Игорь 2

Антенны, АФУ => Антенны КВ => Тема начата: R0-27 от Август 21, 2022, 06:36:12 am

Название: яга
Отправлено: R0-27 от Август 21, 2022, 06:36:12 am
Доброго времени всем.
Кто работает на антенне ОВ11-3.  подскажите пожалуйста как там выполнена запитка элементов?
Размеры антенны нашёл, но не понятно как их подключать. 444tom
Название: Re: яга
Отправлено: Dim от Август 21, 2022, 07:34:25 am
ммана-файл в студию! Там всегда всё разглядеть можно,особенно,если масштаб увеличить,или просто в ГЕОМЕТРИЮ посмотреть-там именно точка запитки указана.Вообще только 2 вида запитки мультибендеров бывают-либо через собирательную линию,либо переопылением,с запиткой кабелем только вибратора самого НЧ-диапазона.
Переопыление вполне поддаётся расчёту! Важно-расстояния 15 и 10м вибраторы должны быть жёстко зафиксированы по всей длине по отношению к запитанному кабелем вибратору 20м диапазона.
Название: Re: яга
Отправлено: R0-27 от Август 21, 2022, 10:08:04 am
файла нет. просто попался рисунок с размерами.
Я так понимаю, что размеры антенн, не сильно распространяют :(
Название: Re: яга
Отправлено: Dim от Август 21, 2022, 10:41:43 am
Так нет смысла в рисунках.Автор использует трубы,какие у него есть! А ММана позволяет авторскую антенну пересегментировать под отрезки труб,имеющиеся у повторяющего антенну.Настройка после ММаны сводится только к коррекции концевых трубок питаемого вибратора по КСВ питаемого диапазона.Потом,подняв на рабочую высоту,всё замерив,можно немного и другие опыляемые вибраторы подкорректировать.Мне пришлось на 15м вибраторы вообще концевые трубки заменить на более длинные-КСВ лучший оказался на 21700! ))Другие диапазоны после этого не пострадали.На 28- два минимума КСВ-на 28070 и 28490. Странно,но факт! Два горба! ))
Название: Re: яга
Отправлено: R0-27 от Август 21, 2022, 12:45:35 pm
ну нет это не наш метод  lol22
на частоте 14 мгц увеличение диаметра на 5 мм. сдвинет частоту на сотни кГц? не поверю.
на 144 в петлевые вибраторы ( если пролетел с резонансом) в торцы я вкручивал длинные саморезы. Настраивалось на раз.
А длину элементов всё равно придётся подстраивать.
Название: Re: яга
Отправлено: Dim от Август 21, 2022, 06:07:48 pm
--на частоте 14 мгц увеличение диаметра на 5 мм. сдвинет частоту на сотни кГц? --
Во сне мманируете? Дайте файл,и пообсуждаем.
Название: Re: яга
Отправлено: R0-27 от Август 22, 2022, 06:06:53 am
сдвинет частоту на сотни кГц? не поверю.
Вы немного не правильно поняли. Не может увеличение диаметра сдвинуть сильно частоту.
Антенну всё равно нужно после сборки настраивать. ММНА не может учесть всех нюансов.
Название: Re: яга
Отправлено: Dim от Август 22, 2022, 07:28:13 am
Основные параметры Ммана гарантирует.Нужно только акт.вибратор настроить.
Название: Re: яга
Отправлено: R0-27 от Август 22, 2022, 04:50:33 pm
выкладываю рисунок яги
Название: Re: яга
Отправлено: Dim от Август 23, 2022, 11:13:55 am
Очухаюсь-сманнирую.Не торопите! lol22
Название: Re: яга
Отправлено: Dim от Август 23, 2022, 11:22:50 am
Кстати,есть вопрос! На какую высоту рассчитываете? Вопрос неоднозначный! Себе подобную Ягу считал под тесты РФ! Поэтому высота только 11м.После 16м даже на 20м диапазоне у неё по вертикали диаграмма раздваивается.Получите приём хороший залужников и Карибов... Мне это не нужно.Иначе -слышу на GP UA1DZ питерцев,а на ягу-даже присутствия этой станции нет! Во как! Определитесь,для чего яга нужна.
Название: Re: яга
Отправлено: R0-27 от Август 23, 2022, 05:32:12 pm
пока планирую высоту 12-14 метров.
потом, можно будет приподнять.
Элементы планирую с квадратной трубы 25х25 целиком. Без сужения на краях.
Мне главное разобраться как запитать элементы. Остальное с помощью напильника настрою  id99
Название: Re: яга
Отправлено: Dim от Август 24, 2022, 06:52:47 am
Элементы должны быть изолированы от бума. И из чего будет собирательная линия? Тут квадрат нужен примерно 10 на 10мм.Какой диаметр трубы бума? У моей 63мм.
Вот такая примерно- http://u5068013.isp.regruhosting.ru/index.php/antenny/mnogodiapazonnye/xl345
Название: Re: яга
Отправлено: Dim от Август 24, 2022, 09:11:43 am
Вот проверенный файл подобной антенны.Запитка хорошо видна-все элементы разрезные,кабель подключается через симметрирующий балун к элементу 20м диапазона.
Название: Re: яга
Отправлено: rtty от Август 24, 2022, 10:11:40 am
Элементы планирую с квадратной трубы 25х25 целиком.

