Автор Тема: Усилитель 20 Вт на паре RD16  (Прочитано 20953 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2193
Re: Усилитель 20 Вт на паре RD16
« Ответ #30 : Июль 29, 2021, 05:05:43 pm »
У меня есть SDR RSP1 Китайский. Измерить можно, но непонятно как калибровать. Нужен какой-то образцовый прибор.

С фирменной программой этот приемник и так калиброван "из коробки", уровни соответствуют dBm. Т.е. к примеру подав с ГСС 50мкВ, покажет палку -73дБм, ну плюс-минус 1 дБ ошибку не считаем, с учетом его широпотребности.


Но ДД небольшой там, хотя IM3 до -50...60дБн двухтоновый сигнал он покажет, главное не загоняйте в компрессию по суммарному сигналу. (adc clip)

Измерять конечно лучше через мощную нагрузку с дополнительным делителем на -40дБ.
Хотя, часто и по воздуху достаточно точно меряет, если положить кусок провода (антенну приемника) рядом эквивалентом.

« Последнее редактирование: Июль 29, 2021, 05:10:08 pm от rtty »

Оффлайн Serg77

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 69
Re: Усилитель 20 Вт на паре RD16
« Ответ #31 : Июль 29, 2021, 05:40:20 pm »
Измерять конечно лучше через мощную нагрузку с дополнительным делителем на -40дБ.

Я не знаю какой максимальный уровень сигнала можно подавать на этот приёмник. Подаю через два делителя 20 + 60 = 80 дБ.

Оффлайн Serg77

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 69
Re: Усилитель 20 Вт на паре RD16
« Ответ #32 : Июль 29, 2021, 05:45:21 pm »
переведите осциллограф в режим измерения формы НЧ огибающей, при поданном двухтоновом сигнале.

Огибающая и спектр на 3,5МГц при небольшом ограничении сигнала. Разность частот - 800 Гц. Или надо 400?

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1627
Re: Усилитель 20 Вт на паре RD16
« Ответ #33 : Июль 29, 2021, 05:51:40 pm »
Хотя, часто и по воздуху достаточно точно меряет,
Смотря что измерять. Если ИМД, то там десяток дБ на входе приёмника больше, десяток меньше, большой роли не играет. Смотрим соотношение основных тонов, к возникающим искажениям. А вот при измерении мощности, даже 1 дБ уже очень даже заметны. Так что измерения возможны только через хороший аттенюатор. Когда он совмещён с нагрузкой, меньше разного рода соединений. У себя на нагрузке сделал пару дополнительных выходов,- 40, и - 60 дБ. Нагрузка ватт до 100 должна держать без проблем, и -40 дБ на вход приёмника уже многовато.
 Ну и трогать настройки осциллографа думаю не стоит. Зачастую виноваты кабеля, которые используются при измерении, чем сам осциллограф. Особенно если его вход высокоомный. У себя столкнулся с этим когда попытался измерить выход с синтезатора. Выше 30 мгГц сигнал падал более чем вдвое. Даже на автора наехал, что можно сделать что бы выровнять напряжение по диапазонам. Только через пару дней додумался проверить точность измерения по выходу ГСС. Там разница оказалась ещё больше. Так что измерение мощности УМ с помощью осциллографа, совсем не гарантирует точности.

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1627
Re: Усилитель 20 Вт на паре RD16
« Ответ #34 : Июль 29, 2021, 06:17:39 pm »
Огибающая и спектр на 3,5МГц при небольшом ограничении сигнала.
Между прочим, на вашем скрине в самом деле уже вроде и заметны искажения огибающей, хотя искажения на уровне -35 дБс. Может просто при вашем спектре искажений она изначально такая. Когда то, специально смотрел спектр искажений огибающей, параллельно с картинкой спектроанализатора. Даже при -30, никаких видимых искажений самой огибающей. Заметные искажения начинались когда на панораме было явно хуже -25.
 А разнос частот при измерении ИМД усилителя, обычно 1-2 кГц. Можно и больше. Нормируется этот разнос при измерении искажений в канале приёмника. Там при включении АРУ, плохо отфильтрованный регулировочный сигнал, начинает вносить свои искажения. Чем меньше разнос, тем труднее отфильтровать регулирующее напряжение, и выше вносимые искажения. В УМ зачастую сама регулировка мощности просто не предусматривается. Поэтому разнос частот почти произвольный. Но в большинстве описаний транзисторов с нормируемыми искажениями, этот параметр даётся при разносе 1 кГц. У себя стараюсь не уходить далеко от этой цифры. Хотя заметной разницы в параметрах, при изменении разноса в пределах 1-2 кГц, особо не замечаю.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19522
Re: Усилитель 20 Вт на паре RD16
« Ответ #35 : Июль 29, 2021, 06:41:43 pm »
Огибающая и спектр на 3,5МГц при небольшом ограничении сигнала.

