Автор Тема: Усилитель на ГУ-34б с общей сеткой  (Прочитано 77808 раз)

0 Пользователей и 9 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Донбасс

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1205
  • "...я только учусь!"
Re: Усилитель на ГУ-34б с общей сеткой
« Ответ #465 : Апрель 08, 2023, 09:22:38 pm »
Ну там не значительные отличия по диапазонам.
R1 - просто нагрузочное сопротивление для ФНЧ или его функции другие?
Влад

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2882
Re: Усилитель на ГУ-34б с общей сеткой
« Ответ #466 : Апрель 08, 2023, 09:29:31 pm »
От трансивера идет коаксиальный кабель к этому фильтру. Длина этого соединительного кабеля 1м. Кабель RG58. Его погонная емкость 100пф/м. Она же приложится к С1 фильтра? Значит уже 30пф лишних. Какая схема тут нужна?

 123123 ВНИМАНИЕ  123123
Кабель ЛЮБОЙ длины всегда остаётся кабелем. Кабель ничего не вносит в ФНЧ, так как трансформация сопротивления (Z) идёт в сторону генератора.

Кабель трансформирует сопротивление со входа ФНЧ. Хочешь видеть то сопротивление, которое будет на входе кабеля? - скажи, добавлю кабель в схему.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2882
Re: Усилитель на ГУ-34б с общей сеткой
« Ответ #467 : Апрель 08, 2023, 09:33:59 pm »
R1 - просто нагрузочное...

Через R1 заряжается конденсатор С0.
R1 работает так же как доп. нагрузка.

Оффлайн Донбасс

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1205
  • "...я только учусь!"
Re: Усилитель на ГУ-34б с общей сеткой
« Ответ #468 : Апрель 08, 2023, 09:45:56 pm »
Что-то я вообще перестал тебя понимать! Какой заряд на переменном токе?
 Ты хочешь сказать, что можно подсоединять кабель любой длины и он не внесет свою емкость в этот фильтр?
« Последнее редактирование: Апрель 08, 2023, 09:48:35 pm от Донбасс »
Влад

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2882
Re: Усилитель на ГУ-34б с общей сеткой
« Ответ #469 : Апрель 08, 2023, 09:48:45 pm »
Будет другая ёмкость Ск, будем пересчитывать ФНЧ под другие номиналы. 

Можно намеренно увеличить ёмкость Ск и поставить
там подстроечник*. ФНЧ сразу пересчитать под новую
ёмкость.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2882
Re: Усилитель на ГУ-34б с общей сеткой
« Ответ #470 : Апрель 08, 2023, 09:53:28 pm »
Какой заряд на переменном токе?

Это на случай, если смещение подавать в катод.
Сделаю другую пресету без конденсатора С0,
а R1 оставлю как доп нагрузку.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2882
Re: Усилитель на ГУ-34б с общей сеткой
« Ответ #471 : Апрель 08, 2023, 10:02:49 pm »
Ты хочешь сказать, что можно подсоединять кабель любой длины и он не внесет свою емкость в этот фильтр?

Если этот кабель будет соединительным между
блоками, то он ничего не будет вносить. Он будет
только как трансформатор экв. сопротивления
в сторону генератора. Сопротивление на входе
кабеля будет немного отличаться от того, что на
входе ШП цепи (там не совсем 50 Ом).

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2882
Re: Усилитель на ГУ-34б с общей сеткой
« Ответ #472 : Апрель 09, 2023, 01:20:58 am »
 dontt44

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2882
Re: Усилитель на ГУ-34б с общей сеткой
« Ответ #473 : Апрель 09, 2023, 01:26:46 am »
Есть сомнения по коэф-ту укорочения кабеля.  dontt44

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2882
Re: Усилитель на ГУ-34б с общей сеткой
« Ответ #474 : Апрель 09, 2023, 01:30:31 am »
Влад, сделать вариант, где дроссель будет включён параллельно C1?

