Игорь 2
Усилители мощности => Усилители мощности ламповые => Тема начата: Донбасс от Декабрь 19, 2021, 10:46:37 pm
-
Задумал сделать вот такой усилитель на лампе ГУ-34б. Простая схема, хорошие характеристики. Проблема в панельке для лампы. Трудно найти заводскую, да и цена на них кусается .Панелька от ГУ43 стоит еще дороже. Прикидываю как сделать самому. Никто не занимался подобным "творчеством"? Может есть идеи, наработки, чертежи?
-
Какой "такой" ? Ссылка подразумевалась? У Вас ГУ34Б или Б1 (2,3,4,5...) ?
Позволю себе вот такой скрин,в нём всё про УМ на ГУ34Б имеется.
-
Да, пропустил.
Я уже делал усилитель на этих лампах. На 2хГУ-34б, но с ОК. 1500ватт выдавал на всех диапазонах. Но вот захотелось сделать с ОС. Именно по этой схеме. - с подачей всех напряжений. Но делать буду все таки с панелькой - этим лампам нужен хороший обдув, регулируемый в зависимости от нагрузки. Без панельки с воздуховодом это неосуществимо.
-
На схеме не на тот вывод ракачка подаётся.Работать будет,но с диким фоном. В лампе нужно перемычку катод-накал налево перенести.
Вот так,думаю,правильнее будет. Но левый кондёр не нужен-прямо на землю накал сажать,чтоб напруги на сетках землю имели.
-
Наверное просто ошибка графики. Учтем.
-
У панельки от ГУ43Б катод соединён с корпусом! Придётся её доработать немного. И проходники с экранной сеткм убрать-они только на 400в, а подавать нужно 500в. Была бы ГУ34Б1- всё было бы проще.
Ещё пишут,что в такой УМ можно легко вставить ГУ43Б,если экранное напряжение до 350в уменьшить. Не совсем так-если накальный транс рассчитан именно под ГУ34Б (на 2.5а), то ГУ43Б его перегрузит (накал 4а).
-
В свое время делал на ГУ34Б1. Панелька из контактов реле. На фольгированном текстолите вырезал отверстие под выводы катода, накала и 1 сетки. 8 контактов от какого-то разобранного реле изгибал U-образно и припаивал к кольцу, вырезанному по диаметру 2 сетки на том же текстолите. Как бы кольцевая дорожка. С этой дорожки 4 кондера блокировки на корпус. Правда продувал сбоку. Но оставался зазор между такой панелькой и лампой и часть воздуха попадала на ножку. С нижним выводам подключался хомутиками.
-
Нашел панельку от какой-то УКВ конструкции - там с экранной сетки большая пластина конструктивного конденсатора на землю. Нужно будет немного переделать.
Предлагают трансформатор анодный. Габаритная мощность около 1200вт. Первичка проводом 1,2мм. Вторичка - 0,75. Напряжение 1200в. Просто выпрямить - маловато. Удвоение - многовато. Будем думать.
-
Удвоение - многовато.
3360в на ХХ будет.Самое то для неё. По справочнику- 4кВ анодное. Токи поменьше будут,сетки раэгрузятся.Одни плюсы от 3кВ!
Для этой лампы отлично подходит стандартный ТС-180. В нём есть все нужные обмотки,кроме анодной)). Только для экранки 500в не получается- только 475в. Проверено!
-
А разве не нужно при 3000в анодного снизить экранное до 400-450в?
-
В скором времени предстоит сделать УМ для моего товарища на ГУ 34Б в диапазоне 50МГц. Вот самодельная панелька.
-
Ну, она не совсем самодельная. Контактные группы взяты от заводской. Но руки вы "приложили, конечно. Вот и я переделаю ту, что достал. Главное - контакты.
-
снизить экранное до 400-450в
Можно и снизить.На ТС-180 набирается 475в после выпрямителя.Если стабилизатор добавить-можно будет и порегулировать зкр.напряжение.
-
Ну, она не совсем самодельная. Контактные группы взяты от заводской.
Конечно, и именно от такой, как и есть у Вас.
-
Задумал сделать вот такой усилитель на лампе ГУ-34б.
Владимир на ГУ-5х8 уже продал, готовиш следующий lol22 а работать в эфире когда?
-
Не, не продал. Решил себе оставить, пока другой сделаю. Покупатели были и в цене сошлись, но потом передумал.
-
Так и не понял, название темы противоречит тексту, с общим катодом или с общей сеткой?
-
Раскачка в катод. УМ с ОС.
-
Не, не продал. Решил себе оставить, пока другой сделаю. Покупатели были и в цене сошлись, но потом передумал.
Интересная история с постройкой этого УМ была !
-
Но вот захотелось сделать с ОС. Именно по этой схеме. - с подачей всех напряжений.
Тогда надо заголовок темы скорректировать, будет путаница постоянно.
-
А что там можно спутать? С ОС - это значит с общей сеткой и ни как нельзя спутать с общим катодом. 123123 dontt44
-
Тема: ГУ-34б с общим катодом - это значит "толкаем в сетку".
Вы привели схему, где толкают в катод, а сетки заземлены по вч.
Я лишь об этом.
-
Ну, если Админ посчитает необходимым, то пусть изменит название темы на "Усилитель КВ на лампе ГУ-34б с общим катодом, с сетками заземленными по ВЧ и с подачей всех напряжений на электроды лампы". Я не против 33wr 44443
-
Надо так: ГУ-34 с общей сеткой.
Катод общим никак не может быть, если в него дуют раскачку.
Общий катод - когда он заземлен, а раскачка по классике - в первую сетку.
-
Уже исправили 444tom Даже не знаю как так получилось ::) ::)
-
Встает вопрос о согласовании входа усилителя с ОС с трансивером. Широкополосный вход по Гончаренко - геморрно это в настройке. ПФ по входу - громоздко. А вот такое решение кто-нибудь применял?
-
"Кинули" с панелькой! :'( Нужно что-то делать самому.
-
https://forum.qrz.ru/43-usiliteli-moschnosti/16685-vhodnoy-filtr-dlya-um.html
-
Каким будет входное сопротивление одной лампы ГУ34б при ОС?
-
https://forum.qrz.ru/43-usiliteli-moschnosti/16685-vhodnoy-filtr-dlya-um.html
Фильтр оттуда...
-
Только что думал - а куда это Орешек делся? 123123
Сергей, а нельзя это привести хотя бы к стандартному ряду емкостей и индуктивностей? Или как будет выглядеть этот фильтр при допусках в элементах?
Может поделишься пресетой? Хочу поэкспериментировать.
-
Может поделишься пресетой? Хочу поэкспериментировать.
А зачем такой "хороший" фильтр нужен, у которого КСВ по входу двойка, а на 29 МГц, вообще 3,5 ?
-
Да сам сейчас поставил его в RFSimm - что у этого фильтра, что у гончаренковского - КСВ не ниже 2. Или я чегой-то не пойнял?
-
Наверное, в случае применения этого фильтра, TRX видит более постоянную нагрузку с КСВ 2, и тюнер TRXа ведёт себя более спокойно. Но П-контур на каждый диапазон это правильнее.
-
При КСВ-2 мой TS2000 даже 40ватт мощности не отдаст.
-
А если ATU включить?
-
МОжно и включить. Зачем тогда вообще эти фильтры? Включая и П-контуры по входу.
-
МОжно и включить.
Кенвудовские тюнера обычно усилители "прямо в катод" стоят без проблем, из популярного, что помню 2хги7б, гс35, 4х811, 3-4-полтинника...
И они не срываются в сами в авто-подстройку во время работы не передачу, это у Icom такая блажь есть.
Как-то тоже не вижу смысла в таком кривом фильтре...
Снять векторником реальное входное сопротивление по катоду и сделать ШПТЛ-трансформатор, если там примерно попадет какой-то типовой к.трансформации (ну с 50 Ом на 112, 150, 200, 300 Ом)
Или вообще, учитывая, что лампа с высокой крутизной, сделать по той схеме KQ, где диод и резистор, наверняка мощности трансивера хватит прокачать с таким "балластом".
-
Зачем тогда вообще эти фильтры?
Если не собираетесь пересесть на ICOM, то фильтры вам не нужны.
-
А Yaesu FT1000MP как на этот счет? Там тоже автотюнер, но на 80 антенне иногда зависает, все время крутит и щелкает, не может настроить.
-
А входная емкость лампы? С нею тюнер трансивера справится?
-
А входная емкость лампы?
А она большая? 34ка работала в МВ ТВ передатчиках, по идее должны быть малые емкости.
А Yaesu
Как-то почти не попадались, в т.ч. у знакомых Есу с тюнерами, а чтобы РА ОС, у меня нет статистики.
Если тюнер сам, без управления оператором, гонять моторы или реле не начинает во время ПРД, проблем не будет. Вот у Icom есть такая особенность, но в некоторых моделях такое поведение можно отключить в меню.
-
Там не так немного. Он пока кнопку не нажмешь, не "автотюнит".
-
Входная емкость - 85пик. Но это по первой сетке.
У TS2000 тюнер не строит автоматически. Только по нажатию кнопки.
-
А зачем такой "хороший" фильтр нужен...
Вот именно.
-
поставил его в RFSimm...
Пресета ещё нужна или достаточно RFSimm?
-
Некорректно делать ШП по входу для схемы с ОС.
Набор диапазонных П-контуров нужен.
_________
Донбасс, а почему именно ОС?
-
Входная емкость - 85пик
ГУ-34Б........З.И.Модель, 1961:
Сск = 65 пФ, Сак = 8,5 пФ , Сас = 0,12 пФ.
ГУ-34Б........Б.С. Агафонов, 1962:
Свх = 44 пФ, Свых = 9,5 пФ, Спрох = 0,15 пФ.
________
Скриншоты
- с этикетки на ГУ-34Б
- c файла PDF из сети
-
Донбасс, замерь ёмкости:
Сетка1 - Катод
Сетка1 - Катод (соедини с Сеткой2)
-
Пресета уже не нужна.
Ламп еще нет пока. Прислали две штуки. Говорят - новые. Посмотрел - отослал взад. Штампы не синие - черные. На контактах ламп следы вворачивания в панель. Между ребер радиатора следы пыли. Коробки старые и без паспортов. МОжет они и новые, может и полностью рабочие, но червячок точит. Буду искать другие.
-
А вот такое решение кто-нибудь применял?
- подобное для гу13 применил товарищ, долго работал на нем , продал в Польшу..
- http://www.iw5edi.com/technical-articles/a-low-cost-600-watt-ultra-linear-amplifier
- http://www.zl1bjq.co.nz/813saga.html
-
Попался вот такой вентилятоор:
Подойдет для одной ГУ34? Все такие мощность и производительность большая. Да еще и спрямляющие лопасти есть - значит поток не будет закручиваться. Давление должен создавать большое. А мощный - это хорошо - значит будет не на полную громкость рычать.
-
Ток потребления по 12в должен быть указан.Не менее 0.4а! Тогда подойдёт.На фото не видно толком.
-
Не менее 0.4а!
12В 36вт на этикетке. 36/12=3А...
-
В русских деньгах новый стоит почти 3000руб.
Нашел еще несколько "турбинок". Наверное от серверов. Но мощные - по 30ватт.
-
Вот такие еще турбинки:
-
Достал панельку от ГУ43б. Кто-нибудь переделывал такую для работы с ОС? Катод панельке на массе.
-
Сейчас полуразобрал панель - нужна основательная переделка. Катод отрывать от массы, снимать блокировочные конденсаторы с экранной сетки - они заземлялись через катод и если его от массы оторвать, то возбуждение пойдет и в экранную сетку. Центральный контакт накала тоже нужно переделывать - он наглухо закреплен на несущую пластину от которой нужно избавляться.
-
Схему с ОК делай раз панель такая. dontt44
-
Заземлите сетки по ВЧ и на электроды подайте всё напряжения. Так будет лучше.
А дуть лучше турбиной. Осевые вентиляторы не дадут давления, чтобы продуть лампу. Просто упадёт производительность и всё.
Маленькие турбины с серверов очень шумные. Лучше большие турбины на пониженном напряжении.
Что то типо такого надо купить. https://aliexpress.ru/item/33048502910.html?sku_id=10000000778981986&spm=a2g2w.productlist.0.0.5f0b2784BZ4ey0 (https://aliexpress.ru/item/33048502910.html?sku_id=10000000778981986&spm=a2g2w.productlist.0.0.5f0b2784BZ4ey0)
-
Сергей, неа - только с общими сетками. Мощность около 1квт. А с ОК - 750ватт.
Customs так я с самого начала и говорю - с ОС и с подачей всех напряжений на сетки.
Да, купить такое было бы неплохо. Но есть такой замечательный вентилятор - осевой, но с спрямляющими лопатками, который имеет производительность втрое выше необходимой. Это уже не просто осевой, а канальный вентилятор и имеет очень большой напор воздушной струи. Такого типа вентиляторы используются в шахтах для проветривания тупиковых выработок и "дуют" на 100 и более метров по рукаву. Он постоянного тока (поддается регулировке) и будет работать на треть своей производительности, а значит и шуметь будет приемлемо.
-
По идее такую разницу мощности на слух никто не заметит... Как преимущество ОК - проще ШП вход, меньше раскачки.
Тут вероятно с ОС больше ради интереса сделать такую лампу - ведь мало кто так делает сейчас и как оно получится с согласованием в катод без по-диапазонных контуров, такая задумка наверное ТСа?
-
Осевые ещё раз говорю очень шумные. А если осевой не шумный значит плохо продует лампу. У осевиков падает давление когда воздух проходит через рёбра и отверстия в панельке. Ставьте сразу турбину.
С общим катодом вся раскачка выделяется на балластном резисторе, а с ОС идёт на выход. С общими сетками усилитель имеет больший КПД. Не зря всё пром передатчики повышенной мощности качаются в катод.
-
Не зря всё пром передатчики повышенной мощности качаются в катод.
Это скорее всего потому, что предварительный там с ОК и контуром на выходе, там нет проблемы с согласованием "в катод", а устойчивость лучше, т.к. двум паравозам с ОК загудеть проще.
-
Ну, если следовать утверждению, что 250ватт увеличения мощности никто не заметит, то получается что делать УМ на 4(3) хГУ50 нет смысла имея 100ват трансивер. Однако делают.
Я прошу помощи по переделке панельки от ГУ43 для работы с ОС. ВОпрос по схеме усилителя для меня уже решен.
-
Это скорее всего
Это скорее всего чтобы раздуть оконечник до 25квт и не загонять его в Кус более 20дб для устойчивой работы во всей полосе частот, требуется раскачка ватт 500. Отсюда следует, нужно ставить эквивалент в сетку на 500вт и обдувать?
-
Однако делают.
На уровнях 100Вт (которых большинство работающих в общей массе) это еще как-то заметно, да и по сути, делают не ради усилителя как такового, а как разгрузка трансиверу + СУ, так сказать активный тюнер.
А так, используя нормальный не маленький (который не кипит) 100Вт трансивер, для себя не вижу смысла в усилителях меньше чем ГК-шки, так сказать для души и чтобы без шума. А на большее - есть на продуваемой лампе.
ВОпрос по схеме усилителя для меня уже решен.
Так какой вход будет для согласования с аппаратом? Это вероятно больше всего интересно публике :-)
не загонять его в Кус более 20дб
Об этом же и говорил, промежуточный уже довольно мощный, тот же блок от 140 или аналогичный УМ на 74ке или т.п. лампе. (р-161, всякие баяны, ПКМ...) Он имеет контур - согласоваться и раскачать в катод не вопрос для выходной лампы по схеме с ОС.
А любителю надо что-то делать - контура по-диапазонные часто ленятся собирать. Предварительный толкач на сотню+ Вт с П-контуром тоже не у всех уже есть, тюнера трансиверные брыкаются (Icom) или могут не вытянуть просто на каком-то из диапазонов...
В этом контексте, имхо, на уровнях до 2-3кВт для тетродов-пентодов, все-таки удобнее во всех смыслах схема с ОК. Хотя, с академическим интересом слежу, как получится у ТСа схема с ОС...
-
Ну, если следовать утверждению, что 250ватт увеличения мощности никто не заметит, то получается
Так нужно смотреть не на разность мощностей, а на соотношение.
-
Как не заметят? Дозвался-не дозвался.Очень даже заметно! Это если на ВЧ,и если проход в разгаре-то незаметно.А на НЧ- ничего подобного!
По аналогии- работаем на 1квт,и переходим на 2.5квт.Корреспондент "подпрыгивает" ,точнее его трансивер ..)))
Опять же на НЧ.
На 160м Австралию или Антарктиду на 1квт тяжело дозваться,а на 2.5квт-легко! ))
-
Как не заметят? Дозвался-не дозвался.
Однозначно. Только если о картошке, тогда незаметно.
-
А какой есть еще способ согласовать УМ с ОС с трансивером кроме диапазонных П-контуров?. Широкополосный фильтр по Гончаренко? Так там КСВ - не меньше 2. Мне такое не подходит. Можно вообще обойтись без фильтров на входе, а довольствоваться тюнером трансивера. ВОот эти два способа и думаю опробовать.
Еще один вопрос - есть трансформатор силовой на Ш-обр. железе с сечением центрального керна 30см2. Первичная обмотка проводом 1,5мм (по меди), вторичная проводом 0,75мм (по меди). Трансформатор явно недостаточен по мощности для УМ 1квт. Если пойти по пути изготовителей трансформаторов для бытовых СВЧ печей и поднять ток х.х. трансфоратора до, скажем 0,5-0,8А можно будет рассчитывать на увеличение его нагрузочной способности? О нагреве пока не говорим.
-
В катод наверное только через П контура качать. Там как согласуй они и как маховик. Ведь на отрицательной полуволне там ХХ
-
Но ведь тюнер трансивера он же тоже "маховик".
-
А там же входное сопротивление меняется в зависимости от амплитуды сигнала и тюнер с ума сходит
-
Сергей, неа - только с общими сетками. Мощность около 1квт. А с ОК - 750ватт.
У Владимира коммерческий проект, только киловатт! cr123 Наверно полякам загнать хочет! lol22
-
Обычно пишут 1 кВт pep. По факту там 700
-
тюнер с ума сходит
Это уже обсуждали. Такое наблюдается только у ICOM. У меня ГС35Б с ОC и IC756.Тюнеру не нравилась перестройка уже на 20кгц, без ФНЧ.Сначала спаял схемку от Гончаренко -обманку тюнера,потом -транс-бинокль,сопрот безындукционный 25Вт 39Ом.Лет 5 не заглядывал в УМ.Тогда перекл. П-контура заменял на В1В. Не помню откуда брал схему с трансом.
-
У TS2000 тюнер не автоматический, как у Icom. Если он по команде оператора настроился на определенной частоте, то в дальнейшем можно изменять нагрузку сколько угодно - он больше и не пикнет. Так что с ума он не будет сходить - это точно.
Ну полякам-не-полякам, а себе хочу такое сделать.
Что по вопросу о силовом трансформаторе?
-
Что по вопросу о силовом трансформаторе?
По площади керна выходит,что его мощность 900вт.Советский? А то ОСМ-1 тащит и 1.5квт. Не зная Вашу работу в эфире ответить сложно.Для тестов не пойдёт.Для картофелеводства тоже-там по 15 минут солируют.Для DX-пойдёт.
-
Я вообще более 30сек не разговариваю. Раз в месяц lllol НО... что будет, если увеличить ток Х.Х. трансформатора? Это увеличит его нагрузочную способность? Железо Ш-обр.
-
Нужно на лампы накаливания его нагрузить.Всё станет понятнее.
Трансы от микроволновок проварены сбоку.Тут нельзя сравнивать.
-
что будет, если увеличить ток Х.Х. трансформатора? Это увеличит его нагрузочную способность?
ШЛ. 1,5А. На ХХ-комнатная т-ра... Три таких транса по 700В переменки (из ОСМ-1квт 380/127 оне перемотаны). Легко убавить-пяток витков поверх и сфазировать с сетевой, но пока нет нужды.
-
Valery Gusarov Я замерял ток Х.Х. у своего трансформатора - 0,25А. Если увеличить его до 1А я получу бОльшую нагрузочную способность трансформатора?
Орешек, Сергей у тебя там нигде не лежит пресета, чтобы посчитать трансформатор и его нагрузочную способность в зависимости от тока Х.Х.?
-
У нас тут кто разбирается в расчетах, какое там в катоде будет сопротивление, хотя бы примерно, внизу, на средине и верхе КВ-диапазона у 34ки?!
Сначала спаял схемку от Гончаренко -обманку тюнера
Кстати, первый раз нашел человека, кто бы это сделал.
Расскажите, как оно, раскачки хватало с тем балластом? На сколько помню, если не сильно задран анод, то ГС-ке надо на раскачку не меньше 60-70Вт, если в варианте "прямо через тюнер в катод", а по идее половину сожрет балласт тот...
У TS2000 тюнер не автоматический, как у Icom. Если он по команде оператора настроился на определенной частоте
А если не настроится на каком-то диапазоне? Он же не резиновый, верней, не веревочный тюнер, диапазон согласований не сильно большой. Похоже, тут только натурный эксперимент покажет.
-
Да, расскажите. Оччень интересно!
-
с общими сетками. Мощность около 1квт. А с ОК - 750ватт
За счёт чего... - подумай. Вспомни 8хГУ-50.
-
на отрицательной полуволне там ХХ
Опечатка. 33wr
-
пресета, чтобы посчитать трансформатор...
Нет такой. dontt44
-
АХ на ГУ-34Б нигде нет, есть этикетка на ГУ-34Б,
но там АХ как у ГУ-34Б1.
Есть табличные данные (З.И.Модель, 1962):
- Iэ = 2 А (ток эмиссии катода)
- Sгр = 15 мА/В (крутизна линии гранич. режима)
- Кд = 0,7 (коэффициент Дробова).
От известных Еа, Ес2, Iамакс, Sгр, Кд можно
вычислить коэффициент использования анодного
напряжения (КИАН). Если менять Ес2, то получим
график зависимости КИАН от Ес2. dontt44
-
Примем коэф-т разложения 1-й гарм....а1 = 0,5.
На скриншоте колебательная мощность и мощность
потерь на аноде, в зависимости от экр. напряжения.
Ток покоя взят из справочника Бунина-Яйл. 1984.
-
При импульсе тока анода Iамакс = 1,8 А.
-
При Еа = 2500 В, Iамакс = 2 А.
-
При Еа = 3000 В, Iамакс = 1,8 А.
-
ГС-ке надо на раскачку не меньше 60-70Вт, если в варианте "прямо через тюнер в катод", а по идее половину сожрет балласт тот...
Анодное 3150в. 60-80вт хватало для раскачки.Балласт ничего не сжирает-на нём через диод выпрямленная полуволна раскачки рассеивается,именно для обмана тюнера.Лампа раскачивается другой полуволной.Так что мощность зря не теряется. С 80вт до 1.4квт получается.
-
какое там в катоде будет сопротивление, хотя бы примерно
Р.Л. КВ и УКВ 8/2000 стр. 20.
-
Кстати, первый раз нашел человека, кто бы это сделал.
Тоже делал для приятеля в 2004 году. КСВ50 "гулял" от 1,2 до 3,5 в зависимости от диапазона. И это на нагрузке "чистых" 100 Ом. Но в реальном УМ с ОС на входе будет ещё и реактивность, знак которой будет зависеть от частоты! И это ещё больше скажется на КСВ по входу фильтра.
-
Я КСВ тогда не измерял.Но тюнер запоминал свои настройки по диапазонам (в IC-756 их по 3 на каждый диапазон), и больше не дёргался при перестройках,даже если моментально перескакивал по кластеру из начала диапазона в самый конец.
КСВ тюнер легко превращал в 1.
-
Сергей, обьясни что там к чему. Что такое Pr. что такое Pa. Что там за зависимость показана?
-
Что такое Pr. что такое Pa.
Ну вот, Орешек старается, считает, аж скорлупа трещит, а мы не читаем!
Владимир, может Вам пригодится:
-
Р.Л. КВ и УКВ 8/2000 стр. 20.
http://www.radioliga.com/KV_2000/kv-2000-08.djvu
Да, интересную тему толкает автор, вроде всего 4 переключаемыми цепями можно обойтись.
Кто бы его идеи имплантировал в считалки какие-то?
Если принять крутизну за 27-30мА, там и вообще входное в районе 40-70 Ом получается прикидочное,
наверное можно прямо тюнером качать, как ГС-35 и т.п.
