S-метр из за конской цены на AD8307 собрать на обычном ОУ с лог-й ОС.
Здесь будут трудности с термостабилизацией - в диапазоне температур сделать нормальный логарифматор весьма непросто... cr123
-
Здесь будут трудности с термостабилизацией - в диапазоне температур сделать нормальный логарифматор весьма непросто...
Речь идёт о дрейфе ноля на выходе ОУ? Где то есть у меня инструментальный ОУ от AD, попозже попробую найти.
По ЭМФу. Вообще, насколько оправдано применение, ну кроме фильтрации в дальней зоне, ЭМФ с полосой 3,1, если перед ним два КФ с полосами 2,7? Понятно, что после усилителей полоса расширится.
-
Речь идёт о дрейфе ноля на выходе ОУ?
Речь идёт о логарифмической зависимости выходного напряжения от входного (кстати, не забудьте, что сигнал ПЧ нужно будет ещё и линейно выпрямить) - здесь же именно такой узел понадобится. Это обычно делается с помощью диодов, а их характеристика весьма зависит от температуры. dontt44
По ЭМФу. Вообще, насколько оправдано применение, ну кроме фильтрации в дальней зоне
Да не, вот, как раз-то, дальняя зона не при делах, сами по себе скаты применённого ЭМФ весьма круты, подобную крутизну никакие КФ не обеспечат.. 1yep lol22
-
А в чем вопрос? AD8307 стоит 2000рублей. Блок сигарет или бутылка среднего вискаря dontt44
-
У нас минимальный ценник от 10 баксов. Вроде не сильно больно. Но если учесть ситуацию, что я без работы, живём на мизерную пенсию и пособия при бешеной инфляции... Короче дорого.
-
Понял. Хобби дело такое, затратное. dontt44
-
Та херня, прорвёмся - чай не в первой! 123123
-
оптопары LCR0202 в Украине нет почему то.
Алиэкспресс у нас уже работает с месяц+ как, заказы нормально ходят (обычно 22-25дней сейчас), там есть дешевые оптопары и ад8307, и другая полезная мелочевка для наших паяльных дел.
-
Алиэкспресс у нас уже работает с месяц+ как,
Я зайти на али не могу. Скорее всего, судя по адресу (у меня ссылка на .ru) сайт у нас заблокирован, так как на CQHam.ru, также и на любой другой я захожу через VPN. То бишь, вроде как с Польши dontt44. Но, давно ничего не заказывал. Хотя, с нынешним курсом, вроде и не время, разве что, по большой надобности.
-
Подтверждаю. Знакомые вынуждены во всех соц. сетях писать плохо про нашу страну и армию. СБУ контролируют и может приехать чёрный воронок.
-
Входите через ТОР или в адресе ссылок вручную али.....ру на али....com поменять.
Еще сразу полезный хинт - используйте в Фаерфоксе приватную вкладку - оно не дает определить, откуда запрос и автоматом на заблокированный ...ру не перекидывает.
-
200р за 5 штук им цена на Али.
-
Думаю, наивно полагать, что это то, написано на корпусе. Я внимательно просмотрел все предложения этих МС, и моё мнение, что 8307 ниже четырёх долларов нет. Я торговал долго радиодеталями как раз в период перехода от плановой к лиходейской экономике. Много приходилось проверять и разбираться на предмет "мытых", перебитых или вообще пустых компонентов. Не то качество корпуса, надпись - другая, кривенькая и не аккуратная... Я бы не стал вестись на халяву - дороже сядет по итогу. Хрен с ним, пусть дорого, но надёжно. Мой недавний опыт с LC метром тому лишнее подтверждение. Мы не настолько богаты, что б тратить деньги на гавно.
-
Походу прилетело откуда не ждали. ПЧ 8000 кГц, вторая - 200 кГц. С учётом деления на два нужны кварцы 16400 или 15600 кГц. А таких в продаже нет.
-
Я внимательно просмотрел все предложения этих МС, и моё мнение, что 8307 ниже четырёх долларов нет.
Я купил на Али 5 штук этих микросхем, за копейки буквально, несколько лет назад, как только появились схемы Игоря с применением этих микросхем. Но использовал их для других целей, две в качестве детектора для NWT7. Никакого изменения в работе я не увидел. Детекторы у меня собраны в отдельном корпусе, в виде пробника, и я могу их менять за несколько секунд.
А самая первая микросхема для этого прибора была куплена наверное лет 12 назад у официальнго дилера AD. Так что, как повезет видимо. Также недавно купил AD736 (микросхема для среднеквадратичного вольтметра). Пока толком не проверил, но, на первый взгляд, вроде работает нормально. Пока в процессе..
На Али она около 8 долл., вроде немного, правда цену оригинальной я не знаю.
-
Я купил на Али 5 штук этих микросхем, за копейки буквально
Аналогично, до заявленных в даташите параметров на мизер не дотягивают, но для моих S-метров вполне подходят. 1yep
Но, конечно же, за всех китайцев поручиться не могу, проходимцев у них более чем достаточно... dontt44 adm
-
С учётом деления на два нужны кварцы 16400 или 15600 кГц.
На крайний случай, можно попробовать без деления, радикальной потери параметров не будет... cr123
-
8307
2 раза по 5шт брал,у разных продавцов.Все исправные.
-
"Прорисовал пока НЧ часть схемы с лимитёром и всеми фильтрами. Правльна последовательность узлов схемы? Получилось 9 ОУ, а по корпусам их +1. Его глушить или можно найти достойное применение?"
Что за картинки вы вставляете? вся система виснет.
Уменьшите размер или попробуйте другой формат картинок.
-
Повтор.
"Прорисовал пока НЧ часть схемы с лимитёром и всеми фильтрами. Правльна последовательность узлов схемы? Получилось 9 ОУ, а по корпусам их +1. Его глушить или можно найти достойное применение?"
-
речь идёт о переделке "Дроздова",
Есть тут такая тема,и НЧ-плата от RC3U под размер плат RA3AO отработана.
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=384.15
-
"Прорисовал пока НЧ часть схемы с лимитёром и всеми фильтрами.
А активный ФВЧ на DA5 - это Ваша инициатива, или же, у меня это где-то стояло? cr123
-
Ранее обсуждался этот вопрос в "Ответ #265" на стр. 18 этой ветки.
-
1yep cr123
-
Потратил день на борьбу с "Протеусом" и смоделировал НЧ фильтра с учётом лишнего ( по корпусам) ОУ. Здесь полученная схема и покаскадная АЧХ . Итоговая характеристика (жёлтый график):
-3dB 167 Гц - 2,87 Гц;
-6dB 145 Гц - 4 кГц;
-20dB 94 Гц - 6,9 кГц.
Пойдёт 1yep , или зря старался cry333 ?
-
"Прорисовал пока НЧ часть схемы с лимитёром и всеми фильтрами.
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=7.msg3501#msg3501
Тут Игорь не одобрял 74лвц3157 для коммутации фильтров на операционниках, рекомендовалось что-то из кмоп 561кт или HEF40xx.
-
Тут Игорь не одобрял 74лвц3157 для коммутации фильтров на операционниках
Кстати, да - зачем ставить максимум 6-вольтовый ключ там, где могут появляться заметно бОльшие напряжения... 44443
-
Понятно, исправлю.
По фильтрам выше. В Протеусе нет NJM4580, а имеющиеся у меня NE5532 не моделируются. Пришлось брать для пробы банальную ЛМ-ку. По опыту, на сколько моделировщик близок к реальности и не приведёт ли замена на другие ОУ к совсем другим АЧХ фильтров?
-
на сколько моделировщик близок к реальности и не приведёт ли замена на другие ОУ к совсем другим АЧХ фильтров?
Да вряд ли. На таких частотах для построения АЧХ можно и RFSimm использовать с идеальными операционниками... pl33
-
Есть в наличии несколько NE5532. Есть ли смысл применить их здесь, или пусть лежат до лучших времён? В каждом корпусе, что NE, что NJM по два ОУ. Без разницы, какие участки схемы в каком корпусе компоновать? Не подерутся?
-
Да что-то сильно круто 5532 ставить в тракт до 3 кГц. lllol
Как бы чего не вышло при единичном усилении. Не припомню, чтобы с ними работал... dontt44
-
Режектор 0917 ставиться м/ду слабосигналкой и сильносигналкой. Правильно понял?.
-
Правильно понял?.
Правильно. 1yep cr123
-
Прорисовываю плату, вопрос по 0239. В схеме АРУ "4х4007" , это по два диода (SM4007) последовательно в плече. Не так как в сильносигналке, по 4 последовательно? И феррит- можно взять другой размер, например К12, и сложить в двое (сечение будет может даже и больше)? Может К10 М6000? Какая должна быть оптимальная индуктивность обмоток? Или конструктивно обмотка должна быть в один слой, отсюда и К18? Извините за ворох вопросов, но уже привык, что ваши схемы проработаны до мелочей. И эти нюансы решают многое... dontt44
-
Не так как в сильносигналке, по 4 последовательно?
Там в каждом плече именно по 4 стоит, общее количество диодов в каждом блоке регулирования- 8 шт.
По поводу трансов - они должны иметь ту же индуктивность, что и в оригинале. Наращивать число витков я бы не стал, т. к., не могу поручиться за то, что в кольце не появятся искажения. Намотку в несколько слоёв не пробовал, проверьте - если резонансная частота получающегося транса будет существенно выше частоты ПЧ (скорее всего, так и будет), то почему бы и нет... cr123
-
nea33 Игорь, звучит двояко: dontt44
Там в каждом плече
"там", это где? В сильносигналке да, по 4 в плече, итого по 8 на каскад. Конкретно в слабосигналке, 0239 - нарисовано по два диода и подпись "4х4007", итого по 4 на каскад?
-
"там", это где?
Там - это там, где Вы видите 2 диода, хотя, под каждым звеном написано 4*4007. Это слабосигналка, скрин которой Вы привели. Именно про неё я и писал выше. 123123
общее количество диодов в каждом блоке регулирования- 8 шт.
Итого, в слабосигналке 16 диодов 4007.
-
под каждым звеном написано
Сорри... dontt44 Совсем подслепуватым стал. Не увидел надписи под верхним звеном... cry333
-
Не увидел надписи под верхним звеном... cry333
И под вторым тоже... 1yep cr123
-
Два вопроса.
1. В этом месте есть лишний, четвёртый ОУ. Как беспроблемно его заглушить?
2. Можно ли без изменений в схеме вместо LM324 применить LM358? В этом месте и в активном фильтре для удобной разводки платы нужен двухканальный ОУ.
-
Как беспроблемно его заглушить?
Минусовой вход - на выход, плюсовой - на землю.
Можно ли без изменений в схеме вместо LM324 применить LM358?
Судя по даташиту, это одно и то же. 1yep cr123
-
А у NJM4580 существуют одно и двух канальные варианты или аналоги?
-
А у NJM4580 существуют одно и двух канальные варианты или аналоги?
Одноканальные мне не известны. dontt44
-
Вот, схемка в пдф сильносигналки 0132. R11=Rф (на схемке неправильно, реально около 180..200 Ом). Платка ибудет позжее, как соберу, обмеряю и настрою). Может кому сгодится :)
-
Вот, схемка в пдф сильносигналки 0132.
Платка ибудет позжее, как соберу, обмеряю и настрою).
Как соберёте обмеряете и настроите, скорее всего поймёте, что емкостя по 150 пФ последовательно с кварцем, сместят полосу пропускания КФ вверх. Хотя КФ в фазовращателе обычно делают чуть шире фильтров в тракте ПЧ, и полоса пропускания этих фильтров должна быть смещена чуть вниз. Если покупали сразу достаточно много кварцев, то просто отбираете для этих фильтров самые низкочастотные кварцы. Если брали штук 100 или более, то можно отобрать с десяток кварцев Гц на 400-500 ниже. Если отбор невозможен, то вверх надо смещать все фильтра тракта ПЧ, а фильтра в фазовращателе делать просто чуть шире, самого широкополосного фильтра тракта ПЧ.
