Автор Тема: ARRL test procedures - методика измерений РПУ  (Прочитано 33563 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Relayer

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • UR5FFR
Re: ARRL test procedures - методика измерений РПУ
« Ответ #15 : Апрель 22, 2020, 08:03:24 pm »
для полосы 500 Гц со входа смесителя, это 0.05 мкВ (-133 дБм)
А ДПФ? Вы забыли что мы измеряем законченный апарат а не набор полуфабрикатов.
MDS -133dbm для полосы 500гц это NF = 174-27-133 = 12db. Вы в это верите? Я не верю. какие потери в смесителе и КФ? Какой NF первого каскада УПЧ?
В любой схеме есть как минимум одна ненужная деталь :)

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2221
Re: ARRL test procedures - методика измерений РПУ
« Ответ #16 : Апрель 22, 2020, 08:04:30 pm »
TWO-TONE 2' AND 3' ORDER DYNAMIC RANGE TEST

Динамический диапазон по продуктам 2 и 3 порядка.

Для теста ИМ3 через гибридный сумматор подаются два сигнала 14.000 и 13.980 МГц.

Через другой сумматор подается опорный сигнал 14.020кГц с уровнем -97дБм на входе приемника.

Параметры приемника: телеграфный режим, полоса 500Гц, АРУ ВКЛЮЧЕНА.

Проведение ИМ3 теста:

Приемник настраивается на 14.020МГц, включается опорный генератор, уровень тона устанавливается на НЧ-анализаторе спектра в средину шкалы на относительный уровень -50дБ.

Включаются генераторы помехи и их уровень увеличивается до появления сигнала-продукта на 14.020кГц равным уровнем с опорным сигналом.

Фактический уровень генераторов помехи на входе приемника = IMD Level.

Тест повторяется с расстройками между сигналами помех в 5 и 2кГц.
Для контроля, все тесты еще раз проводятся с установкой сигналов выше частоты приема.

Второй этап всех тестов проводится с опорным уровнем = MDS (вместо  S5 -97дБм!) Данные IMD Level так же фиксируются.

Таким образом: 3-ORDER DR: MDS - IMD Level. [dB]

Расчет IP3 [dBm] проводится по двум методикам:

1) IP3 at MDS  = (1.5)*(IMD DR in dB) + (MDS in dBm)
2) IP3 at S5 (-97dBm) = 3*(S5 IMD Level) - (-97) / 2.

Методика теста IM2:

На вход приемника подаются сигналы с частотой 6.0 и 8.02МГц, приемник настраивается на 14.020МГц.

Повышая уровни генераторов получают на 14.020МГц продукт 2го порядка равный опорному уровню  S5(-97дБм).

Вычисляется IP2 = 2*(IM2 Level) - (S5 level)

Например, уровень тонов по -10dBm (которые породили уровень ИМ2 = S5)
IP2=2*(-10dBm) - (-97dBm) = +77dBM.


Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2221
Re: ARRL test procedures - методика измерений РПУ
« Ответ #17 : Апрель 22, 2020, 08:14:26 pm »
Есть, уровень КГ 100 мВ, подъём шума на 3 дБ, отстройка 20 кГц, полоса те же 500 Гц, но только я не на 14 МГц смотрел, а на 7 МГц.
Что там за цифры получаются? 

100мВ = -7дБм.

ARRL RMDR= -133 -(-7) = -126dBc.

У лучших буржуев по данным Sherwood это значение -145...155 dBc/Hz, но на отстройка 10 и 50кГц. Причем у самых лучших и на 10кГц 150...155.
На 20кГц не дают инфо.

У бюджетных буржуинов - -120...130 dBc/Hz.

ВАЖНОЕ УТОЧНЕНИЕ для пересчета из dBc/Hz (Sherwood) в dBc (ARRL) нужно отнять 27 (для полосы 500Гц)
« Последнее редактирование: Апрель 22, 2020, 09:52:35 pm от Игорь 2 »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19658
Re: ARRL test procedures - методика измерений РПУ
« Ответ #18 : Апрель 22, 2020, 08:16:15 pm »
А ДПФ? Вы забыли что мы измеряем законченный апарат а не набор полуфабрикатов.

Ну, скинете децибел-два с чувствительности, больше ни на что он не повлияет.

какие потери в смесителе и КФ? Какой NF первого каскада УПЧ?