-
SAM Применял я такой способ настройки входных контуров. Но только непосредственно уже готовых, запаянных в платы. Думаю разницы нет никакой. Так столкнулся с тем, что емкость настроечного КПЕ не совпадает с емкостью конденсатора, впаянного вместо этого КПЕ. Например КПЕ - 240пФ. Конденсатор 240пФ (замерянная емкость) впаянный вместо КПЕ оказывается мал (или большой, Уже не помню). Приходится определять - меньше или больше. Опять КПЕ вместе с впаянным конденсатором и опять круть-верть... Ну и так далее, пока не попадешь "в цель". А просто рассчитанные и собранные фильтры - 99,9% не совпадут. Особенно на ВЧ.
-
А вот как предлагал измерять Zвх УМ UA6LGO.
-
что там к чему. Что такое Pr. что такое Pa
Рг - колебательная мощность (на входе ВКС).
Ра - мощность потерь на аноде (рассеивается на аноде).
Зависимость от напряжения 2-й сетки.
Это всё к тому, что...
1. Чем больше экранное напряжение,
тем меньше мощность отдаёт лампа.
2. ГУ-34Б не пентод, нет смысла в повышении Ес2.
3. Схема с ОК вполне себе алаверды 123123
PS.
С уменьшением Ес2, режим 1-й сетки будет тяжелее. dontt44
1-я сетка может рассеивать 5 Вт - это не с проста.
-
Если взять среднюю S=28, тогда Rвх=64 Ома. Используя ФНЧ Чебышева 6го порядка можно применить один фильтр с КСВ по его входу (относительно 50 Ом) не более 1,3 от 1 до 30 МГц:
-
Сергей, я делал УМ на 2хГУ-34б. С ОК. При 3000в анодного, 450экранного мощность на 50ом без токов сетки была 1400вт. А здесь с одной лампы - 900ватт. И это при анодном 2000в. У меня будет 2800-3000 под нагрузкой. Посчитай - на что можно рассчитывать при таком анодном напряжении, какое Ес2 должно быть. И забудь про ОК в моем случае. 123123 123123
-
В справочнике зачем-то дано Рс = 5 Вт. dontt44
-
Да, дана мощность первой сетки 5 вт. Ну и ...?
-
Сергей, что ты этим хотел сказать?
Всех с Наступающим! Будьте здоровы!
-
Владимир, если не секрет, что вчера Вам посчитал UR5MD?
-
К моему стыду - проспал! Попробую сегодня.
-
Интересно - читаю характеристики лампы: ток катода (постоянная составляющая) - не более 540мА. А как же в этой схеме ток лампы 0,8А?
-
Попробую сегодня.
UR5MD говорил, что он бывает по средам, субботам и воскресным дням. Правда, время он как-то сдвинул с 19:00 на более раннее. А в субботу первое число и, наверное, как он сам говорит, будет "земля валяться", после того как "водка пил".
-
Подожду, пока проспится dontt44
-
дана мощность первой сетки 5 вт. Ну и ...?
Лампа заточена на работу с током упр. сетки.
-
делал УМ на 2хГУ-34б. С ОК.
3000в анодного, 450экранного
мощность ...без токов сетки 1400вт
Расчёт при твоих данных на скриншоте.
Мощности и токи суммарные для 2-х ламп.
PS.
Для большей мощности придётся качать по
току, на больший импульс тока анода. dontt44
Расчёты выше показывают, что ОДНА лампа
способна отдать около 1 кВт в схеме с ОК, в
схеме с ОС тоже.
-
будет 2800-3000 под нагрузкой
Расчёт для ОДНОЙ лампы - схема с ОК при
Еа = 2800 В, при разных импульсах тока анода.
В схеме с ОС будет чуть больше за счёт Рвх.
-
Расчёт при твоих данных на скриншоте.
Мощности и токи суммарные для 2-х ламп
adm
Чуток накосячил там. Импульс тока взял для
2-х ламп, но не учёл, что Еамин будет как у
одной лампы... Потом поправлю...
С наступающим... 2022.... lol22
-
Сергей и тебя с наступающим. Сделай пожалуйста расчет для ОДНОЙ лампы с ОС с подачей всех напряжений при 2800в анодного под нагрузкой. И каким должно быть экранное напряжение при таком анодном.
Это если ты, конечно уже не за столом! nea33 44443 1yep
-
Всех с Новым 2022годом!
Ковиды всякие пройдут
И маски снимем - и свободу
Смеяться, петь для всех народов
Уж никому не отдадут!
-
Ну что? Оливье еще не всё съели?
-
Оливье долго недьзя хранить.Сегодня не маленький язык говяжий купил,отварил... Очень хорошо! )))
-
ДА, язык - это хорошо. А у нас вот перед Новым годом воду перестали подавать. И до сих пор сидим без воды - раз в два дня на два часа дают - набрать в ванну, чтобы было чем оливье смывать. разбомбили где-то трубу 900мм в "серой" зоне - один порыв залепили, а воды больше не стало. Где-то есть еще порыв. Но это нейтральная зона и нужно долгое согласование режима "тишины". ВОйна, батенька! Как же она уже зае.....аааа!!!
-
Прорабатываю возможности коммутации П-контура при помощи реле. Достать в достаточном количестве что-то типа В2В или замыкатели от Р-161 или "Тёщиных" языков стало нереально. В темах по этим вопросам часто проходят китайские реле разных названий. Это в основном реле на 16А и 250в на контактах. Кто-о уже пробовал такие реле использовать? Что можете посоветовать? Усилитель около 1квт. Ток в П-контуре около 10А.
-
Там напряжение на отводах небольшие, может и прокатит. Это же уже холодный конец. У меня в коммутаторе RQ25 наверху у антенны стоят такие уже 5 лет. Мощность до 2 кВт. Пока не выгорели. А вот подстегивать емкость на горячем чревато - зазор маловат.
Сам не пробовал, а мысль хорошая. 1yep
-
В2в на крз как грязи
-
Customs Да я немного в другой стороне живу dontt44 44443
Есть такие реле (в продаже):
Что внутри ни кто не знает? Нужно же чтобы длинных проводов не было, чтобы к якорю ничего не крепилось
Или вот еще такое реле:
Выводы широкой шиной сверху - удобно паять в П-контур.
-
У меня на симметрирующем устройстве такой вот переключатель:
-
Я кстати видел в усилителе на паре ги7б ra3dum коммутировал п контур реле типа РЭН-33.
За ссылку на сикуху наверное тут не забанят ? http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?17123-%CA%EE%ED%F1%F2%F0%F3%EA%F6%E8%FF-%EE%F2-RA3DUM
-
У меня на симметрирующем устройстве такой вот переключатель:
Вот нормуль. Токосъёмники думаю потянут, а вот по напряжению хз, ну думаю будет пошире зазоры чем в пгк. Пгк кстати могут коммутировать полтора кв постоянки, а вот выше начинает межу ломелями шить и с ломелей на коммутируемое кольцо. Там можно промазать гереметиком или ещё практиковал погружать пгк в трансформаторное масло. Там уже 4.5 кв постоянки держат без танцев с бубном. Правда это было не в усилителях, ну какая разница…
-
Есть такие реле (в продаже):
Смотрите TRA2-L или HLS-14F2 и их аналоги OMRON (черные), RTxxxx (красные) - в этих точно толкатель пластиковый. Годятся на киловатт в 50 Ом цепи, как насчет контура - надо пробовать. На подстежку в холодном конце - наверняка пройдут.
А в ваших по первой картинике - контакт с якорем соединен или почти соединен (емкость большая для вч)
Реле с медными рогами сверху - надо брать на пробу и разрезать одно, не помню, чтобы кто-то делал это ранее.
-
За ссылку на сикуху наверное тут не забанят ?
Да не, тут модерация адекватная... cr123 44443
-
Смотрите TRA2-L или HLS-14F2 и их аналоги OMRON (черные)
К примеру, у меня в тюнере вот такие https://www.chipdip.ru/product0/8958650564 стоят... 123123 lol22
-
Вот эти реле точно знаю стоят в усилителе на ГУ34б у знакомого. Но усилитель с ОК. 700ватт.
-
А, только сейчас увидел, что Вы П-контур на выходе хотите коммутировать. cr123
Там с напряжением контактов проблема - львиная доля реле нормируется на напряжение 250 В переменки, у лампы на выходе заметно больше, хотя ведь никто и не обещает, что при превышении данного напряжения обязательно наступит прострел - 250 В это для ГОРЯЧЕГО переключения... 123123
-
Поскольку УМ будет с ПФ на входе, то делать механический переключатель диапазонов не очень хочется, потому что нужен будет еще один для переключения этих самых ПФ. Я хочу коммутировать отводы П-контура. Конечно же не во время переключения. А у вас тюнер автоматический? Если - да, то там же реле переключаются "на горячую"? Хоть и при пониженной мощности.
-
А у вас тюнер автоматический? Если - да, то там же реле переключаются "на горячую"? Хоть и при пониженной мощности.
Тюнер, естественно, автомат, он применяется в монстровом усилителе на 700 номинальных ватт.
Но, в отличие от большинства (если не всех cr123) подобных узлов, настройка производится по датчику обратной волны на основе резистивного моста, напряжение на котором автоматически поддерживается на уровне 15 В (да-да, не ватт, а именно вольт), в результате чего, на согласованной нагрузке остаётся лишь 7.5 вольт (1.125 Вт 1yep), благодаря чему, сжечь контакты реле даже при всём желании не получится. 44443
Есть на форуме ветка, более подробно там... 1999 lol22
-
Я хочу коммутировать отводы П-контура
- друг применял для гу 74 рен 33, контактные груп. каждого реле соединял по два пар. плюс последовательно .. 1yep
-
Вот эти реле точно знаю стоят в усилителе
И как долго стоят, АМ, цифрой или другими видами с постоянной полной несущей работает или прогонял этот тов. для проверки надежности?
Поскольку УМ будет с ПФ на входе,
Уже будет, решили не полагаться на тюнер трансивера?
-
На подстежку в холодном конце - наверняка пройдут.
А это все равно, отводы тоже на холодном конце. Я уже задумался, а не выкинуть ли мне галетник, слишком отводы длинные. Реле с рогами разобрать бы 1, посмотреть.
-
Да, будут ПФ. А вдруг продать захочется? 123123 dontt44
-
Да, будут ПФ. А вдруг продать захочется? 123123 dontt44
Но не поленитесь замерить и сообщить потом, для общей информации, как будет ксв по диапазонам напрямую тоже.
Если есть VNA - можно и с него данные R и X.
-
Что можете посоветовать?
Может сделать как в усилителе KLV-2000, там простые реле в ряд стоят вплотную к катушкам. которые тоже в ряд.
-
А это все равно, отводы тоже на холодном конце.
А вот здесь я не подумал. dontt44 На отводах, которые разомкнуты, реле могут по напряжению не пройти.
-
Если нет паразитного резонанса в нерабочей части П-контура, то там тоже нет высоких напряжений. Тем более если оставлять все реле включенными, а отводы замкнутыми по мере увеличения частоты.
Сегодня закончил переделывать панельку от ГУ43б. Нормально получилось. Ничего не ломал, не резал. Сделал новые контакты накала, катода и упр. сетки.
Заодно и сделал токосьем на "холодный" КПЕ. КПЕ хороший, но не было ни одного токосъема.
Как только буду покупать что-то в радиомагазинах, то куплю и то реле с "рогами" под разборку. Самому интересно.
-
Если нет паразитного резонанса в нерабочей части П-контура, то там тоже нет высоких напряжений. Тем более если оставлять все реле включенными, а отводы замкнутыми по мере увеличения частоты.
Вот так я тоже вначале подумал, но смотрите, они есть и довольно большие и без паразитного резонанса. Как раз на нижних диапазонах (80-ка допустим) остальные реле разомкнуты, и на ВЧ отводах (15 - ка) почти как на аноде. Так что Игорь прав, как всегда.
-
Как только буду покупать что-то в радиомагазинах, то куплю и то реле с "рогами" под разборку.
Эти реле оказывается в СВЧ печах стоят, сегодня другу чинил. Может у кого так валяются?
-
https://prom.ua/p688195666-rele-dlya-mikrovolnovoj.html Дорого!
-
Я задавал уже этот вопрос, но никто мне на него не ответил. И не только здесь. Я задавал его и на других форумах и везде его игнорировали.
Есть силовой трансформатор на Ш-образном железе. Сечение центрального керна 30см2. Получается габаритная мощность около 900ватт. Для моего усилителя вроде как и маловато. Можно увеличив ток Х.Х. увеличить нагрузочную способность трансформатора? Например в печах СВЧ применяется такой способ. Конечно - там и железо получше и инженеры не мне чета. Но так что - можно или нет?
-
Например в печах СВЧ применяется такой способ.
Про трансы от СВЧ Гончаренко писал что фигня. А ток холостого хода - так никто вам не скажет. Это надо параметры железа измерять, а это к Игорю.
Проще экспериментально. Сделайте первичку с отводами, без вторичек. Соберите и включите. Уменьшайте количество витков до нужного вам тока ХХ. Проверьте, не греется ли само железо. Провод на ожидаемый ток ХХ конечно. Критерий - нагрев железа больше, чем провода.
-
Да меня сейчас интересует только вопрос - будет-не будет. Как добиться - это потом.
-
Да меня сейчас интересует только вопрос - будет-не будет.
Ну так только эксперимент с вашим конкретным железом. dontt44
-
Дорого!
-я брал на Али.ждал 2 недели..
- https://aliexpress.ru/wholesale?catId=&SearchText=%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B5%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9%20%D0%BF%D0%B5%D1%87%D0%B8
-
Ясно. Никто не знает ответа по трансформатору.
-
Можно увеличив ток Х.Х. увеличить нагрузочную способность трансформатора?
Увеличивая ток ХХ путём снижения числа витков на вольт, Вы увеличиваете нагрузку на железо, однако, до определённого момента снижая при этом потери в меди при работе под полной нагрузкой. КПД с малыми нагрузками при этом падает.
Будет ли в каждом конкретном случае выигрыш по КПД с большими нагрузками, и что даст бОльший нагрев - лишняя медь в обмотках, или вгонка сердечника в полунасыщение, зависит от многих факторов, проще всего, это проверить эмпирически - конкретные расчёт потребует слишком много данных, которые снимать существенно дольше...
-
проверить эмпирически
Может практически:)
-
Сегодня закончил переделывать панельку от ГУ43б.
Файл лайоута с рисунком новых дырчатых кругов дайте в форум, может кому пригодится еще.
-
Может практически:)
Пожалуй... 1yep dontt44 cr123
-
Кто имел дело с намоткой трансформаторов на железе ОСМ-1-1.0? Если сетевая обмотка рассчитана на 220в, то на какое напряжение поместится вторичная обмотка проводом 0,8мм?
И если первичная обмотка на напряжение 380в, то можно отмотать лишнее для напряжения 220-230 в не увеличивая диаметр провода и на какое напряжение поместится обмотка проводом 0,8мм?
Заказать изготовить трансформатор тор "Торнадо" на мощность 1800ватт стоит в Украине 4700грн. В рублях - 13000руб! Я два дня не мог в себя прийти!
Рассматриваю уже различные варианты. В том числе и использование трансформаторов от СВЧ печей советского производства. В частности: ТВ11-3-220-50, и ТВ11-1МН-220-50. Они имеют габариты значительно превосходящие габариты импортных трансформаторов аналогичного назначения. И гораздо меньшие токи Х.Х.
-
ОСМ-1-1.0? Если сетевая обмотка рассчитана на 220в, то на какое напряжение поместится вторичная обмотка проводом 0,8мм?
Именно на таком я мотал вторичку,проводом 0.77мм. Но мотал руками. Изолировал тряпочной изолентой. Далеко не виток к витку получилось. Но снял 850в. Если получше изоляцию взять,дать рукастому человеку,или на станке мотать,то под 1000в можно будет получить.
-
800в? Да, хотелось бы поболее. cry333
Я на таком мотал проводом 1,1мм. Получил 800в.
Игорь, Орешек - как можно смоделировать в Мультисимме трансформатор? 220в/1200в. Сопротивление первичной обмотки на постоянном токе 1,5ом, вторичка - 29ом. Узнать его нагрузочную способность хотелось бы.
Пока получается вот так: просадка на токе 0,7А - 14%. Это при условии, что коэффициент 1,41. А так не бывает обычно никогда.
-
У меня вместились: 1850В 0,65, 12,6В 3А непомнню Д, 350В 0,35 Ес2, Ес1 100В 0,35. Правда мотали на заводе с пропиткой.
-
Если делать удвоение напряжения и рассчитывать на ток 0,7А какой диаметр провода нужно взять? Под какую плотность тока?
-
Если делать удвоение напряжения и рассчитывать на ток 0,7А какой диаметр провода нужно взять?
По честному, для удвоения - надо делать обмотку на двойной ток от выходного.
Но если только под ССБ и не контесты - наверно можно смухлевать, но я не адепт таких дел.
-
Вроде-бы до 0.9А диаметр провода совпадает с током (0.9А=0.9мм),далее нет.Наверное где-то 1.2мм понадобится.
-
Хорошие вот трансы есть.
https://www.qrz.ru/classifieds/detail/transformatory-dla-lu-tntpptatantiu-d-i-dr_378871
-
Да я же с Донбасса!
-
Хорошие вот трансы есть.
Цена тоже "хорошая". Немного меньше :o
-
В данном случае какой коэффициент пульсаций?
-
Если этот транс сейчас 220/380(230/400), то его вообще мотать не надо, достаточно учетверить:https://pa0fri.home.xs4all.nl/Lineairs/HV1100/quadrups.gif
-
В данном случае какой коэффициент пульсаций?
123123
-
Т.е. в отношении к моему скриншоту получается: 100в пульсаций/2944=33%. Правильно?
Или же за переменную составляющую брать показания вольтметра переменного тока на выходе, т.е. 64в?
-
Т.е. в отношении к моему скриншоту получается: 100в пульсаций/2944=33%. Правильно?
Неправильно. 100/2944=0.0349, или, 3.49%. cr123 44443
-
Если этот транс сейчас 220/380(230/400), то его вообще мотать не надо, достаточно учетверить:https://pa0fri.home.xs4all.nl/Lineairs/HV1100/quadrups.gif
Так физику никто не отменял, если учетверить и ожидаем снять 1А, то обмотка должна под 4А обеспечивать на родном напряжении.
-
Сейчас проверил в Мультисимме утверждения, что при удвоении напряжения обмотка должна обеспечивать ток в два раза больше, чем будет сниматься с выпрямителя. Что-то не получается. Если снимается 0,7А, то на обмотке ток 4,23А т.е. в 6 раз больше. И по мощности не совпадает - на первичной обмотке 5000вт, а снимается с выпрямителя 2170вт. А при учетверении разница токов в 10раз. Почему?
-
Почему?
Во-первых, там входной ток представляет из себя последовательность коротких импульсов, и Мультисим, очевидно, показывает действующее их значение.
Во-вторых, совершенно естественно, что входная мощность всегда равна произведению выходного тока на выходное напряжение, разница там только в падении напряжения на диодах, а это при входном напряжении сотни вольт, совсем мизер, а, входная мощность при синусоидальном напряжении и непойми каком токе, считается через интеграл произведения мгновенного напряжения на мгновенный ток, а, чтобы голову не морочить, в Мультисиме есть мощемер, который, кстати, более-менее правильно показывает... 1yep lol22
-
Не зря ккм придумали
-
Каким будет входное сопротивление ГУ34б при ОС? Как его рассчитать?
-
Каким будет входное сопротивление
Обсуждали уже:
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=664.msg42510#msg42510
См. там ссылку на статью в журнале.
-
Слишком там сложно. UR5MD дал такой расчет: 1,8/S S=28ма/в - получается входное сопротивление 64ом. Под это сопротивление и считать входные ПФ.
-
Гончаренко писал 2/S.
-
Гончаренко писал 2/S.
Это с идеальной лампой и классом В. В реальности там АВ, и сопротивление немного ниже.
Кстати, не стоит забывать, что это усреднённое сопротивление за период - на минусовой полуволне там, грубо говоря, 1/S, на плюсовой - бесконечность... cr123
-
А первая сетка не слабовата для раскачки в катод ?
-
Для входного П-контура РА с общей сеткой R2 ≈ 1/S (S – крутизна лампы).
Это у Гончаренко.
Customs Все напряжения будут подаваться на электроды лампы.
-
Сегодня получил и испытал вентилятор. Это не вентилятор - это торнадо, ураган! 36 ватт при12в потребляемой мощности. Запускается уже от 5в. Но... нужно крепить через шумоизоляторы.
Четыре вывода. Как я думаю - это (+), (-), тахометр и управление скоростью. Есть у кого-нибудь схема управления скоростью для такого случая? Или все равно управление будет осуществляться через питание?
-
Там обычно ШИМ 0..100 заполнением управляется. Лучше так не делать может от наводок глючить. Лучше по питанию управляйте.
-
Знаком с несколькими схемами плавной регулировки по питанию. Но они все рассчитаны для вентиляторов с маленькими токами потребления. Здесь же - 3а! Регуляторы на КРЕН уже не пойдут. Или можно поставить в параллель пару-тройку?
-
Регуляторы на КРЕН уже не пойдут.
Ну почему же. LD1083 или 1084. Это в сущности та же LM317, только токи побольше и максимальное входное поменьше. Плавная регулировка. Я вообще регулятор зачем-то на переднюю панель выводил. dontt44
-
Не, на переднюю панель не надо. Нужна плавная автоматическая регулировка оборотов по температуре.
-
Резистор в разрыв питания поставьте и им подберите обороты. Все эти крен или лм в нужный момент сдохнуть могут и лампа перегреется.
-
Вот тут схема на lm317: http://radio54.ru/wp-content/uploads/2017/11/%D0%A1%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%B0-%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F-%D0%BD%D0%B0-%D0%93%D0%A135%D0%91-v.4.gif
Её описание : http://radio54.ru/wp-content/uploads/2017/11/%D0%9E%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D1%8B-%D1%81%D1%85%D0%B5%D0%BC%D1%8B-%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B9..jpg
-
Нужна плавная автоматическая регулировка оборотов по температуре.
Или за основу взять вот эту http://dl2kq.de/pa/1-11.htm вместо 7806 LD1083 приспособить.
-
Погонял этот вентилятор в разных режимах - нет, не устраивает он меня. По шумам. Пусть полежит пока. Кто знает - дайте ссылки на Папсты какие-нибудь подходящие. Центробежные. Что0то типа такого:
-
Как узнать производительность в м3 по этим данным - Wind : 62.49CFM ?
-
Как узнать
106.171184892 метров куб в час...
https://www.center-pss.ru/klk/k1346.htm
-
LD1083 приспособить
- оригиналы сейчас у нас найти нереально, а с али фуфло..
-
Valery Gusarov Спасибо за калькулятор. Не мог найти, хотя раньше и пользовался им.
-
- оригиналы сейчас у нас найти нереально, а с али фуфло..
LT1083CT (не LD) у нас без проблем. 1084 тоже есть.
-
Интересно, а вот такими вентиляторами кто-нибудь дул на лампы?
У LT1083 максимальная мощность 30ватт (с радиатором). Это значит, что при 12в она обеспечит ток 2,5А без риска для себя. А не 7,5А как многие утверждают.
-
Это значит, что при 12в она обеспечит ток 2,5А без риска для себя
Это значит, что на ней не надо 12 Вольт сажать. 5 В х 6А = 30 Вт. 5 Вольт падение на ней, а не выходное. А она как раз для малого падения. Если вы ее от 13 вольт запитаете, то будете регулировать от 5 до 12 вольт с током в 3 А без проблем. Но радиатор нужен.
-
Орешек Сергей, можешь прикинуть расчет каскада на ГУ34б с ОС с подачей всех напряжений? Достал силовой трансформатор - Ш-обр. железо с сечением центрального керна 55см2 - первичка проводом 1,9мм, вторичка 2200в проводом 0,8мм. Может придется отматывать вторичку, а то Rое будет высоким.
-
Игорь ВОт, сегодня нашел. Это насчет "инверсии П-контура":
Это явление описал и просчитал очень старый разработчик аппаратуры из Москвы.
Что, действительно очень cry333 lllol старый?
-
расчет каскада на ГУ34б с ОС...
Приветствую Владимир. 123123
Открыл тему, заходи, делись информацией.
-
2700 -2800в для уместного Rоес возможностью
реализации П-контура на ВЧ диапазонах
Начальная ёмкость КПЕ в корпусе?
-
Схема с ОС, а значит Свых определяется ёмкостью
Анод-Сетка2...сможешь измерить? ... + монтажная.
PS.
В описании Р-140 монтажная ёмкость ГУ-43Б = 14 пФ.
