Автор Тема: Кварцевый двухтональник  (Прочитано 13569 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2193
Re: Кварцевый двухтональник
« Ответ #15 : Июль 26, 2020, 06:40:29 pm »
PS может вам сделать схему 1:1 а потом уже "тюнинговать"?

Так не интересно и тем более, мне тоже не нравится там BFG в первом транзисторе и нет 2SK в наличии.
После операционника, естественно, последовательные 50 Ом надо, как по классике в NWT7 все ставили в свое время.
У AD8009 при усилении 10 типовой выходной уровень +10дБм, я верно понял документацию?

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19522
Re: Кварцевый двухтональник
« Ответ #16 : Июль 26, 2020, 10:55:00 pm »
Перед устройством сложения однозначно должен стоять мощный транзистор, чтобы попадающий на его выход сигнал с другого генератора не приводил к существенной интермодуляции. С одной стороны, с КП903 можно бы попробовать - приводить им к стоку 200 Ом (транс с отводом), а в исток качать, согласовав генератор под 20 Ом входного. Естественно, параллельно трансу с отводом должен стоять резистор 200 Ом, чтобы выходное сопротивление каскада было порядка 50 Ом.
При токе покоя 50 мА, максимальное неискажённое напряжение будет 1.7 В действующего.
Развязка входа/выхода вполне достаточная. Вот только с усилением будет не очень - всего-навсего, 5 раз по мощности (7 дБ).
Хотя, можно драйвером дотянуть напряжение ко входу.
Можно, в самом деле, взять КТ610 с трансом в эмиттере, там вообще простор для фантазии - ведь можно и входное сопротивление сделать любым, и усиление разогнать.
И ток коллектора можно вдвое выше выставить, чем у КП903, что позволит получать вдвое выше выходное напряжение при том же трансе в коллекторе.  1yep
Какая схема будет давать меньше интермодуль - на полевике, или же, с КТ610, однозначно не сказать - зависит от многих факторов... cr123
« Последнее редактирование: Июль 26, 2020, 10:56:36 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2193
Re: Кварцевый двухтональник
« Ответ #17 : Июль 27, 2020, 09:26:01 am »
Спб, надо сесть нарисовать схему с уровнями по каскадам, исходя из того, что нужно уровень 2 по 300-400мВ я так понял, которого хватит на всё.

А на сколько нужен истоковый повторитель в схеме? (1й пост)
В подобных схемах от "доктора" Роде (который und Schwartz) вообще на 10-20 Ом нагружают кварц, Андрей на 51 Ом у себя...
« Последнее редактирование: Июль 27, 2020, 09:45:26 am от rtty »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19522
Re: Кварцевый двухтональник
« Ответ #18 : Июль 27, 2020, 10:23:02 am »
А на сколько нужен истоковый повторитель в схеме? (1й пост)

Развязка лишней не будет, и, хотя, схемы усилителей с трансом в эмиттере и обладают хорошей развязкой входа от выхода, я бы истоковый повторитель не снимал. 1yep

В подобных схемах от "доктора" Роде (который und Schwartz) вообще на 10-20 Ом нагружают кварц, Андрей на 51 Ом у себя...

Это тот, что последовательно с кварцем, и с которого снимают сигнал для дальнейшего усиления?  cr123 lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн Ut1lw

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2104
Re: Кварцевый двухтональник
« Ответ #19 : Июль 27, 2020, 10:34:09 am »
Это тот, что последовательно с кварцем, и с которого снимают сигнал для дальнейшего усиления?   
А чего поставили lol22, там же сигнал чище, чем с эмиттера?
Вячеслав. ех UB5EEY, UT5TX

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2193
Re: Кварцевый двухтональник
« Ответ #20 : Июль 27, 2020, 10:52:30 am »
Это тот, что последовательно с кварцем, и с которого снимают сигнал для дальнейшего усиления? 

Да, об этом месте схемы и речь.


Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19522
Re: Кварцевый двухтональник
« Ответ #21 : Июль 27, 2020, 11:58:56 am »
Там достаточно одного конденсатора с максимальной ёмкостью, главное, чтобы напряжения хватало...
Ничего невозможного нет

Оффлайн ua4nu

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 151
Re: Кварцевый двухтональник
« Ответ #22 : Июль 28, 2020, 07:04:12 am »
Игорь, а суммируете как? Транс или всё таки резюки с хорошим таким разгогом, я больше 107...108 имд3 не могу протянють, надо идтить в контору, экспериментировать с кольцами,
а там проходная не"№;%:? - нная.

