Игорь 2
Источники питания => Трансформаторные блоки питания => Тема начата: rtty от Декабрь 08, 2022, 03:28:02 pm
-
В связи с летающим металлоломом, который иногда портит объекты энергетики, возникла необходимость в не очень мощных бесперебойных источниках 12В.
Как смог придумал.
На полевике схема отсечки, чтобы не высадить в ноль аккумулятор. На макете работает, но порог сильно чувствительный, даже к подносу рук на расстоянии 1-2см.
Годится ли так развязать диодами заряд и работу?
Сколько Ом сделать резистор тока, чтобы аккумулятор мог не отключая от заряда стоять, стаб. БП на максимум 14.0в с регулировкой вниз, с более высоким напряжением не смог найти в продаже.
-
Эти аккумуляторы при 14 вольтах могут стоять, вроде бы резистор и не нужен. Но когда в разряженный аккум пойдёт ток после появления сети, желательно его ограничить, конечно. На самом аккуме написано сколько нужно.
-
С БП в плюсе диод к аппарату. С аккумулятора тож диод туда. Минусы конечно общие. С точки соединения диодов-это +12 питания аппарата резистор (Под ток 0,01 цифры емкости акк-для компенсации саморазряда) и диодк плюсу акк-на подзаряд. При полном заряде (разряжен был) включаю замыкатель резистора-БП с 14,8В не перезарядит...
Ну можно 1-2 ома вместо замыкателя для ограничения первого броска.
Реально пользовался. Трансивер при 10В уже не работает. Более разряжать нельзя.
Индикатор потом делал-стабилитрон, делитель, КТ315 и светодиод.
10В-загорается.
-
Как смог придумал.
Да фигня это на постном масле. Ведь Вы, фактически, сделали автогенератор - напряжение на аккумуляторе упало ниже порога, Вы отключаете нагрузку, напряжение вновь повышается, Вы вновь включаете нагрузку, напряжение вновь падает, и опять по кругу. 44443
Там совершенно иная идеология должна быть - триггер должен щёлкнуть. 123123
Если до вечера ничего никто не предложит, или не найдёте, попробую что-нибудь найти у себя.
К слову, и огород с VT2 тоже не нужен - катод VD1 через делитель на n-ключ нужно подавать.
И так же, к слову, имейте в виду, что чистый TL431 не работает корректно с малыми токами в делителе напряжения, там нужно ставить LMV431, но, это опять же, к слову - см. начало поста, идеологию нужно сменить... pl33
-
Триггер потом нужно вручную включать?
Нужно, чтобы автоматом аккум потом подключался, как зарядится и был готов отдавать питание, по отсутствию сети.
Сейчас чуть подумал, можно когда БП работает, от него этот аккумуляторный N-mos тоже глушить параллельно тому, что с TL-ки при разряде, т.о. решается без лишних ключей, что бы акб не подпитывал, пока присутствует сеть...
Если есть лучшие идеи - пожалуйста. Ничего толкового не нашел, все варианты или с механическими реле или с изолированным от радиатора P-mos в плюсе, с которыми связываться неохота.
Это не для радио, а для интернет роутеров и медиаконвертера.
В принципе ничего не помешает и для себя использовать, хотя бы УКВ-шку запитать...
-
Триггер потом нужно вручную включать?
Да нет, гистерезис там поставьте, к примеру, или же, по появлению напряжения на выходе сетевого блока питания, второй вариант, наверное, интересней.
Тут широкий простор для буйной фантазии, у меня этих схем ещё со школы миллион, только вот на бумаге, боюсь, ничего и не осталось... cr123 1yep lol22
-
Второй вариант моей "быдлосхемы".
Что по резисторам у TL-ки измерить? Пусть берет ток больше, пока очень длительных отключений нет, вряд ли делителем высадят в ноль АКБ.
Питание устройств наверно не очень критичное к 12.0 В, диоды на схеме не помешают, там все равно стоят импульсные step-down обычно на 5 и 3.3 В.
В цифровых микросхемах не очень понимаю.
Если есть идеи лучше и не сильно сложней 1-2 корпуса какой-то к561 - можно.
-
Опять генератор сделали, причём ещё более крутой - после открытия VT3, будет открываться VT5, и закрывать VT3, далее по кругу... cr123
-
Завтра дёрните тему, я что-нибудь нарисую, сегодня некогда.
-
Давно использую такую схему резервного питания.
С таб на LM настраиваем на напряжение акума , она же ограничитель тока 2 А .
Триггер Шмитта порог разряда акума . Сделать можно хоть на операционниках , транзисторах ,
цифровой логике .
-
Видимо питание на сам триггер нужно брать с точки входа схемы.И реле-нормальнозамкнутое.
-
Видимо питание на сам триггер нужно брать с точки входа схемы.И реле-нормальнозамкнутое.
Не . Когда акум в норме триггер срабатывает и подключает его .
Когда сел релюха обесточилась потребление осталось пара мА , реле то кушает довольно много .
Питание триггера брать только с акума там оно всегда есть , входное может исчезнуть и контролировать
надо аккумулятор .
Разряженный акум автоматически сам никогда не подключится .
-
Я бы вот так делал. 123123
Два транзистора, стабилитрон и микросхема, ленивой пайки 15 минут. 1yep pl33
Логика проста - при питании от аккумулятора, спадение напряжения на нём ниже установленного стабилитроном 431 порога (10 В в оригинале), RS-триггер на логике перекидывается, и запирает 50N06.
Обратный переброс триггера произойдёт только по факту начала зарядки аккумулятора.