-
Донбасс,
я про эту ВКС говорил.
-
Это всё тот же П-контур, но с нюансами. 123123.
На диапазоне 28 последовательное питание,
т.к. на 28 катушка L2 это закоротка.
-
Я уже делал усилитель на этих лампах. На 2хГУ-34б, но с ОК.
Ткните носом.Здесь ведь Вы его делали,не найду что-то.Или может ещё на сайте VE3KF ?
-
Да, это на сайте VE3KF. Но они там почти все выбросили.
-
ВОт, сегодня привезли подарочек. емкость 370/22пф. Буду переделывать на две секции - бОльшая и мЕньшая. Как рассчитать, сколько пластин взять в секцию, чтобы получилось около 45пф?
-
сколько пластин взять в секцию, чтобы получилось около 45пф?
Две. cr123
-
чтобы получилось около 45пф?
Почему именно 45 пФ?
-
А минимальная будет около 5пф. А 45аф - это чтобы и на 24мгц и на 21мгц хватило. Не хочу я делать потом П-контур с нагруженной добротностью 27.
-
емкость 370/22пф....сколько пластин взять
в секцию, чтобы получилось около 45пф?
В этом КПЕ насчитал 15 статорных пластин.
1 статорная пластина (и 2 роторных):
370пФ / 15 = 24,7 пФ.
2 статорных пластины (и 4 роторных):
2 * 370пФ / 15 = 49,3 пФ + монтаж.
-
Поправка.
2 статорных пластины (и 3 роторных):
2 * 370пФ / 15 = 49,3 пФ + монтаж.
-
2 статорных пластины (и 3 роторных):
2 * 370пФ / 15 = 49,3 пФ + монтаж.
Всё верно. 1yep У статора 15 пластин, у ротора - 16, но крайние роторные пластины работают только одной стороной, итого, общее количество перекрытий на единицу меньше суммы пластин - 30 шт. Откуда, ёмкость одного перекрытия 370/30=12.33 пФ.
Под 45 пФ нужно 45/12.33=3.65 перекрытий, округляем до 4.
Несложно заметить, что 4 перекрытия дают 5 пластин - либо 3 роторные и две статорные, либо, две роторные и три статорные. Общая ёмкость с 4 перекрытиями 12.33*4=49.32 пФ. 123123
Первый вариант, естественно, более интересен, т. к., при нём лучше экранирование статора... 1yep cr123 lllol lol22
-
Да, всё так. Вот эти 2 статорных пластины переносим на верхние поперечины, а три статорных разворачивает на 180градусов. И эта секция будет работать только на ВЧ диапазонах.
Ну, как я - умный?
-
Ну, как я - умный?
А то.. lllol
-
В связи с тем, что имеющийся ВВ трансформатор имеет немалый вес (20кГ)Решил делать ВВ БП отдельным корпусом. В связи с этим вопрос: соединять ВВ БП и УМ нужно как? ПРедполагаю следующее - два коаксиальных каьеля и ВЧ разьемы СР75. Центральная жила одного кабеля - +3000в. Оплетка - экран на корпус. Центральная жила второго кабеля - ( -3000в). В БП не соединяется с шасси. Оплетка - экран на корпус. Минус идет прямо на катод лампы через датчик тока анода (моё любимое герконовое реле). Какие есть варианты и ньюансы такого подключения?
И ещё - никак не могу понять, как выбрать варистор для экранной сетки с напряжением на ней 500в? Вот таблица - какой из них?
-
Корпус БП и корпус УМ - оба на на землю.
Минус источника высокого напряжения на шунт,
надёжный шунт, чтобы выдержал ток пробоя.
Другой конец шунта на землю. Измерительное
напряжение с шунта, относительно земли, тонким
кабелем, в блок усилителя - а там тонким кабелем
на измерительный прибор.
По плюсу высокого ограничительный резистор.
-
3000в чем провести? Коаксиал 75омный с жилой 0,75мм можно?
Где-то попадалась таблица коаксиальных кабелей с напряжениями пробоя. Не подскажете?
-
У меня через вот такой разъем весь анодный БП +2800 на ОСМ 2.5 кВа подключен. центральная ножка - высокое центральным проводом от многожильного РК75 без оплетки. Две что потолще - 220 питающие. Реле и резистор пуска прямо в аноднике. Измерительный шунт из нихрома тоже в аноднике. Орешек правильно описАл. Все провода от анодника до УМ в оплетке от какого-то кабеля и снаружи в виниловой трубке d20 наверное.
-
Если + 3000 В подавать через кабель,
то кабель должен выдержать ток пробоя.
Рабочий ток пока примем 0,7 А.
Рекомендации по току пробоя:
Ток пробоя не более Iпробоя = 0,7 * 20 = 14 А.
Нминал огр. резистора
Rогр = 3000 / (20 * 0,7) = 214 Ом.
Округлим до 200 Ом.
Уточним тОк пробоя 3000 / 200 = 15 А.
В пиковой точке готов потерять на резисторе:
Е = 0,7 * 200 = 140 В?
Р = 0,7^2 * 200 = 98 Вт?
Или будешь шустрить, отвергая
рекомендации для проф. аппаратуры?
-
Рабочий ток пока примем 0,7 А.
Есть предохранители от СВЧ на 0.9А 5кВ с пружинкой внутри....
-
Дело в том, что ёмкость БП отдаёт энергию
мгновенно, если не дать укорот току пробоя.
Ток пробоя должен ограничить резистор (ы)
на уровне 20-ти кратного рабочего тока.
Это затратно, но это рекомендации, которые
были написаны тогда, когда не было больших
ёмкостей конденсаторов в БП.
-
Да это все понятно, но это каменный век имхо. Предохранитель можно после кондера поставить. Магнетроны тоже лампы, и тоже под килоВатт.
-
Лампа тоже из каменного века.
Предохранитель, как доп. защита - это хорошо.
Пробой не предсказуемый процесс 56511 - ток
пробоя ограничивать надо обязательно.
-
Любой предохранитель обладает определенной максимальной отключающей способностью. Если ее превысить он просто разлетается на части. При этом здесь постоянный ток, а его отключать сложнее.
-
Существуют высоковольтные предохранители с пружинкой внутри, но они крайне редки. Совершенно верно написано выше, при перегорании обычного предохранителя в анодной цепи получается очень хороший бабах. Наилучший способ ограничения тока, это резистор. Я ставлю проволочные резисторы мощностью 20-40Вт общим сопротивлением 15-20 Ом.
-
Существуют высоковольтные предохранители с пружинкой внутри, но они крайне редки.
Да я про них и пишу. От СВЧ печей - там написано, что рабочее напряжение 5 кВ. Совсем не дефицит сейчас. Производитель гарантирует.
Но тут есть другая засада - через предохранитель мы, если что, оставляем лампу без анодного, вся нагрузка на 2-ю сетку. Надо еще защиту по току 2-ой сетки.
-
Я на таких защитах не заморачиваюсь, а делаю защиту от отсутствия анодного напряжения. Нет анодного, нет и сеточного.
-
Нет анодного, нет и сеточного.
Ну или так. 1yep
-
Павел Если исходить из расчетов Гончаренко http://dl2kq.de/pa/1-24.htm , то резистор 15ом на вашей схеме при емкостях фильтра 75мкФ (ваша схема) заведомо мал. Как пример можно взять последнюю схему в статье - там при 2,9кВ и емкости 24мкФ резистор 54ом.
Вообще-то Гончаренко, по моему единственный, кто уделил этому достаточно внимания.
-
Павел У вас на ВЧ используется компенсация емкости П-контура. Какой эффект дает её применение? Я имею ввиду выгодно-ли применить такой способ реализации П-контура на ВЧ? Или лучше все таки большая холостая добротность, конечно при наличии достаточно мощного переключателя?
-
Вот что получилось из того КПЕ:
Большая секция - 290пф/15пф. Маленькая секция - 48пф/4пф.
-
Вот что получилось из того КПЕ:
1yep 1999
-
Вот что получилось из того КПЕ:
1yep 1999
-
290пф/15пф.
48пф/4пф.
Хорошие цифры. 123123 1999
Монтаж в блоке добавит своё. dontt44
-
Большая секция - 290пф/15пф.
Маленькая секция - 48пф/4пф.
Крайним значениям КПЕ надо дать запас.
Например по 10 пФ.
На верхней частоте диапазона 4 + 10 = 14 пФ.
На нижней частоте диапазона 48 - 10 = 38 пФ.
14...38 пФ + монтаж.
-
Павел Если исходить из расчетов Гончаренко http://dl2kq.de/pa/1-24.htm , то резистор 15ом на вашей схеме при емкостях фильтра 75мкФ (ваша схема) заведомо мал. Как пример можно взять последнюю схему в статье - там при 2,9кВ и емкости 24мкФ резистор 54ом.
Вообще-то Гончаренко, по моему единственный, кто уделил этому достаточно внимания.
Возможно, что это и так, но я исхожу из того, что в Р140 стоит два резистора по 27 Ом параллельно. У меня была одна лампа, ГУ 81М которая стреляла. я её потом выкинул, этого резистора было достаточно, ущерба ни какого не было, от слова совсем, резистор в этот момент нагревался и всё. Резистор был ПВЭР-30 18 Ом, я снял с него регулировочный контакт и было хорошо видно обмотку резистора и что с ней происходило. После замены лампы установил два китайских резистора по 33 Ом 20Вт. больше не стреляло.
-
Павел У вас на ВЧ используется компенсация емкости П-контура. Какой эффект дает её применение? Я имею ввиду выгодно-ли применить такой способ реализации П-контура на ВЧ? Или лучше все таки большая холостая добротность, конечно при наличии достаточно мощного переключателя?
При компенсации ёмкости катушка 10 метрового диапазона вместо 1.5 витка становилась 4 витка, мощность на эквиваленте увеличивалась с 600 до 800Вт. На двух ГУ 81М мощность на 28 МГц была равна 1400 Вт, на остальных диапазонах от 1700 до 2000Вт, но там уже компенсацию не вводил катушка ВЧ совпадала на 10 и 15 метров, так же в пределах 4 витков.
-
Павел В Р-140 конденсатор по моему 6мкФ (или 2мкФ) уж не помню точно. Потому и резистор столь мал. Но - работает и ладно. Лучшее - враг хорошего.
-
Орешек Сергей, какой емкости добиваться при расчете П-контура на 29мГц, 24,8мГц, 21,2мГц?
И всё таки - какое экранное напряжение сделать при анодном 2700в? Какое Rое будет при этом? На какой анодный ток рассчитывать?
-
какой емкости добиваться
...на 29мГц, 24,8мГц, 21,2мГц?
Схема ВКС какая?
_____________
Ёмкость лампы ....................11 пФ.
Монтажная ёмкость лампы....12 пФ.
Нач. ёмкость КПЕ + запас.....14 пФ
Монтажная ёмкость КПЕ.........5 пФ
Доп. монтажная ёмкость........ 5 пФ.
11 +12 +14 + 5 + 5 = 47 пФ.
50 пФ для частоты 29,7 МГц.
-
какое экранное
Не более 300...400 В.
Первая сетка имеет запас.
На какой анодный ток рассчитывать?
0,7 А.
-
Лампа будет работать с токами первой сетки? Если - да, то с какими?
Каким будет ток экр.сетки?
Какой будет Rое?
-
Анодное строго 2700, или можно уменьшить?
Какая схема согласования?
______________
Вот расчёт схемы с ОК
от заданной колеб. мощности.
Один из вариантов.
123123
На схему с ОС завтра в этой теме...
-
Ещё вариант.
-
Вторичная обмотка - 2200в. Провод 0,81мм Есть еще одна обмотка таким же проводом на 100в. Я хочу включить их "навстречу". Конденсатор на 47мкФ. Сколько это будет постоянки под нагрузкой?
-
От нагрузки зависит.От 2550 до 2900 получится.
-
Кто знает, как смоделировать в Мультисимме нагрузочную способность трансформатора? Вставить резистор сопротивлением равным сопротивлению обмотки?
-
Вставить резистор сопротивлением равным сопротивлению обмотки?
Вставить резистор, учитывающий все потери, как в самом трансе, так и в подводящей сети, если транс мощный.
Но имейте в виду, что в розетке синус сильно искажён (у него подрезаны макушки с двух сторон), поэтому, симулирование будет не совсем точным... cr123
-
Добавьте и коэффициент преобразования (особенно повышающие трансформаторы, как в этом случае).
(извините, документ на английском).
-
dontt44
-
dontt44
-
Эти режимы за пределом рекомендуемых.
Ток эмиссии катода превышен. adm
Будем надеяться на запас.
__________
ГУ-34Б имеет ток эмиссии катода 2,0 А.
Есть рекомендации на максимальный импульс
тока анода Iамакс = 0,8 * Iэ = 1,6 А.
PS.
ГУ-81М имеет тот же ток эмиссии = 2 А.
Примем Еа = 3000 В, Еамин = 400 В при Iамакс = 1,6 А.
Рг(ГУ81, ОК) = = 0,25 * 1,6 * (3000 - 400) = 1040 Вт.
-
В этих расчётах напряжение смещения
и амплитуда напряжения возбуждения
меняются, в зависимости от Еа и от Ес2.
Напряжение отсечки тока 2-й сетки (Еотс2)
пока стоит на месте. Выясняю зависимость
Еотс2 от (Еа, Ес2, Umк).... dontt44
-
Донбасс,
обрати внимание - на картинках
импульс тока анода забит разный.
-
Кто знает, как смоделировать в Мультисимме нагрузочную способность трансформатора? Вставить резистор сопротивлением равным сопротивлению обмотки?
А я давно делаю так, как в букваре написано и все совпадает.
-
Павел, 1999 Что за книга?
-
Зельдин, Марцын, Моргун, Трясорукова. HF Amplifiers. Теория и практика. 2001г. Можно скачать в нете.
-
Павел "Максимальный ток нагрузки" - это что такое? А если по этим расчетам получилось 0,62А, а я нагружу на 1,5А что будет? Трансформатор сгорит? При расчете нужно еще иметь ввиду коэффициент пульсаций выпрямителя, который зависит и от емкости фильтра. Больше емкость конденсатора - можно сделать и ток нагрузки поболе. Так что в этом расчете мы определяем? Ток во вторичной обмотке? Так его разные изготовители принимают по разному. Одни - 2А/мм2, другие - 4А/мм2. И у тех и у других всё работает и работает долго и надежно. И ка можно рассчитывать максимальный ток во вторичной обмотке если не учитывать нагрузочную способность первичной обмотки. Не обязательно ведь трансформатор изготовлен в заводских условиях и по академическим расчетам.
Я, когда определяю постоянное напряжение на вторичной обмотке под нагрузкой умножаю переменное напряжение тоже не на 1,41, а на 1,25. Но для определения максимального напряжения всё же на 1,41.
По эти расчетам из этой книги получился максимальный ток 0,95А Что это мне дает?
-
Я, когда определяю постоянное напряжение на вторичной обмотке под нагрузкой умножаю переменное напряжение тоже не на 1,41, а на 1,25. Но для определения максимального напряжения всё же на 1,41.
Так вот про что я и писал ранее - синус в розетке - это не совсем синус - у него приплюснуты вершины. Насколько приплюснуты, и какой может быть коэффициент отношения пикового напряжения к действующему зависит от того, что за нагрузки включены в сеть, и какой у них косинус фи.
Ведь львиная доля используемой электроники не имеет корректора коэффициента мощности, и потребляет ток короткими импульсами на пиках напряжения сети. dontt44 cr123 lol22
-
Игорь, попалась такая статья https://ur8lv.com/1621772439
В части такой намотки для анодного дросселя есть смысл?
Орешек Сергей, смоделировать можно такое? Или из личного опыта резюме.
-
Минутное логическое раздумье ответа на вопрос есть ли смысл в конусной намотке результата не дало, чисто интуитивно, вроде бы, что-то в этом есть, нужно просто мотать и проверять, благо, хотя бы NanoVNA у многих уже есть... cr123
-
В части такой намотки для анодного дросселя есть смысл?
Были какие-то дроссели конусом намотанные, только не однослойные, а секции каркаса проточены разного диаметра, вроде из мед. аппаратуры. Где-то лежит в заначке, если сильно интересно - могу найти и измерить L, SRF.
-
Павел "Максимальный ток нагрузки" - это что такое? А если по этим расчетам получилось 0,62А, а я нагружу на 1,5А что будет? Трансформатор сгорит?
Будет значительная просадка напряжения и естественно начнёт греться обмотка. Был у меня такой случай, один мой друг ни как не мог получить анодный ток больше 500мА на ГС 31Б. Трансформатор довольно больших габаритов, а толку нет, попросил посмотреть. Мы с ним по этой методике провели измерение и получилось, что с него больше чем 450мА взять не получится. Дело в чём, трансформатор габаритный, а железо никакое. Очень много витков на 1В, в результате обмотка проводом 0,72 имела большое активное сопротивление. Увеличивая напряжение возбуждения должен бы рости ток анода, он и ростёт, но как-то слабо, начали измерять напряжение, а оно сильно падает, хотя в фильтре ёмкость около 40мкФ. Заменили трансформатор на более современный и с тем же проводом вторичной обмотки получили ток 0.85А, при том же анодном напряжении и меньшем возбуждении. Вот такие пироги.
-
Для сравнения, ОСМ 1, транс П-образный и ТОР. ОСМ 1 - меньше 1 витка на 1В, П-образный 2.7 витка на 1В, ТОР - 1,15 витка на 1В. С ОСМ 1 легко можно получить ток до 0.7А при напряжении 2400 Вольт переменки проводом 0,6мм. С П-образного, при его габаритной мощности 3кВт., кое как получил 0.8А при 2500 В переменки, ну и ТОР- там всё написано.
-
Да вроде делают конусные катушки.
-
При расчете нужно еще иметь ввиду коэффициент пульсаций выпрямителя, который зависит и от емкости фильтра. Больше емкость конденсатора - можно сделать и ток нагрузки поболе.
Это всё правильно, когда к примеру было 2мкФ и напряжение 3000В, и поставили 50мкФ, а лично у меня замена металлобумажного конденсатора 30мкФ на восемь электролитов ёмкостью 8100мкФ практически ни какого эффекта не дали. Если источник слаб, то ни чего ёмкостью не вытянешь.
-
Павел Тогда как учитывается в этом расчете качество железа? ВЕдь все измерения никакого отношения к качеству железа не имеют.
Igor3e Откуда статья? номер журнала и название дайте, пожалуйста.
Вообще-то я имел ввиду анодный дроссель с такой намоткой.
-
Тогда как учитывается в этом расчете качество железа? ВЕдь все измерения никакого отношения к качеству железа не имеют.
Наверно имеют. ОСМ - ленточное железо, П-образный - пластинчатое железо, с отверстиями под шпильки, которые уменьшают его сечение.
-
Мы говорим о выдержке из книги выше.
-
Павел Тогда как учитывается в этом расчете качество железа? ВЕдь все измерения никакого отношения к качеству железа не имеют.
Книгу писал не я, а я лишь сказал, что измерения довольно точно совпадают с полученными результатами. Качество железа учитывается косвенно. Если железо хорошее, то и количество витков на 1В будет меньше, следовательно провода уйдёт меньше и сопротивление обмотки будет ниже, соответственно обратный эффект будет при плохом железе. Это ведь не расчёт трансформатора, а прогнозирование максимального тока, который можно будет получить со вторичной обмотки и не более того. Скажу больше, я ради эксперимента просчитал по этой методике заводские трансы с известными параметрами, погрешность +/- 5%. Ни кто ни кому ни чего не навязывает, лично для себя каждый может взять известный трансформатор и провести такие измерения, а поьзоваться, или нет данной методикой дело личное. Я только высказал то, как я это делаю и на основании чего, то есть привёл статью из книги.
-
Я только высказал то, как я это делаю и на основании чего, то есть привёл статью из книги.
1999 , для практиков - самое то. Книгу скачал, там не только про трансформаторы, есть еще прикидочные формулы 1yep
А совсем отстойное железо - это еще поискать надо, разве что что-то совсем старое, довоенное. Или не от трансформатора, а от дросселя.
-
Донбасс, рисунок из описания усилителя "WaLet-2M" , журнал "Радиомир КВ и УКВ" , номера с 1по 8 ,год 2007.
А вот фото конического дросселя, усилитель "УМ-200".
-
Что обозначает этот размер - 15мм и вверху Н?
-
Там ещё и К есть... Возможно, Начало и Конец намотки.
-
Что обозначает этот размер - 15мм и вверху Н?
Начало намотки 15 мм снизу, конец с разрядкой витков сверху, в торец вкручен шуруп с лепестком.
Такая конструкция, видимо сделана для минимизации работы по изготовлению усилителя, и его удешевления.
-
Такая конструкция, видимо сделана для минимизации работы по изготовлению усилителя, и его удешевления.
А что, оригинально. И точить ничего не надо. Но индуктивность 60 мкГн маловата.
-
Да, наверное это "Начало" обмотки. Значит каркас должен состоять из четырёх рёбер?
Отношение ширины внизу и вверху каркаса чем-то регламентированы? Или можно делать любое отношение?
-
Значит каркас должен состоять из четырёх рёбер?
А зачем тогда толщина материала 10 мм?
-
На фото непохоже на одну планку.
-
На фото непохоже на одну планку.
А это один и тот же УМ? Надо бы всю статью посмотреть. На фото явно на 4х гранях. А тогда лично мне проще точить. И что-то не вижу никаких преимуществ перед классикой.
-
А это один и тот же УМ? Надо бы всю статью посмотреть. На фото явно на 4х гранях. А тогда лично мне проще точить. И что-то не вижу никаких преимуществ перед классикой.
Фото не из статьи , а отсюда http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?4371-%D3%F1%E8%EB%E8%F2%E5%EB%FC-%EC%EE%F9%ED%EE%F1%F2%E8-%D3%CC-200-10-%CF%CF-%AB%CA%EE%ED%F2%F3%F0%BB-%E3-%D5%E0%F0%FC%EA%EE%E2
Поэтому возможно и некоторое отличие описания и реальной конструкции.
-
А скан из какого журнала? У меня есть все РЛ КВ и УКВ за 2007 год, а вот номера 6 нет, вернее он в архиве неполный. Как всегда самое интересное место. lllol
-
Скан с дросселем из журнала "Радиолюбитель КВ и УКВ " №11 , год 2002.
-
Igor3e А еще источник с конусной катушкой П-контура можно?
-
Загрузил на яндекс-диск. https://disk.yandex.ru/d/cCijsC7mj88RFg
-
На фото явно на 4х гранях. А тогда лично мне проще точить. И что-то не вижу никаких преимуществ перед классикой.
Производитель ничего не точил. Бралась 10 миллиметровая пластина 30 мм шириной и пилилась "по диагонали". Из одной заготовки получалось два дросселя:)
-
Ну на безрыбье тоже дроссель. 44443 Можно и газету тогда свернуть lol22 или на черенке от швабры.
-
Достал реле "тещин язык". Нравятся они мне в П-контуре.
-
Это такие? При работе на 15 с 80 отвода шить не будет? Отводы не замыкаются.
-
Реле такие, да. Все будут двойные.
Нет, "шить" не будет. Во первых - нет диапазона 160м, во вторых - отвод 40м будет всё время замкнут при работе на диапазонах выше.
-
во вторых - отвод 40м будет всё время замкнут при работе на диапазонах выше
Ну да, как вариант. 1yep
-
Какая-то катушка подключаемая,самая левая на рисунке, замыкает анодное на землю...
-
Кто знает, как смоделировать в Мультисимме нагрузочную способность трансформатора? Вставить резистор сопротивлением равным сопротивлению обмотки?
А я давно делаю так, как в букваре написано и все совпадает.
Ещё есть способ с закорачиванием вторичной обмотки: https://www.youtube.com/watch?v=XWde0z1XIMA&list=PL6Boh2bZpvRqutDxcvNYLeqUnof8xkc0H&index=3 можно смотреть сразу с 6-й минуты..
-
Хороший способ! Но... ЛАТРА нет! Чем мерять ток 18А?
-
Клещами конечно.
-
Вот что ответил на мой вопрос автор этого необычного дросселя Павел Лестеньков (ES4EA, ex UT7EA), разработчик УМ-200:
Геометрия дросселя - это плод моей "изнуренной"
фантазиии. Лет 35 - 40 назад была полемика по поводу различных
конструкций дросселя, вот я и попробовал дроссель с переменной
индуктивностью на виток. Как показывает практика, у дросселя два
параметра -индуктивность и диаметр провода (по плотности тока ).Практика
спецов говорит что геометрия вне игры, главный параметр дросселя -
отсутствие резонансов на наших рабочих частотах. Т.е. оптимальный
вариант 60 мкГн индуктивность и он работает от 1 до 50 мгц.