-
Если применяются фильтра QER. то у них полоса нижнего среза получается вблизи частоты последовательного резонанса. И мало зависит от заданной полосы фильтра. То есть, чем узкополоснее фильтр, тем более высокочастотные кварцы отбираются для такого фильтра. Правда, для каждой полосы пропускания всё равно частоту опорника желательно будет выставлять индивидуально. Хотя это, актуально только в случае, если приёмник трансивера имеет 3-4 полосы пропускания
-
Как соберёте обмеряете и настроите, скорее всего поймёте, что емкостя по 150 пФ последовательно с кварцем, сместят полосу пропускания КФ вверх. Хотя КФ в фазовращателе обычно делают чуть шире фильтров в тракте ПЧ, и полоса пропускания этих фильтров должна быть смещена чуть вниз. Если покупали сразу достаточно много кварцев, то просто отбираете для этих фильтров самые низкочастотные кварцы. Если брали штук 100 или более, то можно отобрать с десяток кварцев Гц на 400-500 ниже. Если отбор невозможен, то вверх надо смещать все фильтра тракта ПЧ, а фильтра в фазовращателе делать просто чуть шире, самого широкополосного фильтра тракта ПЧ.
Игорь тут помог с этим вопросом: ПП первого фильтра расчетная около 4кГц Второго-около 3кГц. Конденсаторы 150пф и смещают ПП выше на 500 Гц в центр ПП первого фильтра. Из 100 штук тех кварцев, что купил когда-то в поднебесной максимальный разброс получился максимум 100-150 Гц. Вобщем в железе и проверим))
-
Конденсаторы 150пф и смещают ПП выше на 500 Гц в центр ПП первого фильтра.
Рассмотрел. У вас похоже предусмотрен всего один 6+2 кристалла QER, фильтр основной селекции в тракте ПЧ. Если после этого идёт перенос на более низкую ПЧ, то этого может быть и достаточно. Как то привык что для основной селекции применяют фильтр более высокого порядка, и добавляется хотя бы ещё одна полоса пропускания для телеграфа. У вас основная обработка похоже будет на более низкой ПЧ, вплоть до звуковой.
-
Будет ещё преобразование и эмф немецкий на 200кГц. Благо доехал вроде-осталось с почты забрать 123123
-
Будет ещё преобразование и эмф немецкий на 200кГц.
Для полосы пропускания 3 кГц конечно всё прекрасно. Но у меня в трансивере предусмотрено 4 полосы пропускания. АМ, две для SSB, и телеграф. Закупив сотню кварцев на частотах около 9 мгГц всё это вполне выполнимо. А вот собрать для этого набор ЭМФ, будет весьма проблематично. В основном из за этого, и отказался у себя от дополнительной низкой ПЧ. На стандартных 500 кГц хорошие фильтра большая редкость, а собирать такой набор на каких то экзотических частотах, по моему не слишком реально.
-
Добрый день! Игорь подскажите, если делать слабосигналку с оптронами (0233 например) какой вариант АРУ лучше применить?
-
какой вариант АРУ лучше применить?
К примеру, 0314. Если делаете вариант с сильносигнальной АРУ, то её разгонный усилитель есть смысл сделать на NL27WZU04, как в 0132 нижний правый угол... 123123
-
Игорь насколько я понял, бегло перечитав форум-борьба за высокие показатели интермодуля в итоге упрется в качество кварцевых резонаторов. Вот я и думаю, раз кварцы у меня для фильтра не армейские в Б1 (ну нет у меня их ведра :)) то может остальные потуги в виде диплексеров и ДПФ на огромных катушках-пустая трата времени)). Вот что-то похожее на Вашу сильносигналку (по крайней мере фазовращатель) увидел на просторах инета. Может что-то подобное соорудить, например применив в том же фазовращателе и диплексере кольца большого диаметра-у меня в налчии несколько К20х10х5 20ВН имеется, незнаю куда пристроить. не судите строго-я в этом деле почти новенький))
-
Не, ну против разумной достаточности спорить не буду, но не нашёл статистики по искажениям 20ВН. Кольца-то лежат, а вот нигде не применяются, очевидно, лет сто назад проверил, и убрал их в дальний ящик.
В голове только отложилось, что использовать их не стоит. Да, и к чему они в диплексере, когда с ПЧ не ниже 9 МГц, там на трубе того же диаметра 20 мм. без проблем мотается даже большая катушка.
А вот в ДПФ, если там не лезть на Скрыпника более 100 дБ, даже узкополосные фильтры можно пробовать с теми же T50-6, как мне помнится. В широкополосных же полосовиках, когда КВ диапазон равномерно на 8 участков распилен, у меня сплошь и рядом T50-6 стоят, и Скрыпника они точно не менее 110 дБ дают. 123123
-
Добрый день. Собрал сильносигналку, режимы транзисторов по постоянному току норм. ток потребления правда 420 мА. Игорь это не сильно много?
-
Игорь это не сильно много?
Режимы выставляются автоматически. Напомните номер сильносигналки... cr123
-
0132 :)
-
Вот такой конструктив)
-
ток потребления правда 420 мА. Игорь это не сильно много?
Математика даёт 396 мА, при условии падения напряжения на эмиттерных переходах 0.7 В, по жизни, там немного меньше, точно считать неохота.
Так что, всё в порядке... 1yep cr123
Разгонный усилитель АРУ (правый нижний угол) не считал, он у Вас стоит?
-
Да, стоит ). Спасибо большое). Дальше замеры только после отпуска-дома кроме осциллографа и мультиметра ничего к сожалению нет :(
-
Да, стоит
А, ну вот и ещё 25 мА в плюс, и всё стыкуется... 1yep
-
Вот такой конструктив)
Артём,
Заранее извиняюсь за вопрос немного не по теме.
Что за покрытие на Ваших платах? Это какой-то вариант "химического лужения"?
-
Да, жидкое олово. Как-то в чипе купил. Не всегда получается ровно, для "на коленках" пойдет)
-
Да, жидкое олово. Как-то в чипе купил. Не всегда получается ровно, для "на коленках" пойдет)
Понял. Спасибо! :)
-
Печатку сами разводили,или с форума?
-
Да, жидкое олово.
Покупал я такое на пробу в ДНС.
В общем не "фонтан" это олово.Чуть передержишь-темнеет,меньше времени держишь,вроде посветлее,но на воздухе тоже начинает темнеть.
Что бы паять-нужно много нехороших слов знать.)) 56511
Пока не облудишь место пайки,олово вообще не прилипает.
Не знаю,может мне такое попалось некачественное,может на складах валялось "100лет")))
В общем химия,она и есть химия. dontt44
Валяются два флакона без дела.
-
Покупал я такое на пробу в ДНС.
В общем не "фонтан" это олово.Чуть передержишь-темнеет,меньше времени держишь,вроде посветлее,но на воздухе тоже начинает темнеть.
Что бы паять-нужно много нехороших слов знать.))
Пока не облудишь место пайки,олово вообще не прилипает.
Не знаю,может мне такое попалось некачественное,может на складах валялось "100лет")))
В общем химия,она и есть химия.
Валяются два флакона без дела.
Тут не поспоришь-столкнулся с тем же гем..ем. Чтобы не темнело покрываю плату акриловым лаком ПЛАСТИК. Есть в природе двухкомпонентное жидкое олово. Но у нас тут его, увы нет На безрыбье...
-
Печатку сами разводили,или с форума?
Разводил сам. Делаю все в PROTEUS 8.13. Для домашнего использования более, чем достаточно)
-
Кстати, с разводкой с коаксиалом на выходе первого КФ, полезно посмотреть, какое будет подавление вне полосы пропускания у общего тракта - у меня на консервах это не менее 140 дБ, здесь может быть похуже. Я не рискую внутри платы сигнальные провода делать длинными... cr123
-
Коаксиал специально поставил для удобства измерений. Он вроде качественный, с английской платы. Центральная жила-многожильное серебро. Я как-то такого метр решил такого обмерять-затухание почти вообще не зафиксировал и полоса далеко за гиги уходит.
-
Он вроде качественный, с английской платы.
Там вопрос не в потерях, а в излучении. Проверьте, не исключено, что я перестраховываюсь, но, не исключено, что и нет... cr123
-
Проверю обязательно. Будет фонить-перепроложу по другому). Но эти кабельки качественные, из серьезных девайсов. Все измерения, уже когда на работу выйду. Пока потихоньку слабосигналку да плату АРУ делать буду. 123123
-
Пока потихоньку слабосигналку да плату АРУ делать буду.
А напомните, вторая ПЧ будет? 1yep
-
Да, будет. Добыл немецкий RFT в комплекте с кондерами. На барахолке купил кварц у деда на 1600 кГц за 20 рублей)) Планирую делитель на 8 м/с CD4024. На выходе меандр вроде тоже
-
Да, будет.
А, тогда нормально - для оценки паразитных прониканий, просто замеряете избирательность по зеркалке со входа тракта ПЧ по второй ПЧ - она на 400 кГц в стороне будет. 1yep
У меня там, повторю, что-то, типа -140 дБ. cr123
-
Спасибо) 123123
-
Всем добрый день 123123. Игорь подскажите, на выходе слабосигналки 0239 дальше какие каскады? Еще один фильтр, я так понял, и УНЧ? Может что-то новое появилось-я бы нарисовал, а потом реализовал lol22.
-
на выходе слабосигналки 0239 дальше какие каскады? Еще один фильтр, я так понял, и УНЧ?
Да, к примеру, у меня дальше идёт 0921, и 0610. Если есть желание, можно фильтр в 0921 заменить на MAX7400 с внешним тактированием, устанавливая номинальный выходной уровень 800 мВ - см. походную станцию. 123123
-
Игорь если не трудно дайте пожалуйста ссылку на эти узлы. В путеводителе что-то их нет. Спасибо :)
-
дайте пожалуйста ссылку на эти узлы
123123 123123 123123
-
lol22 1999
-
dontt44
Да всё есть на форуме. Но где - искать неохота... 44443 lol22
-
Потихоньку рукописи преобразуются..-слабосигналка 0239 123123
-
Игорь подскажите-на схеме АРУ 0367M c эммитера КТ3102 и резистора 1к стрелка к СД2. Это куда? И СД1 ?
-
СД2. Это куда? И СД1 ?
На светодиоды - СД1 - отработка слабосигнальной АРУ, СД2 - сильносигнальной. 123123
-
Все просто оказалось)). Думал там еще что-то, а все просто lllol Я так понял в 0367 логика с триггерами Шмитта?. Подскажите, что ставили. А то на схеме нет
-
Подскажите, что ставили.
561ТЛ1, или HEF4093 - без разницы. dontt44
-
Фуухх...такой интересной АРУ я никогда не рисовал-0367М lol22 lllol
-
cr123
-
Ару на куче рассыпухи. Это мне напомнило видео, где афинажники из ua разобрали ракету от зрк с-300, а там она сделана на логических элементах. Не поверите мешок плат килограмм 15. Удивительно, что ракета без единого микропроцессора. Были умы. Игорь2, видимо, из той старой школы разработчиков. 1999
-
Игорь2, видимо, из той старой школы разработчиков.
Это да... 1yep cr123
-
Не поверите мешок плат килограмм 15
Да что же там столько весит? Процессор, полностью выполненный на 74LS00? lol22
-
В телемеханике ТМ-120 у нас стояла 27-вольтовая логика на 193 серии, паучки. 32 платы по 72 контакта каждая. Техника чудеса творила, всегда удивлялся. Называлась"Калькуляторная схема", т.к. не микропроцессор. Если не работает, с ноги по ящику и нормально, спирта нам не давали. Неисправную микросхему находили только губами по корпусу ::) , логика навороченная.