Единственное, что может потребоваться (а может и не потребоваться 44443) от оператора - установить кнопкой триггер в рабочее состояние после первого подключения аккумулятора - если он полностью заряжен, то зарядка от БП не пойдёт, и RS-триггер может оставаться в положении, когда аккумулятор отключён. dontt44
Диоды с буквой "Ш" желательно поставить Шоттки. 123123
Конечно же, можно придумать страшилку про то, что триггер может давать ложные срабатывания от помех, но, при данном конструктиве, полагаю, это не актуально - все входы зашунтированы конденсаторами... pl33 lol22
КЛЮЧЕВОЙ ТРАНЗИСТОР НУЖЕН Р-КАНАЛЬНЫЙ, к примеру, IRFR5505, на схеме 50N06 - ошибка.
И резистор 7 кОм со звездой сменить на 75 кОм 123123
-
Резистор без номинала последовательно с диодом с плюса блока питания должен быть таким, чтобы при заряде аккумулятора ток заряда не превышал допустимый. 123123
Т. к., напряжение разряженного аккумулятора в моей схеме 10 В, максимальный ток заряда будет равен Iм=(4-Uд)/R, где Uд - падение напряжения на диоде, у Шоттки - 0.3 В.
-
Теперь суть триггера понятна, значит он включает ключ выхода от факта появления тока заряда, датчик - шунт и усилитель.
Нет лмж431, только простые 431 и нужно в ПН уже что-то отдать сделанное... :(
А какой-то гистререзис в 431 ввести в тех простых схемах может проканает?
http://ra3tox.qrz.ru/s24/ms_tl431.htm
Уже готов что-то и на 1-2 реле обычных сделать, лишь бы без отсутствующих деталей.
-
лмж431, только простые 431
Да не вопрос, но обычная 431 для нормальной работы требует тока через делитель на порядок выше, посмотрите там с какими резисторами она не будет глючить. Гарантированно она с 1 кОм снизу и 6.8 кОм сверху будет работать. Но это 1.5 мА разрядного тока у аккумулятора, имейте ввиду...
КСТАТИ, резистор 7 кОм на схеме смените - см. красную надпись в посте со схемой.
А какой-то гистререзис в 431 ввести в тех простых схемах может проканает?
Да писал уже про это выше, на мой взгляд, не очень правильный вариант... dontt44
-
В связи с летающим металлоломом, который иногда портит объекты энергетики, возникла необходимость в не очень мощных бесперебойных источниках 12В.
https://aliexpress.ru/item/4001041403521.html?spm=a2g2w.orderdetail.0.0.66484aa62HOaHf&sku_id=10000013712979926
166 руб.
https://aliexpress.ru/item/1005001412953443.html?sku_id=12000015988085382&spm=a2g2w.productlist.search_results.1.29f14aa6dbm3tY
133 руб.
и одна "батарейка" от айкоса
-
В простых схемах проще использовать реле, которых сейчас много разных на 12 вольт, и они стоят не дороже полевика. У реле есть гистерезис, его можно поставить параллельно нагрузке, и если оно отключится при разряде аккумулятора, то уже не включится до появления сети. Порог на отключение можно подобрать включением последовательно с обмоткой стабилитрона или нескольких диодов.
Аккумулятор и блок питания надо развязать двумя диодами, а для зарядного тока шунтировать их резистором.
-
Вариантов исполнения много .
Реле - не совсем хорошо , ток потребления великоват .
Хотя если акум 50...60 а/ч ток потребления реле не существенен.
-
Реле маленькие надо, а не автомобильные. Коммутируемый ток небольшой, сопротивление обмотки приличное, сотни ом.
-
Я буквально неделю назад собрал вот такую схему. Но, надо кнопку нажимать. Делалось все это в спешке, товарищ уезжал. Поэтому ограничились настройкой напряжения заряда, и схему отсечки на 11 вольт, примерно. Сейчас он самостоятельно поменял резисторы делителя чтобы разряжать аккумулятор до 10 вольт.
Слева часть схемы для контроля заряда. Сначала, при разряженном аккумуляторе, LM317 работает как стабилизатор тока (сейчас 0,6 А), затем как стабилизатор напряжения. Схема не моя, из разных источников комбинировал. Аккумулятор - две батареи на 6 вольт, емкость 7 а/час. Резистор R1 не 240 ом, но не помню, когда рисовал схему, просто копировал элементы, а номинал не изменил. С резистором 240 ом, ток TL431 будет больше, чем по даташиту, там вроде 100 мА максимум.
Может у кого будут замечания по схеме, чтобы много не переделывать. Так как придется еще клонировать. Один недостаток я уже увидел - идет обратный ток через LM317. Я в схему поставил диод Д1 и думал, что все решил, но ток идет через открытый ключ, который фактически этот диод шунтирует.
Еще - в качестве нагрузки применяются разные БП, на 5 вольт для зарядки мобильников, также питается роутер от блока питания на 9 вольт. Питается все это от сети от импульсного 2-х амперного блока питания. Напряжение надо 15-16 вольт. Недостаток обнаружился следующий - когда сеть вырубается, а аккумулятор заряжен, горит светодиод на блоке питания и это товарища напрягает. По моим прикидкам ток, потребляемый схемой, должен быть около 12 мА, а он говорит - 22 мА. Транзистор ключа из старой материнки, при 2-х амперах на нем падение - 22 мА, так что он совершенно не греется. Все диоды Шоттки - 2-х амперные.
В архиве исходники схемы и платы в Диптрейс, третья версия.