В смесителе - 5 дБ, в КФ - 1.5 дБ, чувствительность со входа диплексера при полосе 3 кГц и 10 дБ СИНАД - 0.15 мкВ, шумы каскада считайте сами... lllol
Ничего невозможного нет

Оффлайн Relayer

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • UR5FFR
Re: ARRL test procedures - методика измерений РПУ
« Ответ #19 : Апрель 22, 2020, 08:29:59 pm »
Накой мне считать? Ваши каскады - вы и считайте
В любой схеме есть как минимум одна ненужная деталь :)

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19658
Re: ARRL test procedures - методика измерений РПУ
« Ответ #20 : Апрель 22, 2020, 08:44:00 pm »
У лучших буржуев это значение -145...155, но на отстройка 10 и 50кГц.

По-моему, тут что-то не то. У меня при указанной отстройке уровень фазового шума -153 дБ/Гц, что получается, что у кого-то -163? Что-то слабо верится... cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19658
Re: ARRL test procedures - методика измерений РПУ
« Ответ #21 : Апрель 22, 2020, 08:44:44 pm »
Ваши каскады - вы и считайте

А зачем мне считать - я измеряю и пишу... 44443
Ничего невозможного нет

Оффлайн Relayer

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • UR5FFR
Re: ARRL test procedures - методика измерений РПУ
« Ответ #22 : Апрель 22, 2020, 08:51:02 pm »
Как же вы измеряете если ДПФ не подключен?
В любой схеме есть как минимум одна ненужная деталь :)

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2221
Re: ARRL test procedures - методика измерений РПУ
« Ответ #23 : Апрель 22, 2020, 08:51:22 pm »
По-моему, тут что-то не то.

Да, тут есть косяк с пересчетом   (RMDR = Reciprocal Mixing Dynamic Range) To convert my LO Noise (dBc/Hz) column data to RMDR subtract 27 dB for a 500-Hz bandwidth.

http://www.sherweng.com/table.html
Колонка LO Noise
(dBc/Hz) и рядом следующая расстройка уточняется 10 или 50кГц.

Значит нужно из его данных отнять 27дБ.
Т.о. у самых лучших 155-27=128 всего  lol22
http://pd9z.com/about-the-rmdr/
« Последнее редактирование: Апрель 22, 2020, 08:57:59 pm от rtty »

Оффлайн Егм

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 907
Re: ARRL test procedures - методика измерений РПУ
« Ответ #24 : Апрель 22, 2020, 08:54:03 pm »
А зачем мне считать - я измеряю и пишу...
Чукча не читатель считатель , чукча писатель ! lllol

Оффлайн Relayer

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • UR5FFR
Re: ARRL test procedures - методика измерений РПУ
« Ответ #25 : Апрель 22, 2020, 08:57:39 pm »
О, я вижу тема наполняется дятлами группой поддержки.
« Последнее редактирование: Апрель 22, 2020, 09:12:04 pm от Relayer »
В любой схеме есть как минимум одна ненужная деталь :)

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2221
Re: ARRL test procedures - методика измерений РПУ
« Ответ #26 : Апрель 22, 2020, 09:07:47 pm »
Уточнил в посте №17 инфо.

В общем, все очень неплохо! Еще бы данные для RMDR хотя бы на расстройках 5 и 10кГц получить! 3кГц КФ наверное не сильно помешает?

Игорь, ждем теперь по ИМ3 данные.
« Последнее редактирование: Апрель 22, 2020, 09:09:53 pm от rtty »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19658
Re: ARRL test procedures - методика измерений РПУ
« Ответ #27 : Апрель 22, 2020, 09:32:27 pm »
Как же вы измеряете если ДПФ не подключен?

Вот так и измеряю... dontt44

Т.о. у самых лучших 155-27=128 всего 

Так я про то же. Я ж мониторил по фазовым шумам что там у тех же TS890, и ему подобным, там, в лучшем случае, как у меня было - те же -153 дБ/Гц.
Специально сейчас Олегу Скидану позвонил, потому и выпал из процесса, он с современными буржуями знаком, то же самое подтвердил, а то я уж подумал, типа, как это я настолько отстал от прогресса... lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19658
Re: ARRL test procedures - методика измерений РПУ
« Ответ #28 : Апрель 22, 2020, 09:32:45 pm »
Игорь, ждем теперь по ИМ3 данные.

Да-да, уже читаю...
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19658
Re: ARRL test procedures - методика измерений РПУ
« Ответ #29 : Апрель 22, 2020, 09:33:48 pm »
чукча писатель !

Да, а чего там читать, писать важнее... 444tom cr123
Ничего невозможного нет