Это с ФНЧ?  cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2193
Re: Усилитель 20 Вт на паре RD16
« Ответ #36 : Июль 29, 2021, 07:17:54 pm »
Я не знаю какой максимальный уровень сигнала можно подавать на этот приёмник. Подаю через два делителя 20 + 60 = 80 дБ.

Можно подавать до -10дБм по спецификации, но лучше где-то -30дБм не превышать, там уже линейный участок кончается.

Разумеется, "по воздуху" годится прикидочно относительные измерения им3 сделать. Т.е. оценить сколько от основных палок двухтона, 3й и 5й порядок меньше получился.
Абс. мощность конечно через проверенные делители измерять, никаких кривых способов съема сигнала.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19522
Re: Усилитель 20 Вт на паре RD16
« Ответ #37 : Июль 29, 2021, 07:42:41 pm »
Через воздух я бы не мерил - ведь совершенно неясно, какой сигнал приёмник захватит - с выхода, или, с какого-нибудь промежуточного элемента, излучающего в ближнем поле.
Там и мультипликативный фон можно словить, и переизлучение от нелинейностей, и селективный фединг.
Фигня короче.  no88
Миллион раз так люди накалывались... pl33
Ничего невозможного нет

Оффлайн Serg77

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 69
Re: Усилитель 20 Вт на паре RD16
« Ответ #38 : Июль 29, 2021, 07:54:15 pm »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19522
Re: Усилитель 20 Вт на паре RD16
« Ответ #39 : Июль 29, 2021, 08:37:34 pm »
Ну да, видно, что уже усилитель на компрессии - 3 и 5 порядок сравнялись.
А по приборам - нужен какой-то эталон, тогда и сомнения отпадут.  dontt44
Ничего невозможного нет

Оффлайн Serg77

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 69
Re: Усилитель 20 Вт на паре RD16
« Ответ #40 : Июль 30, 2021, 12:08:05 pm »
А по приборам - нужен какой-то эталон, тогда и сомнения отпадут. 
Стоит ли смотреть на старые ламповые вольтметры типа ВК7-9 и т.д.. Подкупает их дешевизна.

У меня проблема с организацией измерений. Когда на вход и выход усилителя подключены приборы, появляется склонность к самовозбуждению, иногда очень странного вида.
Если взяться рукой за радиатор усилителя, самовозбуждение обычно стихает. Говорят, что это признак именно неправильного соединения приборов, на "земле" большой уровень сигнала и надо добавлять экранирование, фильтры в питание и т.д..

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19522
Re: Усилитель 20 Вт на паре RD16
« Ответ #41 : Июль 30, 2021, 01:32:12 pm »
Да, это завязка - проникание выходного сигнала на вход, укорачивайте кабеля, ставьте их качественные, ставьте на кабели запорные дроссели  dontt44 , хотя, честно говоря, с таким слабым усилением нужно сильно постараться, чтобы словить завязку...   cr123
Ничего невозможного нет

Core

  • Гость
Re: Усилитель 20 Вт на паре RD16
« Ответ #42 : Июль 30, 2021, 01:37:32 pm »
А порекомендуйте марку кабеля который подойдёт и конструкцию запорного дросселя

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2193
Re: Усилитель 20 Вт на паре RD16
« Ответ #43 : Июль 30, 2021, 01:46:10 pm »
Стоит ли смотреть на старые ламповые вольтметры типа ВК7-9 и т.д.. Подкупает их дешевизна.

Если их негде поверить - не стоит.
Дешевле и интересней можно сделать сенсор на AD8307, но все равно где-то поверять надо, так или иначе. Хотя к нему веры больше и без калибровки, чем к 30-40 летнему вольтметру.


Оффлайн Serg77

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 69
Re: Усилитель 20 Вт на паре RD16
« Ответ #44 : Июль 30, 2021, 03:03:18 pm »
Если их негде поверить - не стоит.

Съездить к кому - то и проверить возможность есть. Но это целый день займёт.

AD8307 - хорошая идея. Я думал о этом варианте. Но всё равно надо будет делать внешний делитель и опять же калибровать. По хорошему - добавлять микроконтроллер, который будет показывать реальные значения. Получается, что имеет смысл, только если делать как хороший законченный проект, который потом можно повторять. Опять же время.

По этому что-то готовое за 1-2 тыс. или найти у кого-то из друзей ненужный взять так привлекает.
« Последнее редактирование: Июль 30, 2021, 03:05:03 pm от Serg77 »