-
14 вольт питания не годится. Так аккумулятор постоянно будет разряжен. Мало того, что по мере повышения напряжения на аккумуляторе, ток уменьшается, есть существенная причина ток держать максимальным для данного аккумулятора - напряжение в сети может появляться на пару часов. Поэтому надо питать хотя бы от 15-16 вольт.
-
На плате почему-то клеммы 5-6-7 вместе соединены.Нужно справа на плате сделать соединение Х5 с Х3. Х5-Х6 разорвать.
-
Глянув схему Владимир_К, я понял, что тупанул dontt44 cry333, и всё можно делать проще - см. скрин.
Питание можно реально оставлять 14 В - 13.7 - нормальное напряжение для кислотного аккумулятора в режиме буфера. А вот с источником тока на LM317, как у Владимир_К, действительно, маловато питания 14 В - сама по себе 317 по даташиту чуть не 3 В требует. cr123
Кнопку "Вкл" требуется нажать только тогда, когда к схеме в первый раз подключается аккумулятор, а сети нет. Всего один раз - дальше до смены аккумулятора всё на автомате. 1yep 1999
-
Да, точно. На плате исправил, а в документации не уточнил. Также некоторые номиналы не исправлены. Все в спешке делал.
-
Вместо огр.резистора обычно галогеновую автолампочку ставят.Можно с одной неисправной нитью.
-
Вместо огр.резистора обычно галогеновую автолампочку ставят.
Конечно. 1yep
Хотя, по моему не сильно большому опыту, они одинаково живут, что при заряде через резистор, что в суперинтеллектуальной схеме с двухступенчатым зарядом. 1yep dontt44
-
А есть бесперебойники с такими аккумуляторами, у которых на трансе зарядной обмотки нет, и стабилизатора тока на ЛМке нет, а сделана мостовая схема преобразователя на полевиках, и аккумулятор заряжается просто через диодный мост из обратных диодов в этих полевиках, без всяких ограничительных резисторов:)
-
и аккумулятор заряжается просто через диодный мост из обратных диодов в этих полевиках, без всяких ограничительных резисторов:)
Вот и я про то же - над этими аккумуляторами как только не издеваются.. 1yep cr123
А что обидно, повторю, так это то, что можно сгородить огромный огород для правильной зарядки, а толку от него, один фиг, никакого не будет... cry333
-
всё можно делать проще - см. скрин.
Чем больше смотрю на Вашу схему, тем больше она мне нравится. Всегда, почему-то, напрягают ключи в минусовом проводе, как в моей схеме. Но, к сожалению, нет под руками полевиков с Р-каналом. А вот тех, что на моей схеме, полно на материнках.
Остается последняя нерешенная проблема - источник тока с малым перепадом напряжений и выключатель зарядкуи при достижении нужного напряжения cry333.
-
Всегда, почему-то, напрягают ключи в минусовом проводе, как в моей схеме.
Аналогично. Минуса должны быть соединены, у меня это в голове прямо колом затёсано... 1yep cr123
А р-полевиков у нас тут много, не дефицит ни разу. pl33
-
Игорь, дайте ваш последний вариант, но под N-mos, сам вроде почти понимаю, как переделать, но специалист схемотехники всегда прав, как говорится.
N-ки дешевле и на корпус просто садить, а минус аккума floating волне, это же как в блоках питания линейных коллектор (сток) садят на радиатор, а минус моста не землить. Блоки питания импульные в виде "адаптеров" или от Led-лент - тоже все с не наземленным минусом.
Насчет заряда повышенным напряжением (только ограничение тока) - применяется обычно, когда надо один раз или не часто зарядить аккумулятор на 100%, быстрей и с контролем процесса.
Для буферного режима все же лучше придерживаться рекомендации на теле аккумулятора по ограничения макс.напряжения, а ток задавать - уже какой надо для скорости зарядки и как обычно не более рекомендуемого 0.1-0.3С.
Еще вопрос к обществу, какую-то совсем простую индикацию на 3-4 светодиода уровня заряда батареи. Стабилитроны с резисторами может?
Готовые модули индикации на диодных линейках - у нас везде раскупили в связи с ажиотажем, как и всевозможные модули заряда и резервирования питания, что-то ждать из Китая - пока не вариант, в лучшем случае, придет после НГ.
-
но под N-mos
Ближе к ночи нарисую, тут не очень удобно. Наступлю на горло собственной песне...
Минуса должны быть соединены, у меня это в голове прямо колом затёсано...
cry333 nea33
-
Еще вопрос к обществу, какую-то совсем простую индикацию на 3-4 светодиода уровня заряда батареи. Стабилитроны с резисторами может?
Без особых претензий на точность .
-
А мне всегда проще стрелочный прибор ставить.
-
Ближе к ночи нарисую, тут не очень удобно.
Хорошо, жду.
-
Схема от Игоря (схема предотвращения от глубокого разряда) и источник тока (0,6 ампера примерно) с контролем напряжения заряда. Напряжение заряда устанавливается резистором R2. При достижении этого уровня микросхема работает как стабилизатор напряжения. Вот тут есть вопрос - надо ли отключать аккумулятор вообще от зарядной цепи с помощью реле? Ток там мизерный в принципе, но может он как-то влияет на долговечность. Хотя, опять же, при этом придется еще добавлять схему, которая включит зарядку при снижении напряжения, например до 12 вольт.
