Автор Тема: Походная радиостанция РС273  (Прочитано 135524 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Mantrid

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1107
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #2625 : Сентябрь 22, 2022, 03:44:39 pm »
А в полосовиках какие потери?
Дак от диапазона зависит... Я брал самый неудачный, 14 МГц: суммарно падение в фильтре и режекторе -6 дБ, судя по "Обзору". На 18 МГц -5.8 дБ, на остальных диапазонах  не больше четырех (ДПФ плюс режектор). Может, со смесителя слишком слабый сигнал получился? Нужно померять.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 16123
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #2626 : Сентябрь 22, 2022, 06:25:33 pm »
Я брал самый неудачный, 14 МГц: суммарно падение в фильтре и режекторе -6 дБ

Ну, так ничего удивительного - у меня-то потери в полосовиках порядка 0.12 дБ.  44443
Разгоните на 6 дБ уровень на смеситель, наверное, это будет самый оптимальный вариант. Только убедитесь, что по интермодулю не превысите допустимые значения... lol22 
Ничего невозможного нет

Оффлайн Mantrid

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1107
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #2627 : Сентябрь 22, 2022, 07:01:15 pm »
у меня-то потери в полосовиках порядка 0.12 дБ.  44443
Ну, для октавных фильтров, да на катушках с хорошей добротностью, да не мельчить с размером, как у меня... Почему нет? Я - заложник обстоятельств.
Разгоните на 6 дБ уровень на смеситель
А как это сделать технически? Может, лучше попробовать догнать выходной УВЧ до положенных 18-20 дБ, что в теории даст приемлемый уровень?  Или схему 2001 собрать, тогда можно все оставить как есть.
убедитесь, что по интермодулю не превысите допустимые значения...
А это уже мне не под силу :(
« Последнее редактирование: Сентябрь 22, 2022, 07:05:19 pm от Mantrid »

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1207
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #2628 : Сентябрь 22, 2022, 08:45:15 pm »
уровень 0...-1.5 дБм  является ли кошерным для подачи на УМ? 
У себя стандартом выхода с ДПФ передающего тракта считаю 100 мВ. Что бы быть уверенным, что не перегружается ни смеситель, ни сами ДПФ. А лишние 6-10 дБ усиления в линейке УМ можно получить без проблем. Даже лишний каскад усиления добавить не проблема, если возникнет необходимость конечно.

Оффлайн Раф

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 55
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #2629 : Сентябрь 22, 2022, 10:27:31 pm »
Цитировать
Спор у нас тут возник. А что Вы давите режектором на указанных Вами частотах?
Смеситель 0711 промежуточную частоту Fo давит на 50db, частоту Fo/2 на 80 дб, Fo/3 на 100дб. Игорь выкладывал маткадовские расчеты Что бы не поймать ложный канал нужно вышеуказанные частоы додавливать до 120 дб.На частотах 8МГц, 4МГц могут быть приличные помехи. Зеркалки тоже нужно давить более 100дб. Например, в пятизвенном ДПФ 28МГц зеркалка 46МГц давится на 100дб, а со встроенным режектором 120дб.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 16123
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #2630 : Сентябрь 22, 2022, 10:34:53 pm »
Смеситель 0711 промежуточную частоту Fo давит на 50db, частоту Fo/2 на 80 дб, Fo/3 на 100дб. Игорь выкладывал маткадовские расчеты Что бы не поймать ложный канал нужно вышеуказанные частоы додавливать до 120 дб

Это так, но и не забывать про то, что подавление половинной частоты пойдёт по квадратичному, и 1/3 - по кубическому закону. Т. е., чтобы достигнуть нужных 120 дБ, F0 нужно давить на 70 дБ, F0/2 - на 20 дБ, и F0/3 - на 6.7 дБ.  123123 cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 16123
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #2631 : Сентябрь 22, 2022, 10:40:22 pm »
У себя стандартом выхода с ДПФ передающего тракта считаю 100 мВ. Что бы быть уверенным, что не перегружается ни смеситель, ни сами ДПФ.