-
что же там столько весит?
565РУ3 золотые видел-много, мельком на платах.
-
Ну и по теме: 0921 с усилителем. На пока хватит 123123
-
Кстати , если кто-то вдруг, чисто случайно, вдруг увидит ошибочки в выложенных схемках-буду признателен очень ;) . Потом резать дорожки как-то обидновато будет lllol. Но и сам гляну обязательно ;)
-
у нас стояла 27-вольтовая логика на 193 серии, паучки. 32 платы по 72 контакта каждая. Техника чудеса творила,
КПК (ЗапСибирь). 172 МОП серия. Дохла очень часто.
Сорри за офф...
-
Кстати , если кто-то вдруг, чисто случайно, вдруг увидит ошибочки
В 0921 C22 47 мкФ, а R13 - 10 кОм... 123123 cr123
-
Спасибо! 123123 А то усиление убил в 10 раз lllol. Искал бы потом, куда делось lol22
-
Вот-вот. 1yep
Там на входе фильтров сигнал в 10 раз снижается, потом опять усиливается, если этого не делать, ультранизкий интермодуль с указанными операционниками в фильтрах не получить... dontt44 lol22
-
У меня AD817 будут стоять, неплохие вроде. Просто наковырял их одно время -выбрасывали списанное. Я улыбнулся и выдул все вкусное феном lllol
-
У меня AD817 будут стоять
Да смысла нет их тут ставить. Они же и засвистеть могут при нюансах в разводке. Для чего-нибудь более требовательного к операционникам приберегите. 1yep
Указанные мною тут наиболее подходят, на 500 руб. купите горсть... lol22
-
Спасибо за совет) 123123
-
Кстати вместо 4580 чудесно подходят NE5532. И не дорого, и неплохо. В звуке, фильтрах, и т.д.
-
В АРУ вместо ОУ 081,082,084 с полевиками на входе думаю можно смело ставить те же 061,062, 064 с такими же полевиками :) .
-
Игорь подскажите, я правильно понял, что в ПЧ 200 кГц ограничительные светодиоды красные?
-
В АРУ вместо ОУ 081,082,084 с полевиками на входе думаю можно смело ставить те же 061,062, 064 с такими же полевиками
А я бы не был бы столь оптимистичен - скорость нарастания выходного напряжения у них заметно ниже, и поручиться на 100% вряд ли смог, хотя, по идее, больше шансов за то, что получится... dontt44
я правильно понял, что в ПЧ 200 кГц ограничительные светодиоды красные?
Да. 1yep
-
Кстати вместо 4580 чудесно подходят NE5532.
Не работал с ними, и в даташите нет ничего про искажения. Другой вопрос - есть ли смысл выводить эти искажения на -120 дБ, когда сами по себе КФ могут иметь их на два порядка больше... cr123
-
Тут просто вопрос в том, что есть в коробке и что можно купить). У нас тут очень не все есть :)
-
dontt44
-
Слабосигналка, так будет в железе. А там посмотрим)
-
1yep cr123
-
Эти pdf,если печатать,то 1 к 1? Если да-то это прорыв!
-
Да, 1 к 1. Но это для печати фотонегативов под фоторезист пленочный. Я использую альфу. Печатаю на пленке для лазерного принтера. Потом изображения "черню", выдув гелевую пасту и стерев ватным тампоном лишнее-тонер пропитывается, лишнее уходит. И вперед lol22
-
Это мне напомнило видео, где афинажники из ua разобрали ракету от зрк с-300, а там она сделана на логических элементах.
Вы видели процессор сигналов от первой полностью цифровой БРЛС Н-010 от модернизированного МиГ-29 конца 1980-х. В коробку по ширине носового обтекателля запихнули в ряд 20 ячеек 170х240мм на многослойных платах с теплостоком. Микросхемы, в основном, 533 и 530 серий налеплены с двух сторон. Общее число в процессоре примерно 5000!!! Вся эта конструкция продувалась воздухом с таким напором, что если на выходе поставить руку она упрется как в стену. Температура выходного воздуха на грани терпимости. А этот ЦПС всего лишь делал 12р БПФ с фиксированной т.
А Вы говорите С-300 ( разработка середина-конец 1970-х). Там в принципе не было никаких ЦПС. Ни в ракете ни в РЛС.
-
Не претендую на профессионального разводильщика плат-0367М АРУ ;)
-
Добрый вечер. Игорь подскажите пожалуйста последнюю версию смесителя.
-
Игорь подскажите пожалуйста последнюю версию смесителя.
Да, вроде бы, 0715 был последним. dontt44
Первый транс на кольце К10*6*4.5 М1000НМ1 на 160 метров не пустит Скрыпника выше 106 дБ, если претендуете на большее, ставьте колечко крупнее, очень хороши здесь, к примеру, К20*10*7.5 600НН. 1999 lol22
-
Первый транс на кольце К10*6*4.5 М1000НМ1
А почему такие большие кольца с малой мю. Если М1500-2000НМ К5х3х1,5 или К7х4х2. Для 50 Ом хватит индуктивности для 1 мГц. И полосу до 30 мГц легко получить. В насыщение сердечников не верится. Судя по схеме амплитуда РЧ сигнала менее 3 В. И два последовательно ТМ2 с ключами не понял? Но смотрится не эстетично :).
Прочитал начало темы. Странно, что это кому то сейчас нужно в не цифровом варианте. В ПК РЛС всякие причудливые аналоговые штучки изжиты к началу 21 века даже у нас. Последнее, что было это квадр. синхр. дет. с преобразованием в ноль (тогда еще настоящих ВЧ АЦП не было, и приходилось оцифровывать видео сигнал).
Целая индустрия кварцевых фильтров и пьезиков ушла в прошлое. Ремонт сохранившихся старых изделий проблема.
-
Странно,что сейчас СВ кому-то нужно! ))
-
Целая индустрия кварцевых фильтров и пьезиков ушла в прошлое.
Вы на название сайта обратили внимание? ANALOG TRX. pl33
-
Вы на название сайта обратили внимание? ANALOG TRX.
Я про профессиональное применение подобных вариантов.
-
Если М1500-2000НМ К5х3х1,5 или К7х4х2. Для 50 Ом хватит индуктивности для 1 мГц.
А Вы внимательно почитайте, что я выше написал. Даже К10*6*4.5 не пускает Скрыпника выше 106 дБ, более мелкое кольцо обвалит эту цифру ещё ниже... dontt44
Странно, что это кому то сейчас нужно в не цифровом варианте.
В цифровом варианте Вы не получите достигнутых мною параметров - АЦП не пустит. Избирательность по интермодулю третьего порядка выше 100 дБ для цифры на данный момент не достижима. У меня она в лучших вариантах 120 дБ. cr123
Аналогично с внеполосной односигналкой - у меня аппарат выходит на компрессию 1 дБ при входном напряжении 2 В. при чувствительности у лучших образцов 0.28 мкВ 3 кГц 10 дБ СИНАД. 1999 Пока что, и тут цифре до меня как до Луны. cr123 dontt44 lol22
-
Вся эта излишняя цифривизация привела , на мой взгляд, только к снижению характеристик . Мир аналоговый- все не оцифруешь. Была у нас на работе очень навороченная импортная техника, списали. При разборке просто ошалел от количества фильтров ( от 6до 12 порядка) и , как минимум насчитал три преобразования частоты. А уже потом- АЦП, бпф и все такое. Супер цифрой вы ничего никогда не добьётесь без хорошей аналоговой части.
-
Игорь добрый день и вопрос по теме: в ПЧ 200 кГц какие-то особые требования к контурам ПЧ есть?. Если в карбонильных чашках намотать ( СБ-9,СБ-12)?
-
При разборке просто ошалел от количества фильтров ( от 6до 12 порядка) и , как минимум насчитал три преобразования частоты. А уже потом- АЦП, бпф и все такое.
Да, на данный момент это оптимальный конструктив - хорошая аналоговая сильносигналка, а по низкой ПЧ уже цифра. 1yep
Понятно, что рано или поздно, и здесь цифра выйдет на новые уровни, но, пока что, не вышла, по крайней мере, в своём доступном сегменте... dontt44
в ПЧ 200 кГц какие-то особые требования к контурам ПЧ есть?. Если в карбонильных чашках намотать ( СБ-9,СБ-12)?
Нет, нету. У меня на каркасах от тракта ПЧ р/п "Сокол". 123123
А вот контурные конденсаторы обязательно NP0 - в одном из монстров X7R попался, полчаса искал, в чём дело... lol22
-
Понял, спасибо!)
-
Это мне напомнило видео, где афинажники из ua разобрали ракету от зрк с-300, а там она сделана на логических элементах.
Вы видели процессор сигналов от первой полностью цифровой БРЛС Н-010 от модернизированного МиГ-29 конца 1980-х. В коробку по ширине носового обтекателля запихнули в ряд 20 ячеек 170х240мм на многослойных платах с теплостоком. Микросхемы, в основном, 533 и 530 серий налеплены с двух сторон. Общее число в процессоре примерно 5000!!! Вся эта конструкция продувалась воздухом с таким напором, что если на выходе поставить руку она упрется как в стену. Температура выходного воздуха на грани терпимости. А этот ЦПС всего лишь делал 12р БПФ с фиксированной т.
А Вы говорите С-300 ( разработка середина-конец 1970-х). Там в принципе не было никаких ЦПС. Ни в ракете ни в РЛС.
Инженеры молодцы конечно, но ситуация страшная. Пока наши пихают 1000 корпусов логики за бугром ставят микропроцессор cry333 dontt44
-
Избирательность по интермодулю третьего порядка выше 100 дБ для цифры на данный момент не достижима.
Это было достижимо еще в начале 2000-х на частотах десятки мГц.
Да, на данный момент это оптимальный конструктив - хорошая аналоговая сильносигналка, а по низкой ПЧ уже цифра.
Низкой ПЧ это порядка 100 мГц :)
Но меня волнует другой воапрос. Смеситель на ключах при переобразовании в ноль сильно шумит на звуковых частотах? Может мне попробовать применить?
-
Инженеры молодцы конечно, но ситуация страшная. Пока наши пихают 1000 корпусов логики за бугром ставят микропроцессор
Это было давно. У нас тогда даже серию 1802 толком еще не скопировали. На ней можно было ЦПС сделать. А АЦП были только 1107 8р. В 1990-х стали применять импортные ИС, особенно в гражданских РЛС.
-
Это было достижимо еще в начале 2000-х на частотах десятки мГц.
Тем не менее, ни одной конструкции с такими параметрами не видел. dontt44
Только обещания. 44443
Если у Вас есть - подъезжайте, посмотрим. Тут недалеко - я в Королёве...
-
Смеситель на ключах при переобразовании в ноль сильно шумит на звуковых частотах? Может мне попробовать применить?
Да нет, не шумит он. В РП2715, 2717 я их применял. cr123
-
Я про профессиональное применение подобных вариантов.
Автор - Игорь 2, как-то тут упоминал, что китайцы обращались к нему за разрешением изготавливать у себя то, что тут описано. Игорь 2 сказал, что не возражал, мол всё равно будут делать. И делают ... совсем не для любительских применений. Если что напутал, меня поправят В насыщение сердечников не верится
Насыщение, это уже полный крах, тут речь идёт об искажениях очень малого уровня, когда до насыщения ещё далеко
-
Когда сердечник уже насыщается, то это тоже используют (использовали) для преобразования импульсов в длинной линии LC, где L как раз на кольцах
-
Это было давно. У нас тогда даже серию 1802 толком еще не скопировали
Не во времена Адольфа Толкачева? 1yep
-
Нет. Он сдал инфу по предыдущему поколению БРЛС. Будущей Н019. Там полноценной цифры еще не было. Была куча кварцевых фильтров и БПФ с одноразрядным входом для узкой полосы.