Да, не увидел во-время. Транзистор 70T03H, который я раньше применял имеет сопротивление в открытом состоянии 9 миллиом! И он холодный при 2-х амперах. А IRF5505 - 0,11 ома, то есть в 10 раз больше. На транзисторе 70T03H при 2 амперах, напряжение было 22 mV. А с этим 0,22 v. И транзисторов 70T03H на плате старой материнки - 10 штук 123123.
-
Вот тут есть вопрос - надо ли отключать аккумулятор вообще от зарядной цепи с помощью реле?
В большинстве случаев производитель пишет так - заряжаем постоянным током до 14.2 В, после падения тока где-то на 70%, переводим напряжение на 13.8 В, и больше не дёргаемся... 123123
-
заряжаем постоянным током до 14.2 В, после падения тока где-то на 70%, переводим напряжение на 13.8 В, и больше не дёргаемся...
Этот алгоритм посложнее будет, чем заложено в схеме. Там просто - "поднимаемся до 13,8 и больше не дергаемся". Какие-то микрухи были, контроллеры заряда, но то я интересовался для литиевых аккумуляторов. Да есть они и сейчас, конечно.
-
Там просто - "поднимаемся до 13,8 и больше не дергаемся".
Пишут, что это, якобы, не полная зарядка, хотя, вполне допускаю, что трагедии в этом нет. У меня именно по описанному алгоритму сделано, там где-то десяток микросхем простейшей логики и операционников, но, повторю, раз в 3..5 лет аккумуляторы меняю - они теряют ёмкость. dontt44
В буфере обычно стоят GB-12170, или производные от них.
-
Готовые модули индикации на диодных линейках - у нас везде раскупили в связи с ажиотажем, как и всевозможные модули заряда и резервирования питания, что-то ждать из Китая - пока не вариант
Лучше заказать сейчас, т.к. потом начнётся китайский НГ и ппц. На свитчи и роутеры с 60А аккумулятором не набегаешься. Я не знаю где вы находитесь, но знаю, что алик работает. Поверьте, это решение проблемы.
-
Просят на днях уже отдать что-то работающее.
Свет стали реже выключать, хотя всё может поменяться...
Ждемс от Игоря вариант с N-mos...
-
Ждемс от Игоря вариант с N-mos...
Да то же самое, только вверх ногами... 44443
-
Мой новый вариант. Он мало чем отличается от схемы, выложенной в 20 сообщении. Диод перенес в другое место, вместо постоянного резистора - подстроечник. Товарищ полез своими ручонками менять резистор, чтобы снизить напряжения отключения до 10 вольт, повредил дорожки. Сделаю ему еще плату.
-
только вверх ногами... 44443
Спасибо. А куда лучше подстроечник порога ставить, как у Владимира в верхний резистор ТЛ-ки? Т.е. вместо 6.8к подстроечный на 10к...
-
А куда лучше подстроечник порога ставить
Подстроечник надо ставить в том месте, чтобы при плохом контакте в резисторе, исключить возможность критической неисправности. Как-то пришлось ремонтировать блок управления магнитофона Маяк-231 (лет 30-40 назад). В блоке питания подстроечник стоял в верхнем плече. Контакт пропал, схема решила, что напряжение питание упало и подняло напряжение до 12 вольт, вместо пяти. Вылетело штук 10 микросхнм 155 серии. С тех пор, анализирую, как будет работать схема, если контакт нарушится.
-
Подстроечник надо ставить в том месте, чтобы при плохом контакте в резисторе, исключить возможность критической неисправности.
1yep Да, всё верно. У Вас он именно так и стоит - при обрыве схема отключается... pl33
-
Собрал макет тл-ка и pnp-транзистор по схеме Игоря.
Порог 10.8 В (нагрузка - светодиод в коллекторе) получился при подстроечнике сверху 3.7к, резистор в землю 1.1к (1.0 не нашелся на столе).
-
pnp-транзистор
Может все же с N-каналом? Вообще, я бы все же собирал полностью, вместе со стабилизатором тока. Скорее всего, Вы к этому придете. Иначе аккумулятор никогда не зарядится. Если сеть пропадает на полчаса, это одно, тогда напряжение на аккумуляторе почти не упадет и зарядка через резистор вполне оправдана. Но, если отключают на долго, первоначально ток заряда будет большой. Резистор обеспечит почти стабильный ток, если блок питания выдает напряжение вольт 20, а лучше лампа, она даже как-то будет стабилизировать ток. Но, тогда нужна схема контроля напряжения. Например на LM317. А коль она добавляется, то один резистор добавит схеме функции стабилизатора тока. Остается одна проблема, которая малость напрягает - пробой этой самой микросхемы.
Я вот думаю - может мощный тиристор добавить на выходе LM317? И запитать через предохранитель. Лет 30 назад, в эпоху Синклеров, часто на выходе БП ставили тиристор.
-
Порог 10.8 В (нагрузка - светодиод в коллекторе) получился при подстроечнике сверху 3.7к, резистор в землю 1.1к (1.0 не нашелся на столе).
Разные стабилитроны - у моего Uref=1.25 V, а у Вашего - 2.5 V... 44443
-
Может все же с N-каналом?
Будет с N-каналом, а макет пока без ключа силового, именно часть из схемы, где тл+пнп, для проверки порога. Игорь то в последней схеме подписал 431, видимо, пропустил букву V.
Работает простая тл-ка, порог подкрутил по факту.
По зарядному, меня лимитирует БП. Нет в местной продаже на 16-17в и более. Из тех, что в продаже для светодиодов 12-13.5 В, выбрал один из нескольких, который накрутился штатным резистором до 14.0, может поменять сопрот какой-то и еще предел повыситься, а может и нет - сработает какая-нибудь защита от перенапряжения, с которой надо еще глубже копаться, а времени нет.