ТАк что будем считать коническую форму просто фантазией автора. Но вот индуктивность 60мкГн - это к Сергею, Орешек вопрос - Сергей, можешь проверить дроссель с такой индуктивностью? Как его лучше намотать? На каком каркасе, каким проводом?
-
Не знаю, 50 у меня оказалось мало. Но если диапазона 160 нет, то хватит за глаза. А уж от 1 МГц - это сказки. Вот что получится. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg43131#msg43131 Индуктивность основной катушки нужно увеличивать. Проще дроссель добавить имхо.
-
Ну, меня интересует диапазон 3-29,7мГц. Но не только радиолюбительские диапазоны - сплошное перекрытие при параллельном питании. Здесь он должен работать.
-
Не хочется делать с полным последовательным питанием из за разделительных конденсаторов в цепях КПЕ. Они сейчас ох! как дороги - эти К15у больших кваров!
-
По поводу конического дросселя...
Есть такие, в книге у Волгова видел.
Чем тоньше каркас, тем выше собственная
частота (меньше собств. ёмкость). Но большую*
индуктивность не получить. adm
Оптимально иметь 2 диаметра. На тонком мотать
дроссель для ВЧ (например от 14 МГц до 30 МГц).
А на НЧ подключать обмотку на толстом диаметре.
Или один диаметр, чтобы получить приемлемую
индуктивность для НЧ, а для ВЧ делать отвод.
При большом напряжении, закрыть весь диапазон
одним дросселем, можно только при наличии опасного
резонанса в диапазоне. Так делают только любители
ходить по уголькам.
Донбасс, 123123
прежде чем считать дроссель, надо посчитать
ВКС на НЧ и определить номинал Lдр.
-
Но для этого нужно знать Rое. А оно получается разным в нескольких случаях. ПО одному расчету - 2650ом (Богаткин UR5MD), по другому - 2200ом (VE3KF), по твоим расчетам - 2100ом.
Вот ВКС рассчитанная UR5MD:
-
К15у больших кваров!
По 800р брал на Юноне в Питере (но лет пять как тому).
-
Не хочется делать с полным последовательным питанием из за разделительных конденсаторов в цепях КПЕ
Два вакуумника поставить, один поменьше, другой побольше...
-
Но не только радиолюбительские диапазоны - сплошное перекрытие при параллельном питании.
Для реально сплошного надо уже вариометр ставить. Галетником или хлопушками с обычной катушкой не пройдет.
-
Раньше все было лучше и дешевле!
-
Для реально сплошного надо уже вариометр ставить
Да, конечно. А если ещё использовать его в параллельном контуре с катушкой связи(годится для такого только от Р-140, с двумя изолированными роторными обмотками), и последовательным конденсатором связи, получится классический вариант, как в учебниках. Тогда можно обойтись одним вакуумником, второй КПЕ может быть обычным.
-
123123
По дросселю ещё есть такой вариант.
Два отдельных каркаса, два дросселя.
Один дроссель для ВЧ, другой для НЧ.
Расположить их в перпендикулярных
плоскостях и включить последовательно.
Если НЧ дроссель попадёт в точку
опасного резонанса (закоротка), то
отдельный ВЧ дроссель не даст закоротить
на землю. При этом никакой коммутации.
-
Нужно-ли параллельно диодам 10А10 в ВВ выпрямителе включать керамические конденсаторы и выравнивающие резисторы?
Какого номинала резисторы нужно включить параллельно выходному конденсатору фильтра при напряжении 3000в?
-
Какого номинала резисторы нужно включить параллельно выходному конденсатору фильтра при напряжении 3000в?
Какое время разряда желаешь иметь?
Например до 100 В или какое укажешь.
-
Да тут в основном проблема в мощности резисторов. Найти резисторы мощностью даже 5ватт и большого сопротивления - нереально.
-
Неск. послед.двухватных МЛТ поставьте. У меня так. Допустимо по 750В на каждый.(справочник).
-
Неск. послед.двухватных МЛТ
Из расчёта 1,2...1,5 Вт рассеиваемой на каждом.
-
Греться будут очень и очень! Даже при 900ком мощность на них будет 10ватт. Это нужно резистор хотя бы на 20ватт, а может и 30ватт, т.е. 15штук по 60ком. И какое время разряда будет конденсатора 47мкф заряженного до 3000в?
-
И какое время разряда будет
Саперы не раньше получаса походят глянуть отказ... dontt44
-
Взрывники (запальщики) в шахтах тоже.
А что насчет шунтирования диодов 10А10 конденсаторами и резисторами?
-
Для МЛТ-2 предельное рабочие 700 В.
Дадим запас, примем 500 В.
3000 / 500 = 6 шт.
Номинал R = 500^2 / 1.2 = 208,3 кОм.
Округлим до 200 кОм.
Итак 6шт по 200 кОм.
Мощность, рассеиваемая на 1-м резисторе
Р = (3000 / 6)^2 / 200000 = 1,25 Вт.
-
Сергей - это МЛТ-2! Где их сейчас найдешь. Рассчитывать нужно на китайские двухватники.
И всё таки - что по шунтированию?
-
Диоды бери с запасом, шунтировать
резисторами не обязательно.
Конденсаторы параллельно резисторам
желательно, но не обязательно.
-
время разряда ...47мкф ....3000в?
До какого напряжения считать время разряда?
-
китайские двухватники.
Если они выдержат 500 В, то ставь вместо МЛТ-2.
-
dontt44
-
10А10 по 4 в плече хватит? Или по 5 все таки?
-
Переключаемый анодный дроссель .
-
Если выпрямитель мостовой и работает на ёмкость,
то диоды считают из условия....Uобр= 1,4 * Еа.
Ставь в плечо по 5 шт.
-
Igor3e Эта статья у меня есть. Читал. Громоздко.
Реле получил. Последовательное питание - не проблема.
-
В той статье о проверке нагрузочной способности трансформатора методом КЗ вторичной обмотки есть указание на необходимый ток Х.Х. в зависимости от мощности. Там рекомендуется его величина 0,5А на 1 кВт габаритной мощности. Насколько это верно для Ш-образного железа?
-
Не сильно ошибётесь, если примите потери в железе 5 ватт на килограмм веса. Так называемый "опыт холостого хода" и характеризует потери в стали. А вышеупомянутый "опыт короткого замыкания" - потери в меди.
-
UA0OAG Не понял. Потери? Какие? Я спрашивал о токе Х.Х.
-
Ток холостого хода, это и есть потери в железе. Они вполне реальные. Их можно как бы "уменьшить", увеличив количество витков, но при этом возрастут потери в меди. Ничего не выиграем. Но можно и увеличить, загоняя сердечник в начало насыщения. На пальцах можно прикинуть, если 5 ватт на кило веса железа, а сердечник весит 10 кг, получается 50 ватт. 50 делим на 220 вольт, получается ток 0,23 ампера. Это просто условная цифра, для того, чтобы иметь точку отсчёта, больше-меньше, лучше-хуже качество стали сердечника.
-
По этим расчетам получается ток Х.Х. для трансформатора весом 20кг - 0,45А. А по выводам в статье ниже - 1,5А. Еще из старых фалов (когда-то собирал)
Iхх=0,03-0,1 Ргаб/Uсети - получается от 0,4А до 1,36А 56511 cr123 33wr dontt44 Чему верить?
-
Ток холостого хода, это и есть потери в железе.
Нет, потери в железе у мощных трансов лишь малая часть тока ХХ. В основном он определяется током через индуктивность первички, число витков в которой для уменьшения потерь в меди под полной нагрузкой стараются уменьшить до минимума. 123123
К примеру, гляньте на ток ХХ транса ОСМ1-0.25У3 - красный трек - ток, жёлтый - сетевое напряжение.
Прекрасно видно, что сигналы почти ортогональны - ток отстаёт на 90 град. от напряжения, т. е., определяется индуктивностью, ну, и, конечно же, так же прекрасно видно, что число витков в первичке уменьшено до самого минимума - материал магнитопровода явно выходит на нелинейность... lllol lol22
-
Примерка трансформатора:
Сечение провода первички - (ф1,8мм) 2мм2
При плотности тока 4А на мм2 допустимый ток первички - 8А
Допустимая мощность первички - 8А*220в=1700ватт
Т.е взять с этого трансформатора можно только 1,7квт
Для такой мощности нужно сечение центрального керна ( корень квадратный из 1700) - 41см2. Пусть с запасом на качество железа - 46см2
При ширине центрального "языка" Ш-обр железа 4,6см толщина набора должна быть 10см
У данного трансформатора толщина набора 11,9см
Вес трансформатора 20кГ
МОжно удалить лишнее железо для снижения веса трансформатора?
-
Для такой мощности нужно сечение центрального керна ( корень квадратный из 1700) - 41см2. Пусть с запасом на качество железа - 46см2
При ширине центрального "языка" Ш-обр железа 4,6см толщина набора должна быть 10см
У данного трансформатора толщина набора 11,9см
Вы считаете сечение железа как корень из Р(мощности). Раньше для этого применялась эмпирическая формула 1,2 умноженная на корень из Р, по ней получается сечение сердечника 49,5 квадратных сантиметров. Но соотношение ширины центрального керна к толщине набора нехорошее, больше двух. И ничего не сказано о ширине и высоте окна сердечника.
-
Ребята, я извиняюсь. У нас сейчас такое происходит!
-
Чему верить?
Здесь (http://www.ps96.ru/info/OSM_RU/) есть параметры заводских трансформаторов ОСМ. Можно сравнить.
-
Есть давно перемотанный по вторичке ОСМ-1. Смущает его ток ХХ - по первичке 1.5А. Многовато? Поджареный?
-
Многовато? Поджареный?
От мощности ведь зависит. У Вашего трансформатора какая мощность? Таблица 8 по вышеприведенной ссылке. Там для 4-х кВт-ного указывается 13% от номинального тока. Т.е. (4000/220)*0.13 = 2.36А. При этом можно (даже нужно, учитывая, что мощность дается для вторичных обмоток) учесть еще и КПД и возможное отклонение в сторону увеличения. А вот если взять трансформатор 1.6 кВт, то 1.5 А уже много. Хотя может и железо плохо собрано после перемотки.
-
Есть давно перемотанный по вторичке ОСМ-1. Смущает его ток ХХ - по первичке 1.5А. Многовато? Поджареный?
Так же, три экземпляра. Гонял без нагрузки полсуток-холодные.
С таким ХХ должны держать нагрузку повыше номинала.
И-можно 10-20витков сверху-сфазировав с сетевой, ток упадет.
-
Поджареный?
Я бы воткнул его в розетку на ХХ на полчаса. Если после этого перегрев не превысит 15 град., считал бы его исправным. 1yep
-
За полчаса ИМХо может и не успеть прогреться, хотя бы часика на 1,5-2. rrr7777
-
Может быть... 1yep cr123
-
Спасибо. Я написал ОСМ-1,имел в виду 1квт.
-
имел в виду 1квт.
И я о них.
-
Есть давно перемотанный по вторичке ОСМ-1. Смущает его ток ХХ - по первичке 1.5А. Многовато? Поджареный?
Зависит от того, как его собрали. Нормальный ток х.х. для ОСМ1 в районе 1А. При сборке сердечника необходимо зачистить от старого клеевого состава торцы сердечника. затем взять мелкий порошок карбонильного железа, или феррита( я использую сердечники типа СБ истолчённые в ступке до мельчайшего состояния. или напиленного напильником. что гораздо более трудоёмко). Этот порошок смешивается с клеевым составом, к примеру нитролак или краска, до сметанообразной консистенции. Равномерным тонким слоем покрываются торцы сердечкика и стягивается. В таком состоянии трансформатор стоит примерно 12-15 часов. Включаете и видите, что ток х.х. значительно упал.
-
Включаете и видите, что ток х.х. значительно упал.
Склеивание с применением ферромагнетика, конечно же, приводит к увеличению магнитной проницаемости зазора, и росту индуктивности. Кстати, вполне допускаю, что мелкая крошка из трансформаторных пластин будет работать ещё лучше, если, конечно же, её можно в принципе изготовить.
С другой стороны, стоит ли возиться - вопрос интересный, если транс не греется, то на ток покоя можно просто забить - смысла его понижать не вижу - на КПД под номинальной нагрузкой его влияние довольно слабое... cr123
-
Я не знаю как в теории, но при заполнении магнитного зазора с ферромагнетиком немного меняется и коэффициент трансформации, то есть увеличивается напряжение на вторичных обмотках. Если посмотреть на только что разобранный магнитопровод заводского изготовления, то можно увидеть тонкий слой клеевого состава чёрного цвета, похоже и в этом случае имеет место быть состав с ферромагником. Это жжжжж не спроста.
-
Да не, коэффициент трансформации по определению равен соотношению числа витков, и от магнитопровода меняться не может. Другое дело, что при заполнении зазора ферромагнетиком, и работе в режиме ХХ снижается потребляемый ток, что приводит к повышению напряжения на первичке, и, естественно, на вторичке.
Кроме того, заполнение зазора ферромагнетиком, увеличивает коэффициент связи между обмотками, из-за чего и под нагрузкой напряжение на вторичке немного повышается.
Всё это так, но, повторю, лично я не заморачивался, ибо, считал, что мои трудозатраты не оправдываются получаемыми плюсами, т. к., они невелики. Впрочем, делать или нет, тут каждый сам вправе решать. cr123
А при промышленном производстве, когда заполнитель есть в наличие, и цена ему полкопейки, ясное дело, он заливаться будет, тем более, что он способствует и снижению акустического шума. 1yep
-
ясное дело, он заливаться будет, тем более, что он способствует и снижению акустического шума.
Вот, и это самый важный момент, про который я не стал писать, но тот кто сделает услышит это сам.
-
В описании говорится, что 4-х кВт-ные трансфор-ры делают из шихтованного железа. Видимо не зря. Эти броневые половинки делают для удешевления производства и массовости, быстрее собирать, проще и т.п. Тем более на заводе то и "магнитная прослойка" для магнитопровода имеется и "сушилки" какие-нибудь, и хомуты вокруг магнитопровода возможно каким-то механизмом стягивают поплотнее.
-
Когда крайний раз "лечил" транс 0.4 квт. от гула. Я просто смазал эпоксидкой железо осм.
Результатом был поражён. Гула нет вообще. Хотя раньше, тоже крошил СБ-12
Обратите внимание, что в старом ОСМ железе. Есть немного отслоившиеся пластины. В основном они и гудят.
-
Сижу в Германии и от ностальгии возникают вопросы. Вот один из них - железо для ОСМ и других ШЛовских трансформаторов обычно имеет стыки таких ужасных допусков что за голову берешься. А как их делают эти половинки? Я думаю что намотанную заготовку режут на две части ручной ножовкой. Или вилкой с разводом. Иначе как можно сделать такие стыки? dontt44 В голове не т никаких мыслей на этот счет. lol22
-
вот так! lol22
-
Сижу в Германии
Что ж ты там сидишь!? Свой дом, свою страну нужно защищать, а ты сидишь у ........!
-
Да, наверное так и пилят! 1999
Ну во первых мне уже 70лет. Во вторых я в свое время вас всех уже защищал не жалея себя самого. В Чернобыле. За что и расплачиваюсь до сих пор. Мог бы чем-то помочь - с удовольствием. А сейчас лучшая моя помощь - это не мешаться под ногами. Что и стараюсь делать. Деньгами помогаю по мере своих возможностей - какая пенсия у инвалида dontt44 :'(
К стати, "А ты записался добровольцем?!"
-
Господа, давайте за политику на соответствующих сайтах, или в личке... 1yep
-
Согласен. Но вопрос есть к ALEX42. 42-это регион,год рождения, возраст,или что-то другое?
-
Но вопрос есть к ALEX42
Дмитрий в личку если есть вопрос по это теме! Ну, а этого защитнику которому 70 тоже в личку отвечу. Игорь понятно, но это я думаю не политика, а вещи своими именами нужно называть!
-
Иначе как можно сделать такие стыки?
Разбирал как-то пару осм-400, вполне культурные стыки были, с виду как обточены чем-то торцы до блеска и лака не жалели, так, что одну U-образную пару пришлось разъединять ударами небольшого зубила.
Гудят конечно потом вновь собранные без проклейки, но это уже отдельная история.
Кстати, на каком этапе постройки застрял усь 2х34 (с раскачкой в катод)? Давненько новостей не было о его изготовлении.
-
Он давно уже готов. Все было в теме о нем. И фото тоже. Отличный УМ получился!
Сейчас посмотрел и что-то не нашел тему по этому усилителю. Или не здесь она была" dontt44
-
Здесь эта ветка о нем только, что вы собирались его делать, обдумывали как что делать.
Как в итоге согласование катода и вх.ксв по диапазонам вышло?
Получившийся реальный к.ус. для такой схемы тоже интересен.
-
По памяти, поскольку этот УМ давно уже трудится у другого - согласование входа фильтр 5го порядка с резистором 50ом. Выходная мощность на нагрузке 50ом (нажатие) без токов сеток - 1200ватт на всех диапазонах. Входная мощность от 15 до 25ватт (бОльшее значение на ВЧ). Анодное 3000в, ток анода 0,65в. Ток экр. сеток не помню.
-
согласование входа фильтр 5го порядка с резистором 50ом.
В катоде 50 Ом сопротивление с фильтром? Это что-то новое или все-таки от катода отказались и классику с раскачкой в сетку, и шп. согласование, к примеру, как у тех 8 полтинников тоже?
-
И как это в схеме с ОС "без тока сеток"? rrr7777
-
Да очень просто, подавайте все напряжения на сетки и заземляйте по ВЧ. Я так работал и на ГУ 34Б и на ГУ 43Б. Вот статья, которая меня очень давно сподвигла на такой шаг.
-
Да, эта статья из ж-ла Радиолюбитель КВ и УКВ, 90х годов.
Павел, а не пробовали закорачивать упр. сетку с катодом, т.е. превращать крутой
металлостеклянный тетрод в "тупой" триод?
-
Ну это садомазохизм, зачем же такие извращения? Для этих целей есть триоды ГС 31Б, ГС 7Б, ГС 35Б, ГУ 5Б и.т.д. Можно пассатижами гвоздь забить, но ведь для этого молоток имеется.
-
Примерно так же и Барский отвечал:)
Ну, а если триодов нету, а тетроды есть халявные, но падать в "тетродную яму" не хочется:)
-
Ну, а если триодов нету, а тетроды есть халявные, но падать в "тетродную яму" не хочется:)
А в чём проблема с тетродами? Я лично уже много лет на них работаю и не вижу проблем. Главное не издеваться над лампами и всё будет хорошо. В прошедшем WW DX Contest использовал два, весьма охаенных пользователями тетрода ГУ 43Б, при работе на 10 метровом диапазоне. На С2 320В, на аноде 3100В, ток анода 1.5А. Работает нормально и отвечают неплохо, да ещё Яги 8 элементов.
-
Немного не в тему. Коллеги, мне нужны панельки для ГУ 46, если у кого есть, напишите в личку, обсудим варианты.
-
Вот так выглядят два тетрода в моём исполнении, правда на данный момент немного модернизировано. Вместо воздушного КПЕ стоит вакуумник 10-315пФ, тот начало шить по керамическому изолятору. ВКС PL - контур.
-
Немного не в тему. Коллеги, мне нужны панельки для ГУ 46, если у кого есть, напишите в личку, обсудим варианты.
Я тоже ищу панельки под ГУ-46. Пока без результатов.
Скорее всего придётся делать самому dontt44
-
Одну нашел, надежду не теряю, нужно ещё 3. В крайнем случае тоже буду делать сам, но лучше найти заводские, если получится.
-
rtty МихаилС Усилитель с ОК (о нем в другой теме). А эта тема про ОС с подачей всех напряжений.
-
Вот так выглядят два тетрода в моём исполнении
Магакруть! 1999 Завидую умелым рукам, обилию В1В и хорошему вариометру. Есть "вязовские" вариометры, правда, но вот пойдут ли они на 200...300 Ватт, не будут прошиваться, как думаете? Хочу на двух ГУ-70б усилочек сваять.
-
ВЯЗ же на 5квт.
-
ВЯЗ же на 5квт.
Я не про выход, а про промежуточные каскады. Там кассета с 6П14П и двумя ГУ-50 есть, в ней мелкий вариометр. Сейчас сфоткаю, выложу.
-
Общая индуктивность (с 160м диапазоном) обычно требуется 21-22мкГн (на столе).При установке в ящик она упадёт до 20мкГн. На ВЧ эти вариометры по диаметру провода не подойдут.На 29МГц понадобится 0.8мкГн. На 14МГц примерно 2мкГн.Вот на эти диапазоны потребуется трубка 5мм конусом намотанная.А далее-вариометр.На 160м можно и 1мм проводом катушку дополнительную приделать.Если П-контур до 80м ,то всего примерно 10мкГн нужно.
-
На ВЧ эти вариометры по диаметру провода не подойдут.
Ну, я вот о том же и подумал изначально. Там хоть и серебреный провод везде, но диаметр все же не фонтан; да и расстояния между "ротором" и "статором" относительно невелики. Ладно, понятно, пусть дальше валяются. Видать, придется делать катушку с переключателем.
-
Усилитель с ОК (о нем в другой теме). А эта тема про ОС с подачей всех напряжений.
Так на фото (прошлая страница), предыдущий на 34ках с классической сеточной раскачкой и "современным" ШП согласованием парой катушек и нагрузкой?
Больше интересовало, как получился новый, с раскачкой в катод (о котором эта тема), вы его достроили или пришлось бросить всё?
-
обилию В1В и хорошему вариометру.
- если нет сделайте так.как раз 200 вт..
-
если нет сделайте так.как раз 200 вт..
Ой, какая прелесть! cr123 Чистенько, аккуратненько, глаз радуется! 1999 Что за конструкция, где почитать можно? Я так-то не против галетника, если что; а В1В надо все равно где-то кучку нарыть, а то у R1NI коммутатор антенного поля до сих пор на РПА12, еще мною собран: сотенку-то ватт прокачивает, но об УМ можно забыть. К слову, стоит на улице уже который год, всепогодно.
-
RA3DUM
-
rtty С усилителем по этой теме вся работа остановилась :'( Собрал уже все основные детали - начинай делать! Но... пришлось эвакуироваться. Будет продолжение или нет - не знаю.
-
как раз 200 вт..
С 2-х ГИ7Б 200вт? Анодное маленькое? И видимо вообще без обдува?
-
У него вроде 1100 вольт анодное.
-
Гончаренко писал,что 100вт с ГИ7Б спокойно снимается с штатным радиатором,без обдува. В статье про БТР.Просто есть у меня такое шасси,как на фото, (друг отдал). По чертежам UY0UY. Стоит транс от УИП (900в переменки).Не знаю,как дальше сделать. П-контур с ПГК 4-х платным более 300вт не потянет. Выпрямить или удвоить анодное?
Током или напряжением мощность получить? Может одну лампу убрать? :))
Копия с авторского УМ,только катушка другая,и более пыльный))) lol22
-
но вот пойдут ли они на 200...300 Ватт
На эту мощность подойдет ПГК 2-3 секции параллельно, если поставить на изолятор-пластину, то и 500 при настройке нормальных низкоомных антенн, а не веревок.
В1В нет смысла тратить в такой РА, их нужно ставить где-то от уровня ГУ-74+ или аналогичной по моще лампе.
-
Если конструктив делать как на фото с двумя ГИ-7Б, с длинной катушкой, то вместо реле РЭН-33 можно и другие реле ставить, даже с открытыми контактами. У Рубцова UN7BV(SK) была подобная конструкция, УМ-200 вроде. Так же сделан какой то фирменный усилитель, не помню название, на двух стеклянных лампах.
Можно было бы там приспособить механический переключатель типа "распредвал", но он только переключает, а желательно замыкать отводы. Ну и самое оптимальное, на мой взгляд, это самодельный кулачковый переключатель, типа как в электроплите:)
-
На эту мощность подойдет ПГК 2-3 секции параллельно
Ага, понятно. Тут мне обещали презентовать пару вариометров помощнее, чем я выкладывал ранее, так что, возможно, проблемы как таковой и не останется по итогу.
-
Вариометры все равно чем-то надо переключать, не у каждого свои контакты на оси есть или их все равно не хватает для всех нужных величин коммутации обмоток на всё КВ.
