Автор Тема: Согласующие Г-цепи  (Прочитано 7540 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2764
Согласующие Г-цепи
« : Июнь 10, 2022, 05:38:10 am »
Рассмотрим Г-цепи.
Как-то надо обозначать тип Г-цепи.

Вариант по типу как в ММАНА:
Гцепь на понижение Cпараллельно.
Гцепь на понижение Lпараллельно.
Гцепь на повышение Cпараллельно.
Гцепь на повышение Lпараллельно.

Такой ещё вариант:
Rg_LsCp_Zн.
Rg_CsLp_Zн.
Rg_CpLs_Zн.
Rg_LpCs_Zн.
« Последнее редактирование: Июнь 11, 2022, 09:58:43 am от Игорь 2 »

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2764
Re: Согласующие Г-цепи
« Ответ #1 : Июнь 10, 2022, 07:12:13 am »
Особняком стоят Г-цепи типа L/L и С/С.
Для получения активного входного
сопротивления этим цепям нужна определённая
нагрузка.
« Последнее редактирование: Июнь 11, 2022, 09:59:22 am от Игорь 2 »

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2764
Re: Согласующие Г-цепи
« Ответ #2 : Июнь 10, 2022, 07:24:21 am »
Иногда требуется получить определённое
комплексное входное сопротивление.
Игорь 2 делал такие пресеты...
« Последнее редактирование: Июнь 11, 2022, 09:59:41 am от Игорь 2 »

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2764
Re: Согласующие Г-цепи
« Ответ #3 : Июнь 10, 2022, 07:26:53 am »
Цитата: Орешек
Для получения активного входного
сопротивления этим цепям нужна определённая
нагрузка

Пример на скриншоте.
« Последнее редактирование: Июнь 11, 2022, 09:59:53 am от Игорь 2 »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19520
Re: Согласующие Г-цепи
« Ответ #4 : Июнь 10, 2022, 08:41:19 am »
Игорь 2 делал такие пресеты...

 1yep cr123
« Последнее редактирование: Июнь 11, 2022, 10:00:06 am от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2764
Re: Согласующие Г-цепи
« Ответ #5 : Июнь 10, 2022, 10:59:08 am »
Стоит ли учитывать добротность конденсаторов
в пресетах на Г-цепи?
« Последнее редактирование: Июнь 11, 2022, 10:00:14 am от Игорь 2 »

Оффлайн UA9OC

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 146
Re: Согласующие Г-цепи
« Ответ #6 : Июнь 10, 2022, 11:50:28 am »
Это было бы очень полезно. Сейчас полно на форумах всяких СУ с резонансными контурами с ёмкостями 5000-10000 пФ и индуктивностями менее 1 мкГн на частотах 1,8 3,5 МГц... Расчёты все - без учёта потерь в этих элементах.
Я не очень себе представляю добротность индуктивности 1 мкГн на 1,8 МГц... Как и конденсатора 10 000 пФ там же...
« Последнее редактирование: Июнь 11, 2022, 10:00:26 am от Игорь 2 »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19520
Re: Согласующие Г-цепи
« Ответ #7 : Июнь 10, 2022, 01:29:36 pm »
Стоит ли учитывать добротность конденсаторов
в пресетах на Г-цепи?

У меня учитывается, но реально по жизни ни разу не вставлял туда числа, т. к., пребывал в уверенности, что основной вклад вносят потери в индуктивности.  dontt44
Если есть доказательства обратного, с удовольствием выслушаю... cr123
« Последнее редактирование: Июнь 11, 2022, 10:00:37 am от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 922
Re: Согласующие Г-цепи
« Ответ #8 : Июнь 10, 2022, 01:47:11 pm »
но реально по жизни ни разу не вставлял туда числа, т. к., пребывал в уверенности, что основной вклад вносят потери в индуктивности
Я как то у Вас то же спрашивал об этом. И в результате в расчет то же вставил сперва эти потери, но потом просто задрал добротность, что бы она не влияла. А так на больших мощностях влияние не шибко большое, но все же есть. На примере расчета одного из вариантов PL контура с "бесконечной" добротностью кондеров КПД контура получился 93,677%, а с добротностью 1000 получилось 91,315%. И по моему при расчете П-контура это как-то влияет на S11, я давно экспериментировал, детали не помню, но с конечной добротностью кондеров S11=0 по моему не получалось, хотя цифра то же была совсем не большая. Но тут еще вопрос, а какие кондеры будут использоваться и кто знает их точные параметры...
И еще момент, если цепи резонансные, то многое зависит от нагруженной добротности. В низкодобротных ФНЧ например потери совсем не велики, там и учитывать ИМХО не обязательно.
« Последнее редактирование: Июнь 11, 2022, 10:00:46 am от Игорь 2 »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19520
Re: Согласующие Г-цепи
« Ответ #9 : Июнь 10, 2022, 02:13:29 pm »
Ну, опять же, по опыту, всегда смотрю выходные цепи мощных усилителей тепловизором, греющиеся конденсаторы довольно редки, т. е., вносимые ими потери невелики, по сравнению с катушками, которые нагреты всегда, несмотря на существенно бОльшую площадь охлаждения.  cr123
Ну, а сдури, как говорится, можно и конденсатор взорвать, нужно нормальные применять.. lol22
« Последнее редактирование: Июнь 11, 2022, 10:00:53 am от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2764
Re: Согласующие Г-цепи
« Ответ #10 : Июнь 11, 2022, 04:56:21 am »
При разной Qc.
« Последнее редактирование: Июнь 11, 2022, 10:01:01 am от Игорь 2 »

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 922
Re: Согласующие Г-цепи
« Ответ #11 : Июнь 11, 2022, 07:40:21 am »
Параметры разных кондеров, есть значения тангенса.

К15-У
К15-5, К10-62
КТ-1Е
КСО

ps Вопрос, сколько tg для воздушников?
« Последнее редактирование: Июнь 11, 2022, 10:01:12 am от Игорь 2 »

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2764
Re: Согласующие Г-цепи
« Ответ #12 : Июнь 11, 2022, 07:48:54 am »
с конечной добротностью кондеров S11=0 ...не получалось

Тогда алгоритм расчёта не верный.
« Последнее редактирование: Июнь 11, 2022, 10:01:23 am от Игорь 2 »

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2764
Re: Согласующие Г-цепи
« Ответ #13 : Июнь 11, 2022, 07:54:31 am »
Цитата: SYN
tg для воздушников?
« Последнее редактирование: Июнь 11, 2022, 10:01:30 am от Игорь 2 »

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 922
Re: Согласующие Г-цепи
« Ответ #14 : Июнь 11, 2022, 08:13:58 am »
Тогда алгоритм расчёта не верный.

Да все там верно  1yep, просто в памяти нужно восстановить что там получалось или заново экпериментировать. Получались они не нулевыми но совсем маленькими, порядка 1.0е-3. Элементы то не идеальные, вносят свои коррективы как во входное так и в выходное сопротивление.
« Последнее редактирование: Июнь 11, 2022, 10:01:38 am от Игорь 2 »