Поэтому балласт ограничения тока решил резисторный сделать, а там будет видно.
Еще как вариант, поставить классический ограничитель тока, где полевик+биполяр по условной схеме "поза 69" :), у них вроде падение вход-выход 0.6В (?), а у ЛМ317 как минимум 2-3 В.
-
Из тех, что в продаже для светодиодов 12-13.5 В, выбрал один из нескольких, который накрутился штатным резистором до 14.0, может поменять сопрот какой-то и еще предел повыситься, а может и нет - сработает какая-нибудь защита от перенапряжения, с которой надо еще глубже копаться, а времени нет.
Вот видимо такой же и товарищ купил. Он покупал в "Розетке", я его видел только снаружи, металлический перфорированный корпус, ну они обычно в таком исполнении. И также смог увеличить только немного больше 14 вольт. Кажется 2-х амперный.
-
у них вроде падение вход-выход 0.6В (?)
Схему дайте.
А самое оптимальное, как тут выше предлагали, поставить лампочку подходящую... cr123
-
Схему дайте.
Почерк узнаваемый? :)
Достал из своего архива правильных схем.
-
Почерк узнаваемый?
Да, кого-то мне напоминает... cr123
А ведь, и правда, похоже, что при перепаде порядка 0.6 В работать нормально должно... 44443 lol22
-
А что скажете насчет такой схемки?
-
А что скажете насчет такой схемки.
Так на 334 минимум вольт, и 0.6 минимум на эмиттерном переходе... dontt44
-
Поигрался с дополнительным резистором с коллектора PNP на управляющий электрод TL - 39к.
Получился некий гистерезис, сейчас отключается при ~10.6 В, включается при ~11.6В.
Это наверное ничем не вредно?
-
Это наверное ничем не вредно?
Если в возбуд не слетает, то нормально. cr123
-
Пока да, а там посмотрим, как в собранном полностью будет, убрать не долго.
Гистерезис тут подсмотрел: https://electronix.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&controller=topic&id=126159&do=findComment&comment=1316414
И тут: https://vrtp.ru/index.php?showtopic=25464&view=findpost&p=616355
На третьей станице еще предлагают какие-то микроктовые м/с мониторы питания, кому интересно, если список названий.
-
Что-то я совсем уработался - мне-то при разрыве плюсового провода, два транзистора тоже не нужны... lllol dontt44 nea33 lol22
-
А я полевик правильно впаял? 56511, ориентировался по диоду в полевике.. Ну конечно, не правильно. Но, свет вырубили. Паяльная лампа на даче..
-
Стабилизация тока работает. В мозгах перекос. Поэтому, все что раньше написал - убрал. Итак, при напряжении питания 6 вольт ток стабильный. При этом в нагрузке 5 вольт, т.е. перепад не 0,6 вольта, а около 1 вольта. К сожалению нет аккумулятора, чтобы испытать окончательно. С резистором вместо нагрузки, если поднять напряжение до 14 вольт, на нагрузке всего 5 вольт, остальное падает на транзисторе. Но, такая проверка, конечно, не корректна. В общем, резюме. Выбрасываю LM317 со всей обвязкой, вместо нее эту схему. БП с напряжением 14 вольт даст возможность заряжать акк. до 13 вольт и никакого контроля напряжения не нужно.
-
1yep cr123
-
Что-то я совсем уработался - мне-то при разрыве плюсового провода, два транзистора тоже не нужны... lllol dontt44 nea33 lol22
Я пока слесарю для этого проекта, макетирование забросил.
В этой схеме кнопка только для первого включения аккума, постоянно после разряда или пропадания света нажимать не надо?
Если так, то я готов пожертвовать ирф4905. lllol
-
В этой схеме кнопка только для первого включения аккума, постоянно после разряда или пропадания света нажимать не надо?
Повторю, схема не стартует, если подключать даже заряженный аккумулятор именно без сети. Но, первое же включение сети, как и нажатие кнопки, выводит схему из этого нерабочего состояния, и она в него больше не возвращается до отключения клемм аккумулятора и выключения сети. 123123 lol22
По большому счёту, кнопка и не нужна, ведь сеть рано, или поздно, всё равно подключится. cr123
Цепляем аккумулятор, включаем сеть, и голову больше не морочим... lllol lol22
-
БП с напряжением 14 вольт даст возможность заряжать акк. до 13 вольт и никакого контроля напряжения не нужно.
я применяю для зарядки таких акб L200C
-
У меня везде импульсники стоят. Прямо из подручной логики на жести собираю, главное, чтобы консервы были на чём паять... cr123
-
Сделал dirty-индикатор напряжения батареи.
Пришлось немного повозиться, т.к. то, что дают в интернете - откровенная лажа, половина схем на стабилитронах не учитывает падение на светодиодах, т.е. фактическое напряжения открытия на ~2 В больше, удивляюсь, как тиражируют схемы с сайта на сайт, не думая вообще.
Это не прецизионный индикатор, но очень простой. Резисторы подбирал по одинаковости яркости, стабилитроны - самые дешевые китайские стекляшки тонкие. Светодиоды: красный, оранжевый, оранжевый, зеленый.
-
Сделал dirty-индикатор напряжения батареи.
Пришлось немного повозиться, т.к. то, что дают в интернете - откровенная лажа, половина схем на стабилитронах не учитывает падение на светодиодах, т.е. фактическое напряжения открытия на ~2 В больше, удивляюсь, как тиражируют схемы с сайта на сайт, не думая вообще.