Кстати кварцевые фильтры на полосу порядка 3 кГц и на частоты порядка 5 мГц. Для радиолюбительских целей вполне сойдут :)
-
Тем не менее, ни одной конструкции с такими параметрами не видел.
Вам кусок РЛС привести :)? Вы лучше Китайцев попросите. У них с этим теперь полный порядок.
А Вы как думали? Когда луч задевает землю и на фоне отраженного от нее сигнала надо чего ни будь обнаружить с маленьким ЭПР. БРЛС ведь движется вместе с аэропланом. И соответственно от земли огромный сигнал с доплером пропорциональным скорости носителя. А могут быть еще и помехи.
-
БРЛС
Завод "Экран" Самара. Там и сейчас пара моих сокурсников, с учеными степенями уже...
А могут быть еще и помехи.
Ледум на СиКью о шумах земли упоминал. Применительно к КР похоже.
-
Вам кусок РЛС привести
Склад с фильтрами цел или в цветмете давно?
А то я набрал от Алтая камертонных ЭМФ. Частоты-в районе килогерца, полоса герц по 10-15. dontt44
Раздарил как сувениры.
-
И соответственно от земли огромный сигнал с доплером пропорциональным скорости носителя.
Извините за оффтопик. Помню скачивал ТЗ на С-200. Несколько лет назад был сайт история ПВО. На картинке был показан ДД системы для приёмника в головке самонаведения ракеты при отражении сигналов от земли, 117 дБ. Если найду, смогу показать картинку, если интересно.
-
Вам кусок РЛС привести ? Вы лучше Китайцев попросите. У них с этим теперь полный порядок.
А Вы как думали? Когда луч задевает землю и на фоне отраженного от нее сигнала надо чего ни будь обнаружить с маленьким ЭПР. БРЛС ведь движется вместе с аэропланом. И соответственно от земли огромный сигнал с доплером пропорциональным скорости носителя. А могут быть еще и помехи.
Я думаю товарищи из поднебесной давно двинули вперед разработки с ФАР для радиолокации, где динамика "размазывается" по куче приемопередатчиков и т.д. и т.п.)) и мощность суммируется в пространстве. Тут, насколько я понял (я тут недавно) сайт про КВ)) и приемники для РЛС "очень слегка другие", не для домашнего изготовления)))
-
да приемники как приемники ничего другого китайцы не придумалт. ничего там не размазывается
также динамику надо держать на уровнях хорошего кв.
-
Не спорю. Но на излучение мощность в ФАР с отдельным приемопередатчиком на каждый элемент ФАР суммируется именно в пространстве. Если не там, то где? lllol
-
приемники для РЛС "очень слегка другие"
Там "прямая АРУ" применялась. Опробовал с отдельным каналом. Независимый S-метр и т.д. Сейчас-комбинированная. Плюс ВА3308 по НЧ. Усиление ПЧ ручку только на НЧ диапазонах убавляю, хотя есть и аттенюатор 10-20-40-60 и отключаемый УВЧ +6дБ...
-
Плюс ВА3308 по НЧ
- какая схема включения?
-
Плюс ВА3308 по НЧ
- какая схема включения?
Нет под руками, но такая точно, а УНЧ ЛА4425. 3308 дохнут с 12В несмотря на даташит. Не более 9, у меня 8в.
Усилитель линеен от 50 µVpp до 8 mVpp по входу (диапазон 44 dB). Далее до 3000 mVpp по входу (>51 dB) выходной сигнал не меняется. На малом сигнале усиление порядка 49 dB.
(Возможно левака много, люди даже на 5В питания пользуют-с 7В дохли.
Но тут больше SSM2167 хвалили. Не пробовал...
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=17.525
-
РП2715
А без дифференциальных НЧ входов никак нельзя обойтись?
-
А без дифференциальных НЧ входов никак нельзя обойтись?
А Вы разве "монстра", а не походную?
-
Вам кусок РЛС привести
Вы свою конструкцию КВ приёмника привозите с заявленными параметрами. РЛС китайев на интересна... pl33
-
А без дифференциальных НЧ входов никак нельзя обойтись?
Нет, от мусора не избавитесь... dontt44
-
Предлагаю перенести обсуждение в тему СиБи рация путешественника 2.0, чтобы не засорять эту тему.
-
Возможно левака много
BA3308 много в любом DVD,дом.кинотеатре с караоке,даже в автомагнитолах.
-
Всем добрый день! Игорь вы не пробовали использовать AD605 в слабосигналке ?
-
Возможно левака много, люди даже на 5В питания пользуют-с 7В дохли
- я в основном пользовал аналоги KA22241 KA22242 BA3310N BA3312N LA3226T LA3225 при питании 9-12 в работали нормально . но кончились .остались 3308. хочу попробовать как у Першина .. 1yep
-
не пробовали использовать AD605 в слабосигналке ?
Нет, дорогостоящие компоненты старался не использовать... dontt44 cr123
-
хочу попробовать как у Першина .У меня Урал007 mini собран. На даче я его использую. Я, конечно, не спец, но как эта м/с(BA3308) мне нравится. Включена как в схеме.
-
Добрый день! Игорь подскажите, какая допустимая неравномерность сильносигналки в ПП? И усиление сильносигналки без АРУ? Спасибо!
-
Игорь подскажите,
Ближе к вечеру спросите, я не дома...
-
Что-то не в центр первого фильтра попал(
-
Что-то не в центр первого фильтра попал(
Поподробней - второй более узкий КФ нужно сдвинуть вверх, или вниз по частоте?
Он же с последовательными ёмкостями?
-
Да, верхний фильтр с емкостями 150 пф, но он не сместился выше по частоте почему- то. Ещё при уровне сигнала на входе меньше -20дбм приблизительно начинает искажаться сквозная ачх
-
но он не сместился выше по частоте почему- то.
Значит, параметры кварца неточны. Подбирайте вручную - поставьте последовательно с каждым кварцем 68 пФ.
Ещё при уровне сигнала на входе меньше -20дбм приблизительно начинает искажаться сквозная ачх
Ерунда полная, возможно, это глюки Вашего прибора. Ссылку на схему своей сильносигналки дайте... 123123
-
Вот, схемка в пдф сильносигналки 0132. R11=Rф (на схемке неправильно, реально около 180..200 Ом). Платка ибудет позжее, как соберу, обмеряю и настрою). Может кому сгодится :)
вот такое чудо)
-
Скорее так и есть, где-то с кварцами лопухнулся
-
вот такое чудо)
Там даны эмиттерные напряжения у всех транзисторов - проверьте. Убедитесь, что в первом каскаде в нужной фазе включены обмотки транса. Убедитесь, что первый каскад не засвистел в районе гига - при неудачном монтаже это может быть, я предупреждал...
-
АЧХ первого фильтра четко 4кГц согласно расчетов, от трансформатора к трансформатору). Там кабелек предусмотрел специально, чтобы его отдельно мерять. Потери от входа на диплексер к выходу первого фильтра ~2,4 Дб. На эммитерах все четко. До 2ГГц спектр чистый, дальше не смотрел. Просто , дабы не убить казенный дорогой прибор, применял переключаемый механический аттенюатор заводской. Вот его не исключал (это к вопросу по искажениям при малых сигналах на входе). Покумекаю, думаю все получится) Спасибо за совет по замене емкостей во втором фильтре -попробую 123123
-
До 2ГГц спектр чистый, дальше не смотрел.
Не-не, свист Нортона определяется не по выходу, куда он при всём желании не попадёт. Воткните в свой анализатор 50-омный кабель, на его конце на сигнальный провод припаяйте 3-сантиметровый проводок, он и будет антенной. И поводите им над Нортоном на паре сантиметров, если палок в районе гига не увидите, то всё нормально.
-
Спасибо). Такая антеннка где-то была-GSM смотрели).
-
Игорь еще раз добрый вечер-спрашивал про суммарное усиление сильносигналки без подключенной АРУ. Подскажите, если не трудно
-
спрашивал про суммарное усиление сильносигналки без подключенной АРУ.
К сожалению, сейчас под рукой нет данных, а в Маткаде по новой считать нет возможности. Но, что точно помню, так это то, что 0.15 мкВ со входа должны придти на слабосигналку (50 Ом) не менее чем 10 мкВ. Итого, 10/.15=67 раз, и память примерно то же и подсказывает - не менее 70... 123123
-
Спасибо! 123123
-
1yep cr123
-
Вот так намного лучше. Может так и оставлю 123123
-
dontt44 cr123
-
Игорь подскажите, в трансформаторах смесителя можно кольца применять с проницаемостью больше 1000?
-
У меня не припомню, чтобы применялись, но, вопрос изучался, у транса на 2000НМ в худшем случае, были дополнительные потери 0.5 дБ на 30 МГц.
По интермодулю проигрыша не наблюдалось... dontt44
-
Единственное, что смущает-получился, мне кажется, Кус маленький. Стоят КТ606, не отбирал. В первом каскаде (Нортон) 2N5109-к нему вопросов нет вообще. А вот 606 настораживают ))Где-то штук 20 есть-надо отобрать будет получше и заменить
-
Кус маленький
Сколько? cr123 У КФ какой коэффициент передачи?
-
Судя по картинкам выше: 24 дБ минус потери в первом фильтре 2,4 дБ минус 1 дБ на кабели =27-28 дБ Вроде так. Это от входа Нортона к выходу. Второй фильтр не успел отдельно обмерять-распаян на плату сразу. Банально времени не хватило. На первой картинке АЧХ: диплексер-фазовращетель-первый фильтр-фазовращатель. На второй: АЧХ сквозная от хода к выходу. Уровень сигнала с генератора не менял, чтобы оценить усиление. Выходит около 25дБ с учетом потерь
-
У Вас 50-омная точка, помеченная стрелкой есть? 123123
-
Да, там можно подпаяться. Я так понял на 0,1 мкф проходной убрать и там глянуть?
-
Может так и должно быть, трудно сказать. Генератор и анализатор буржуйские, все дБмах lllol
-
Я так понял на 0,1 мкф проходной убрать и там глянуть?
Именно так. 1yep Общее усиление с нагрузкой 50 Ом на выходе 13.4 раза по напряжению.
Третий каскад - 11.7 раза по напряжению - если бетта менее 50 может не получиться. dontt44
Четвёртый - 2.6 раза по напряжению
Пятый - 0.44 раза по напряжению.
Проверяйте. pl33
-
Второй каскад даёт усиление по напряжению, приведённое к 50 Ом 5.6 раз, значит, с его базы должны увидеть общее усиление на 50 Ом почти 75 раз за вычетом потерь во втором КФ. 123123
Первый каскад - 11 дБ. 123123 123123 123123 123123
-
Спасибо, будем глядеть! 123123 Смотрю в инете на кт606 бета оклол 15. Если так-то беда, надо отобрать за выходные и по новой глянуть). Фильтр может такие большие потери вносить? Хотя АЧХ вроде относительно ровная, неравномерность в полосе меньше 2 дБ. Вобщем от входа к выходу где-то 35-36 дБ усиление должно быть с учетом потерь, на вскидку)
-
Вобщем прикинул, на вскидку, если принять бету минимильной (около 15 согласно справочника на КТ606), то получаем , что на моих картинках выше-около 25 дБ усиления lllol
-
Смотрю в инете на кт606 бета оклол 15.