-
То пусто, то густо. Судя по размерам, вариометры смогут и ГУ-74 потянуть 123123
-
Сдались вам эти вариометры. Они на вч плохо работают. Греются. Коммутировать надо 4 реле, найти 5 реле и можно обычную катушку коммутировать на все 9 диапазонов. Каркас на чпу выпилить или в резоните сделают из двойки текстолита как тут: http://www.cqf.su/technics51-1.html
-
Вариометр, как мне думается, есть штука неплохая: плавная перестройка, без рывков. ИМХО, это ничуть не хуже переключаемой катушки. Погабаритнее только, разве что. Да и откуда там четыре реле-то вдруг взялись? Одного-двух хватит: последовательное или параллельное включение обмоток в зависимости от диапазона. КПЕ, как я понял, уже не такие здоровые нужны, а где-то обходятся и одним вариометром... Вобщем, с такими линейными размерами вряд ли бы вариометр существовал, не будь в нем необходимости :)
-
Бог в помощь.
-
Такие и раза в 4 больше 74ки тянут.
КПЕ антенный все равно нужен, анодные да, с "вариком" можно фиксированные, но их все равно чем-то коммутировать.
Удобный вариометр только от авиационной станции, где механическая коммутация кулачком на его же оси, достаточно только на 10м свою добротную катушку отдельно сделать.
В остальном, больше никаких преимуществ, кроме почти никому ненужного в ум сплошного кв перекрытия. А недостаток - что по синей морде или в спешке с ними легко настроить на гармонику ум, а потом долго искать, чего "моща прет, а не отвечают".
-
То пусто, то густо.
Токосъёмники с роторов сняты.
-
Вариометр, как мне думается, есть штука неплохая:
Так всё относительно. Наверное слышали от чего зависит КПД П контура? От соотношения не нагруженной добротности к нагруженной. То есть, чем выше собственная добротность катушки, тем выше КПД. Так шаровые вариометры этим параметром не блещут. Всё относительно хорошо в положении максимальной индуктивности, и всё становится достаточно плачевно в положении минимума. Плюс ещё одна пакость, собственная ёмкость катушки между входом и выходом. Как следствие, собственный параллельный резонанс, что улучшит подавление внеполосных сигналов на частоте резонанса, но снизит уровень подавления гармоник.
Вообще то, место вариометрам в согласующих. Там обычно нагруженная добротность КС выбирается небольшой, и не слишком высокая добротность вариометра, в минимальном положении индуктивности, не слишком сказывается на общем КПД. Ну и за подавление гармоник отвечают другие блоки. П контура в ламповых УМ, ФНЧ в транзисторных каскадах. А в ламповых УМ, если только как дополнение работающее на НЧ диапазонах, в то время как на ВЧ в основном работают обычные катушки...
-
Токосъёмники с роторов сняты.
Да, тоже сразу обратил внимание. В принципе, решаемо: в заначке еще и не то найти можно при желании.
А в ламповых УМ, если только как дополнение работающее на НЧ диапазонах, в то время как на ВЧ в основном работают обычные катушки...
Очередное алаверды и спасибо за понятные разъяснения! Тогда вариометры покамест отложим, припасем для какого-нибудь "антенного тюнера" или другой экзотики. Не выкидывать же теперь такие изделия?
-
А КПЕ то подходящие есть?
-
А КПЕ то подходящие есть?
Дак да... Вакуумные КП1-8, 15-750 пФ, 5 кВ и КП1-4, 5-100 пФ, 25 кВ в ассортименте. На парочке КП1-8 и трех-четырех ГУ50 сейчас неспешно строится ламповый усилочек "для поездок" коллективной станции.
-
Ну, если вакуумники ставить, то вариометр наверно лишний, третья ручка настройки, и плюс переключатель всё равно нужен будет. Я к тому, что крутить много, долго:)
-
Для вакуумных кпе счетчики нужны.
-
Я к тому, что крутить много, долго:)
А кому щас легко? ;)
Для вакуумных кпе счетчики нужны.
"Все учтено могучим ураганом" (с), штатные ручки-счетчики от "Шторма" (или от ДСВ, не помню уже) запасены в конских количествах, благо драгметаллов не содержат и их выкидывали ведрами. Я подобрал немножко :)
-
В усилке на полтинниках вакуумник - совершенно ненужная деталь. 444tom
-
вакуумник - совершенно ненужная деталь.
Их там две, таких деталей lllol На самом деле, вакуумники достались по бартеру, а обычные КПЕ пришлось бы покупать. Поэтому не стали морочиться и намазали масло прямо на колбасу 44443
-
Счётчик это хорошо. Но я бы нашёл обычные кпе с воздушным зазором. У вас мощности детские, две гу70б это ватт 250-300. Туда продёрнутый кпе от старых приемников пойдёт в анод, в ходовой конец П контура без доработок зазором 0.3.
-
Но я бы нашёл обычные кпе с воздушным зазором
Я бы тоже нашел, он тупо меньше и компактнее: вакуумник уж больно здоровый! Поэтому неспешно буду искать варианты с не самым маленьким зазором между пластинами, нафиг мне там прострелы.
З.Ы.: заоффтопили камраду Донбассу тему dontt44
-
А чё его искать.Либо проредить самому самый распространённый 2*495пф,либо купить,если лениво,или сомнения есть в удачном прореживании.
https://www.qrz.ru/classifieds/detail/prorezennyj-kpe_413319
https://www.qrz.ru/classifieds/detail/kpe_410626 номер 2.Я понял,что внизу-цена.Тогда непрореженный 250р.
Желательно готовый КПЕ полчасика поварить в воде с содой.Повысится пробивное напряжение,и блестеть будет,как новенький.Потом новую смазку в подшипники положить.
Кстати,смотрите,какую вещь этот же продавец предлагает-
https://www.qrz.ru/classifieds/detail/transformator_387546
-
А чё его искать.Либо проредить самому самый распространённый 2*495пф,либо купить,если лениво,или сомнения есть в удачном прореживании.
Ну, можно и проредить, а то у продавца он как будто ядерную войну пережил. 500 рублей за конденсатор и еще доставка не меньше трехсот. Тыщи рублей как не бывало! А насчет трансформатора - чего с ним делать? ВГДШ шестисотомную к пятидесяти приводить или я не понял всей глубины замысла?
-
Этот транс в большом дефиците.Можно и перемотать. Нам вот нужно до дельты 164м периметром от шека протянуть симм.линию 200м. И согласовать надо,и мощность хотя-бы 1.5квт вдуть.Транс подойдёт.
-
Самое нормальное на 200-300Вт найти кпе от старого приемника, не последних образцов, где зазор совсем малый и пластины почти бумажные. Никогда не поверю, что у ваших карельских дедов ни у кого нет в чуланах.
Но, не курочить его, а изолировать от корпуса и оси-ручки, вход-выход - будут клеммы статоров.
На НЧ пара параллельных галет на общем ПГК будет к нему подстегивать недостающие емкости.
-
Этот транс в большом дефиците.Можно и перемотать. Нам вот нужно до дельты 164м периметром от шека протянуть симм.линию 200м. И согласовать надо,и мощность хотя-бы 1.5квт вдуть.Транс подойдёт.
Дак волшебство-то в чем именно? В здоровенном ферритовом кольце с обмоткой? Есть в заначке парочка подобных, но пока руки не дошли до них.
Но, не курочить его, а изолировать от корпуса и оси-ручки, вход-выход - будут клеммы статоров.
На НЧ пара параллельных галет на общем ПГК будет к нему подстегивать недостающие емкости.
Как-то сложно и ненадежно выглядит это все. Поищу обычные воздушные КПЕ для начала, а там уж поглядим.
-
Как-то сложно и ненадежно выглядит это все.
Да никаких сложностей, сложнее разбирать кпе, чем поставить как есть на фторпластовых стойках к корпусу, а оську изоляционную, одевающую на родную, с какого-то текстолита к токарям за пузырь.
В продранном емкость все равно упадет, подстежки на НЧ не отменяются.
-
Ладно, лирика это все. Покритикуйте конструктив П-контура для тех самых трех ГУ-50. Есть ли явные огрехи в чем-то? Все это дело будет запихано в стандартный "Надел-75", несущее шасси тоже текстолитовое; земля в нужных местах проложена как раз такой же широкой медной шиной, как на фото у "холодных концов" КПЕ. Катушка намотана "с запасом по жадности", где-то 40 мкГн, если не путаю, медная шина 2х3 мм. Крепеж немагнитный, медь и алюминий.
-
Как там говорят - жЫр!
Ставьте уже 6-8шт ГУ-50, как ТС этой ветки делал прошлый УМ, тогда хоть какое-то оправдание вкпе.
-
Как там говорят - жЫр!
Мерси, передал коллегам :)
Ставьте уже 6-8шт ГУ-50, как ТС этой ветки делал прошлый УМ.
Не влезет. Да и суммарная емкость ламп будет не торт. Изначально 4 штуки ГУ-50 хотели ставить, на это и расчет был. Но бывалые люди подсказали, что три лампы - это "золотая середина" и больше тут не требуется. Со схемой тоже пока не определились, то ли в катод, то ли в сетку сигнал гнать. Все такое вкусное! :)
тогда хоть какое-то оправдание вкпе.
Хех... И это Вы еще не догадываетесь, что в роли реле обхода будет стоять ;) RTL-TN1A4.
-
В здоровенном ферритовом кольце с обмоткой?
Там довольно интересный феррит. 300НН приличного размера,а значит и мощности.Не для 4-х ГУ50,конечно.
-
где-то 40 мкГн,
Это всё больше похоже на заготовку для симметричного тюнера,а не П-контур под ГУ50. Скорее под 2шт ГУ43Б.
-
что в роли реле обхода будет стоять
Мисье знает ток в...
Не, мир сошел с ума точно, такие детали раньше берегли для 2-3кВт мощи как минимум.
Вот, Dim тоже правильно заметил.
-
РЭВ15 в качестве антенного-самый практичный вариант в УМ до 1.5квт. Цена нового 300-400р.На входе- РПВ2\5 или 2\7.
Кстати,2 реле РЭВ15 можно соединить между собой уголковыми переходниками.Получится закрытый экранированный блок,с коаксиальными входом-выходом.
-
Там довольно интересный феррит. 300НН приличного размера,а значит и мощности.
Ну, если надо феррита 300НН, о котором весьма нелестно выразился Игорь в одной из тем, то вот есть такая "олимпиада", как на фото. Как раз 300НН. А еще есть кольца того же феррита, но меньшего размера, влезающие во внутренний диаметр колец "олимпиады".
Это всё больше похоже на заготовку для симметричного тюнера,а не П-контур под ГУ50. Скорее под 2шт ГУ43Б.
Увы и ах, но это все обилие ради трех ГУ-50...
Не, мир сошел с ума точно, такие детали раньше берегли для 2-3кВт мощи как минимум.
А что толку-то беречь? Так можно всю жизнь просидеть над сундуком с радиосокровищами и помереть, так ничего и не сделав. Или удариться в бесконечные долгострои с попутным измерением мощности "огурцами". Поэтому надо брать и делать, пока есть желание, возможности и здоровье. А иначе нет смысла и начинать.
-
Кстати,2 реле РЭВ15 можно соединить между собой уголковыми переходниками.
Можно и прямыми, из разъема папы СР-75 потрошки выбрасываете, кроме изолятора и штырька, от второго - берем тоже изолятор+штырек. И получается прямой соединитель П-П.
Правильный секвенсинг только нужен от трансивера или лога. Иначе от отдельно нажимаемых педалей усилителю, как любят делать лентяи, рэв15 за пару контестов подгорает до пропадания контакта.
-
На фото узел из реле не для УМ.Это коммутатор 3-х антенн.
-
Покритикуйте конструктив П-контура для тех самых трех ГУ-50.
Как то сиротливо смотрится ПГК:)
Катушка длинная, и провода к переключателю тоже длинные будут. Он же должен замыкать отводы этой катушки. Там бы движковый переключатель поставить, он при поступательном движении медной шины-движка замыкал бы последовательно отводы на катушке кратчайшим путём. На том же самом стеклотекстолите его и разместить. Привод - шестерня/зубчатая рейка.
-
На творчество мадрида приятно смотреть.
-
Катушку укоротим, если потребуется. Много - не мало, как известно :) Вместо проводов будут широкие медные шинки, так что все путем там будет. Да и конструктив не подразумевал чего-то иного. "Надел-75" не шибко просторный, тем более, что треть объема "отъел" блок питания.
На творчество мадрида приятно смотреть.
Это не мое, это коллега делал, тоже перфекционист :)
-
Я бы порекомендовал для такой вкс применить ги7б. Одна ги7б=3гу50 и нет геморроя с подбором ламп и танцев с бубном на 10м. Так же анодное питание можно выполнить умножив сеть.
-
А лучше ГИ46Б с радиатором от компа.Сетка у неё мощнее,чем у ГИ7Б и анодного меньше нужно.
-
Одна ги7б=3гу50
А лучше ГИ46Б
Это все хорошо, но этих ламп у нас нет и покупать их никто не собирается. Место в корпусе оставлено на 3...4 штучки ГУ-50, коих недавно открыт целый ящик новеньких. Ремонтопригодность и хорошая обеспеченность ЗИПом для конструируемого усилителя есть в ТЗ, мощность там вторична. Образно говоря, это даже и не усилитель предметно, а учебное пособие в стиле "собери сам КВ-усилитель и научись его настраивать", что радиоинженерам, двое из которых имеют позывные, один готовится получать, а один пока еще не созрел, весьма полезно будет поизучать :) Да и если подумать, много ли ламп могут эффективно работать при анодном в 850...960 вольт? На ум приходят только "низковольтные", "телевизионные" 6П45С.
-
Кстати с трёх гу50 по схеме с общим катодом снимите ватт 150-170 чистого сигнала с IMD около -30дб
-
Вернусь к своей теме "ГУ 34б с ОС". Входное сопротивление ГУ 34б с ОС 100-120ом. Как лучше всего согласовать УМ с трансивером (50ом) в широкой полосе без входных П-контуров? Фильтр по Гончаренко меня не устраивает, говорю сразу.
-
Как лучше всего согласовать УМ с трансивером (50ом) в широкой полосе без входных П-контуров?
Трансформатором на феррите, согласующе-симметрирующим. Но, только при условии, что УМ двухтактный:)
-
Если входное лампы 100 Ом это ксв=2
должно качатся трансивером без проблем.
вариант 2 с помощью ТОЭ вычитываем параллельный резистор для схемы с ОС, припаеваем его к катоду и на входе трансивера получаем 50 Ом. Резистор должен быть соответствующей мощности. лампа "лёгкая на раскачку" Больших проблем быть не должно.
-
А вот так?
Трансформатор на "бинокле". Схема такая:
Двухтактной схемы не будет точно.
-
Пока не попробуете не узнаете.
По теории должно работать, смущает малое анодное, я предполагаю хотя бы 2.2-2.7 кВ нужно.
При таком анодном, не будет крутизны лампы, она будет -туповата.
-
Анодное напряжение будет 2400в. Думаю, что столько получится под нагрузкой до 0,8А. Плохо то, что повысится Rое - будут проблемы с П-контуром на 30мГц.
Интересно, а в статье правильно указано входное сопротивление ГУ34б с ОС?
-
Как у автора статьи получилось 100-110ом входного сопротивления? 1/S = 1/28=36ом С допусками 45-29ом. А на самом деле?
-
1/S
1/0,5S вроде ...
(По приказу командира синус достигает значения 2, а в военное время могет и до 3-х)
У ГС-35 крутизна 30, 1/0,5 х 30мА на В. 66,66 Ом. 100 Ом ватт на 30 из МЛТ-2 с катода на массу и вперед прямо от ФТ990 100вт. 35-е показали себя как надежные и почему то помех минимально давали. Долгие годы, отдельный на каждый диапазон УМ. (Автор сей стойки талантливый инженер Виктор Киркин, SK к сожалению, как и Чапаевская коллективка.)
43-и дохловаты сетки по сравнению с 34-ми. Аккуратно и кропотливо все можно конечно.
-
Здесь (https://siblec.ru/radiotekhnika-i-elektronika/ustrojstva-generirovaniya-i-formirovaniya-radiosignalov/1-osnovy-teorii-lampovykh-generatorov#1.11) есть формула (приведена на скрине). Нужно знать угол отсечки и коэффициент Берга a1. ai - коэффициент приведения, зависящий от угла отсечки анодного тока. S - крутизна, в режиме с ОС нужно добавить S, которая получается по второй сетке.
-
Проверим. а1 0,5 при 90гр, косинус 0. аi = 2. 66,666 Ом.
-
Да, но только если лампа квадртичная, то a1 при 90 градусах чуть меньше. У меня для угла 90 градусов где-то 76 ом получилось. Кстати не говорится в статье, что раз лампа квадратична, то и вторая гармошка с таким углом отсечки будет сильнее, нужно нагруженную добротность контура поболее делать.
И с параметрам какая-то неразбериха. Есть ГУ-34Б а есть ГУ-34Б-1. Здесь ГУ-34Б (https://eandc.ru/pdf/lampa/gu-34b.pdf) какое-то запредельное значение U анода (наверно ошибочно). Здесь ГУ-35Б-1 (https://rudatasheet.ru/tubes/gu-34b-1/) с 2,5 кВ на аноде. Есть и другие источники, где мощность на аноде 500 Вт. Целый букет параметров. Кроме того с током по анодным характеристикам не совсем понятно, он довольно скромный, а по примеру выше, из журнала, с тем анодным U, мощностью 900 Вт и углом около 90 градусов импульс должен улетать за 3А. Настолько большой плюс в положительной области напряжения 1-й сетки (при -60В смещения)? Не совсем ясно.
-
Ну хотя если он там 50 Вт вдувает :) Просто обычно похожие лампы стараются без токов первой сетки использовать.
Плохо то, что повысится Rое - будут проблемы с П-контуром на 30мГц
При 2400 с такой мощей будет около 1,8 кОм, должно получиться на 10-ке. Но добротность контура будет довольно высокой.
-
(наверно ошибочно)
Продолжаю разглядывать параметры. И ошибочно ли? Для ГУ-34Б при нулевом сеточном и Uc2=500 В ток анода всего 0,5А. Для Б-1 0,8А. Выходит это разные лампы! О как. cr123
-
О том, что это разные лампы говорили давно и многие. ГУ 34Б1 и стоит в три и даже в пять раз дороже. Но у меня ГУ 34Б.
А вот то сопротивление 50ом не влияет на входное сопротивление лампы? Если сама лампа имеет входное 60ом да еще и (+) 50ом последовательно - 110ом и получается.
-
Выходит это разные лампы!
Да это разные лампы.
Только форма одинаковая :)
У меня был блок от ТВ передатчика, там сзади была наклейка. с напряжениями для простой гу-34 экранного меньше.
С буквой Б1 больше, токи покоя тоже разные.
-
Если сама лампа имеет входное 60ом да еще
Насколько я понимаю она имеет сопротивление только пол периода, другую половину, она имеет наверное большое сопротивление?
Поэтому и тюнеры сходят с ума. они не могут найти активную нагрузку. С малыми реактивностями.
А с резистором получается постоянная нагрузка.
-
Это ведь антипаразитка. Можно посчитать индуктивность того что на нем намотано и что будет включено во входное сопротивление, но это не 50 Ом. Входное по формуле это уже приведенное с учетом угла отсечки и коэффициента Берга. Т.е. входное согласующее, например П-контур, нужно считать на это сопротивление. Неравномерность по периоду (что бы трансивер не видел диод) будет размазана этим контуром, в "закрытый" для лампы полупериод он все равно будет принимать мощность, запасая энергию.
-
Ну так почему же автор дал Rвх - 110ом, если по всем формулам оно далеко от этой величины? И какое же оно на самом деле? На что рассчитывать входные цепи?
-
Влад, расчёт ОС есть на стр. 17.
Лучший вариант - набор диапаз. П-контуров.
Если устраивает путь через забор, то может
и обойдёшься одним ФНЧ на весь диапазон.
Трансформация не нужна, только поглощение
входной ёмкости.
Почему ОС?
-
И какое же оно на самом деле?
Только измерять, но не только активную часть входного сопротивления, но и его реактивную составляющую. Zвх. содержит не только R и XC, но ещё и XL...
-
Там ещё будет паралл. контур, образованный катодным дросселем. Контур этот будет не перестраиваемым. Учтём его влияние при расчёте. Желательно, чтобы этот дроссель не имел паразитного посл. резонанса в диапазоне.
-
Немного не по теме.
Пример для 4 ГУ-50, где накальный дроссель почти попал в диапазон. Это случайно получилось, не подбирал. Обратите внимание на напряжение на ёмкости катод-подогреватель (резонанс напряжений рядом). Но народ ставит эти дроссели, надеясь на авось. Казалось бы мелочь, тычок на АЧХ.
-
Ну так почему же автор дал Rвх - 110ом,
Да мало ли, мог и ошибиться. Не ошибается ведь тот, кто ничего не делает! cr123 Да и лампешка может у него туповатая попалась или на пределе ресурса.
Если правильно аппроксимировал АСХ (примерно конечно и для ГУ-34Б-1, для ГУ-34Б АСХ не нашел), то лампа не совсем квадратичная получается, степень у меня получилась 1,69. Коэффициенты Берга тогда будут примерно такие.
-
Сергей, там расчет для лампы с ОК
.
А какая входная емкость ГУ34б для схемы с ОС?
-
какая входная емкость ГУ34б для схемы с ОС?
63...73 пФ.
-
упс
-
dontt44
-
Хорошо получилось. 1yep Но все сильно зависит от монтажных элементов. На входе емкость 75пф. А емкость соединительного кабеля? Самое малое 1 метр RG58 - это 101 пФ/м Входная емкость лампы - а если она не такая? Чем компенсировать?
-
На схеме нет коакс. кабеля. Куда ты его хочешь прицепить? Нарисуй схему, чтобы не путаться в словах.
-
Входное сопротивление фильтра 50ом. От трансивера идет коаксиальный кабель к этому фильтру. Длина этого соединительного кабеля 1м. Кабель RG58. Его погонная емкость 100пф/м. Она же приложится к С1 фильтра? Значит уже 30пф лишних. Какая схема тут нужна?
-
Входная емкость лампы - а если она не такая? Чем компенсировать?
С1, L1, С2 - это ФНЧ, он частично компенсирует. Будет другая ёмкость Ск, будем пересчитывать ФНЧ под другие номиналы. dontt44
-
Входное сопротивление фильтра 50ом.
Это не так, на картинке есть Zвх(f).
-
Ну там не значительные отличия по диапазонам.
R1 - просто нагрузочное сопротивление для ФНЧ или его функции другие?
-
От трансивера идет коаксиальный кабель к этому фильтру. Длина этого соединительного кабеля 1м. Кабель RG58. Его погонная емкость 100пф/м. Она же приложится к С1 фильтра? Значит уже 30пф лишних. Какая схема тут нужна?
123123 ВНИМАНИЕ 123123
Кабель ЛЮБОЙ длины всегда остаётся кабелем. Кабель ничего не вносит в ФНЧ, так как трансформация сопротивления (Z) идёт в сторону генератора.
Кабель трансформирует сопротивление со входа ФНЧ. Хочешь видеть то сопротивление, которое будет на входе кабеля? - скажи, добавлю кабель в схему.
-
R1 - просто нагрузочное...
Через R1 заряжается конденсатор С0.
R1 работает так же как доп. нагрузка.
-
Что-то я вообще перестал тебя понимать! Какой заряд на переменном токе?
Ты хочешь сказать, что можно подсоединять кабель любой длины и он не внесет свою емкость в этот фильтр?
-
Будет другая ёмкость Ск, будем пересчитывать ФНЧ под другие номиналы.
Можно намеренно увеличить ёмкость Ск и поставить
там подстроечник*. ФНЧ сразу пересчитать под новую
ёмкость.
-
Какой заряд на переменном токе?
Это на случай, если смещение подавать в катод.
Сделаю другую пресету без конденсатора С0,
а R1 оставлю как доп нагрузку.
-
Ты хочешь сказать, что можно подсоединять кабель любой длины и он не внесет свою емкость в этот фильтр?
Если этот кабель будет соединительным между
блоками, то он ничего не будет вносить. Он будет
только как трансформатор экв. сопротивления
в сторону генератора. Сопротивление на входе
кабеля будет немного отличаться от того, что на
входе ШП цепи (там не совсем 50 Ом).
-
dontt44
-
Есть сомнения по коэф-ту укорочения кабеля. dontt44
-
Влад, сделать вариант, где дроссель будет включён параллельно C1?
-
А что это даст в плане широкополосности? Опять будет резонансный перестраиваемый вход.