Оффлайн Донбасс

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1205
  • "...я только учусь!"
Re: Усилитель на ГУ-34б с общей сеткой
« Ответ #475 : Апрель 09, 2023, 09:31:56 am »
А что это даст в плане широкополосности? Опять будет резонансный перестраиваемый вход.
 Вся проблема в том, что мы делаем фильтр не имея точных данных о самой системе - ни входной емкости, ни входного сопротивления. Откуда ты взял входную емкость 80пф?
 Насчет кабеля - вносит он свою емкость. Еще как вносит. Кто вручную настраивал П-контура на входе УМ, тот знает. На НЧ это не заметно. Почти. Но выше 14мГц все не по расчетам получается. И входные емкости фильтра всегда получаются значительно меньше, чем расчетные.
UR5MD так и предупреждает просивших посчитать номиналы фильтров - "соединительный кабель между трансивером и УМ имеет длину 70см. Его ёмкость учтена в расчетах."
 Может кто-то читает эту нашу переписку - кто может подтвердить или опровергнуть мнение, что емкость соединительного кабеля входит в емкость первого конденсатора П-фильтра?
 Игорь, попался на глаза ваш ответ в теме по расчету входного сопротивления на CQHAM. Вы там говорите об усредненной крутизне лампы и формуле расчета 2/S. Что это такое - усредненная крутизна лампы? Крутизна  дается в характеристиках лампы с некоторыми допусками. Например для ГУ34б - 24-32 мА/в. Усредненная - это 28мА/в или что-то другое? И как понимать общепринятый расчет входного сопротивления УМ на 4хГУ50 - 50ом? Ведь так будет если считать по формуле 1/S. И это вроде как всеми признано и подтверждено практически.
« Последнее редактирование: Апрель 09, 2023, 10:25:23 am от Донбасс »
Влад

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2882
Re: Усилитель на ГУ-34б с общей сеткой
« Ответ #476 : Апрель 09, 2023, 01:34:15 pm »
Насчет кабеля - вносит он свою емкость....

Кабель влияет как трансформатор сопротивления. Но это не столь наглядно как с трансформацией напряжения. Например в случае П-контура на входе УМ... КСВ на краях >1, а значит там нет 50 Ом. И тогда с напряжением на сетке (или катоде) лампы начинаются чудеса. Когда кабель 1 м на 10-ке даёт неравномерность напряжения на сетке больше, чем кабель 3 м.

Ещё есть такой момент. Генератор не идеальный. У транзисторов есть паразитные ёмкости. ШП трансформация в трансивере дискретная. И тут есть момент, когда входной цепью в УМ пытаются убрать вредное влияние ёмкостей транзисторов в трансивере (и прочие огрехи дискретного ШП-согласования). Это приводит к уходу от расчётного Zвх входной цепи УМ, со всеми вытекающими последствиями.
Надо оставить попытку добирать огрехи согласования и выжимания мощности на конкретной частоте, в ущерб 50-омной политике соединения блоков.
« Последнее редактирование: Апрель 09, 2023, 02:09:51 pm от Орешек »

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2882
Re: Усилитель на ГУ-34б с общей сеткой
« Ответ #477 : Апрель 09, 2023, 01:41:19 pm »
Игорь, попался на глаза ваш ответ в теме по расчету входного сопротивления на CQHAM. Вы там говорите об усредненной крутизне лампы и формуле расчета 2/S.

Оффлайн Донбасс

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1205
  • "...я только учусь!"
Re: Усилитель на ГУ-34б с общей сеткой
« Ответ #478 : Апрель 09, 2023, 02:14:15 pm »
Получается входное сопротивление ГУ34б с ОС - 71ом. Почему автор статьи дает 110ом?
Влад

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2882
Re: Усилитель на ГУ-34б с общей сеткой
« Ответ #479 : Апрель 09, 2023, 02:16:20 pm »
Откуда ты взял входную емкость 80пф?

З.И.Модель, 1961, стр. 460...461, Таблица 2.
ГУ-34Б.....Сск = 65 пФ....Ещё ранее давал с разбросом.
Накинул Смонтажа, дал запас... - забил в Маткад 80 пФ.