Это не прецизионный индикатор, но очень простой. Резисторы подбирал по одинаковости яркости, стабилитроны - самые дешевые китайские стекляшки тонкие. Светодиоды: красный, оранжевый, оранжевый, зеленый.
мне непонятно, вам шашечки, или ехать?
-
мне непонятно, вам шашечки, или ехать?
Мне лично это вообще не надо, так повезло, что свет почти не выключают.
А знакомому надо и ехать, и шашечки. Хочет по чем-то видеть, на сколько питания хватит, 4 светодиода - достаточно.
Даже на самые простые LED-табло-вольтметры цены у нас подскочили, где-то от 3-4$ всё.
-
L200C
песня https://youtu.be/7m9nAk5d6JI
-
Спаял плату со стабилизатором тока по схеме из 53 сообщения. Хорошее решение. Схема полддерживает почти стабильный (конечно стабильность поменьше чем обеспечивает стабилизатор на LM317, да она тут особо и не нужна) ток заряда, при разнице напряжений около 1 вольта. И что ценно - когда напряжение аккумулятора приближается к напряжению на выходе блока питания, ток падает, но заряд продолжается.
-
Спаял плату со стабилизатором тока по схеме из 53 сообщения.
Чем охлаждаете? Я задал ток в этой схеме 1.2А (аккум 14а/ч), два резистора по 1 Ом параллельно.
ИРФ4905 на радиаторе от компьютерного БП, радиатор стал горячий за пару минут, градусов 45, похоже, придется куллер ставить.
-
есть шутка... как вы расслабляетесь... мы и не напрягаемся....
4905 - это такая бешеная штука, что его разогреть только игорь может.
ох, заказывайте, тут не до кулибинства) 444tom
-
ИРФ4905 на радиаторе от компьютерного БП, радиатор стал горячий за пару минут
А как Вы его проверяете? Возможно ошибка в тестировании. Я сначала "накололся" - подключил плату к лабораторному блоку питания, вместо аккумулятора резистор 10 ом, проволочный. Поднял на выходе блока питание до 4-х вольт, а на выходе ни хрена нет. А нет на выходе ничего потому, что на затворе полевика напряжение мало для его открытия. Потом поднимаю напряжению еще, ток уже достиг заданного, а полевик начал сильно греться. И это вторая ошибка - резистор и аккумулятор это вещи разные. Когда на аккумуляторе 10 вольт, а блок питания выдает 14 вольт, то при заданном у меня токе - 0,6 ампера, на транзисторе максимально выделяется мощность - 4*0,6=2,4 ватта. И при этом, на затворе примерно 10 вольт относительно стока. То есть транзистор гарантированно открывается. Если же подать на плату 14 вольт с подключенным резистором 10 ом, то плата выдает 0,6 ампера и не больше. При этом на резисторе падение напряжения 6 вольт, а остальные 8 вольт падают на полевике. Итого на нем 0,6*8=4,8 ватта.
У Вас при 14 вольт питания и 10 вольт на аккумуляторе, на транзисторе будет всего 4,8 ватта. С радиатором он не должен греться. У меня полевик SMD в корпусе ТО-252Н и он просто припаян к плате, там примерно 4 кв. см площадка. Поэтому больше 0,6 ампера я не устанавливал. Да, собственно и не надо, аккумулятор 7 А/час.
Короче, я подозреваю, что Вы не корректно проверяете работу. Так как и я вначале. Вроде все прекрасно понимаю, а делаю хрен знает что.
Кроме того, я заметил, что, аккумулятор разряженный до 10 вольт, при подаче на него зарядного тока, напряжение на нем почти мгновенно поднимается до 11 вольт. И довольно быстро до 12-ти. Потом долго до 13,5, но там перепад напряжений всего 2 вольта, а дальше еще меньше. Товарищ позвонил, доволен. Транзистор греется, но палец терпит. В крайнем случае, посоветовал ему кусок жести к площадке припаять.
Раньше стабилизатор был на LM317. Вот та была на радиаторе, но это просто кусок алюминия 2 мм толщиной по размерам платы. Но там напряжение на входе было 16 вольт.
Сейчас плата такая.
-
Проверял в экстремальном режиме, когда на выходе КЗ (или нихромовая спираль, которая при 14в жрет 2-3А) и ток цепи равен заданному. В общем, поставил уже на плату с радиатором, куллер тоже есть в корпусе, если что - подключу его на легкий обдув.
Развязывающие диоды Шотки при токе 2-3А - чуть теплые фланцы без радиатора, применил какие-то компьютерные с БП, у них падение около 0.3 В всего.
Второй ИРФ4905 (ключ аккума) - тоже чуть-чуть греется без ничего, при нагрузке 2-3А.
Вариант с ключем в минусе - пока отложил, может в следующих экземплярах устройства сделаю.
Тут поступило пожелание сделать тумблер, чтобы когда не надо (если уходят на долго) - аккум не включался в работу сам по пропаданию света, как это проще всего сделать не по силовой части в схеме с верхним ключем (P-mos), просто замыкаем затвор на массу? (параллельно А-К ТЛ-ки)?
-
Проверял в экстремальном режиме, когда на выходе КЗ (или нихромовая спираль, которая при 14в жрет 2-3А) и ток цепи равен заданному.
