Автор Тема: ДРОССЕЛЬ  (Прочитано 9706 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2764
Re: ДРОССЕЛЬ
« Ответ #15 : Март 08, 2022, 11:55:27 am »
Да, с графика. Там для h/D.

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 923
Re: ДРОССЕЛЬ
« Ответ #16 : Март 09, 2022, 03:45:55 pm »
Орешек, ну вот примерно так получилось.
Первая кривая
Полиномиальная аппроксимация методом наименьших квадратов
 ----------------------------------------------------------
 Количество точек данных = 9
 Степень полинома = 8

 Введенные из файла коэффициенты:

  1    0.25000         2.5000   
  2    0.50000         2.0000   
  3     1.0000         1.5000   
  4     1.5000         1.2500   
  5     2.0000         1.1000   
  6     2.5000         1.0000   
  7     3.0000        0.92000   
  8     3.5000        0.86000   
  9     4.0000        0.82000   

 МНК, коэффициенты полинома:

   3.375411918E+00   - свободный коэффициент
  -4.607058314E+00   - коэффициент при X в степени   1
   5.333937706E+00   - коэффициент при X в степени   2
  -4.125174544E+00   - коэффициент при X в степени   3
   2.057332567E+00   - коэффициент при X в степени   4
  -6.425850599E-01   - коэффициент при X в степени   5
   1.195766333E-01   - коэффициент при X в степени   6
  -1.191969922E-02   - коэффициент при X в степени   7
   4.787813574E-04   - коэффициент при X в степени   8

 R2 =  1.000000
 R2 корр.(adj) =  1.000000

Вторая кривая по Вашей формуле и точки из 3-го по счету сообщения.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2764
Re: ДРОССЕЛЬ
« Ответ #17 : Март 09, 2022, 06:22:03 pm »
Благодарю.  123123
Полином хорош (в пределах таблицы).
До отношения h/D = 2 по нему и надо считать.

PS.
Степенной ряд по своему хорош,
есть прогноз и формула проще.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2764
Re: ДРОССЕЛЬ
« Ответ #18 : Март 09, 2022, 07:57:43 pm »
Красная линия - полином для h/r.
Синяя линия - степенной ряд для h/r.
Таблица h/r - кружочки.

Оффлайн Донбасс

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1125
  • "...я только учусь!"
Re: ДРОССЕЛЬ
« Ответ #19 : Март 06, 2023, 12:07:53 am »
Сергей, насколько справедливо утверждение о длине провода в анодном дросселе? В частности вот такое:

Цитировать
Два дросселя достаточно (точнее один, с замыкаемым отводом):
1,8 - 7 MHz - длина проволоки не более 16 м,
10 - 28 MHz - длина проволоки не более 4 м.

 Здесь мне непонятно - в эти 16м для НЧ входит и 4 м для ВЧ? Или это 16+4м?
Ну и еще пара десятков вопросов.
Влад

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2764
Re: ДРОССЕЛЬ
« Ответ #20 : Март 06, 2023, 05:09:55 am »

Цитировать
Два дросселя достаточно (точнее один, с замыкаемым отводом):
1,8 - 7 MHz - длина проволоки не более 16 м,
10 - 28 MHz - длина проволоки не более 4 м.

Длину провода надо рассматривать в совокупности с длиной намотки, с диаметром каркаса, с числом витков, с получившейся индуктивностью, с напряжением на дросселе... То есть в комплексе всё надо смотреть. Причина в собственной частоте (паралл. резонанс) и как следствие в частоте последовательного резонанса. Расчёт собственной частоты есть у меня. Как видно выше, формула получена из серьёзной книги.

Коммутация и замыкание отводов у дросселя применяется в проф. аппаратуре, в вещательных передатчиках. Там даже собств. частоту дросселя назначают немного выше верхней частоты.

В твоём усилителе 8 ГУ-50 анодный дроссель без коммутации, потому что низкое анодное напряжение. Собств. частота твоего дросселя в пределах рабочего диапазона.  Но посл. резонанс выше 30 МГц (с запасом).

Дроссель с одним отводом (с замыканием нерабочих витков) вполне способен перекрыть КВ диапазон. Разбивку по поддиапазонам надо определять расчётом под конкретные условия для конкретной схемы.