Евгений
===========
Хотя верхушку-то и так измерить можно).
Нужно качественный по интермоду подобрать. Только вот нечем, разве что на поклон, сделав этак штуки 4...5
Я применяю двучастотник Калиновского. Верхушку не могу даже до 110 дб(относительно шума)В Кирове не осилить похоже мне это дело)) (не вижу в смайлах пистолета))
« Последнее редактирование: Июль 28, 2020, 07:55:41 am от ua4nu »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19522
Re: Кварцевый двухтональник
« Ответ #23 : Июль 28, 2020, 10:02:22 am »
Игорь, а суммируете как?

Через резисторы. У Риголов сделал 1:5.  pl33
Ничего невозможного нет

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2193
Re: Кварцевый двухтональник
« Ответ #24 : Июль 28, 2020, 11:24:36 am »
Это -14дБ "на проход" потеря?
В принципе, тоже, что и гибрид + согласующие аттенюаторы.

У гибрида обещают до -40дБ развязку, буржуи там еще и резисторы для подстройки максимума ставят.

Еще есть такая схема гибрида http://ra3ggi.qrz.ru/PRIB/din_6.gif
почему тут не 50 Ом резисторы, как обычно?

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19522
Re: Кварцевый двухтональник
« Ответ #25 : Июль 28, 2020, 11:35:41 am »
Это -14дБ "на проход" потеря?

Это -14 дБ на согласованную нагрузку со входа. Чем мне удобно - Ригол по умолчанию показывает напряжение холостого хода, которое ровно вдвое превышает напряжение на согласованной нагрузке.
Т. е., выставив коэффициент деления схемы сложения 0.2, я на согласованной нагрузке на его выходе получу напряжение в 10 раз ниже, чем показывает сам прибор.
Не нужно морочиться с пересчётами, только запятую сдвинуть на один знак.

По поводу разных там мостов. Понятно, что правильно настроенные, при согласованной нагрузке они могут обеспечить приличную межпортовую развязку.
Но, повторю в 20 раз - тот же смеситель не является статичной нагрузкой 50 Ом, там же чёрти что и сбоку бантик, там вообще ДИНАМИЧЕСКОЕ сопротивление, так что, толку от моста может быть немного, понятно, что что-то по развязке он обеспечит, но что точно - фиг знает.
Кстати, то же и с ДПФ, Вы что, сильно заморачиваетесь с единичным КСВ по его входу?
А мосту для баланса подавай именно 50 Ом...  cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2193
Re: Кварцевый двухтональник
« Ответ #26 : Июль 28, 2020, 11:51:50 am »
А мосту для баланса подавай именно 50 Ом...

Там по выходу в последних версиях "Динамика-подобных" приборов -6дБ пад все ставят, он не под согласует достаточно, чтобы мост не рассыпался от реальных нагрузок?

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19522
Re: Кварцевый двухтональник
« Ответ #27 : Июль 28, 2020, 12:14:08 pm »
он не под согласует достаточно, чтобы мост не рассыпался от реальных нагрузок?

При ХХ на выходе 6-дБ аттенюатора, развязка входов составит примерно 24 дБ, затухание к выходу 12 дБ - 6 сам мост+аттенюатор.
В моём варианте развязка на ХХ 22 дБ, но затухание к выходу 14 дБ.
И настраивать ничего не нужно, и широкополосный, в отличие от мостового.
Вот и думайте... lllol

При КСВ нагрузки 2, выигрыш моста с аттенюатором более существенный - уже 8 дБ, понятно, что чем ближе нагрузка к 50 омам, тем мост будет выигрывать всё сильней.
Но, повторю, мост не широкополосен, и мне не интересен.  1yep
« Последнее редактирование: Июль 28, 2020, 12:22:19 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Vlad

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2246
Re: Кварцевый двухтональник
« Ответ #28 : Июль 28, 2020, 12:51:01 pm »
Входное сопротвление смесителя RX в клоне СДР-100 "болтало" от 10 до 450 Ом.  dontt44

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19522
Re: Кварцевый двухтональник
« Ответ #29 : Июль 28, 2020, 01:03:44 pm »
Входное сопротвление смесителя RX в клоне СДР-100 "болтало" от 10 до 450 Ом. 

Вот-вот, даже правильно нагруженный смеситель имеет по входу, мягко говоря, не совсем 50 Ом, а про криво нагруженный вообще промолчу... 1yep lol22
Ничего невозможного нет