Автор Тема: Измерения в практике любителя.  (Прочитано 1712 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sgk

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 407
Re: Измерения в практике любителя.
« Ответ #30 : Август 04, 2022, 07:07:36 am »
А операционник без транзистора как шумит, можно глянуть?
Да, можно. Вход ОУ через конденсатор C2 подключен к резистору R2 номиналом 1 Ом. Шумы ОУ в полосе 1000 Гц показаны рисунке Рис 2 уровнем -125,3 дБ.
Выход ОУ подключен ко входу карты E-MU 1212m, вход не балансный. Шумы карты полосе 1000 Гц показаны рисунке Рис 1, уровень -128,4 дБ.
На рисунке Рис 3 сигнал уровнем 1 мкВ, соотношение С/Ш 27,2 дБ, полоса шумов 1000 Гц. По этим данным шумы полосе 1 Гц приведённые ко входу 1,4 нВ/Гц.
С учётом собственных шумов карты делаем поправку, уменьшаем шумы схода на -3 дБ. Шумы ОУ приведённые ко входу 1 нВ полосе 1 Гц.
Проверяем по тех описанию микросхемы, страница 13, таблица 6 при таких же значениях  резисторов шумы совпадают.
https://www.analog.com/media/en/technical-documentation/data-sheets/ad797.pdf
Возможно где то ошибся, увидите поправьте.

Оффлайн sgk

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 407
Re: Измерения в практике любителя.
« Ответ #31 : Август 08, 2022, 09:19:00 am »
Об измерении шумов звуковой картой в практике любителя.
Меня интересует ШУМ И ТОЛЬКО ШУМ с погрешностью 10...30 %!
Весёлые картинки с синусом не интересны .
Зачем в очередной раз идти по кругу ?
В качестве генератора шума резисторы. В цепь затвора вкючаются попеременно для измерения резистор R8, в одном измерении 1,2 кОм, в другом измерении 12 кОм. Схема на рисунке.
Для проверки измеряем сигнал уровнем 1 мкВ без резистора R8, спектр рисунке "А".

Измеряем с резистором R8 = 1,2 кОм, рисунок Рис Б и теоретический расчёт онлайн калькулятором уровня шума в полосе 1000 Гц на копии экрана
Второе измерение. Измеряем с резистором R8 = 12 кОм, рисунок Рис В и теоретический расчёт онлайн калькулятором уровня шума в полосе 1000 Гц на копии экрана.
По данным измерения находим уровень шума при резисторе 1,2 кОм полосе 1000 Гц = 0,151 мкВ (0,141 мкВ калькулятор) и для случая резистора 12 кОм уровень шума 0,485 мкВ (0,446 мкВ калькулятор). Разница менее 10% между измерением с применением звуковой карты и теоретическим расчётом.
« Последнее редактирование: Август 08, 2022, 11:14:14 am от sgk »

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1530
Re: Измерения в практике любителя.
« Ответ #32 : Август 08, 2022, 10:46:15 am »
Ссылки бы еще на онлайн калькулятор, перечитать в оригинале, а то в гоблин-переводе теряется тех. суть.

Оффлайн sgk

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 407
Re: Измерения в практике любителя.
« Ответ #33 : Август 08, 2022, 11:12:20 am »
Ссылки бы еще на онлайн калькулятор
Пожалуйста ссылка
http://www.sengpielaudio.com/calculator-noise.htm
« Последнее редактирование: Август 08, 2022, 11:29:58 am от sgk »

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1530
Re: Измерения в практике любителя.
« Ответ #34 : Август 08, 2022, 11:29:48 am »
Спасибо, норм калькулятор, чтобы вручную не считать. Жаль, что "звуковики" еще третий результат не добавили в dBm, в радиотехнике так привычней, чем в "аудиофильских" dbU, dbV.
В микровольтах считает верно, ввел полосу 500Гц и 50 Ом - дало 0.02uV. (~ -141dBm)

Оффлайн sgk

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 407
Re: Измерения в практике любителя.
« Ответ #35 : Август 08, 2022, 01:11:14 pm »
В микровольтах считает верно, ввел полосу 500Гц и 50 Ом - дало 0.02uV. (~ -141dBm)
Калькулятор считает ЭДС шума резистора. Если надо считать мощность, то резистор надо нагрузить на такой же по сопротивлению но не шумящий резистор. Тогда это будут ед. мощности. А так Вы посчитали ЭДС.