А я сразу писал и много раз предупреждал - схема рассчитана на бетту от 50 - она у КТ610А меньше не бывает. cr123
-
Ничего, я упертый)). Если не найду из кучки 606-буду искать 610. Есть достаточно 2N5109, классный транзистор. НО-коллектор на корпусе).Греются, что печки-но не сгорают. И по Кш нормированы. 123123 Плюс от этого тоже есть-теплоотдача от кристалла в корпус (а он железный и тоже радиатор) лучше. Минус-сложность охлаждения и могут сеять. Хотя анализатором смотрел-ничего не увидел)
-
Заменил кт606 на 2N5109 (те, что ОЭ, не Нортон). Напряжения на эммитерах: Первый-2,28В второй-3,43В. Руками лучше не трогать-бо-бо lllol . Час работают-полет нормальный. Ток потребления с 440мА упал до 420 мА. Видимо кт606 сюда не очень годятся. Обмеры в динамике на следующей неделе-если дым не повалит)).
-
Напряжения на эммитерах: Первый-2,28В второй-3,43В.
У меня то же и указано. dontt44 Нагретые транзисторы больше шумят, но, по идее, это критично только для первого каскада... pl33
-
Да, греются. Но кт610, я думаю, на уровне кристалла, греются больше. Просто мы этого не в видим lllol)). Вопрос в отводе тепля, дабы градиент в обратку не пошел))). Сейчас куча недорогих, экономичных и тихих вентиляторов существует. Так , на всякий случай ;)
-
Набрали свою температуру около 80 град на "палец" и стоят ровно в своих режимах, не перегреваются). По даташиту до 200 могут работать. Но экспериментировать не буду-транзисторы жалко
-
Руками лучше не трогать-бо-бо
Для них же есть радиаторы-ёжики такие, одеваются сверху. В старой аппаратуре встречал. Где-то может и продаются.
-
Добрый день! Игорь подскажите, до какого значения можно уменьшить ток 610-х с ОЭ без существенных потерь в динамике ? Допустим поставить резисторы на 43 Ом в эммитера и уменьшить ток до 50-60мА ?
-
до какого значения можно уменьшить ток 610-х с ОЭ без существенных потерь в динамике ?
Да не нужно там ток уменьшать, какой тогда смысл городить хороший аппарат. dontt44
-
Вас понял)).Оставлю, как есть 123123. Обмеряю повторно, когда доберусь до приборов). Параллельно займусь слабосигналкой, АРУ и УНЧ с фильтром. Результаты выложу обязательно 123123
-
1yep dontt44
-
Игорь,подскажите пожалуйста,кт610 можно заменить на кт911-913?
-
кт911-913
По-моему, нет. Слишком у них большие ёмкости, и заточены они под 28 В. dontt44
-
Так же, как и КТ606, которые я лепил)). Идеальный вариант-КТ939. Но дорогущие, зараза
-
Так же, как и КТ606, которые я лепил
Э, не, тень на плетень наводить не нужно - я поднял свои архивы, и выяснил, что КТ606 я довольно успешно применял в любительских изделиях, благо, в никелевых корпусах стоили они сущие копейки, да и сейчас за 30 руб. найти можно. 1yep
Единственное условие, которое я всегда обозначал - монстровые схему рассчитаны на транзисторы с беттой не менее 50 123123 123123 123123, вот по этому параметру и нужно отобрать КТ606.
Ясное дело, что на 30 МГц при питании 12 В, они могут проигрывать КТ610, но на 9 МГц работать хуже не могут.
На скрине ниже проверка третьего каскада сильносигналки 0132, на входе 2*200 мВ, с выхода сигнал снимается на 50-омный вход анализатора через 200 Ом - фактически, тот же режим, что и по жизни в схеме. 1yep
Жёлтый трек - работает КТ610 с беттой 80, сиреневый - КТ606Б с беттой 60.
Несложно заметить, что разницы нет никакой... pl33 lllol lol22
-
Так же, как и КТ606, которые я лепил
Э, не, тень на плетень наводить не нужно - я поднял свои архивы, и выяснил, что КТ606 я довольно успешно применял в любительских изделиях, благо, в никелевых корпусах (именно он у меня и стоит - см. фото) стоили они сущие копейки, да и сейчас за 30 руб. найти можно. 1yep
Единственное условие, которое я всегда обозначал - монстровые схему рассчитаны на транзисторы с беттой не менее 50 123123 123123 123123, вот по этому параметру и нужно отобрать КТ606 - см. следующий пост 123123 123123 123123.
Ясное дело, что на 30 МГц при питании 12 В, они могут проигрывать КТ610, но на 9 МГц работать хуже не могут.
На скрине ниже проверка 3 каскада сильносигналки 0132, на входе 2*200 мВ, с выхода сигнал снимается на 50-омный вход анализатора через 200 Ом - фактически, тот же режим, что и по жизни в схеме. 1yep
Жёлтый трек - работает КТ610 с беттой 80, сиреневый - КТ606Б с беттой 60.
Несложно заметить, что разницы нет никакой... pl33 lllol lol22
-
Кто не в курсе, проверить бетту у КТ606 (КТ610) в том режиме, как они используются у меня проще пареной репы.
Между коллектором и базой транзистора впаиваем резистор 10 кОм, на эмиттер-коллектор подаём питание 11 В.
Если ток превышает 50 мА - транзистор в мои схемы подходит. 1999 1yep
Если нет, выкиньте его нах, под убогие транзисторы я схемы не разрабатываю... dontt44 cr123 lol22
-
Схем куча для измерения беты, простые как копье)). Но заморачиваться с КТ606 не буду, если есть их "особой приемки" 2N5109. Хоть и паянные, но отпахали лет 15 в диких температурных условиях. Да и по характеристикам КТ606 далеко до них
-
кт610 можно заменить на кт911-913?
Коль пошла такая пьянка, я поставил в макет и КТ911 с беттой 70.
Разницы с КТ610 нет никакой. 123123
Стало быть, в монстре с ПЧ=9 МГц можно применять не только нынче дефицитные и дорогие КТ610, но и КТ606, и КТ911. 123123 1999 lol22
Единственное условие - бетта не ниже 50.
-
Но бета выше 50!!! lol22 lol22 lol22
-
Схем куча для измерения беты, простые как копье
Несомненно. Только нужно учесть, что бетту для данного применения нужно мерить с током коллектора не менее 50 мА. 123123
-
Но бета выше 50!!!
Ну, а в чём тогда проблема? 44443
Там же везде глубокие ООС, выигрыша от более современных транзисторов не будет.
-
Ну всё. Сейчас на кт606 цены взлетят cry333
-
Сейчас на кт606 цены взлетят
Это точно... 44443
Вот режим малого сигнала (2*50 мВ на входе), треки слева направо - КТ911, КТ610, КТ606.
НО, нашёлся один КТ606 с беттой больше 100, у которого искажения были на 10 дБ больше. Но он 91 года выпуска, возможно, просто некондиция... dontt44
-
НО, нашёлся один КТ606
Уже не один. dontt44 Работают, но искажений больше на 10 дБ.
Похоже, какая-то отбраковка... dontt44
Ладно, распаиваю макет.
-
Единственное условие, которое я всегда обозначал - монстровые схему рассчитаны на транзисторы с беттой не менее 50 , вот по этому параметру и нужно отобрать КТ606.
Ясное дело, что на 30 МГц при питании 12 В, они могут проигрывать КТ610, но на 9 МГц работать хуже не могут.
Игорь, а как на 16 МГц? Есть разница?
-
а как на 16 МГц? Есть разница?
Не знаю - разобрал макет... dontt44
-
Пишут, что Fгр >350МГц...
-
Пишут, что Fгр >350МГц...
Да писать-то можно что угодно, но, к примеру, в антенном усилителе 1208, где верхняя частота 30 МГц, можно применять как КТ610, так и КТ606, КТ610 работают с питанием 12 В и общим током 130 мА, а КТ606 - 24 В и 150 мА. И то, и другое, поднято, отнюдь, неспроста... cr123
-
Складывается впечатление, что критсаллы 606-это отбраковка от 610-х. Если есть возможность-лучше ставьте 610 или 939. Да, дорого, но без проблем и не нужен подбор из ведра. Я поставил 2N5109 (только потому, что были), но небольшие радиаторы на них все-таки приспособил
-
Лопухнулся в слабосигналке с цоколевкой немецкого ЭМФ-а. Игорь, я так понял в нем основная катушка-это центральный вывод и один из крайних? Индуктивность около 300uH
-
я так понял в нем основная катушка-это центральный вывод и один из крайних?
Да, на большинстве это именно так - ищите максимальную индуктивность. 123123
Но, были и такие, у которых на крайние выведено. Но их мало. 1yep
-
Вот справочная информация по MF 200+E-0310/2
-
Спасибо
-
И он не симметричный (Rвх разное), и выход точкой помечен . Конденсатор с точкой , я так понял, тоже по выходу. Век живи, век учись-дураком... lllol
-
Все-таки вернулся к сильносигналке: пересмотрел второй фильтр-теперь лестничный, не квер. Привел его к сопротивлению 450 Ом-согласовать проще получилось, слегка его сдвинул по частоте, в раскрыв первого вроде попал. Транзисторы все-таки установил на радиаторы (2N5109 вместо авторских КТ610). До этого были 606-усиливать не очень хотели, а вот шуму было от них будь здоров)). Проверил анализатором и антеннкой до 2 ГГц на предмет свиста-все чисто. Сквозная АЧХ ниже. Буду потихоньку двигаться дальше 123123
-
Вот справочная информация по MF 200+E-0310/2
И еще Справочник (https://cloud.mail.ru/public/kUTp/226pwFfGA)
-
Спасибо, пригодится). Игорь подскажите пожалуйста общее усиление слабосигналки, если не трудно
-
общее усиление слабосигналки
А какая у Вас? cr123
-
Так я на перспективу спрашиваю-вдруг накосячу)). В процессе сборки только lllol
-
Так я на перспективу спрашиваю
Да все они рассчитаны на то, что при подаче на вход 10 мкВ, на НЧ выходе будет соотношение сигнал/шум порядка 20 дБ, только вот выходные НЧ напряжения у разных слабосигналок отличаются, почему и спросил, какая у Вас будет... dontt44
-
Так как завалялся десяток стареньких, но неплохих УНЧ TA7252AP с коэф усиления 51Дб (можно уменьшать до 40Дб), то при макс выходной мощности 5 Вт при 12В питания входное напряжение получается 126 мВ. То есть слабосигналка при 10мкВ на входе при заданном отношении сигнал-шум должна усилить в 12600 раз (82дБ). Я правильно рассуждаю? 123123 Ну можно, наверное, поиграться коэфф усиления ОУ, того, что перед выходным фильтром слабосигналки
-
Так как завалялся десяток стареньких, но неплохих УНЧ TA7252AP с коэф усиления 51Дб
Слабосигналки нужно делать как у меня, а усиление оконечника, если он не мой, выставлять в соответствии с желаемой выходной мощностью и номинальным выходным напряжением слабосигналки.
К примеру, 0237 имеет номинальное выходное напряжение 500 мВ, стало быть, общее усиление с её входа до выхода при отключённой АРУ составляет не менее 500000/10=50000 раз, скорее всего, я про запас сделал чуть больше раза в полтора-два, считать неохота... cr123
-
Вас понял, спасибо) 123123 Единственное с первой опорой пока загвоздка-нужный кварц надо будет найти. Ну или из кучи выбрать нужных два, применить какую нибудь LA1185 в качестве смесителя и получить нужную частоту. Пока как-то так. Кстати никогда не думал, что пригодятся контура от старых китайских радиоприемников. Я их разбираю, снимаю обмотки с гантелек, удаляю контурную емкость, перематываю.