Вся проблема в том, что мы делаем фильтр не имея точных данных о самой системе - ни входной емкости, ни входного сопротивления. Откуда ты взял входную емкость 80пф?
Насчет кабеля - вносит он свою емкость. Еще как вносит. Кто вручную настраивал П-контура на входе УМ, тот знает. На НЧ это не заметно. Почти. Но выше 14мГц все не по расчетам получается. И входные емкости фильтра всегда получаются значительно меньше, чем расчетные.
UR5MD так и предупреждает просивших посчитать номиналы фильтров - "соединительный кабель между трансивером и УМ имеет длину 70см. Его ёмкость учтена в расчетах."
Может кто-то читает эту нашу переписку - кто может подтвердить или опровергнуть мнение, что емкость соединительного кабеля входит в емкость первого конденсатора П-фильтра?
Игорь, попался на глаза ваш ответ в теме по расчету входного сопротивления на CQHAM. Вы там говорите об усредненной крутизне лампы и формуле расчета 2/S. Что это такое - усредненная крутизна лампы? Крутизна дается в характеристиках лампы с некоторыми допусками. Например для ГУ34б - 24-32 мА/в. Усредненная - это 28мА/в или что-то другое? И как понимать общепринятый расчет входного сопротивления УМ на 4хГУ50 - 50ом? Ведь так будет если считать по формуле 1/S. И это вроде как всеми признано и подтверждено практически.
-
Насчет кабеля - вносит он свою емкость....
Кабель влияет как трансформатор сопротивления. Но это не столь наглядно как с трансформацией напряжения. Например в случае П-контура на входе УМ... КСВ на краях >1, а значит там нет 50 Ом. И тогда с напряжением на сетке (или катоде) лампы начинаются чудеса. Когда кабель 1 м на 10-ке даёт неравномерность напряжения на сетке больше, чем кабель 3 м.
Ещё есть такой момент. Генератор не идеальный. У транзисторов есть паразитные ёмкости. ШП трансформация в трансивере дискретная. И тут есть момент, когда входной цепью в УМ пытаются убрать вредное влияние ёмкостей транзисторов в трансивере (и прочие огрехи дискретного ШП-согласования). Это приводит к уходу от расчётного Zвх входной цепи УМ, со всеми вытекающими последствиями.
Надо оставить попытку добирать огрехи согласования и выжимания мощности на конкретной частоте, в ущерб 50-омной политике соединения блоков.
-
Игорь, попался на глаза ваш ответ в теме по расчету входного сопротивления на CQHAM. Вы там говорите об усредненной крутизне лампы и формуле расчета 2/S.
-
Получается входное сопротивление ГУ34б с ОС - 71ом. Почему автор статьи дает 110ом?
-
Откуда ты взял входную емкость 80пф?
З.И.Модель, 1961, стр. 460...461, Таблица 2.
ГУ-34Б.....Сск = 65 пФ....Ещё ранее давал с разбросом.
Накинул Смонтажа, дал запас... - забил в Маткад 80 пФ.
-
Тогда сможешь прикинуть входной ШП фильтр с Rвх -50ом, Rнагр -72ом и Снагр - 80пф? При том, что емкость по входу должна быть не менее 100пф.
-
Получается входное сопротивление ГУ34б с ОС - 71ом. Почему автор статьи дает 110ом?
Он мог заложить в расчёт крутизну линии граничного режима Sгр... - другое обозначение Sк - крутизна линии критического режима. Эта крутизна ЛГР относится к анодным хар-кам (АХ). Там рисуется эта линия при графическом расчёте..... Sгр (или Sк) позволяет определить Еа.мин = Iа.макс / Sгр.
-
В книге З.И. Модель.ГУ-34Б.....S = 30 мА/В.
1/ (0,5 * 0.03) = 67 Ом.... Это близко от расчёта
режима на стр. 17 ...вот и забил 65 Ом.
-
Непонятная какая-то наука эта радиотехника. Одну и ту же вещь можно назвать мылом, а можно гвоздем. А по сути это одно и тоже - в задницу влазит.
-
Тогда сможешь прикинуть входной ШП фильтр с Rвх -50ом, Rнагр -72ом и Снагр - 80пф? При том, что емкость по входу должна быть не менее 100пф.
Влад, это противоречивые требования. ФНЧ не трансформирует как П-контур. Настраивать там нечем. Увеличение ёмкости заставить считать на более грубый ФНЧ, это приведёт к росту КСВ и неравномерности напряжения.
-
Непонятная какая-то наука эта радиотехника.
Это тот случай, когда чем меньше знаешь, тем проще.
Когда круг знаний малый, то меньше сомнений. Когда
круг широкий, то много больше сомнений.
PS.
Задачка.
Представь себе, что земля это идеальный шар.
На этот земной шар по экватору надели верёвку
и плотно затянули. Потом длину верёвки увеличили
на 1 метр. Равномерно распределили по шару.
Между поверхностью шара и верёвкой образовалось
расстояние. Вопрос: пролезет ли кот под верёвкой?
-
Кот протечёт-он жидкость.
-
Дмитрий, задачка то не про кота. pl33 44443
-
Странно.Вопрос был про кота.
-
Вопрос: пролезет ли кот под верёвкой?
dR=dL/(2*пи), где dR - увеличение радиуса при увеличении длины окружности dL, мой кот точно пролезет... cr123
-
123123 123123
-
Любой пролезет,без всяких расчётов! Под комод мои залазят,5см зазор от пола!
-
пролезет ли кот под верёвкой?
Пролезет и даже не зацепится за верёвку!
А на счёт влияния длины кабеля, подключённого к фильтру, на параметры этого фильтра. В конце концов удалось переубедить UR5MD. На последних своих круглых столах он перестал упоминать о влиянии отрезка кабеля на настройку входного фильтра. Если бы длина согласованного с нагрузкой кабеля короче 0,25λ влияла на входные параметры устройств, к которым он подключается, то, например, к покупаемому TVI фильтру прилагалась бы бумага, в которой бы указывалась длина кабеля, с которой настраивался этот фильтр.
-
SAM Вы прямо камень с души убрали! Если не влияет кабель на фильтр, то уже все проще стало.
Хотя почему же тогда так не совпадают расчетные значения входных П-контуров с реальными?
-
Другими словами: если на входе PA стоят правильно рассчитанные и изготовленные контура, входное сопротивление которых равно волновому сопротивлению кабеля, подключенного между TRX и PA, то длина кабеля не влияет на показания КСВ-метра TRXа.
Все верно.
Интересно, кто автор документа, чтобы ссылаться для проведения ликбезов другим?
Эти байки про длину кабеля были из времен, когда качали лампы прямо в катод с непредсказуемым сопротивлением (без каких-то нагрузок или цепей согласования между кабелем и самим катодом), то конечно кабель трансформировал сопротивление или вносил реактивность.
А настройки контуров в катоде на холодную и под мощей вполне могут отличаться, вх. сопротивление лампы скорее всего номинальное получается именно под полными парами, не при холодной настройке.
-
почему же тогда так не совпадают расчетные значения входных П-контуров с реальными?
В приведённом doc., в конце, показаны: расчёт, изготовление и проверка реального П-контура 50/200 Ом на 28 МГц, двумя приборами NWT-7 и OSA-103, с коротким и длинным (0,75 м) кабелями. Критической разницы нет!
Одно время UR5MD даже говорил о какой-то особой математике для условно коротких фидеров, короче 0,1 лямбда!
-
"...я только учусь!" Спасибо всем за ликбез.
Сергей, тогда просьба оптимизировать тот же фильтр, но с входным сопротивлением лампы 72ом.
И для 110ом. Это возможно?
Какие ограничения есть для R1?
-
просьба оптимизировать тот же фильтр, но с входным сопротивлением лампы lol2272ом. И для 110ом. Это возможно? Какие ограничения есть для R1?
Попробую позже. R1... - он как "сбоку припёк". cr123 Поставил его на всякий случай, хоть какая-то нагрузка для ненагруженной полуволны.. Не забывай, что схема с общими сетками.
-
Да нет, ты знаешь - его величина очень сильно влияет на согласование - чем выше входное сопротивление лампы, тем меньше приходится делать это сопротивление. ВОзможно, конечно что это приведет к повышенной мощности раскачки, но не думаю, что намного.
Интересно - даже так, "вручную" удалось добиться КСВ не выше 1,2. Это же неплохое КСВ? Да?
-
И для 110ом.
А если два ФНЧ с общей нагрузка 110 Ом включить параллельно . На входе будет 110 / 2 = 55 Ом (+/-).
-
"вручную" удалось добиться КСВ не выше 1,2. Это же неплохое КСВ? Да?
Да, тут главное слово "вручную".
-
Попытался представить себе такое - не получается. Воображения не хватает.
-
говорил о какой-то особой математике для условно коротких фидеров, короче 0,1 лямбда!
Гле-то видел такое упрощение... Это потому, что формулы для ручного расчёта громоздкие - в своё время много считал по ним калькулятором. Формулы ещё лежат в блокноте. 56511 Отдельно для действительной части, отдельно для мнимой.
-
видел такое упрощение
Я только однажды встретил, в какой-то книге, фразу об условно коротких фидерах, но без дальнейшего развития темы...
-
Если у кого есть мнение, что 5 см коакс. кабеля это не кабель, то виртуально порубите коакс. кабель длиной 20 м на куски по 5 см. cr123
-
Не совсем понятно, что там за математика может быть кроме теории длинных линий. Влияния при правильном согласовании нет, а при неправильном это трансформатор, об этом и написали уже несколько раз. :) Расчет трансформирования можно сделать утилиткой z_line (http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=28.msg49757#msg49757), правда она только для линии без потерь, но коротенькие линии на КВ такими считать в принципе можно.
-
Боже мой, как же это сложно теоретически создать усилитель мощности. Почитает человек не совсем осведомлённый и подумает, а оно мне нужно? Не знаю как. но у меня без всего этого получается их изготавливать и ведь работает же черт возьми. А длина кабеля от трансивера до коммутаторов и усилителей, в конечном итоге, минимальная 5 метров, максимальная 8 метров. Где-то КСВ 1.2, где-то 2 и ни какой разницы не вижу и проблем тоже. Ну да ладно, это для тех кто делает в железе, остальным это не нужно.
-
Павел, тут из за чего весь этот разговор начался - из за лени. МОей. cry333 Ну не хочется мне ставить П-контура по входу. Вот и ищу способ решить эту проблему. Ведь если сделать ШП вход УМ с ОС - это же здорово!
-
А если два ФНЧ...
Один ФНЧ будет видеть другой как часть нагрузки. adm
-
Павел, тут из за чего весь этот разговор начался - из за лени. МОей. Ну не хочется мне ставить П-контура по входу. Вот и ищу способ решить эту проблему. Ведь если сделать ШП вход УМ с ОС - это же здорово!
Дак это понятно, и решение, как мне кажется на поверхности. Возможно я ошибаюсь, но делая сейчас такой УМ я бы поставил простой ФНЧ с резистором на выходе 50 Ом и всё. В начале 80 годов у меня был УМ на ГУ 43Б по схеме с общей сеткой и возбуждением в катод. Сетки были заземлены по ВЧ, все напряжения поданы, но дело-то в том, что в то время выходные каскады самодельных трансиверов были ламповые с П-контуром на выходе, что позволяло согласовывать вход/выход в широком диапазоне сопротивлений. Сейчас ситуация другая и подход нужен другой. Но я точно знаю, что при КСВ по входу от 1 до 2 ни чего существенно не изменит и можно обойтись простым ФНЧ, так же как и при возбуждении в сетку, а вот в том случае если ставить отдельные полосовые фильтры на каждый диапазон, то настройка их немного усложнится тем, что входное сопротивление каскада в схеме с ОС сильно зависит от тока катода. В этом случае я настраивал полосовые фильтры приоткрывая лампу на несколько больший ток, чем ток покоя. То есть если предположить, что анодный ток в резонансе будет к примеру 0.8А, то я открываю лампу до тока в 0.5-0.6 А и при этом токе настраиваю входные контуры. В этом случае всё работало нормально с приемлемым КСВ.
-
При этом желательно использовать не ICOM-трансивер.У них свой,особо чуствительный алгоритм работы автотюнера.Даже в пределах диапазона пытается подстроится,просто на антенну,не то что на УМ.Хотя у меня ICOM,и обманка от DL2KQ с диодом и резистором 39ом успокоили его на всех диапазонах.Это на ГС35Б c ОС.
-
DIM Я обращал внимание на эту "обманку", но пугало предупреждение о двойной мощности на входе. Если для моей схемы УМ автор дает мощность по входу 50 ватт, то действительно-ли будет необходима мощность 100ватт при таком входе? И какое там получается КСВ? А то мой TS2000 уже при КСВ-2 начинает сбрасывать мощность.
И еще - а как же быть с компенсацией входной емкости лампы?
-
И еще - а как же быть с компенсацией входной емкости лампы?
А так же как и с выходной. Если её много для включения в расчётную ёмкость, то включением индуктивности с выхода фильтра на корпус.
-
как же быть с компенсацией входной емкости лампы?
Так она же через ёмкость 10нФ входит в состав входного ФНЧ и определяет его АЧХ.
-
пугало предупреждение о двойной мощности на входе
Нет там никакой удвоенной мощности.В ГС35Б подаю не более 70вт.Кенвуд легко будет работать с обманкой.Это не Айком!
-
И еще - а как же быть с компенсацией входной емкости лампы?
Тюнер ее "схавает". Или сделайте как "орешек" нарисовал фильтр, а лучше побить на 2-3 штуки их, тогда точно проще выстроить ксв будет и это еще не так сложно, чем 6-9 отдельных фильтров.
Знакомый кенвуды такой как у вас и 570й с ГС35 без проблем использовал встроенные тюнера, просто кабель с выхода трансивера в катод, через какие-то КСО-шоколадки, емкостью 0.01мкФ.
Я использовал эту фирму с 811-ми в катод тоже, раз настроился и в пределах точек памяти тюнера все работает.
Это Icom - проблемные тюнеры, они стараются на ходу подстроить сами, если увидели опасное ксв во время передачи.
-
Немного по другому нарисовал (чтобы самому понятнее было) dontt44
Получается что это сопротивление не нагрузка фильтра, а приводит входное сопротивление лампы к 50ом. А так можно? Какой мощности его нужно брать?
-
приводит входное сопротивление лампы к 50ом.
А если развить идею-ФНЧ в трансивере есть, далее кабель на резистор нагрузочный с компенсирующей емкость лампы катушкой...
-
МОжно, наверное и так. А компенсировать емкость лампы в 80пф - там катушку нужно небольшой индуктивности. Параллельно катодному дросселю. Или вместо него. Мне не нравится. Но мы же делаем усилители для того, чтобы поиграться и продать! А потом делать еще...
Можно, наверное было бы обойтись и просто тюнером трансивера. Там КСВ-то получается небольшое. Но не интересно.
-
ФНЧ в трансивере есть, далее кабель на резистор нагрузочный с компенсирующей емкость лампы катушкой...
Кабель должен получить требуемую ему нагрузку в широкой полосе, одна катушка не сможет это обеспечить.
-
Не по теме... 123123
Согласование П-контром....28,5 МГц.
Картинка при длине кабеля 1 м и 3 м.
Потери в кабеле не учтены.
-
И что это значит?
-
Кабель должен получить требуемую ему нагрузку в широкой полосе
И как это до оптики по коаксиалу гнали (многоканалку да с разными боковыми) десятки км от НУПа до НУПа...
-
от НУПа до НУПа...
Помню там была ещё грунтовая АРУ... cr123
-
В кабельных каналах связи по идее всегда нагрузка на конце линии равная волновому должна быть, не П-контура какие-то.
Тут скорее всего просто отражения возникают из-за неидеальной нагрузки во всей полосе просмотра АЧХ. Выше частоты среза там же фактически КЗ для кабеля, вот и его резонансы вылазят.
Кстати, а как объяснить первый провал на картинке без кабеля (чуть выше 50МГц), собственный резонанс катушки? Вроде бы как явных нет в схеме элементов эллиптического фнч.
-
как объяснить первый провал на картинке без кабеля (чуть выше 50МГц), собственный резонанс катушки? Вроде бы как явных нет в схеме элементов эллиптического фнч.
Там АЧХ с кабелем.
На скриншоте сверху вниз:
- Zн.экв кабеля на fспада (выдал П-контур)
- электрич. длина линии на частоте спада
- сопрот. на входе кабеля на частоте спада
Zвх на частоте спада огромное, а на входе П-контура малое (z3). Из-за малого отношения z3/Zвх на частоте спада такая АЧХ. Так кабель сработал.
PS.
Собственная частота катушки тут не учтена. Если провал есть без кабеля, то это может быть из за собств. ёмкости катушки. Или при наличии малой монтажной индуктивности в цепи КПЕ. Провал за счёт индуктивности в цепи КПЕ есть в теме "Навороты в П-контуре"
-
Ага, недосмотрел, кабель на первой картинке как раз около четверти (0.315 ля) выше 50МГц.
Вот он и трасформировал кз в бесконечность, вроде так?
-
1yep dontt44
-
И что это значит?
Что конкретно?
-
Ну, кабель и его длина и их влияние на настройку П-контура.
-
их влияние на настройку П-контура.
Смотрите на КСВ и величины элементов П-контура!! От длины кабеля они не изменились.
-
Ну, кабель и его длина и их влияние на настройку П-контура.
Влад, кабель (как фидер) влияет только сам
по себе, как трансформатор сопротивления..
Для примера рассмотрим схему.
Рассуждай от нагрузки. Каждый элемент
преобразовывает Z только так, как он может.
1 Rн = 720 Ом.
2. С2 превращает Rн в некое z1
3. L1 превращает z1 в некое z2
4. C1 превращает z2 в некое z3
5. Кабель превращает z3 в некое Zвх/
Вот всё, что может сделать кабель.
Есть моменты с неидеальностью распайки.
Есть моменты с неидеальностью кабеля.
Есть моменты влияния габаритов на катушку.
Но это паразитные мелкотравчатые дела.
-
влияние на настройку П-контура.
Настройкой П-контура, который стоит на входе УМ, можно убрать огрехи согласования,. То есть те огрехи, которые есть на пути от входного разъёма УМ до выходного каскада возбудителя. Тебе кажется что наоборот, но это путь трансформации полного сопротивления - от нагрузки в сторону генератора. При таком доборе огрехов, на входе входной цепи УМ уже не будет 50 Ом даже в одной точке. Такова плата за уход от 50-омной межблочной политике согласования.
Твоя задача дать на выходной разъём трансивера нагрузку, как можно ближе к требуемой (50 Ом). А ты хочешь поменять режим транзисторов в трансивере, давая им иную нагрузку, нежели ту, на которую заточена дискретная трансформация внутри трансивера.
PS.
ИМХО делай схему ОК, в рекомендованном режиме для лампы. Честные ватты будут больше "греть душу", нежели запредельный режим.
-
По поводу расчёта напряжения на частотах, отличных от рабочей (fр)... Есть сомнения, что так можно считать в диапазоне частот. На рабочей частоте всё нормально. Метод расчёта АЧХ только от текущих значений Z(f), не применим к кабелю. Сомнения эти подтвердил Игорь 2. dontt44
-
По поводу входного сопротивления УМ с ОС - оно зависит от частоты, от входной мощности?
-
По поводу входного сопротивления УМ с ОС - оно зависит от частоты, от входной мощности?
Если не учитывать индуктивности выводов, то входное сопротивление можно представить в виде параллельных Rвх || Cвх. Активная часть входного сопротивления (Rвх) от частоты не зависит, Расчёт Rвх делается для одной точки - для точки максимального возбуждения.
-
Короче - самый универсальный способ согласования все же диапазонные входные фильтры.
-
Самый удобный схема с ОК с ШП входом.
-
С Праздником!
Тогда обьясни мне вот это:
-
По поводу меньшего тока покоя... Схема с ОС имеет линейность на 6 дБ лучше, что позволяет не напрягаться с током покоя. Но стоит ли так неразумно тратить прибавку к линейности. Да ещё терять динамику анодного блока питания...
-
По поводу прибавки мощности в схеме с ОС... Прибавка там только за счёт мощности трансивера и всё. В теме этот вопрос уже рассматривался.
-
dontt44
-
все же диапазонные входные фильтры.
Скриншот из справочника Б-Я, 1984.
-
В статье пример - в режиме ОС выходная мощность 900ватт. В режиме ОК уже при 700ваттах лампа перегревалась.
700ватт+60ватт(раскачка)=760ватт. А еще 140ватт откуда?
Пример с ГУ50:ОК - 50ватт. ОС - 100ватт Откуда?
И почему "потеря линейности"? Все напряжения на сетках есть, тока первой сетки нет - откуда?
-
Схема с ОС имеет как преимущества так и недостатки. Тебе решать, по какой схеме собирать.
-
Да я уж решил. Давно. ОС.
Вопрос - какой должен быть ток экр. сетки при полной раскачке при 500в напряжения.? 20мА?
-
При ОС лучше используется анодное напряжение. Но это касается в первую очередь пентодов или лучевых тетродов. Поэтому достижим лучший КПД. У обычных, не лучевых, тетродов мгновенное напряжение анода нельзя опускать ниже экранного. В этом недостаток тетродов. Лучше будет за счет меньшего нагрева в паузах, при токе покоя. Ну и за счет меньшего тока покоя меньше угол отсечки, за счет этого подрастет КПД. Так что выигрыш будет, но не такой как можно было бы получить с пентодом (ГУ-50, ГК-71, ГУ-81 и т.п.). В принципе можно попробовать посчитать, пишу так, навскидку.
Вопрос только, не пересилит ли рост интермодуля при снижении тока покоя то преимущество, которое дает схема ОС по линейности.
-
Здесь кончно и конкретную лампу нужно смотреть. Например ГУ-34 и ГУ-74 сильно отличаются по напряжению 2-й сетки, в пользу последней при сопоставимой мощности.
-
диапазонные входные фильтры.
Данными на фильтра поделитесь?
-
У меня их не было никогда. Примерно посчитал, но без конкретики - провод, витки, диаметры. Пока нет надобности. Все таки склоняюсь к варианту с ШП согласованием.
Сергей, а если на входе применить параллельный контур, где в качестве катушки будет катодный дроссель? Я пробовал в RFSimm посмотреть - там КСВ-1 не получается при разных сопротивлениях источника и входа лампы.
Не сделает это усилитель склонным к самовозбуду? Резонансный вход обычно доставляет хлопоты.
-
- может заинтересует.. 1yep 33wr
-
Попался на глаза вот такой УМ - Heathkit SB1000. Интересный там силовой трансформатор, ну никак не 1500вт или 2000вт как для киловатного усилителя рекомендуется. Нет здесь тех, кто знаком с таким УМ и может что-то рассказать о его БП?
-
Но это касается в первую очередь пентодов или лучевых тетродов.
Вячеслав, но для лучевых тетродов не рекомендуют режим ОС. Да и что изголяться над лампами, опять же если выигрываем с меньшим током покоя то требуется большая мощность раскачки, а линейность и с ОК получается нормальная, так что как говорят бабушка на двое сказала!
-
кто знаком с таким УМ
на "глаз" ватт ватт 500-600.
Скорее всего они взяли большой коэффициент ПВ. Поэтому и поставили маленький транс
Знакомый как то питал гу-43 от транса 630 ватт. Работало нормально.
Пока в CW контесте он не начал работать. К середине контеста он увидел "белый дым" от электронов adm
Посмотрел на эту лампу 3z500.... "дурят нашего брата" pl33
Она размером меньше ГМИ-11 а берут киловатт?? adm
Скорее всего пишут амплитуду мощности. Тогда транс совпадает. Там всего ватт 500-600. 1yep
-
Вячеслав, но для лучевых тетродов не рекомендуют режим ОС. Д
Да, но здесь же еще какая лампа конкретно. 6П45С, например, с отдельным выводом для лучеобразующих пластин. Правда ее анодные характеристики загадка.
-
Скорее всего пишут амплитуду мощности. Тогда транс совпадает. Там всего ватт 500-600
Да если это 3-500Z стоит, тогда конечно. Тогда все сбалансировано, и транс и лампа. Буржуи любят туману напустить. Даже в паспорте пиковая мощность указана.
-
Я это всё к чему - допустим изготавливается усилитель на мощность 1кВт (в режиме нажатия). Эксплуатация усилителя планируется в режиме SSB. Иногда в тестах, иногда в CW. Какой силовой трансформатор минимальной мощности можно применить? Ну не два же киловатта!
-
1 киловатта должно хватить.
только не забывайте контролировать температуру транса.