Это будет колбаса-сосиска, на 20ку все же лучше сделать с круглых труб и начать где-то с диаметра 32, чтобы не сильно провисало. Да и на остальных диапазонах несуразно будет выглядеть 25й профиль, лучше куда-то для бумов УКВ антенн сберечь или с кем-то поменяться, на такое применение он в самый раз.


* AD335-2017_RN7T_исправл_2.maa  - что-то тут всё печально, десятка ксв везде хуже 1.4, 21 так вообще 2+.


Название: Re: яга
Отправлено: Dim от Август 24, 2022, 11:00:40 am
По КСВ легко всё привести в порядок.На середину диапазона-длинами активников,повысить вх.сопротивление-уменьшая концевые трубки первых директоров. И да,диаметры труб выбраны незря! Только соблюдая их можно получить трайбендэр. Иначе всё сыпется.
Название: Re: яга
Отправлено: R0-27 от Август 24, 2022, 05:45:53 pm
лучше куда-то для бумов УКВ антенн
лежат 4 стрелы на 144 по 8 метров. Из трубы ф32мм. Просто я работаю на заводе, где прессуют алюминий. Сильных проблем с трубками, радиаторами для ПА я не испытываю :)
Насколько сильно "сыпятся" Хотелось сделать без хомутов, и пропадающих контактов.
Название: Re: яга
Отправлено: Dim от Август 24, 2022, 06:02:56 pm
Соединения в этих антеннах заклёпками,и почаще!
Название: Re: яга
Отправлено: rtty от Август 24, 2022, 06:33:02 pm
Сейчас все клепают этими отрывными заклепками. Контактные смазки-пасты тоже доступны в продаже.

Хорошие трубы у вас в 6L районе из АМг5 делали раньше, с таких и одинакового диаметра висели на 20ку элементы без веревок, хотя прогибались, но стенка была больше 2мм, поэтому не ломало.
А кв.профиль 25й - это мало и парусней наверное, чем круглая труба.




Название: Re: яга
Отправлено: R0-27 от Август 24, 2022, 08:42:41 pm
АМг5 делали раньше,
Я не стал бы из них делать элементы. Сейчас есть хорошие сплавы 6000 серии. Гораздо лучше АМГовых.
Не могу поверить, что из за выполненных одним диаметром элементов, антенна. Сильно развалит диаграмму направленности.  При увеличении диаметра элементов.
Размеры уйдут в минус на 10-15мм. Но диаграмма вряд ли сильно изменится.
Название: Re: яга
Отправлено: Dim от Август 25, 2022, 05:57:18 am
В файле,что выше все трубки сделал диаметром 25м.От антенны ничего не осталось! И даже оптимизироваться не желает. Вот этот кошмар-
Название: Re: яга
Отправлено: R0-27 от Август 25, 2022, 05:32:22 pm
Да уж. действительно бяка получается.
 adm
Название: Re: яга
Отправлено: R0-27 от Август 27, 2022, 02:44:47 am
Интересен алгоритм проектирования антенны, в частности яги.
1 выбираем рабочие диапазоны.
2 выбирается количество элементов и длинну бума.
3 все это рисуется, в частности в мамане  lol22
Но как прикидываются расстояния между элементами? как выбираются диаметры элементов??
Насколько я понял, что оптимизация в ммна не всегда может исправить "горбатую" антенну.
Название: Re: яга
Отправлено: Dim от Август 27, 2022, 08:35:22 am
Одному это сложно.Раньше считалось,что на одном буме на 40 и 20м или 20 и 10м в принципе нельзя создать антенну.Это решили многомесячными расчётами группы программистов.И не на Яги-оптимайзере... Поэтому мманируем готовые модели под свои трубы.А лучше-под расчётные авторские.
Название: Re: яга
Отправлено: rtty от Август 27, 2022, 11:36:14 am
Но как прикидываются расстояния между элементами? как выбираются диаметры элементов??