-
Да, там особых требований ко второму гетеродину нет, но всё-таки, огород с двумя кварцами не сильно интересен - Вы же рискуете лишних свистулек наплодить... 123123
-
Вроде в чипе нашел нужный кварц, буду заказывать-не буду огород городить 123123
-
Вроде в чипе нашел нужный кварц, буду заказывать-не буду огород городить
Вот это правильно. 1yep
Только не понял, почему в Чипе, ведь в Кварце https://www.quartz1.com/price/group.php?group=430 почти любые кварцы есть и часто намного дешевле... 123123
-
Тогда у них жменю нужно брать. Там сумма минимальная на покупку есть. Тоже вариант-возьму жменю lllol Вопросик-колечки 18 мм 2000НМ пойдут в слабосигналку ? Намотка в два провода, конец одной-начало другой, правильно понял?
-
Вопросик-колечки 18 мм 2000НМ пойдут в слабосигналку ?
Да. 1yep
Намотка в два провода, конец одной-начало другой, правильно понял?
Правильно... cr123
-
Так я на перспективу спрашиваю-вдруг накосячу)). В процессе сборки только lllol
Какая красивая плата! А с обратной стороны можно фото?
-
Я суеверный слегка-соберу до конца, на "дым" проверю и фото выложу lllol. С другой стороны чуток дорожки уже подрезал-с цоколевкой фильтра лопухнулся)
-
"Верхнюю" часть слабосигналки закончил. Выглядит солидно 123123 :)
-
Выглядит солидно
- а голубое колечко EPCOS ?
-
Хорошая плата! Сверху свободненько! Жду фото снизу!
-
Красиво! Ждем продолжения!
-
Вот и вторая сторона. Предварительно все работает: ток потребления около 50 мА (по БП, точно не мерял), генератор 200кГц, УПЧ, S-метр...вроде все живое. Чуток с лужением не очень эстетично (угол запорол), но на скорость не влияет. Автор вон на консервных банках -и ничего lllol
-
Автор вон на консервных банках -и ничего lllol
1yep cr123
-
Плата УНЧ с фильтром , лимитером и АРУ 123123
-
Вот и вторая сторона. Предварительно все работает: ток потребления около 50 мА (по БП, точно не мерял), генератор 200кГц, УПЧ, S-метр...вроде все живое. Чуток с лужением не очень эстетично (угол запорол), но на скорость не влияет. Автор вон на консервных банках -и ничего lllol
Отличная плата! прекрасно получилась! Поздравляю!
-
АРУ, 0367М ;) 123123
-
cr123
-
Осталось : ДПФ, смеситель, нотч, УВЧ ;). И самое сложное-засунуть все в корпус)) Аттенюатор по входу хочу попробовать сделать плавным, включив последовательно две мс такого типа (есть живые, хоть и паянные):
-
Аттенюатор по входу хочу попробовать сделать плавным, включив последовательно две мс такого типа
Да не тянут они с монстром, у него IP3 может до 65 дБм быть.
1yep dontt44
-
https://aliexpress.ru/item/1005001807536239.html 123123
механика - болты и гайки
Да не тянут они с монстром
сварочный аппарат выдержат
-
И самое сложное-засунуть все в корпус))
Оу! Это что-то новое
-
Почему новое-от корбочки тоже много зависит). Эстетика тоже должна присутствовать lllol.
-
Почему новое-от корбочки тоже много зависит). Эстетика тоже должна присутствовать lllol.
Это очень сложно)
Хотя, может и очень просто... 50/50
-
Это очень сложно)
Хотя, может и очень просто...
"По окончании ОКР документацию сдать в 1-й отдел, макет и прототип вывезти в поле и уничтожить накладным зарядом 10кг в яме не менее 1м глубиной."
-
накладным зарядом 10кг в яме не менее 1м глубиной."
Полковник, давайте сохраним?
-
Смейтесь-смейтесь, а процесс идет 123123 lllol
-
Будущая коробка, но надо уменьшать 123123
-
Просто пока без АРУ дал на вход 0,25мкВ.
https://cloud.mail.ru/public/HEEy/x2sMsg3zp
-
Смейтесь-смейтесь, а процесс идет 123123 lllol
Артем,плата вручную лудилась или оловом из раствора покрыта?
-
Раствор. Причем намучался- он или просроченный, или качество не очень. Чтобы не темнело сильно потом лаком " Пластик 71" покрыл.
-
А так все в рукопашную: фотонегативы, фоторезист "Альфа", проявка , травление и т.д.))
-
пока без АРУ дал на вход 0,25мкВ.
На вход тракта ПЧ? cr123
-
Да. Смеситель еще не "нарисовал", в процессе
-
Да.
0132 сильносигналка? cr123
-
Да, 0132, но на маленьких кварцах
-
"Недомонстр"))
-
А, понятно, у себя довольно часто встречал там чувствительность со входа диплексера 0.15 мкВ 10 дБ СИНАД. cr123
-
"Недомонстр"))
cr123
-
Красивые платы! 1999
-
Спасибо). На заводике бы их сделать -было бы здорово. Для заводского можно было бы даже покомпактнее развести) ;)
-
А, понятно, у себя довольно часто встречал там чувствительность со входа диплексера 0.15 мкВ 10 дБ СИНАД.
Это сигнал+шум к шуму?. В разах на нагрузке (резистор на выходе линейном) окло 3? Я правильно понимаю?
-
Это сигнал+шум к шуму?.
Именно так. Мерить вольтметром действующего напряжения, хотя, смеха ради проверял китайскими цифровыми тестерами в режиме измерения переменного напряжения, разница была небольшая... cr123
-
Недавно нашел на "технической помойке" Ц4342, перебрал, заменил стекло (было треснуто)-отличный прибор lllol
-
Ц4342
Прогоните его генератором НЧ...
-
Точно. Хоть он и армейский и из прошлой цивилизации- но нужный совет. Спасибо 123123
-
Ц4342
У меня есть Ц4342-М1, я им только мегаомы меряю, там преобразователь 30 В встроенный. На нем шкала неудобная, надо на 4 или на 2 умножать на некоторых пределах. И защита от ВЧ срабатывает, если в передатчике лазить. Все остальное китайским. 123123
-
Да, М1 неудобный, есть таких пара, почти не пользуюсь. А вот первый/старый Ц4342, который ещё с тремя крутилками, тот постоянно в работе.
-
Что вы этими цешками то делаете в регулярном использовании?
Обычные напряжения-сопротивления-токи давно удобней более компактным цифровым.
А конденсаторы - esr-прибором с зеленым экраном или аналогичными.
-
Эта цешка стоит сверху на БП, регулируемым, 3-30 вольт, и включена на измерение тока. При перегрузке, КЗ, в ней срабатывает защита с характерным щелчком. В БП есть своя защита, даже двойная, но удобнее цешкой Ц4342, которая старая, с однозначными шкалами напряжения и тока.
А сверху на ней стоит, (приклеен скотчем) современный цифровой приборчик с питанием от сети, им тоже постоянно пользуюсь.
На работе у меня такой же БП, но к нему подключена на измерение тока Ц4352:) И ещё на столе ТЛ-4М в постоянном пользовании:)
-
Что-то в этом духе.. на 18-28 МГц 123123
-
Что-то в этом духе..
Я бы с обеих сторон обмоток реле 0.1 ставил... 123123
-
Спасибо, исправим) 123123
-
Исправил ;)
-
И для перестраховки от сквозного проникновения я бы и точки соединения дросселей с резисторами тоже бы через 0.1 на землю соединил - R9 L23, и т. д.... cr123
-
Спасибо ! 123123
-
Ну, наверное, точно все 123123
-
cr123
-
Немаленькие платы получаются) 123123
-
Эти фильтры любят навесной монтаж. Все перетерто в соответствующей теме сайта.
-
Выше делал два "пробника" на смд на 1,8 МГц и на 21 МГц -при снятии АЧХ криминала не увидел ;)
-
Игорь добрый день!. Вот делаю Ваши фильтры на своих платах. Первых три диапазона -картинка идеальная. На 10МГц по причине его узкополосности (могу ошибаться, что в этом причина) что-то уж больно большое затухание получается. Если в качестве компромисса вместо индуктивностей на 10 мГн применить на 6 мГн, более высокодобротные. Ну и схемка вот такая получается:
-
что-то уж больно большое затухание получается.
Сколько конкретно?
Расчётное - 4.1 дБ, но настройка реально очень острая - нужно возиться... dontt44
Ну и схемка вот такая получается:
В 110 дБ гарантированно впишитесь. 1yep
Там единственная дырка третьего порядка по этому уровню чуть ниже по частоте - при приёме на 10.1 она 9.7333 МГц. 123123
И на ПЧ 9 МГц 120 дБ общее подавление.
-
Настройка очень острая, это точно)). Еще повожусь. Не получится-сделаю на 6 мГн 123123. Спасибо большое)
-
1yep
-
Фухх..ничего более монструозного я еще не собирал lllol
-
1,8
-
3,5
-
7
-
10
-
14
-
Нормально... cr123
-
Спасибо. Далее-следующая плата 123123
-
А что за реле такие стоят? Твердотельные что ли? Название? Как по интермодулю, Игорь одобрил?
-
Реле не твердотельные, электромагнитные, 5-ти вольтовые, включены последовательно плюс дроссель развязки между ними по питанию. Через контакты реле небольшой ток, как Игорь и рекомендует. Развязка тоже дросселлями. Впринципе на картинках все видно). Хотел сделать управление минусом, но лопухнулся с полярностью включения реле. Управление будет реализовано плюсом. Ну и диоды параллельно обмоткам наоборот))
-
Реализовано вот так 123123
-
А напрасно на обмотках реле с двух сторон нет конденсаторов на землю, я на это обращал внимание... cr123
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=7.msg63833#msg63833
-
Да нет, они есть lllol. Это я тут от руки по памяти их не дорисовал. 123123
-
dontt44 cr123
-
Игорь подскажите:экранировать ДПФ обязательно? У меня в перспективе что-то вроде отдельного отсека в корпусе планируется. Может этого достаточно?
-
экранировать ДПФ обязательно?
При грамотном монтаже с СМД компонентами в ряде случаев мне удавалось выходить на подавление 120 дБ без экранирования.
По идее, лучше с экраном, но делать его нужно правильно, в противном случае, можно не улучшить, а ухудшить ситуацию.
Так, к примеру, он должен соединяться с общим проводом в как можно большем количестве точек. Довольно часто приходилось всё доводить руками с совсем неочевидными решениями. dontt44
Самое оптимальное, что нашёл на данный момент - многослойные печатные платы - внутренние два слоя - коммутация и сигналка, оба верхних слоя - земля с большим количеством переходных отверстий...
-
Многослойные платы точно не мой случай. Оставлю пока , как есть. А дальше будем посмотреть 123123
-
Ну да, там непосредственно проверите избирательность по зеркалке, и сделаете выводы. 1yep
-
По зеркалке -это уже, когда в сборе будет приемник. Остался смеситель, коммутатор диапазонов, УВЧ, нотч-фильтр, ВЧ ДПФ...слесарка...надеюсь к весне успею lllol 123123
-
Да, на картинках АЧХ : на входе фильтров -30 dBm, потери цепи измерения 0,75 дБ. Потери в ПП фильтра -арифметика. Маркера стоят в 0, не минус 3
-
на входе фильтров -30 dBm, потери цепи измерения 0,75 дБ.
Почему выбран такой малый уровень сигнала при измерении АЧХ?. Вы сами искусственно ограничиваете динамику измерений. Ну и потери в цепи измерений. Откуда они возьмутся, если вход/выход соеденены небольшим отрезком качественного кабеля? Если прибор при этом показывает какие то потери, то он просто неправильно откалиброван. Конечно, можно самому вносить нужные поправки при проведении измерений. Но для удобства использования, проще правильно откалибровать прибор.
-
Данный прибор в особой калибровке не нуждается. Потери : кабель плюс трансформатор 1 к 1 ( по сути имитация обмотки смесителя, на фото видно ) . Цепь измерения обмерялась отдельно. Ну и далее разность. Генератор- R&S SMB-100. КИП поверены окредитованным поверочным органом по действующему договору. При больших уровнях сигнала картинка та же. Меня все устраивает.