Себе в "большие блоки питания" я ставлю компьютерные вентиляторы. На всякий случай 1yep
-
Ну КПД УМ обычно 50% получается, иногда лучше, но надо брать 50. Получается что с трансом 2 кВт можно гонять не выключая сутками. В тестах CW 50 на 50 примерно, и транса на 1 кВт хватит, надо только чтобы он сильно не просаживал анодное, а в SSB если без компрессора и пиковая тоже 1 кВт, то и 630 Вт хватит. С компрессором надо 1 кВт, получается что транса 1 кВт должно хватить.
Первое время можно конечно и температуру транса контролировать, потому что посчитать теплоотдачу не просто. А потом можно и забить, если она в разумных пределах.
-
Если не будут работать фт-8 или rtty - киловаттного тр-ра хватит.
Если будут, то уже от 1.6+.
А 630 - это для болтовни на 80ке или не длительной погони за ДХ.
-
А что, разве в ft-8 работают киловаттом?
-
в ft-8 работают киловаттом?
некоторые и больше качают 123123
Были знакомые, увлекались мощностью в цифре. Сейчас SK
-
При построении УМ на ГУ 34, и использовании её в схеме с ОС, можно заметно сбросить напряжение на экранной сетке. Первое, амплитуда напряжения возбуждения увеличит мгновенное напряжение на экранке относительно катода. Ну и второе, здесь уже не так важен ток первой сетки, из за своей мизерности относительно общего импульса катода, он практически не влияет на входное сопротивление лампы, и практически не исказит форму импульса, даже если будет в 2-3 раза выше чем в схеме с ОК. Но конечно и увлекаться сильно снижением этого напряжения не стоит. Здесь уже появится возможность просто спалить первую сетку, если переусердствовать с мощностью раскачки. Но снизить напряжение вольт до 300, и за счёт этого уменьшить остаточное на аноде и поднять КПД, по моему вполне реально.
-
Спасибо за совет!
RC3U А можно трансформатору на железе 1кВт увеличить ток х.х. и за счет этого увеличить его отдаваемую мощность? Я этот вопрос уже задавал, но так и не получил однозначного ответа. Но ведь бытовые микроволновки работают с выходной мощностью до 900ватт, а железо там с кулачок. Пусть греются, но работают.
-
увеличить ток х.х. и за счет этого увеличить его отдаваемую мощность?
44443 можно.
но только вы посчитайте сколько времени в час работает микроволновка? 33wr
И сколько вы будете работать? Если применить изоляцию F. То может чуть больше.
У микроволновок ПВ очень мал dontt44 А вы можете перегреть транс 1yep
-
А можно трансформатору на железе 1кВт увеличить ток х.х.
Это зависит от качества железа. У меня в УМ на ГК стоит ОСМ-1 kVA. Ток хх 1 А. На хх не греется. Нагрев на хх - главный критерий.. Но расчитать невозможно, Игорь же Вам отвечал уже. Вернее слишком много надо знать параметров железа и прочих.
Намотайте первичку с отводами, и экспериментируйте. Нагреется на хх - увеличивайте количество витков первички.
-
А про транс из микроволновки Гончаренко все давно написАл у него на сайте. cr123
-
Если по всем правилам, с учетом непрерывного максимального режима, то для выхода 1 кВт как раз 2 кВт транс и нужен, с учетом КПД выходного каскада и коэффициентов выбора габаритной мощности транса в зависимости от схемы выпрямителя и фильтра. Вот здесь (https://books.ifmo.ru/file/pdf/542.pdf) можно найти таблицы. При периодическом отдыхе можно искать компромисс, но сильно перегружать железо тоже нежелательно, перенасыщение железа вызовет перегрев, да и провал U, особенно если провод тоньше необходимого. Я так всегда был за 100% мощности, сегодня кажется нужно наполовину, завтра откажется что нужно дать максимум. Да и отказов аппаратуры по причинам плохих БП много.
ps В нете попалась формула нагрева трансформатора, вечером из дому напишу.
-
А что, разве в ft-8 работают киловаттом?
Еще как работают, это сейчас стала главная арена за ДХ-погоней (все ДХ сидят там, телефоном и телеграфом уже они почти не работают) и там никто не отменял принцип взять связь любой ценой, поэтому и включают "всё, что есть".
Вот кстати, посмотрите наглядное издевательство с перегрузкой ОСМ-0.63 аж до 2.5кВт:
https://www.youtube.com/watch?v=MbCKck2iY98
-
Вот, кстати, интересный вопрос. При росте нагрузке в трансформаторе потери растут только в обмотках или в железе тоже? Кратенько залез в литературу, источники говорят, что потери в железе постоянны, надо разобраться. Всегда считал, что это не совсем так. cr123 Ну а в обмотках понятно, причем потери растут квадратично току, так что с перегрузом нужно быть осторожным.
По поводу формулы нагрева, нашел ее здесь (https://leg.co.ua/transformatory/teoriya/obschie-svedeniya-o-transformatorah-7.html). Переписав ее к более привычному виду и введя значение начальной температуры получается вот такое уравнение, как на скрине. В формуле:
- Р — потери, то есть количество тепловой энергии, выделяемой в рассматриваемом однородном теле в 1 сек, Вт (мощность потерь в трансформаторе);
- S — поверхность теплоотдачи, м^2;
- К — коэффициент теплоотвода — значение потерь, отводимых с единицы поверхности на каждый градус Цельсия всеми возможными способами отвода тепла — теплопроводностью, конвекцией и лучеиспусканием, Вт/(С^0 * м^2);
- T — начальная температура трансформатра (принимается равной температуре окружающей среды), градус;
- T0 — температура окружающей среды, градус;
- c — удельная массовая теплоемкость тела, то есть количество тепловой энергии, необходимое для того, чтобы повысить температуру единицы массы тела на 1 градус, Вт * сек / (кг * градус);
- m — масса трансформатора, кг;
- t — время, с.
Большую часть параметров можно вычислить или определить, некоторые хотя бы примерно, но сложности будут с коэффициентом "К". Однако его можно получить экспериментально. Для единичного трансформатора это вероятно не сильно нужно, но для типового это, скорее всего, вполне реально. Тогда можно, задавая график нагрузки, прогнозировать температуру нагрева. В уравнении полагается, что температура окружающей среды неизменна (иначе придется добавить еще одно уравнение). Результат может выглядеть как на скринах. Первый скрин - холостой ход. Второй, полная нагрузка. Третий - через каждые 600 секунд холостой ход. :)
-
Я полагаю, что потери в сердечнике всё-таки, от нагрузки не зависят... cr123
-
от нагрузки не зависят... cr123
Да я еще тем прогульщиком был, со второго курса едва не выгнали 44443 44443 44443
-
Значит, коллеги. Я только первый семестр и учился, даже с температурой 39 ездил в институт, боялся чего-то. 1yep
А, как на первом семестре стал лучший на потоке, на посещение вообще забил. Но, стипендия 62 руб. была всегда - это святое, а отчислять меня не хотели никогда, только на УВК вызывали и корили, типа, на тебя люди равняются, а ты прогуливаешь... lol22
-
Как в этой схеме измерять ток управляющей сетки?
-
Оторвать ее от земли. (на ней же лампа наверно физически не закреплена на шасси?)
Или как делают в БП для триодов - ставить прибор на массу, в не-глухозаземленном минусе анодного питания.
-
А если с катода на массу?
-
"С катода на массу" - это и есть " типочно-триодная подача", когда провод В- не заземлен на шасси, а подается в катод.
См. первое что вспомнил: http://www.cqham.ru/gs-35b_1kw.htm
и куча аналогичных схем, где триоды прикручены к шасси за вывод сетки.
Тоже самое http://www.ifwtech.co.uk/g3sek/boards/triode-manual.pdf
6я страница 3.1 Grid and Anode Current Metering
-
Так можно?
-
Так как измерить ток управляющей сетки не отрывая ее от "земли" в этой схеме?
-
Как по выше предложенной схеме измерения для триодов с механически соединенной сеткой на шасси.
Т.е. В- (минус высокого) в блоке питания не садить на землю, а подводить отдельным проводом к катоду.
-
Подсказали - вот так.
-
Всех запутал,а оно вон чё lol22 Смутила схема с сеткой на земле гальванически.
-
Здесь-то она тоже гальванически.
-
Влад, ток упр. сетки начинает идти тогда, когда Umс сравняется и превысит Есмещ. Направление тока от упр. сетки к катоду. Источник, от которого подпитывается ток упр. сетки - это трансивер. Ток сетки протекает через источник смещения, на котором остаётся большая часть мощности...
-
Здесь-то она тоже гальванически.
Гальванически-это соединение по постоянному току.А тут-через бокировочные конденсаторы.У ГС35 сложно изолировать сетку от земли.У ГУ34Б - нет проблем. Такая схема тоже существует.
-
В последней моей схеме упр. сетка гальванически соединена с общим проводом через дроссель и прибор. И по ВЧ- через конденсаторы.
-
какой тип реле со стабилитронов в катоде на землю 33wr
-
Пока никакого реле. Это - проект. По моему нет особых ограничений по типу этого реле. Ток там небольшой - максимум 0,8А. ВЧ там нет. Поэтому применимы большинство распространенных реле - РЭС47, РПВ 2/7, ...
-
Ток с ГУ34Б до 0.8А. А вот с ГС35Б стабилитроны Д815А неоднократно вылетали.А только они на 1А из 815-х. Так что контакты реле нужно параллелить.У меня РЭС47.
-
У меня ГУ-34Б. Мне не нужно параллелить. Хотя и можно.
Захотелось сделать такую индикацию. Уже и печатную плату сделал и детали заказал. Какие мнения будут?
-
Подсказали - вот так.
Если сетка физически не на шасси наверно можно и так, а дроссель вообще выбросить, смысл в нем, если и так сетка качественно по ВЧ заблокирована емкостями.
Припоминаю, что была какая-то панель 34ки из УКВ РА (тропосферка или метровый ТВ), то там сетка вроде сидела на массе явно.
Лэд-индикацию такую rz9oq применял во всю, клепая усилки на продажу, то чего бы и нет, если хочется...
-
я себе такую индикацию поставил. дёшево, но сердито.
Из минусов. боится ВЧ наводок dontt44
-
ГУ-34Б в этой схеме должна работать с токами упр. сетки или без них?
-
с ГС35Б стабилитроны Д815А неоднократно вылетали.А только они на 1А из 815-х. Так что контакты реле нужно параллелить.
"Фирмачи" делают так
-
должна работать с токами упр. сетки или без них?
Да, иначе мощность будет меньше. Тепло на сетке начинает рассеиваться после ноля напряжения на ней. Добились +30в и тока 10ма, значит, на сетке выделится 0.03ватта. Это упрощённо.
-
Как выбрать варистор? Исходя из этих данных? Допустим мне нужно защитить экр. сетку с напряжением на ней 400в.
-
510
-
Это по "максимально допустимому длительному постоянному напряжению"?
-
Конечно. На нём ведь тоько постоянное напряжение 400 Вольт, длительно допустимое 420 Вольт, значит варистор не сработает, при превышении уровня 420 Вольт его сопротивление начнёт уменьшаться, и при каком-то значении напряжения достигнет значения близкого к нолю. Характеристика зависит от типа варистора. Но в любом случае смотрите значение постоянного напряжения, если он защищает цепь по постоянке.
-
Реле "тёщин язык" - какой ток они способны коммутировать если их использовать в переключении витков П-контура? Да еще и учитывать, что на ВЧ П-контур работает с большой нагруженной добротностью и ток там до 12А. Пятно контакта там сравнительно небольшое.
-
Реле "тёщин язык"
Отлично в П-контуре работают. В УМ на ГС31Б на 6 диапазонов стояли всего 3шт.с поролоном для среднего положения.30 лет этому УМ в этом году.Никаких проблем! 2500в\0.7А.
-
2500в\0.7А.
Но в П-контуре ВЧ токи до 12А. Это совсем не 0,7А.
-
Языки работают сносно и на 2хгс35.
Используйте в исполнении подвижного контакта, где не точечный контакт на гибкой пластинке, а жесткая "гантелька".
После длительного хранения реле и при проведении ТО усилителю (раз в год погонять пыль) нужно белой стирательной резинкой (без абразивных вкраплений) отполировать и помыть спиртом все контакты.
На прием-передачу конечно не надо ставить, там иногда пропадает контакт приемный от окисла и пыли со временен, но раньше при отсутствии выбора реле и с этим мирились вполне, прочищая реле перед важным контестом или другой активностью.
-
Понятно. Нравятся мне эти реле. Именно такие, с перемычкой-гантелькой и собрал для этого усилителя. И нужно их в два раза меньше обычных.
Сергей "Орешек" насчитал мне 54пф начальной+паразитной емкости по моим деталям. А так как расчитываю на 2600-2700в анодного при токе 0,7-0,8А, то получается Rое в районе 2500ом. П-контур на 29мГц не получается при нормальной нагруженной добротности. Только при Qнагр. = 30 что-то получается. Но при этом токи в П-контуре огромные. Какой выход? Компенсацию емкости применить или уменьшить анодное? Трансформатор перематывать не хочется - Ш-образное железо, да и подводимую мощность уменьшать тоже не очень. Ток не увеличишь. Остается компенсация?
И еще - какова реальная Qх. всей системы П-контура? Вместе с проводами, переключателями, конденсаторами и пр. Если мы принимаем холостую добротность ВЧ катушек 250 - то КПД вроде бы приемлемый получается, но ведь есть еще переключатели, соединительные провода и другая арматура. Какой получится Qх всей этой системы? Хотя бы приблизительно, при аккуратном и рациональном монтаже.
-
Но в П-контуре ВЧ токи до 12А. Это совсем не 0,7А.
Это режим лампы ГС31Б. Нынче у меня ГС35Б с В1В-1Т1. Был переключатеь в П-контуре, 3 года назад поставил В1В-1Т1. Норм,и в тестах тоже.
-
Есть анодный трансформатор. Первичная обмотка проводом 1,8мм. Две вторичных проводом 0,8мм на напряжение 2300в и 100в (раздельные). Если брать обмотку 2300в, то постоянки будет 3200в, что многовато. А можно обмотку 100в включить в противофазе чтобы получить 2200в переменного напряжения и соответственно 3000в постоянного? Тогда поднагрузкой должно получиться 2700-2800в.Не будет ничего греться?
-
Сергей "Орешек" насчитал мне 54пф начальной+паразитной емкости по моим деталям.
Влад, напомни где это было...
-
В этой теме. Не помню страницу.
Поискал - нашел. Твой пост № 243
-
Насчет кабеля - вносит он свою емкость. Еще как вносит.
123123
Влад, в РФсимм есть симуляция кабеля и есть коэф-т передачи, который в Маткаде для кабеля не знаю как считать... adm ...В Маткаде могу только трансформацию сопротивления. РФсимм тоже выдаёт вх. сопротивление.
В программе ММАНА есть трансформация сопротивления. Вот и увидишь как кабель работает.
-
Возможно сомнения по кабеле возникли от того, что кабель по разному трансформирует. Если Zн в сторону генератора получится Zвх, то Zвх в сторону нагрузки не даст то же значение Zн.
-
Да не волнует меня сейчас этот кабель. Про трансформатор что скажешь?
Почему такие болшие различие в вычислении Rое?
-
Если брать обмотку 2300в, то постоянки будет 3200в
Не факт, может быть и меньше под нагрузкой.
-
А можно обмотку 100в включить в противофазе чтобы получить 2200в
Можно, но это может быть в разных слоях обмотки. Есть опасность пробоя.
-
Почему такие болшие различие в вычислении Rое?
В формулах есть цифры взятые "с потолка" и нет данных от конкретной лампы.
-
Обмотка 100в намотана последней.
-
Зачем такие извращения? Тут ведь всё просто 2300*1,41=3242 Вольта без нагрузки. 3243*0,85=2756 Вольт под нагрузкой, а может и чуть меньше.
-
Если брать обмотку 2300в, то постоянки будет 3200в, что многовато.
А какой емкости у Вас конденсатор будет в выпрямителе? Если дадите еще и сопротивление вторичной обмотки постоянному току и желаемый ток нагрузки, дам Вам график выходного напряжения выпрямителя под нагрузкой.
-
Павел Но ведь уменьшение напряжения под нагрузкой зависит еще и от габаритной мощности трансформатора. А она "по железу" до 2кВт
SYN К сожалению - не могу. Трансформатор дома, а я - далеко. :'( no88 Конденсатор 40мкФх4,5кВ
-
Но ведь уменьшение напряжения под нагрузкой зависит еще и от габаритной мощности трансформатора.
А вот, кстати, габаритная-то мощность в 2 кВт маловата пожалуй. Если принять к сведению табличные коэффициенты использования для мостового выпрямителя. Или нужно снижать отбираемую от транса мощу.
По поводу самого усилка, не слишком Вы хотите грузить 34-ю? По паспорту 2,5 кВ анода, 650 Вт мощности на аноде. Импульс при нуле на сетке только 0,8А.
Roe, как отметил Орешек, зависит от того, что за лампу Вы будете применять. В той программе несколько формул "для коллекции" и некоторые результаты совсем далеки от истины. Если интересно, вот мои прикидки (не смотря на явный перегруз для этой лампы). 2 расчета, в первом плюем на малую горячую емкость и считаем как есть, во втором поднимаем нагруженную добротность. Roe получается немного разное, что вполне объяснимо по причине изменения КПД П-контура при неизменной выходной мощности. Уголочек в расчете взял маленький для это лампы, посольку у Вас как я понял каскад с ОС.
-
Павел Но ведь уменьшение напряжения под нагрузкой зависит еще и от габаритной мощности трансформатора. А она "по железу" до 2кВт
Вы знаете, у меня весьма мощные трансформаторы во всех блоках питания и тем не менее, я везде вижу просадку напряжения под нагрузкой 12-15% и это абсолютно нормально. Касательно ГУ 34Б, я делал УМ на этой лампе 42 года назад. Лампа замечательная, питал я её от трансформатора ОСМ1.6, после 2 часов работы в соревнованиях трансформатор пустил дым и пришлось БП вынести на балкон, благо была зима, так и доработал соревнования. Ваш трансформатор хорош для повседневной работы, но есть сомнения по другим режимам эксплуатации. Большое значение имеет и качество железа. SYN правильно пишет, что необходимо знать сопротивление вторичной обмотки по постоянному току. в противном случае Вы можете получить просадку процентов в 20 и не получить желаемого результата по току анода. Ну и для примера, блок питания с трёхфазной сетью, каждый трансформатор по 4,5кВт, просадка напряжения 12%, хоть при 3кВ, хоть при 5кВ. У него перключается выходное напряжение в зависимости от того, на какой УМ он работает.
-
Вот попалась такая страничка. Мне очень понравилась. https://vprl.ru/publ/istochniki_pitanija/tekhnologii/opredeljaem_tip_transformatora_po_nomeru/8-1-0-94
-
Никто так и не ответил на вопрос:
какова реальная Qх. всей системы П-контура? Вместе с проводами, переключателями, конденсаторами и пр. Если мы принимаем холостую добротность ВЧ катушек 250 - то КПД вроде бы приемлемый получается, но ведь есть еще переключатели, соединительные провода и другая арматура. Какой получится Qх всей этой системы? Хотя бы приблизительно, при аккуратном и рациональном монтаже.
-
Да кто же его знает, слишком муторно это считать, имхо.
Можно и проще измерить добротность установленных в РА катушек, уже со всем обвесом вокруг, если я правильно понимаю то, о чем вы спросили.
-
В документации Р-140 указана холостая
добротность контура 180...200 единиц.
Провода и монтажные ёмкости имеют хорошую
собс. добротность, а значит в них мало активных
потерь. Их реактивные сопротивления не дают
потерь, а только участвуют в работе ВКС.
Самые большие потери даёт основная катушка
П-контурной части.
Отдельно дроссель. Если он случайный, то
он может* дать довольно большие потери.
Зависит от того, где ов схеме он установлен.
Цепи коммутации дают не большие потери..
-
Попробовал в RFSimm посмотреть все это. Провода (паразитные индуктивности) от анода до переходного конденсатора, от конденсатора к П-контуру и от П-контура к выходному гнездупочти не влияют на КПД системы. Самое большое влияние оказывают паразитные индуктивности от анодного КПЕ к катушкам П-контура и от катушек к антенному КПЕ. А также переключатель диапазонов.
И еще заметил, что паразитная индуктивность от антенного КПЕ к катушкам увеличивает подавление второй гармоники. Если ее подобрать точно. Используется где-нибудь такой способ подавления гармоник?
-
в RFSimm...
Самое большое влияние оказывают паразитные индуктивности от анодного КПЕ к катушкам П-контура и от катушек к антенному КПЕ. А также переключатель диапазонов.
Влад, это зависит от твоей модели. От того, какие потери ты назначил.
От того, учёл ли ты реактивные добавки изменением основных элементов ВКС. Скриншот можно сюда...
-
Вот с паразитными индуктивностями, как я их понимаю. 36nH - это проводники длиной 5см. 55 nH - 7см. Для сравнения два скриншота и два файла RFSimm. Без паразиток КПД - 92%. При учете паразитных индуктивностей КПД - 89%. Во втором случае получается большое подавление второй гармоники. Зависит от величины "паразитки". Можно это как-то использовать для увеличения подавления при малой нагруженной добротности П-контура?
-
Вот с паразитными индуктивностями...
36nH - 5см.
55 nH - 7см.
Добротность провода зависит от частоты, от диаметра провода, от длины провода. На скриншоте пример расчёта Qпровода.
-
Можно это как-то использовать для увеличения подавления...
Можно, но это будет часть ВКС, Посл. цепи в с КПЕ это уже не будет чисто П-контур, это будет П-пепь с внутренними режекторами. Аналогично и пробки. За получение удобств придётся чем-то платить. Чтобы увидеть чем, надо делать расчёт в Маткаде и сравнивать.
PS.
Есть вариант параллельно основной катушке включить ёмкость, чтобы получилась пробка на 2-й гармонике... Или на выходе ставить пробку. Это не удобно, так как надо коммутировать... Универсальный вариант PL.
-
Я считал индуктивность провода в он-лайн калькуляторе. Там и зависимость от частоты учитывалась.
Если использовать PL-контур, то всё равно нужно еще один переключатель, а подавление второй гармоники все же получается значительно меньше. Если использовать переключаемые катушки последовательно в антенным КПЕ, то подавление больше, а КПД выше, потому что можно брать Qнагр. П-контура меньше. В RFSimm так получается.
Можешь дать пресету по добротности провода?
-
Если использовать PL-контур, то всё равно нужно еще один переключатель, а подавление второй гармоники все же получается значительно меньше
В PL ведь тоже можно добротности менять. И для первой части контура и для второй. У него вариантов настройки еще больше, чем у традиционного П-контура. Правда нагрузку ему нужно расчетную, там вторым КПЕ уже "не подкрутишь".
-
Гармоники на практике давить удобней и проще отдельным коммутируемым блоком LC-режекторов или аналогичные из кабельных отрезков, чем делать более сложный контур внутри УМ, если речь о все-диапазонном РА. Если на один или несколько (но не все 5-6-9), то еще сложность дополнительных контуров вменяемая.
-
SYN В вашем калькуляторе PL-контура выбирается Qнагр. для первого контура 5-35,а для второго - 1,5-5,12. По аналогии с обычным П-контуром - для первого звена вроде бы вопросов нет. А по второму - на какую величину добротности ориентироваться?
И все равно подавление второй гармоники ниже, чем в вариантах со скриншотов. И КПД очень сильно падает.
-
Не знаю, последний у Вас вариант или нет. Я немного улучшал. И там 2 показателя подавления гармоники выводится, для генератора тока и напряжения, нужно смотреть для генератора тока KF-I, с учетом того, что ГУ-34 тетрод и выходное сопротивление у него большое. RFSim кстати показывает, по моему, только для генератора напряжения (как бы KF-U в моей проге). А по добротностям все просто - для первого контура принимаете примерно как для обычного П-контура, 11-15. Для второго, чем больше добротность, из допустимого предела, тем лучше общая фильтрация, но тем меньше будет получаться горячая емкость. На какой диапазон считать от этого многое зависит. Например на НЧ добротность второго контура можно принять максимально-возможной, проблемы с горячей емкостью все равно не возникнет. Добротность первого контура тоже, конечно же, влияет на величину горячей емкости. Если на ВЧ диапазонах горячая емкость становится слишком мала - увеличиваете Q первого контура, уменьшаете Q второго контура и смотрите, что получается. Ну и на ширину по S11 тоже полезно смотреть, она зависит от добротности, выводится она по уровню 0.1, что эквивалентно КСВ = (1+0,1)/(1-0,1)= 1,22. Рачет полосы там совершенно честный, через сканирование, а не по каким-то приближенным формулам. 123123
КПД то же зависит от Q, понятное дело, но если с тем или иным КПД можно мириться или нет, то с горячей емкостью выбора уже нет, потому я и пишу о горячей емкости как об ориентире.