Раньше - этим НИИ и академики с госпреминями занимались.
Сейчас - ммана методом перебора, с заданными пользователем ограничениями, ну там вроде макс. длины бума, расстояний, длин элементов и т.д. На один диапазон довольно просто всё. На несколько - сложнее.

Правильно сказали выше - проще взять уже какой-то годный вариант и под свой материал "догнать".


Название: Re: яга
Отправлено: R0-27 от Август 27, 2022, 12:49:59 pm
расчётные авторские.
Наверное автор не один считал.
Ясно,  тут нужно что то думать.
Название: Re: яга
Отправлено: Dim от Август 27, 2022, 02:27:45 pm
В одиночку 3-5 диапазонные КВ антенны тянут (тянули) единицы авторов.Например RA3XAR и UA3TW. RA3XAR выдал как-то огромную подборку 3-бендэров.Потерялась у меня эта RAR-папка.
Но вот тут кое-что есть-
 http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?7907-%C3%EE%F2%EE%E2%FB%E5-%EC%EE%E4%E5%EB%E8-%CC%CCAN%C0-%E0%ED%F2%E5%ED%ED-%E4%EB%FF-%EE%E1%F9%E5%E3%EE-%EF%EE%EB%FC%E7%EE%E2%E0%ED%E8%FF/page30
Название: Re: яга
Отправлено: R0-27 от Январь 20, 2023, 06:19:23 pm
Собрал на скорую руку такую антенну.
http://us4qwa.at.ua/forum/10-113-1
Высота подвеса небольшая около 3 метров от земли. Выше пока не получается. Провод 2.5 мм2 в изоляции. посмотрел её аа-330.
резонансы все 100-200 кгц ниже.
Подскажите, антенну вгонять в резонанс только активными элементами рефлекторы не трогать. Насколько я понимаю они отвечают за диаграмму.
Стоит ли снимать изоляцию с провода?
Название: Re: яга
Отправлено: Игорь 2 от Январь 20, 2023, 08:43:30 pm
Стоит ли снимать изоляцию с провода?

По крайней мере, до 10 МГц, я существенного влияния изоляции на какие-либо параметры не наблюдал.
По поводу вгонки в резонанс - наверное, тоже бы попробовал играть именно активным элементом, по уму, неплохо это в ММАНе смоделировать...
Название: Re: яга
Отправлено: Dim от Январь 20, 2023, 09:16:14 pm
Высота подвеса небольшая около 3 метров от земли.
Если выше поднимете- как-раз частота повысится.
Название: Re: яга
Отправлено: R0-27 от Январь 20, 2023, 09:43:23 pm
выше поднимать это когда земля подсохнет или подморозит. :)
Сегодня было много грязи.
Понятно, буду вгонять элементы.
Второй вопрос, лучше  начинать настраивать с 28 мгц или без разницы?
Название: Re: яга
Отправлено: Dim от Январь 21, 2023, 05:04:53 am
С самого длинного. На малой высоте диаграммы не будет.. Нет и смысла укорачивать.Тюнер трансивера справится.
Название: Re: яга
Отправлено: rtty от Январь 21, 2023, 04:36:18 pm
RO-27.
Вроде вчера вас слышал на 20ке.
Тамбовец еще говорил разницы нет антенн, тут у меня в пятом была, уже не помню, на какой лучше, бал-полтора точно было заметно.



Название: Re: яга
Отправлено: R0-27 от Январь 21, 2023, 06:50:45 pm
вчера я работал на двадцатке с R1NA это наверное он говорил.
На слух между штырём и ягой 1-2 балла разницы, но это нужно ещё смотреть по направлениям. сегодня некогда заниматься. В трансивере тюнер на 20 ке начал глючить. Теперь думаю, что делать с тюнером.
Название: Re: яга
Отправлено: Dim от Январь 21, 2023, 08:34:00 pm
Обычно в тюнере моторчики клинят.Можно аккуратно перебрать,смазать.Нужно крышку открыть,посмотреть-какой не крутится.В мастерских по ремонту кондиционеров такие есть.
Название: Re: яга
Отправлено: R0-27 от Январь 21, 2023, 08:57:33 pm
вся фишка в том, что на 7 мгц всё крутится и настраивается. на 14 мгц что то крутится, но выхода нет. отключаю тюнер. выход есть. Нужно вскрывать. И смотреть.
Название: Re: яга
Отправлено: rtty от Январь 23, 2023, 07:18:19 pm
с R1NA это наверное он говорил.

Да, потом к нему тамбовец подходил на ЩСО, я перепутал видимо.
В общем такую разницу уровней и слышал 1-2 б.

Название: Re: яга
Отправлено: R0-27 от Январь 23, 2023, 08:47:08 pm
в среднем дают 1.5-2 бала разницы.