-
Ну а в общем- процесс идёт. Прицеливаясь к сделанной коробке 123123
-
123123
-
cr123
-
Артем,классно! 123123
-
Спасибо)
-
Ну а в общем- процесс идёт
так и просится сюда ААТ от N7DDC 1yep .73!
-
Ну а в общем- процесс идёт. Прицеливаясь к сделанной коробке
Красота ! ! ! Слов нет . . .
-
так и просится сюда ААТ от N7DDC .73!
Места, я думаю, и для тюнера хватит). В понедельник попробую оставшиеся 4 диапазона фильтров настроить. А там будем посмотреть))
-
Продолжайте в том же духе! Ждем фото и видео!
-
так и просится сюда ААТ от N7DDC .73!
Владимир, насколько я понимаю, Давид (N7DDC) предоставил исходники от своего тюнера. Так что нет больших проблем добавить алгоритм настройки тюнера в программу микроконтроллера для любого трансивера :-)
-
28 МГц. Затухание в полосе около 3,5 Дб
-
24 МГц. АЧХ кривоватая, не знаю, на сколько это плохо или хорошо-не так много фильтров я и настроил за все время). Можно помучаться еще. Затухание в полосе тоже около 3-3,5 Дб
-
21 МГц. затухание в ПП 2.8 ДБ
-
18 МГц-уперся пока лбом-надо перемотать контура и ПП пошире сделать. Скорее всего что-то в этом духе будет
-
28 МГц. Затухание в полосе около 3,5 Дб
При добротности катушек 100, там 2.5 дБ в среднем. В принципе, вполне терпимо... 1yep
-
21 МГц. затухание в ПП 2.8 ДБ
Вполне. 1999
-
Игорь подскажите пожалуйста по смесителю 0715 : трансформаторы скруткой в три провода или без скрутки ?
-
18 МГц-уперся пока лбом-надо перемотать контура и ПП пошире сделать. Скорее всего что-то в этом духе будет
Я бы немного сменил номиналы, и добавил бы один конденсатор, по крайней мере, теперь теоретически достижимая избирательность по зеркалке заметно выше 120 дБ, которые я обещал, в Вашем варианте там что-то, около 110... cr123
-
трансформаторы скруткой в три провода или без скрутки ?
Да, именно скруткой. 1yep
-
выше 120 дБ,
Но, конечно же, нужно отдавать себе отчёт, что с ПЧ=9 МГц, при приёме на 18 МГц уйти от стоящего впритык ложного канала второго порядка невозможно - в монстре он идёт по уровню -90 дБ. dontt44 cr123
-
Спасибо большое! 123123
-
1yep cr123
-
18 МГц-уперся пока лбом-надо перемотать контура и ПП пошире сделать.
Основной плюс узкополосных фильтров это улучшение затухания по зеркальному каналу. В данном случае обещается -120 дБ. Только вот не уверен, что у вас получится дотянуть на практике хотя бы до -10 дБ. Реальные цифры, -80 ну или чуть лучше. Вы же у себя смотрите по уровню -50, искусственно занижая динамику прибора, уменьшив сигнал с генератора до -30 дБ. Единственный скрин, где с генератора идёт сигнал около 0 дБм, нижняя планка на уровне -60. В данном случае, это скорее всё же недостаток измериловки. Прямой пролаз сигнала минуя фильтра. Так почему не попытаться уменьшить этот пролаз, и попытаться увидеть хотя бы те -80-90 дБ которые способен обеспечить ваш прибор. Думаю на этом ваши потуги обеспечить -120 дБ по зеркальному каналу можно будет прекратить. И спокойно делать полосу фильтров на ВЧ сильно пошире, резко уменьшая потери, и упрощая при этом настройку. А подавление зеркального канала обеспечить дополнительным ФНЧ с частотой среза 35-40 мгГц.
Для примера, внизу пара скринов АЧХ фильтров. На первом, на плате один фильтр. На втором, плата набита полностью, и видно влияние остальных фильтров, на АЧХ измеряемого. И это на частотах до 20 мгГц. Вы что, реально верите что сможете получить подавление -120 дБ за полосой на частотах выше 30 мгГц, при том конструктиве всего приёмника что у вас сейчас?
-
Я реально верю в то, что из того конструктива, что есть, выжму максимально возможные параметры. И да, на компромиссы в любом случае где-то придется пойти - природу не обманешь)).Меня это абсолютно не пугает. ФНЧ , экранировки и т.д. в перспективе будут тоже. Все измерения предварительные и непоследние, проводились по сути "на коленках" и в спешке (кстати в рабочее время, когда могут "слегка наругать") в помещении, где "очень много всего внутри и снаружи работает"-наведенки дикие. Как сказал автор-к ДПФ подход творческий ;), все получится).
-
умаю на этом ваши потуги обеспечить -120 дБ по зеркальному каналу можно будет прекратить
И да, с чего вы взяли, что я прямо таки сходу собираюсь покорить эти "заветные" 120 Дб ? К ним можно и нужно стремиться))).
-
практике хотя бы до -10 дБ.
Вы имели ввиду наверное -100)
-
К ним можно и нужно стремиться
Стремиться, да. И если частота ГПД всегда сверху, то это вполне выполнимо. Но вы искусственно занижаете динамику измерений, просто не желая видеть параметры по подавлению фильтра за полосой пропускания. А потери и неравномерность довольно легко уменьшить просто расширив полосу пропускания.
И если смотрели схемы Игоря, он почти никогда не использует УВЧ на входе приёмника. Схемы самих УВЧ, более чем достаточно. А вот схемы их включения в реальном тракте, что то на этом сайте и не припомню. А ведь добавление УВЧ в тракт приёмника, приведёт к необходимости добавления ещё одного набора ДПФ, хотя бы простейших. А при двух банках ДПФ, эти -120 дБ по побочным каналам, уже и не такая уж большая проблема. Ну а в трансивере, просто включение ФНЧ передающего тракта при приёме.
-
Основной плюс узкополосных фильтров это улучшение затухания по зеркальному каналу.
Не совсем так. К примеру, на диапазоне 18 МГц при приёме на 18.068 и ПЧ=9 МГц, вблизи частоты приёма помимо неустранимого ложного канала 18.034 (-90 дБ), есть ещё два третьего порядка по -114 дБ - 21.045, и 15.045, которые с перестраховкой для подавления 120 дБ нужно хотя бы на 3 дБ провалить, и второго порядка (-87 дБ) - 22.568, который с запасом нужно на 20 дБ просадить. 1yep
Так что,особо-то там не порасширяешься, если к 120 дБ стремиться.
А зеркалку проще введением полюса затухания додавить, как это у меня в последней модели и сделано - см. чуть выше.
Кроме того, совсем не факт, что, во-первых, связка ФНЧ+ДПФ будет давать меньшее затухание, чем одиночный полосовик, а во-вторых, что с ней выдержится нормальная суммарная АЧХ, особенно, если они будут соединяться кабелем... pl33
-
А ведь добавление УВЧ в тракт приёмника, приведёт к необходимости добавления ещё одного набора ДПФ, хотя бы простейших.
Ну да, если исходить из максимальной динамики, основной ДПФ оптимально оставлять на входе УВЧ, чтобы не перегружать его внеполосным мусором, а в дополнительной простой секции, которая за УВЧ, просто нужно зеркалку более чем на 10 дБ придавить, там самые простые подойдут ДПФ. cr123
-
связка ФНЧ+ДПФ будет давать меньшее затухание, чем одиночный полосовик
Ну это самое простое решение именно для трансиверов. Для хорошего приёмника всё же предпочтительнее дополнительные ДПФ. Хотя и там проблема развязки при последовательном включении ДПФ, сохраняется. Симуляция включения двух фильтров последовательно, картинку не особо портит, а вот на практике, всё получается не так красиво.
Ну а основное, при двух ДПФ резко упрощаются требования по затуханию за полосой пропускания для каждой банки. Появляется возможность объединения нескольких фильтров в каждой из банок. Проблема включения УВЧ полностью исчезает. А если очень хочется полностью обойти проблемы последовательного включения фильтров, можно исключить режим прямого подключения. Между фильтрами в любом режиме, будет включен либо УВЧ, либо АТТ...
-
Симуляция включения двух фильтров последовательно, картинку не особо портит, а вот на практике, всё получается не так красиво.
Так я про это и пишу - по жизни между ними может оказаться длинная линия, и суммарная АЧХ поменяется. dontt44
А если очень хочется полностью обойти проблемы последовательного включения фильтров, можно исключить режим прямого подключения. Между фильтрами в любом режиме, будет включен либо УВЧ, либо АТТ...
Не, такой вариант не годится - по сравнению с оригиналом либо динамика просядет (с УВЧ), либо чувствительность (с аттенюатором). cr123
-
либо динамика просядет (с УВЧ), либо чувствительность (с аттенюатором).
Ну это уж что тебе хочется. У меня можно включить либо просто последовательно, либо АТТ на входе ДПФ + УВЧ между ДПФ. Ну а вообще, последовательное включение только чуть портит картинку АЧХ, реального ухудшения каких то параметров я при этом не нашёл. А в полосе пропускания, и АЧХ практически неизменна.
-
Ну а вообще, последовательное включение только чуть портит картинку АЧХ, реального ухудшения каких то параметров я при этом не нашёл.
Было бы желание... cr123
Первая картинка - АЧХ одиночного полосовика, вторая - двух таких же последовательно включённых через кабель. Размах оси по вертикали 20 дБ. 123123
-
Было бы желание...
Размах оси по вертикали 50 дБ, соединительный кабель между фильтрами укорочен по сравнению с примером из предыдущего поста... 44443
-
А соединённые 15-сантиметровым воздушным кабелем (или 10-сантиметровым полиэтиленом), два последовательно включённых одинаковых полосовика на 28 МГц дают подавление зеркалки +18 МГц хуже, чем одиночный полосовик - всего-навсего, 69 дБ, когда один даёт целых 73 дБ. lllol lol22
Так что, утверждение, что полосовики, или иные фильтры, можно непосредственно включать друг за другом, не всегда верно. cr123
-
.. Симуляция включения двух фильтров последовательно, картинку не особо портит ...
Давайте вспомним полиномиальные коэффициенты, напр. фильр Чебышев, напр. 4 они не такие как 2 на 2. Напрямую один фильтр за другим, с усилителем между ними, с аттенюатором между ними: АЧХ "искажается". Каждый фильтр должен иметь свои "весовые коэффициенты". В противном случае будет собранные компоненты (напр. LC) один за другим. (частично пользуюсь переводчиком БГ->РУ)
-
Было бы желание..
Было, и измерял реально в готовом трансивере. Поэтому и предусмотрел возможность включения между фильтрами УВЧ или АТТ. Вдруг в самом деле на частоте выброса на АЧХ, что то с антенны полезет, и доберётся до выхода.
-
И если частота ГПД всегда сверху
Да, сверху всегда, так и реализовано
-
Но вы искусственно занижаете динамику измерений, просто не желая видеть параметры по подавлению фильтра за полосой пропускания.
Исскуственно никто ничего не занижает-измерения были быстрые и на "коленках". Уровень с генератора был выбран "от балды"-какой стоял на генераторе при загрузке его, генератора, программного обеспечения-т.е. -30дБм. Шкала FSH-6, коим я пользуюсь периодически=100 Дб. Следящего генератора для измерениий параметров четырехполюсников в нем нет, как в более крутых версиях данного прибора. Приходиться снимать по точкам в режиме MAX HOLD-т.е. фиксация максимальных показаний при плавном вращении энкодера генератора , а там и шумы и всякая дрянь туда же лезут и суммируются. Вот и получается вот такая картинка. Ляжет все это дело в экранированную коробку, переедет в другое, более спокойное в электромагнитном плане место-а там будем посмотреть))
-
Игорь здравствуйте! Можно ли подавать на смеситель на FST3253 сигнал с синтезатора через 74HC74? Будет ли ухудшения? И какой аналог есть 3253 без ухудшения параметров смесителя. Чтоб больших был размеров, хотя бы SOP16 и т.д.