У меня уровень со смесителя в режиме передачи даже меньше - при усилении двух последующих каскадов 23 дБ, я имею на их выходе 600 мВ, т. е., смеситель выдаёт 42 мВ нужной боковой.  dontt44

Может, лучше попробовать догнать выходной УВЧ до положенных 18-20 дБ, что в теории даст приемлемый уровень?  Или схему 2001 собрать, тогда можно все оставить как есть.

Почему бы и нет? Главное, с монтажом не борзейте, все кабели максимально короткие, а то засвистит.  1yep
Ничего невозможного нет

Оффлайн Mantrid

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1107
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #2632 : Сентябрь 25, 2022, 09:12:37 pm »
Придумался свой вариант схемы 2001 на основе обобщенного анализа схем Игоря. Что упущено, что неправильно?
« Последнее редактирование: Сентябрь 25, 2022, 10:09:47 pm от Mantrid »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 16123
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #2633 : Сентябрь 25, 2022, 10:07:24 pm »
Что упущено, что неправильно?

А Вы посмотрите на схему 2030 - в оконечнике класса А на паре RD16 чтобы получить 10 Вт при интермодуле -50 дБ ток покоя ставится примерно 1 А на транзистор, насколько помню, при увеличении возбуждения, каскад довольно быстро садится на компрессию, и при интермодуле -30 дБ, выше 12...14 Вт вряд ли выдаст.
А у Вас ток покоя 0.7 А на транзистор, 20 Вт двухтактник если и чудом выдаст, то с запредельными искажениями, и уже, отнюдь, не в классе А... lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн Mantrid

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1107
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #2634 : Сентябрь 25, 2022, 10:12:17 pm »
Дык, что скорректировать нужно конкретно?  КВ-усилителей ранее не стоил вообще. Это тоже гигантская отдельная область знаний, так что это сильно опосля; сейчас нужна не теория, а результат, нужно достроить "походные". "Объясни мне сейчас, пожалей дурака, а распятье оставь на потом." (с), как пелось в одной песне  lllol
З.Ы: пририсовал забытые детали, уточнил номиналы.
« Последнее редактирование: Сентябрь 25, 2022, 10:37:14 pm от Mantrid »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 16123
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #2635 : Сентябрь 25, 2022, 10:43:03 pm »
Объясни мне сейчас, пожалей дурака

Применённая Вами схема автосмещения в оконечнике подразумевает его работу в классе А. А в этом классе с пары RD16 снимается 10 Вт.  dontt44
20 Вт можно снять с пары этих транзисторов только в режиме АВ, который в принципе не может работать с автосмещением.  1yep
Так что выбирайте - либо автосмещение и 10 Вт с мизерным интермодулем, либо, 20 Вт, но с ручным выставлением смещения и интермодулем чуть лучше -30 дБ - см. 2001... pl33
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 16123
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #2636 : Сентябрь 25, 2022, 10:46:45 pm »
И по поводу 0.46 мкГн в затворе - ни разу не встречал необходимости ставить антипаразитку такой большой величины, у меня они стали появляться лишь при параллельном включении RD16 и вдвое меньше.  1yep
« Последнее редактирование: Сентябрь 25, 2022, 10:51:46 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 16123
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #2637 : Сентябрь 25, 2022, 10:49:54 pm »
Вот такие картинки у 2001... 123123 cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 16123
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #2638 : Сентябрь 25, 2022, 10:50:27 pm »
 123123 20 Вт, 7, 30, 50 МГц 1yep
Ничего невозможного нет

Оффлайн Mantrid

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1107
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #2639 : Сентябрь 25, 2022, 11:00:41 pm »
20 Вт, но с ручным выставлением смещения и интермодулем чуть лучше -30 дБ - см. 2001...
Выбираю этот вариант. Тогда 2001-я схема делается один-в-один, как я понял. Вместо верхних резисторов делителя в затворах подстроечники будут, понятное дело; их, видимо, имеет смысл цеплять после КРЕНки.
И по поводу 0.46 мкГн в затворе
Это просто модель катушки 1210-го типоразмера вытянул из другой схемы, да и к тому же они у меня есть и не нужно их искать. Так же есть на 47нГ, которые в тракте "походной" использовались.
« Последнее редактирование: Сентябрь 25, 2022, 11:19:53 pm от Mantrid »