Это не правильно. Если спираль при 14 вольтах потребляет 3 ампера, значит ее сопротивление 14/3=4,6 ома. У Вас стабилизатор тока выдает 1,2 ампера, то есть падение на спирали будет 5,6 вольта. Остальные 14-5,6=8,4 вольта - падение на транзисторе. Но, на транзисторе с аккумулятором такого никогда не будет, разве что аккумулятор будет разряжен до 6 вольт. То есть, с этой спиралью, питать плату надо от напряжения не больше 6 вольт, но при этом нет гарантии, что такого напряжения хватит для уверенной работы полевика.
Даже если спираль потребляет 2 ампера, все равно ее сопротивление - 7 ом, и на ней при 14 вольтах питания будет 8,4 вольта, остальное на транзисторе. Для корректной проверки Вашей платы (если нет аккумулятора) надо, чтобы резистор нагрузки был 10 v/1,2А=8,33 ома. Вот тогда, при питании от 14 вольт и будет максимальный режим. И то, с реальным аккумулятором время такого режима малО. Кроме того, если плата настроена на отсечку при падении напряжения на аккумуляторе до 10 вольт, так эта отсечка происходит под нагрузкой, а реально на аккумуляторе без нагрузки там может быть 11, а то и 12 вольт. И именно такое напряжение и установится, как только включится сеть.
-
Понимаю, что в реальной работе будет меньше рассеивания, провел попутно этот опыт, чтобы знать, как оно греется в режима максимального ограничения, т.к. с P-mos почти не работаю.
-
Вариант с ключем в минусе - пока отложил
Все же, видимо полевики с N-переходом имеют значительно меньшее сопротивление. Хотя, может это только относится к тем, что под руками. Тот что я применяю, его сопротивление 8 миллиом. При токе 2 ампера на нем падение 22 mV. Он вообще холодный. Причем корпус также ТО-252. И их навалом на материнках.просто замыкаем затвор на массу?
Нет, наоборот, затвор надо соединить с истоком. С затвором "на массу" на затворе будет "минус" 10 вольт относительно истока, а с P-переходом это как раз - открытое состояние.
То есть, если у Вас собрано по схеме из 60 сообщения, то надо принудительно закрыть TL431, а для этого его управляющий электрод надо подключить на "массу" тумблером.
-
То есть, если у Вас собрано по схеме из 60 сообщения, то надо принудительно закрыть TL431, а для этого его управляющий электрод надо подключить на "массу" тумблером.
Спасибо, у меня всегда тугодумие с прямыми транзисторами.
N - всегда проще поддаются пониманию.
Собрал на чистовую часть с ключем и ТЛ. Отрегулировал 8.2к, сработка на выключение - нормально.
Включаться будет только если на делитель поступит напряжение (появление сети), само от нарастания на входе здесь не предусмотрено?
-
у меня всегда тугодумие с прямыми транзисторами.
Если бы их еще рисовали правильно в схемах. Иногда толком и не поймешь, что же там стоит?
Включаться будет только если на делитель поступит напряжение (появление сети)
Да, включается только если подать на вход платы. От аккумулятора не включится.
Вот я думаю, что кнопка будет не лишней. Например, может быть такая ситуация - сеть обесточена, защита отключила аккумулятор. А отключила она его, когда на выходе было много чего навешано (например в блоке, что я помогал делать, на корпусе два USB-разъема для зарядки мобильников, также два гнезда под стандартные штеккеры). Или такая ситуация - подключили к блоку еще что-то, и он тут же отрубился. А если бы не цепляли, он бы еще работал. А без кнопки уже не вернуться. Недостаток этой защиты тот, что она не учитывает потребляемый ток от аккумулятора. Если ток большой, напряжение уже 10 вольт, а при меньшей нагрузке, там вполне может быть и 12.
То есть, неплохо было бы ввести коррекцию срабатывания защиты в зависимости от тока. Например, какой-нибудь операционник, который измеряет ток потребления и управляет напряжением, поступающим на делитель в цепи TL431. Наверное можно и проще как-то.
-
То есть, неплохо было бы ввести коррекцию срабатывания защиты в зависимости от тока.
Тогда нужна разрядная характеристика аккумулятора - см., к примеру, на SVEN SV1270. 123123
В то же время, несложно заметить, что отбивая разрядку по напряжению для тока 1.4 А (10% электроёмкости), мы, фактически, штатно отключаем разряд и для 0.35 А, и по 7 А (50% ёмкости - недорасход порядка 10%). 1yep
Так что, есть ли смысл морочиться - вопрос открытый... lol22
-
Так что, есть ли смысл морочиться - вопрос открытый...
Да, наверное.. Сейчас на практике, вроде вполне достаточно стрелочного прибора, по которому видно, в каком состоянии аккумулятор и, кнопка, которую я поспешил убрать. Товарищ ее все же добавил и, когда система отрубает аккумулятор, он отключив нагрузку, нажимает кнопку и определяет возможность подключения чего-то менее мощного, если это очень нужно.
-
Забыл "доложить" - устройство с верхним ключем успешно работает, так что не всё покупать, остается фактор приятности сделанного своими руками.
Кнопка пуска не всегда нужна - при подключении аккумулятора и само срабатывает в положение готовности, причем чаще, чем нет.
Но, я ее оставил, т.к. кнопка нужна непосредственно для режима ручного включения, когда размыкаем тумблером с земли упрявляющую ногу ТЛки.
Поступил запрос на более мощный блок с автомобильным АКБ.
Как делать зарядку на 5-6А?
Опять ограничение на наличие готовых блоков питания с выходом не более 13.5-14.0В.
Как не автомобилист, с авто-АКБ - дел не имею вообще, кроме того, как к трансиверу подключить, когда в выездах с друзьями. ;D
-
Как делать зарядку на 5-6А?