-
Можно ли подавать на смеситель на FST3253 сигнал с синтезатора через 74HC74?
Нет, нельзя - это очень медленный триггер - гляньте даташит - верхняя частота 6 МГц. Хотя бы 74AC74. 1yep
И какой аналог есть 3253 без ухудшения параметров смесителя. Чтоб больших был размеров, хотя бы SOP16 и т.д.
У меня только вот такие - https://www.chipdip.ru/product/fst3253mtc dontt44
Если кто знает, подскажите... 123123 123123 123123 123123
-
верхняя частота 6 МГц
Очень удивился, потому проверил по даташиту. Такая частота у 74HC74 при питании 2,5 Вольта, а при питании 6 Вольт (кажется столько Вы подаёте и на FST) 24 МГц.
-
И какой аналог есть 3253 без ухудшения параметров смесителя. Чтоб больших был размеров, хотя бы SOP16 и т.д.
В соп-16 есть FST3125, тут только недавно в какой-то теме (может быть "есть вопрос...") приводилась схема, как их ставить в смесители на "перекидных" ключах.
-
а при питании 6 Вольт (кажется столько Вы подаёте и на FST) 24 МГц.
Вполне возможно, что глянул не туда, но у меня синтез работает в диапазоне 40...80 МГц, так что, и при 6 В не проходит. dontt44
Запредельно тормозная эта 74HC74, не нужно их использовать в первом гетеродине, все параметры слетят... dontt44
-
Эх жаль, а то мне умножать приходится, а потом делить на 2 частоту синтезатора. А какой смеситель лучше, с тремя трансформаторами или с пятью. Мне казалось чем меньше ферритов, тем лучше, красота в простате dontt44
-
Да да! Вот я хочу такую собрать!
Вот и схемка.
Надо сначала проверить, всё ли верно отрисовал.
-
И еще вопрос, как думаете можно ли заменить кт610 в упч на mrf581?
-
Вот и схемка.
Ну да, то же, что у меня, только на 3125... 1yep
-
кт610 в упч на mrf581?
Да, вроде бы, можно, если не засвистит (антипаразитки придётся придумывать), и если тепло сумеете эффективно отводить - там же почти 1 Вт на транзисторе... cr123
-
Какой смеситель лучше или чем они отличаются 0711, 0715 и 0750. Что из Вашего опыта, скажем круче? 1999
-
Что из Вашего опыта, скажем круче? 1999
Полагаю, что делать нужно 0715, не забыв про то, что, если хотите достигнуть рекордной динамики, входной транс должен мотаться на кольце К18, или К20 - кольцо К10*6*4.5 М1000НМ будет ограничивать динамику на 1.8 МГц Скрыпником 106 дБ. 123123
К слову, 106 дБ Скрыпника - весьма высокая цифра, ни в одном импортном аппарате, что мне привозили, она не достигалась. 1yep dontt44
-
Переделал на 0715, класс lol22. На нем потери есть? надо ли ставить каскад на кт610 перед КФ? А 74hc74 я взял из схемы QST 93г, там есть описание смесителя на SI8901. На 9 мГц этот триггер будет работать нормально? Можно применять? Спасибо! 123123
-
надо ли ставить каскад на кт610 перед КФ?
А зачем? Чувствительность 10 дБ СИНАД 3 кГц со входа смесителя не превышает 0.3 мкВ и без этого каскада, чего, на мой взгляд, для КВ вполне достаточно.
Хотя, конечно же, можно идти по пути полумонстров, где этот каскад есть, там чувствительность будет выше, но динамика ниже. dontt44
-
На 9 мГц этот триггер будет работать нормально? Можно применять? Спасибо! 123123
Да и на 9 МГц у меня только AC стоят. dontt44 Им же цена три копейки. 1yep
По идее, должен работать, но какие там подводные камни возможны, прогнозировать не берусь. 1yep
-
Добрый день! Игорь подскажите пожалуйста по такому вопросу: есть в наличии FST3125 и высокоскоростные компараторы MAX912 с противофазными выходами (для управления ключами хочу применить). Вот думаю применить в смесителе, запитать это дело 6 вольтами, а делитель сделать (переключаемый) на 74LVC74 с 3,3В питания. Как думаете, будет работать? И да-всех с праздником!!!
-
Никакого смысла в компараторе нет - FST при питании 5 В переключается уровнем 1.4 В, при 6 В, по-моему, что-то, типа того же, так что, 74LVC74 с питанием 3.3 В по уровням переключения имеет довольно высокий запас, и легко сможет управлять FST напрямую... cr123
И да-всех с праздником!!!
Несомненно! 123123 123123 123123 123123
-
Спасибо большое !!! 123123
-
1yep cr123
-
С праздником мужчины! А 74lvc74 делитель или просто парафазное напряжение можно получить 444tom
-
делитель или просто парафазное
Там два Д-триггера. Хошь на 2 дели, оба-на 4, Парафазное есть в обоих-прямой и инверсный выходы... Деленное конешно.
-
Высокоскоростные компараторы (MAX912 например, что с каких-то плат наковырял)) можно с FST3125 применить, если нужен смеситель без деления частоты. Как вариант. Но это так...мысли вслух cr123
-
Понял,спасибо! мне и надо что-то хорошее и не совсем мелкое(а то я сам платы делаю)типа 74hc74, чтоб не делить частоту. 56511
-
74hc74, чтоб не делить частоту.
Чтобы не делить триггером этим есть какое то нестандартное и спорное решение....
Нешто 74АС (lvc) 86 нет...
-
Смеситель, наверное так будет).
-
Смеситель, наверное так будет).
Не уверен в необходимости R3 и R4, хотя, их можно нулевыми поставить.
И не совсем понял необходимость U5 - счётный вход триггера U4A, по идее, можно оставить постоянно висящим на выходе транса, и не отключать вообще. Вроде бы, схема два входа D-триггера должна вытянуть... dontt44
И часть схемы R10, R9, C16 поправьте - там фигня нарисована. 44443
-
Исправил :)
-
Ну да... 1yep
-
Может кому пригодится: смеситель-схемка, размещение деталей, шаблоны по фоторезист и ЛУТ (масштаб 1:1) ;)
-
Сборка приёмника и возбудителя.
Смеситель приёмника можно заменить на более современный - 0715. 123123
-
Спасибо!
-
Игорь, а какой лучше детектор применить с 9мГц (одно преобразование) на унч тракт dontt44
-
А какого порядка там уровень сигнала 9 МГц, приведённый к 50 омам? cr123
Если не более 10 мВ, то можно любую ерунду ставить, и получать весьма малые искажения - менее -100 дБ при шуме не хуже -70 дБ. К примеру, детектор на 9 МГц из 0237 - правый верхний угол... 123123
-
123123 Да спасибо, понял , у меня пока 74HC4053 там стоит, попробую вашу версию. все познается в сравнении. lol22
-
попробую вашу версию
Пробуйте. Я неоднократно выкладывал скрины измерений параметров модуля 0237, там цифры весьма и весьма впечатляющие... cr123
-
Может кому пригодится: смеситель-схемка
Когда-то Игорь вроде бы критиковал применение 3157 ключей в переключателе делителя триггеров или нормально?
-
Когда-то Игорь вроде бы критиковал применение 3157 ключей
По-моему, критика относилась к передаче аналоговых сигналов с уровнями порядка сотен милливольт, ибо, искажений ключ вносил довольно много. 1yep
С меандром, если питание триггеров не превышает питания ключа, это не критично. Или, я что-то забыл? cr123
-
Может я что-то перепутал... 444tom
-
dontt44
-
Когда-то Игорь вроде бы критиковал применение 3157 ключей в переключателе делителя триггеров или нормально?
Тут задача просто переключить "импульсы" гетеродина в зависимости от выбранного диапазона на деление 2 или 4. Все просто. Можно сделать на логике-но более громоздко получится (на платке смесителя-точно).
-
Потихоньку оживает ;).Единственное- "не вписался" в нижнюю боковую, но это лечится). Оживает монстрик потихоньку) lllol https://cloud.mail.ru/public/koHa/5QPJUn85V
-
Свистит БП. Так тихо все) https://cloud.mail.ru/public/UgBu/pDNUewbum
-
cr123
-
Игорь добрый день! На нижней боковой "булькает"-опорник под нижнюю утянуть выше? Фильтр 200 кГц немец
-
Артем1978, в какой программе сделана разводка платы(сообщение #1531)? Можно оригинал гербер, файл сверловки?
-
На нижней боковой "булькает"-опорник под нижнюю утянуть выше? Фильтр 200 кГц немец
А Вы что, меняете боковую переключением частоты гетеродина в SSB детекторе? cr123
-
Делаю все в PROTEUS. Работаю с ним давно, еще с 4-й версии. Файлы не жалко, но где-то резать все равно пришлось-гладко было на бумаге... lllol Так что на Ваш страх и риск чуть позже выложу
-
А Вы что, меняете боковую переключением частоты гетеродина в SSB детекторе?
Нет конечно)). При переносе на 200 кГц один опорник на 8867+200 кГц не дотягивает при переключении полосы на нижнюю. Или "перетягивает". Перетяну кварц или туда, или сюда...главное-работает!!))
-
Да конечно перетягивайте. Я ставлю обычно полосу от 200 Гц по НЧ.
Если кварц в паяном корпусе, а его частоту нужно опустить, то с парами йода очень хорошие результаты... 123123
-
Кстати йодом можно и китайские в малых корпусах. Только пилить надо аккуратно.
-
Да. А потом запаять аккуратно... cr123
-
Кстати йодом можно и китайские в малых корпусах.
А потом запаять аккуратно.
А потом выкинуть. А можно из рогатки по воробьям. Всё же в дело пошёл, а не просто выкинули.
-
А потом выкинуть.
Ну почему, у меня масса кварцев, просаженных йодом работают не просто годами, а десятилетиями. Главное - без фанатизма опускать... cr123
-
Только пилить надо аккуратно.
Китайские лодочки не пилил, и другие тоже, я стачивал напильником аккуратно, до истончения стенки, но не до полного вскрытия полости. Затем облуживал сточенное и потом протыкал. Это исключает попадание внутрь металлической пыли и опилок. Предварительное облуживание позволяет запаять без применения флюса, чтобы его пары туда тоже не попали впоследствии
-
разводка платы(сообщение #1531)? Можно оригинал гербер, файл сверловки?
Тут, в смесителе, ошибок нет. Вечером файлы выложу
-
Ещё такой вопрос : si5351 если в качестве опоры испльзовать?
-
si5351 если в качестве опоры испльзовать?
Именно они у меня в ряде монстров и стоят... 1yep 1999 lol22
-
Понял, спасибо 123123
-
GERBы на смеситель. Кто поделится красивой платкой-буду признателен ;) 123123
-
Вот накидал НЧ часть передатчика с коммутатором TX/RX. Доедут из поднебесной микропереключатели на плату-появится платка 123123
-
R14 -330R. Может еще что-то вылезет). Конечный вариант уже выложу позже, как доделаю и проверю.
-
cr123
-
Игорь 2, 123123 123123. Поздравляю с праздником!
-
Спасибо! 1yep 1999 pl33 lllol lol22 lol22 lol22
-
Как здоровье Игорь? С праздником! Вы один из тех кто буран проектировал. Ура товарищи. 1999
-
С праздником!
Спасибо! У Бурана я, конечно же, генеральным конструктором не был, но какой-то вклад вносил... cr123
Ура!!!!! lol22 lol22 lol22 lol22