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1530
Re: Измерения в практике любителя.
« Ответ #36 : Август 08, 2022, 01:33:53 pm »
Да, там формула для напряжения теплового шума.
Просто для мощности те же исходные переменные используются по сути: k × T × BW(Hz), чего и подметил, что не сложно было бы калькулятору и "мощу" сразу считать.

Pnoise (dBm) = 10log10(k*T*BW) + 30.

Смотрю, у что з.к. "космос" собственный шум на 5дБ лучше получается (по видимой линии шумов), при той же высоте палки-сигнала...




« Последнее редактирование: Август 08, 2022, 01:36:03 pm от rtty »

Оффлайн sgk

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 407
Re: Измерения в практике любителя.
« Ответ #37 : Сентябрь 10, 2022, 07:34:10 am »
Посмотрел шумы макета на 4-х параллельно включенных транзисторах J310 в корпусе SMD по схеме с ОИ. Ранее применял этот каскад в схеме ГУН Игоря 2 где включение с ОЗ. Питание схемы 20,5 В от батареек, напряжение на стоках 4,9 В, ток 33 мА (по 8,3 мА на транзистор). Шумы каскада приведённые ко входу 5,3 нВ полосе 1 Гц. Рисунок схемы макета и спектр.
« Последнее редактирование: Сентябрь 10, 2022, 07:35:55 am от sgk »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 16123
Re: Измерения в практике любителя.
« Ответ #38 : Сентябрь 10, 2022, 08:56:30 am »
5,3 нВ полосе 1 Гц.

А при схеме с ОЗ, очевидно, то же самое было?  cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн sgk

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 407
Re: Измерения в практике любителя.
« Ответ #39 : Сентябрь 10, 2022, 09:40:54 am »
В схеме с ОЗ наверное не корректное измерение. Подключаю схему на 4-х транзисторах с ОЗ. Питание схемы отключено. Соотношение С/Ш = 23 дБ.
 В схеме с ОЗ сигнал с резистора 1 Ом через цепи RC и сопротивление открытого транзистора  непосредственно подключается к нагрузке 470 Ом и входу ОУ. Включаю питание, соотношение С/Ш уменьшается до 13 или 15 дБ, точно не помню, записывать результаты на стал.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 16123
Re: Измерения в практике любителя.
« Ответ #40 : Сентябрь 10, 2022, 09:53:41 am »
 1yep
Ничего невозможного нет

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1530
Re: Измерения в практике любителя.
« Ответ #41 : Сентябрь 10, 2022, 08:45:23 pm »
5,3 нВ полосе 1 Гц

Как бы это еще эти нановольты перевести в  ХХ "дБ КШ", как привычно радиочастотные усилители оценивать?

Оффлайн sgk

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 407
Re: Измерения в практике любителя.
« Ответ #42 : Сентябрь 11, 2022, 06:21:36 am »
Как бы это еще эти нановольты перевести в  ХХ "дБ КШ", как привычно радиочастотные усилители оценивать?
Кш усилителя будет зависить от величины  сопротивления  источника сигнала, от резисторов применяемых в схеме усилителя. Вклад шумов резисторов может быть много выше чем ЭДС шума транзистора или лампы. Если подключить эту схему к источнику сигнала Ri = 2 кОм с собственными шумами 5,74 нВ, то шумы ЭДС танзисторов будут меньше. ЭДС транзистора внесёт свой вклад в Кш усилителя, остальные элементы схемы свой. Интересно при каких ФШ ГУН в схеме Игоря 2 четвёрка J310 станет ограничивать уменьшение шумов.
« Последнее редактирование: Сентябрь 11, 2022, 06:25:08 am от sgk »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 16123
Re: Измерения в практике любителя.
« Ответ #43 : Сентябрь 11, 2022, 09:13:36 am »
Интересно при каких ФШ ГУН в схеме Игоря 2 четвёрка J310 станет ограничивать уменьшение шумов.

Вопрос конечно интересный, полагаю, что шумы транзисторов намного ниже шумов синтеза.  dontt44
Не исключено, что в ближайшее время, сделаю ГУНы с возможностью регулировки тока через J310, тоже интересно будет глянуть на результат... cr123
Ничего невозможного нет