Так та же схема - http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=747.msg54792#msg54792
Резистор на 4 Вт, полевик - на хороший радиатор. В базу биполярника для перестраховки последовательно 1 кОм. 123123
По уму, импульсник ставить. Или, лампу подобрать... 44443
-
полевик - на хороший радиатор.
От 300-350вт старых комп.бп подойдет типовой диодный/транзисторный лапоть Т- или Г-образный с легким обдувом?
-
Ну прикиньте - если минимальное напряжение на аккумуляторе ниже 9 В проваливать не будете, то при питании 14 В и токе заряда 6 А, мощность на транзисторе будет (14-9)*6=30 Вт, это всё-таки, не хрен собачий, тут мелким радиатором не обойтись. dontt44
Или же, хорошо его продувать... 1yep
-
От 300-350вт старых комп.бп подойдет
Его и надо переделать, для стабилизации тока. Или посмотреть на схему блоков питания, которые есть в наличии. Определить возможность вмешательства туда, чтобы ввести стабилизацию. Если возникнет такая необходимость, я буду пытаться идти таким путем.
-
По уму, импульсник ставить.
многим переделал блоки атх.почти автомат. кстати стоят недорого.
- https://serp1.ru/zarjadnoe_ustrojstvo_iz_kompjuternogo_bp_atkh/
-
и токе заряда 6 А
Поднимается быстро на аккумуляторе до 14, и чтоб запихнуть два ампера уже 16В надо (вчера конкретно). Быстрее-до 10А и 18В источник. 45 лет практики, с заменой пластин (в старых) и десульфатацией... Есть автоматические ЗУ-при пуске меряют на нагрузочном и контроллер выбирает ток и возможную необходимость десульфатации, чинил такой на Северах.
Амперчасы нужные по плотности либо падению на нагрузочном, по началу пузырьков примитивно тож, подубитый теряет параметры же, закипел-более не примет.
-
9 В проваливать не будете, то при питании 14 В и токе заряда 6 А, мощность на транзисторе будет (14-9)*6=30 Вт
Вроде ниже 10.5 В не советуют кислотные высаживать? Значит 20-25Вт.
Хотелось бы какой-то эквивалент разряженного до 10-10.5 В акума собрать для тестирования нагрева стаб.тока, как это сделать подручно?
Про переделку АТХ знаю, записал и эту ссылку в коллекцию, но много мороки для одного устройства, это если бы поступила просьба 3+ штуки собрать - уже смысл был бы, так то блоки 250-350 Вт есть б/у.
Пока все-таки проще купить "светодиодный" БП и что-то прикрутить простое. Но лампочек нет, ехать на авторынок - тоже траты времени и денег.
-
Хотелось бы какой-то эквивалент разряженного до 10-10.5 В акума собрать для тестирования нагрева стаб.тока, как это сделать подручно?
Элементарно - для тока 6 А при напряжении 10 В, в качестве нагрузки нужен резистор на 10/6=1.66 ома с мощностью 60 Вт. cr123
Можно ватт на 10 набрать, и в таз с водой кинуть... pl33 lol22
-
нужен резистор на 10/6=1.66 ома с мощностью 60 Вт.
И параллельно 100 000 мкФ...
-
многим переделал блоки атх.почти автомат. кстати стоят недорого.
Класс, спасибо.
-
1.66 ома с мощностью 60 Вт.
3шт по 5 Ом параллельно 10-20ваттников, понял.
-
3шт по 5 Ом параллельно 10-20ваттников
1yep
-
У меня везде импульсники стоят.
- тоже применяли. тем более сейчас есть много моделей питания с упс. два в одном. вот например
- https://minifermer.ru/product_1667.html
-
Есть такие источники с резервом, во-первых они не так распространены в продаже, как "ледовские" и сейчас у нас всё, что связанно с резервным питанием - неадекватно подорожало в 4-5 раз. Смешно, но даже в авто-магазинах разгребли все большие крокодилы и болтовые клеммы к АКБ!
Во-вторых в паре таких штук, что я видел, стоят обычные мех. реле, видимо они будут прерывать на мгновение питание и какие-то "роутеры" могут перегрузиться или вовсе повиснуть, поэтому сразу отставил такие варианты и принял решение делать с диодно-Шоттковым ИЛИ.
-
Смакетировал на 6А стаб.тока на полевике, получается падение на нем 4В при 14В питания, эквивалент нагрузки - керамические резисторы на 1.4 Ом суммарно.
Радиатор компьютерного БП с полевиком и обдувом греется градусов под 50, надо увеличивать радиатор или ток снизить...
Резистор шунта 0.1 Ом, набранный из китайских "млт-1" 5шт по 0.56 Ом - прилично греются и воняют "тухлой селедкой" - видимо ватты там китайские, наши МЛТ такого габарита обычно 0.5W.
-
Резистор шунта 0.1 Ом, набранный из китайских "млт-1" 5шт по 0.56 Ом - прилично греются и воняют "тухлой селедкой" - видимо ватты там китайские, наши МЛТ такого габарита обычно 0.5W.
Да, там китайские ватты. Делают резисторы на мощность вдвое ниже, допуская сильный перегрев. cr123
-
Я купил на барахолке нихромовую спираль. Растянул, пять кусков по 25 см параллельно. 10 ампер, греется до красного цвета, при напряжении 12 вольт. Но это для проверки переделанного компьютерного блока. Для шунта тоже можно, но надо чтобы не грелся. Провод примерно 0,35 мм.