Если не хватает индуктивности дросселя на НЧ, то дроссель начинает участвовать в работе ВКС, тут надо бороться за повышение собственной добротности дросселя.

Оффлайн ua4nu

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 151
Re: ДРОССЕЛЬ
« Ответ #21 : Март 06, 2023, 05:36:46 am »
Это всё хорошо, но резонансы надо измерять ОБЯЗАТЕЛЬНО. Из своего опыта, конечно...
Бывает кусочек 2...3.см ферритового стержня помогает закинуть в холодный конец.
Без измерения резонансов - чистая русская рулетка.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2764
Re: ДРОССЕЛЬ
« Ответ #22 : Март 06, 2023, 06:15:02 am »
Собств. резонанс это резонанс паралл. контура. Это точка смены знака реактивности. Это не опасный резонанс. На частоте выше собственной, дроссель становится ёмкостью. Лучше будет и этот резонанс загнать выше верхней частоты. Расчёт на скриншоте ([мм], [МГц]).
« Последнее редактирование: Март 06, 2023, 08:08:21 am от Орешек »

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2764
Re: ДРОССЕЛЬ
« Ответ #23 : Март 06, 2023, 06:59:41 am »
надо измерять

Корпус и окружающие элементы своей близостью меняют параметры катушки (дросселя). Поэтому расчёт собств. частоты даст небольшую ошибку. Всего не учтешь в принципе.  dontt44

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2764
Re: ДРОССЕЛЬ
« Ответ #24 : Март 06, 2023, 09:40:40 am »
16м для НЧ входит и 4 м для ВЧ? Или это 16+4м?

Если дроссель один, намотан проводом 16 м.
На этом дросселе имеется отвод от 4-х метров.
Остальные 12 м закорачиваются на ВЧ.

Если это два отдельных дросселя, тогда один
дроссель будет с проводом 16 м, а другой дроссель
проводом 4 м. На ВЧ дроссель с проводом 16 м
закорачивается. На НЧ дроссели можно включить
последовательно,, а можно и отдельно.

Оффлайн Донбасс

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1125
  • "...я только учусь!"
Re: ДРОССЕЛЬ
« Ответ #25 : Март 06, 2023, 12:12:01 pm »
Когда рассчитываешь катушку в Coil64 выскакивает предупреждение (внизу, синим цветом)
Это чем-то чревато?

Еще: в статье Гончаренко  http://dl2kq.de/pa/1-7.htm в качестве примера длины провода для 30мГц дается 2,5м (лучше 2м) Это четверть волны для 30мгц. Но потом на мой вопрос он дает длину 4м (пол-волны для 30мГц). Где верно?


« Последнее редактирование: Март 06, 2023, 12:28:12 pm от Донбасс »
Влад

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2764
Re: ДРОССЕЛЬ
« Ответ #26 : Март 06, 2023, 01:13:14 pm »
в статье ...   http://dl2kq.de/pa/1-7.htm
...2,5м (лучше 2м)....потом... дает ...4м....
dontt44
Нет универсальной длины провода для разных каркасов и длины намотки. Расчёт собственной частоты - формула выше. Проф. передатчики используют дроссели с частотой собств. резонанса выше рабочей частоты. При этом дроссель эквивалентен индуктивности.

Посл. питание облегчает работу дросселя, но и там можно словить посл. резонанс. Видел фото подгоревшего дросселя от Р-140. Есть другая схема посл. питания с меньшим напряжением на дросселе.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2764
Re: ДРОССЕЛЬ
« Ответ #27 : Март 06, 2023, 01:22:28 pm »
в Coil64 выскакивает предупреждение...

Дай ссылку на эту веб страницу.

Оффлайн Донбасс

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1125
  • "...я только учусь!"
Re: ДРОССЕЛЬ
« Ответ #28 : Март 06, 2023, 03:45:24 pm »
Это не Вэб. Это программа.  https://coil32.net/download-coil64-for-windows.html
Влад

Оффлайн Донбасс

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1125
  • "...я только учусь!"
Re: ДРОССЕЛЬ
« Ответ #29 : Март 07, 2023, 10:52:17 am »
Цитировать
дроссели с частотой собств. резонанса выше рабочей частоты
Насколько выше?
Влад