а для второго - 1,5-5,12
Верхняя величина не константа, она в разных расчетах разная, зависит от отношения входного/выходного сопротивлений.
-
Не знаю, какая это версия.
-
На 29 уменьшайте добротность Q2 до минимума. По добротности Q1 дальше определитесь.
Пример. КПД лучше, горячая емкость чуть больше, параметры S тоже лучше. Подавление 2 гармоники чуть хуже, ну и плевать на него, полученные 45 дб это вполне неплохо. С учетом меньшего уровня 2-й гармошки на выходе лампы все 50 дб как по требованиям и будут.
Исходные данные:
-----------------------------------
F, Мгц = 29.000
Qn1 = 17.000
Qn2 = 1.500
Q01 = 200.000
Q02 = 150.000
R вх., Ом = 1390.000
R вых., Ом = 50.000
P вх., Вт = 1000.000
Результаты расчета:
---------------------------------------------------------------------------
C1, пФ = 50.839 P потерь в L1, Вт = 84.859
C2, пФ = 202.501 P потерь в L2, Вт = 9.068
L1, мкГн = 0.777 P выходная, Вт = 904.239
L2, мкГн = 0.413 U входное, В = 1178.023
КПД контура, % = 90.424 U выходное, В = 212.631
Q в С1, ВАр = 12855.322 KF-U 2-й гарм.дБ = 40.636
Q в С2, ВАр = 5476.961 KF-I 2-й гарм.дБ = 45.812
Q в L1, ВАр = 16971.804 R средней ступени, Ом = 162.500
Q в L2, ВАр = 1360.249 S11, вх. порт при F = 0.001
I в С1, А (эфф.) = 10.913 S22, вых. порт при F = 0.085
I в С2, А (эфф.) = 14.216 Полоса S11 (0.1), кГц = 338.100
I в L1, А (эфф.) = 10.945 АЧХ-U (-1 дБ), кГц = 1729.140
I в L2, А (эфф.) = 4.253 АЧХ-I (-1 дБ), кГц = 917.700
ps Версия у Вас не самом новая, в последней я ввел численное уточнение параметров Г-звена. Но ее еще нет в общественном доступе, руки не добрались.
-
Донбасс, если нужно, здесь (https://disk.yandex.ru/d/354otFN0oquAFQ) последняя версия расчета PL контура. 2 файла, для винды и линукса.
-
Спасибо, забрал.
Пользоваться не могу - Дефендер не разрешает. Удаляет сходу. Пишет -Троян. Именно в файле для Виндовс.
-
Дома у меня вирусов нет и быть нее может. Но компилировал в винду на работе. Проверил сейчас файл парой он-лайн антивирусов, оба ничено не нашли, в т.ч. drweb. У касперского какой-то сложный web интерфейс на английском, но вроде то же чисто. Может этот дефендер врет просто.
-
МОжет быть. Но такое случается не часто. Мне вообще-то все равно, я на компе не держу ничего из того, что жалко потерять или опасно для меня. Сейчас запустил Касперского Вирус Тотал. Посмотрю, а то внесу в исключения.
Проверил - ничего не нашел Касперский.
Вот еще вопрос - насколько целесообразно в качестве индуктивности компенсирующей паразитную емкость в аноде при высоком Rое использовать часть анодного дросселя. около 1мкГн. На 29мГц часть анодного дросселя будет шунтироваться на землю, а часть 1мкГн буде и анодным дросселем и компенсирующей емкостью.
-
У касперского какой-то сложный web интерфейс на английском, но вроде то же чисто.
Да, всё нормально - не ругается... 1yep
-
Можешь дать пресету по добротности провода?
123123
-
Проверил - ничего не нашел Касперский.
Вот еще вопрос - насколько целесообразно в качестве индуктивности компенсирующей паразитную емкость в аноде при высоком Rое использовать часть анодного дросселя. около 1мкГн. На 29мГц часть анодного дросселя будет шунтироваться на землю, а часть 1мкГн буде и анодным дросселем и компенсирующей емкостью.
-
Lпаралл. контура относительно мала, через неё будет идти большой ток, а значит нужно иметь малые потери. У катушки паралл. контура как и у катушки П-контура должна быть хорошая Qхх. Иначе будет плохой КПД.
-
Ну это понятно. 1мкГн можно намотать с хорошей добротностью.
Куда в случае применения PL-контура с последовательным питанием включать анодный дроссель?
-
Дроссель, лучше включать в точку, где меньше напряжение. Если нагрузка имеет нормальный КСВ, то лучше включить параллельно нагрузке.
PS.
В схеме ПКМ-5 дроссель включен параллельно С2.
-
Влад, по добротности провода. Расчёт не учитывает среду около провода и то, что провод это маленькая антенна. Поэтому Qхх на ВЧ уменьшай в 1,5...2 раза.
-
Готовлюсь, покупаю, собираю... Спаяю-ли
-
Здесь указано входное сопротивление - 110ом для ГУ-34Б с ОС и с подачей всех напряжений на сетки. Если у меня будет другое анодное напряжение изменится Rвх?
Rое указано, как 2к для данного режима. Пробовал как-то вычислить, как оно расчитано, чтобы пересчитать для своего режима. Не получается.
-
Из какого справочника таблица? Я на подобные таблицы инода обращаю внимание, но по моему не всегда в них приведены точные данные. Может быть их составляли давно на основе каких-то примерных данных.
-
Журнал "Радиолюбитель КВ и УКВ" № 8-98г стр 22. Автор статьи А. Кузьменко (RV4LK)
-
Здесь вопрос в том, сам он ее составлял или тоже откуда-то взял. Ну вот та же 34-я в схеме с ОК из этой таблицы (https://qrx.narod.ru/spravka/r_ssb.htm). Смотрим, мощность возбуждения ноль, работа без тока сетки режим АВ1. Ток анода 600 мА. Для этой лампы без тока сетки импульс 0,8А, откуда там взяться таким значениям постоянной составляющей при АВ1? Roe указано 2 кОм. Ну даже на пальцах прикинуть для 720 Вт не получится. Uа1=(2000-450)/1,41 = 1096 В. Ток 1-й гармоники эффективный должен составить 720/1096=0,65А. Roe = 1096/0.65 = 1.686 кОм, а если считать с учетом КПД контура еще меньше будет. А если прикинуть для указанного режима АВ без тока сетки совсем "не то" получится. Вот и вопросы.
-
Я уже три года прошу всех помочь с расчетом каскада на ГУ-34Б (не Б-1). И три года не получаю вразумительного ответа. У всех всё по разному.
Может кто-то рассчитать Rвх, Rое, ток анода, величину напряжения на экр. сетке и ее ток при анодном напряжении 2700-2800в для лампы ГУ-34б в режиме ОС с подачей всех напряжений?
Не знаю откуда взял, но еще один способ компенсации паразитой емкости последовательной индуктивностью. КПД получается гораздо выше. Сережа, Орешек - ты не можешь пресету такую написать, чтобы можно было вычислять величину этой компенсирующей индуктивности при разных Rое, разных паразитных емкостях?
-
Я с ОС при напряжениях на сетках никогда не считал. Но по моему там особо то и не отличается от обычного каскада с ОК (по крайней мере для тетрода), только что по входу сопротивление другое да П-контур-согласователь нужен. Для тетрода минимальное анодное все равно ниже экранной сетки опускать нельзя. Входное сопротивление лампы должно быть 1/(2S), П-контур с таким выходным и считаете. Хотя спецы по ОС лучше подскажут.
Не знаю откуда взял,
Так это я писал :) и на этом же форуме размещал. Но там где Вы это взяли было уточнение насчет С1 (нижний расчет). Эта емкость указана с учетом реактивности, имеющейся на правой части дополнительной катушки с анода.
-
КПД получается гораздо выше.
относительно КПД я там скрины прилагал из RFSim, но не помню в какой теме это было.
-
Я проверял это в RFSimm. КПД 94% для этого случая. Если бы здесь применить компенсацию параллельной индуктивностью, то КПД был бы 88%.
Меня интересует, как выбирать эту последовательную индуктивность для случаев с различным Rое? На вашем примере оно было равно 2000ом и компенсирующая катушка вами выбрана 200nH. А если эквивалентное сопротивлеие больше или меньше 2000ом? Допустим 2600ом? К какой величине нужно приводить это Rое? Какое вообще Rое более всего предпочтительно для построения П-контура? Как влияет величина индуктивности последовательной компенсирующей катушки на КПД П-контура?
Вот например: Rое - 2600ом, выходная емкость лампы+паразитная емкость - 40пф, начальная емкость КПЕ - 10пф. Как будет выглядеть компенсация?
-
Это в каждом случае нужно определять расчетом. Для этого и привел расчет, что бы была ясна последовательность действий. Вообще чем ниже Roe тем лучше. Ну к примеру имеем требуемые 2600 Ом и некоторую ёмкость анода. Пересчитываем в последовательное представление, для этого можно воспользоваться этой утилитой (http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=28.msg47570#msg47570), и смотрим что получается. Будет какое-то R-jX. Потом принимаем индуктивность некоторой величины jXl и у нас получиться значение R-jX+jXl. Это новое значение снова переводим в параллельное представление, той же утилитой. И у наc получатся как бы "новые" Roe и ёмкость анода. При этом новое Roe будет меньшей величины, а значит и П-контур потребуется с большей емкостью. На них и ориентируемся. Если не получилось, что-то корректируем. Но важно не забыть учесть и "новую" ёмкость анода.
-
На вашем примере Са - это только выходная ёмкость лампы? Или это вся паразитная емкость по анодной цепи до П-контура?
Как конструктивно это выглядит? Доп. катушка с анода лампы идет на анодный КПЕ?
И опять же о входном сопротивлении - 1/2S - это 1/0,14 =7,14ом?
-
Смех и грех! cr123 44443 Стал искать расчет Rое. Нашел с десяток формул и способов. Ни в одном случае нет совпадений dontt44 Да, самая точная наука - радиотехника. 444tom
-
Голову сломал, не могу понять в чем "соль" этой катушки? Два примера - с катушкой и без катушки. Одни и те же емкости, тот же КПД. ?????????????????
-
Не ломайте голову сложными версиями. Назначение этой катушки очень простое - изменить импеданс эквивалентной нагрузки (за катушкой). Под этот новый импеданс после считается П- контур. Ёмкость до катушки это ёмкость анода + монтажная ёмкость, которая там есть, лучше всего ее просто измерить. Катушка с правого конца подключается к КПЕ.
По поводу Roe все эти формулы предполагают использование примерных коэффициентов без привязки к конкретному случаю. Лучше всего пользоваться формулой, которую мы проходили в школе - законом Ома. Берете напряжение анода за минусом минимального остаточного напряжения, получите амплитуду переменного напряжения. Допустим 2500-500=2000 В. Далее берете импульс тока лампы и через коэффициент Берга амплитуду первой гармоники. Допустим импульс 1А, коэффициент Берга для угла осечки 90 градусов с линейной лампой равен 0,5 (точнее можно посчитать так (http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=28.msg49103#msg49103)), значит амплитуда первой гармоники равна 0,5А. И по закону Ома делите напряжение на ток. Получите 2000/0,5=4000 Ом (случай отвлечённый). Можно посчитать через эффективные значения тока и напряжения, получится тоже самое. Если задаетесь мощностью, можно посчитать по формуле (E-Umin)^2/(2P), опять получится тоже самое, но в этом случае Вы должны быть уверены, что лампа может отдать нужный импульс тока для заданной мощности, к тому же в этом случае мощность берется без учета потерь в П-контуре.
По поводу входного R, по моему Вы берете слишком большую крутизну лампы. И формулу я написал неправильно, правильно будет с двойкой в числителе - 2/S, т.е. если взять крутизну лампы 27 ма/В, то получим 2/0,027 = 74 Ома.
Схемы в rfsim у Вас не совсем корректно составлены, я гляну после, не сохранил ли я то, что в этой программе делал, или нужно искать тему где это размещал.
Ps более подробно писать сейчас не могу.
-
Почти все данные, что удалось найти показывали крутизну 70мА/В. И только лишь в заводской инструкции к ГУ-34Б удалось найти другое значение - ном 28мА/В. Это, наверное и есть истинное значение. Получается входное сопротивление 36ом.
-
в чем "соль" этой катушки?
Катушка с анода.... Слева ёмкость лампы + монтаж, справа горячий КПЕ. Соль в том, что ёмкость горячего КПЕ не висит на аноде.
-
Это, наверное и есть истинное значение. Получается входное сопротивление 36ом.
Посмотрите внимательнее мой пост выше, я там правильную формулу написал.
И вот еще нашел в Справочнике Б-Я по входному сопротивлению.
-
Орешек А почему тогда если убрать эту катушку, то ничего не изменяется? Скриншоты выше.
Это не равносильно тому, что мы просто посчитаем П-контур для изначального Rое с бОльшей нагруженной добротностью?
Насчет Rое - решил "остановиться" на формуле Rое=K*Ea/Ia0 . К из справочника - 0,512.
-
Сравни входные сопротивления.
-
Донбасс, вот такую картинку я сохранил. Но она была не единственной, там еще было по КПД по моему.
-
КПД я считаю по S21. Что-то не получается у меня ничего толком. Не улавливаю связи между нейтрализуемой емкостью и взятой индуктивностью. А также непонятно как величина этой индуктивности влияет на получаемый новый Rое.
МОжете прикинуть Rое-1800ом, нагрузка 50ом. Нейтрализовать нужно 40пф на аноде. КПЕ - 14пф. Просто понять, что я делаю не так.
-
dontt44
-
...КПЕ - 14пф.
Если Скпе = 14 пФ, а Ca = 40 пФ, то какой смысл добавлять катушку...
-
Катушка эта (или отвод) помогают настроить ВКС при большем КПД. Смысл в ней есть при большом Roe и большой ёмкости КПЕ.
-
Входное сопротивление лампы с ОС (формула по Бунину-Яйленко).
С учетом того, что лампа не совсем линейная, а угол не совсем 90 градусов я, по этой формуле, насчитал входное сопротивление 81 Ом, при крутизне лампы 0,027 А/В.
-
Орешек Без катушки Qнагр=20, провал анодного тока будет маленький, ток в катушке 12А, КПД-92% Лампа будет перегреваться. С катушкой добротность - 14, ток 11,8А, КПД-93%, провал тока 10-15%. Это хорошо.
Насчет конструктивного исполнения - это просто катушка с большой холостой добротностью к отводу которой подключается КПЕ? Или нужно делать отдельную катушку?
А эту пресету ты кажется давал когда-то?
SYN Спасибо за расчет. Теперь бы разобраться с Rое!
-
Уменьшил L1 до малой индуктивности. Са = 40 пФ, Скпе = 14 пФ. Всплеск на АЧХ* улетел вверх...
-
Лампа будет перегреваться
КПДвкс тут не при чём. Если ВКС настроена, тогда лампа будет в режиме. С чего это она будет греться.
-
КПД-92%...КПД-93%...
Эти цифры нормальные для 28...Только это упрощённая схема, в реалии будет меньше КПД.
-
провал анодного тока будет маленький...провал тока 10-15%....
Провал ты сам задаёшь, выдавая лампе разные Rн.экв. При настроенной ВКС, провал зависит от АХ лампы.
-
А эту пресету ты кажется давал когда-то?
Не помню. Полную схему рисуй, напишу тебе на любую* схему. Желательно с паразитными индуктивностями.
PS.
Дроссель внесёт свои коррективы. Да и КПЕ на 28 уже не тот, что на НЧ. Да ещё собств. ёмкости катушек дадут погрешность. На УКВ катушки вставят свои посл. резонансы. Всё это не учтено в расчёте. Ещё добротности с потолка взяты...
-
Этот вопрос чисто для удовлетворения любопытства: настраиваем П-контур по максимальной отдаче. Провал анодного тока положенные 10-15%. Лампа работает долго и надежно. Переходим на ВЧ. Здесь Qнагр много выше, витков в катушке много меньше - при настройке П-контура по максимальной отдаче провал несколько процентов. Лампа сразу начинает перегреваться. Пытаемся увеличить провал антенным КПЕ. Провал увеличили и сразу же падает мощность на выходе. Что делать? Ты говоришь, что провал задается настройкой П-контура. Как? Увеличить количество витков? Тогда П-контур не настроится. Так как?
И еще - не могу найти хорошую "считалку" реактивного сопротивления емкости и индуктивности и наоборот - емкость,индуктивность по реактивному сопротивлению. Подскажете?
-
настраиваем П-контур по максимальной отдаче.
Но лампа при этом не имеет максимум КПД. Лампа это зависимый генератор. Ей надо давать расчётную экв. нагрузку. А ты даёшь не расчётную. А значит лампа не в расчётном режиме. adm
P0 * КПДлампы * КПДвкс = Рвых.
КПДлампы зависит от настройки ВКС.
КПДвкс зависит от настройки ВКС.
При настройке по экстремуму тока анода лампа будет в правильном режиме, то есть получит от ВКС нужное ей Rвх.вкс = Roe.
PS.
Лампы ты используешь не в рекомендованных
режимах,а в запредельных. Поэтому:
https://www.youtube.com/watch?v=8MCBU6k0GxA
_________
123123 123123
-
Теперь бы разобраться с Rое!
Ну, формулы то простые. Здесь главное не считать заранее, а определиться когда будет известно точно что у вас будет. Напряжение анода, 2-й сетки, импульс тока, который Вы будете выкачивать из лампы. Тогда можно будет посчитать точнее.
И еще - не могу найти хорошую "считалку" реактивного сопротивления емкости и индуктивности и наоборот - емкость,индуктивность по реактивному сопротивлению. Подскажете?
Я обычно пользуюсь онлайн калькуляторами пользуюсь, типа этого (https://www.calc.ru/reaktivnoye-soprotivleniye-induktivnosti-kalkulyator.html). Но там может не все есть. Можно coil посмотреть, есть и программа и онлайн. А вообще я давал ссылку на точный калькулытор (http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=692.msg64375#msg64375), вот им приспособится можно и будет удобно. Не нужно каждый раз забивать формулы, сохраняете как макрос например такое выражение:
/*Расчет индуктивного сопротивления*/
f=14.2;
L=1.0;
xl = 2*3.1415926*f*L;
print "Индуктивное сопротивление равно";
print xl;
Потом Enter или жмем кнопку EXE в калькуляторе и видим результат. Частоту или индуктивность можно всегда изменить, конечно.
-
Провал анодного тока...
Пытаемся увеличить провал антенным КПЕ....
Понимаешь ли ты почему провал то большой, то малый?
-
SYN Как найти реактивное сопротивление емкмости или индуктивности - таких калькуляторов много. А вот емкость или индуктивность по реактивному сопротивлению вменяемых не нашел.
Сергей Я тебя внимательно слушаю. Будем считать, что не знаю.
-
А вот емкость или индуктивность по реактивному сопротивлению вменяемых не нашел.
Да не, встречаются. Вот например (https://tel-spb.ru/rea.html). Вниз крутните и там калькулятор.
-
Влад, по поводу экстремума тока анода... 123123
Ты знаешь, что провал тока анода обусловлен анодными хар-ми (АХ) лампы. В критич. режиме ВКС даёт лампе активное Rэкв.крит = Roe. Настройкой ВКС можно дать лампе как Roe, так и </> Roe.
Если настройка (подстройка) ВКС идёт в рабочем режиме, тогда напряжение возбуждения Uск максимальное. При этом на АХ работает только линия сетки, заданная данным Uск... Теперь дали лампе Rэкв.пнр > Roe. Лампе деваться некуда и она входит в перенапряжённый режим (ПНР). При этом провал большой. В случае Rэкв.нпр < Roe, лампа переходит в недонапряжённый режим (НПР). Провал становится малым, Еа.мин становится > Еа.мин.крит, Анод больше греется.
-
Этот калькулятор я тоже нашел, но что-то не получалось с единицами измерения. Может что-то забыл выставить. А так вообще-то он единственный с такой возможностью.
"Орешек" Каким образом мы "даем лампе эти Rэкв? Настройкой П-контура, правильно? А настройка П-контура - это и заложенная при конструировании его нагр. добротность. А она зависит от соотношения емкость-индуктивность. Чем больше нагр. добротность, тем в более недонапряженный режим мы уходим (провал тока уменьшается) - лампа перегревается.
Если нет возможности выбрать конструкцию П-контура с бОльшей индуктивностью (из-за паразитной емости) приходится использовать недонапряженный режим. И причем здесь "как я настрою П-контур"?. Я имею ввиду - как я поверну ручки КПЕ.
-
Донбасс, мы ведь когда П-контур считаем задаемся определенным входным сопротивлением, а добротность можем задать очень разную. Но входное R при этом все равно будет заданным. А именно входное сопротивление нас в данном случае и интересует. 123123
-
Не, я так не согласен. Rое - да, заданное. А добротность уж какая получается с возможностью реализации П-контура. И если Rое высокое, то на ВЧ диапазонах из-за паразитной емкости добротность приходится выбирать такую, чтобы С1 было больше, чем наша паразитная емкость. И это всё при заданном, рассчитанном Rое.
Или наоборот - эквивалентное сопротивление очень низкое и большая паразитная емкость. Это при большом количестве ламп. Тоже самое получается - нам приходится выбирать очень высокую нагр. добротность.
-
Каким образом мы "даем лампе эти Rэкв? Настройкой П-контура, правильно?
Правильно. Но при этом надо настраивать так, чтобы на входе ВКС (анод) было АКТИВНОЕ сопротивление (резонанс). При этом подразумевается, что элементы ВКС имеют возможность обеспечить резонанс для критического режима. Понятно, что при быстрой подстройке можно не заходить в глубокий провал тока анода, а дальше настраивать...
-
добротность приходится выбирать такую,...
очень высокую нагр. добротность...
Влад, это не относится к режиму лампы. Лампа рассматривается отдельно. Лампе нужно только правильное Roe на 1-й гармонике, На АХ это точка на перегиба выбранной линии. Примерно, потому что ещё форма импульса меняется.
-
Но при этом надо настраивать так, чтобы на входе ВКС (анод) было АКТИВНОЕ сопротивление (резонанс). При этом подразумевается, что элементы ВКС имеют возможность обеспечить резонанс для критического режима.
Ну, а я о чем говорю? Если мы не можем обеспечить резонанс для критического режима вследствии большой паразитной емкости, то приходится работать в режиме недонапряженном, т.е. с маленьким провалом анодного тока.
Ты помнишь мой прошлый Ум на 8хГУ50. Там Rое 600ом и паразитная емкость 120пф. И какой ему П-контур нужно было сделать на ВЧ, чтобы он работал в критическом режиме?
Теперь еще вопрос - какую Qнагр. можно считать оптимальной при заданном Rое? Такую, при которой возможна настройка П-контура для работы лампы в критическом режиме? Ну, например: для Rое 2000ом Qнагр. = ? Или для любого другого эквивалентного сопротивления.
Еще - помнишь, ты прикидывал начальную емкость для УМ на ГУ-34Б по моим данным? При можно сказать довольно маленькой, 10пф начальной емкости анодного КПЕ ты насчитал 50пф. Значит-ли это, что меньшая начальная емкость невозможна? Вообще. А если возможна, то за счет чего?
-
не можем обеспечить резонанс...
Это нецензурный режим.... adm
Это криминал... adm
Это путь через забор,... adm
-
А понятней?
-
какую Qнагр. можно считать оптимальной
Такую, при которой будет требуемое подавление 2-й гармоники. Об этом многие забывают, а порой и пишут рекомендации по подбору витков катушки на максимум Рвых... - при этом получают высокий КПДвкс за счёт ухудшения фильтрации и за счёт потери гибкости ВКС.
-
Это какое? 42db?
-
Qнагр. = ?
Qнагр - это вторичный параметр. Исходные КПД и фильтрация гармоник.
_________
Скриншот из спр. Бунин-Яйл 1984.
Как правило рекомендации дают для упрощённых схем и упрощённых расчётов. При этом подразумевается эквивалент нагрузки. Маткад даёт более точные данные, но и в нём не учтёшь всех факторов. Позже дам расчёт в Маткаде для чисто П-контура при разных Qн.
-
Это какое? 42db?
Открой ГОСТы и нормы и сам определись.
-
Уже определился. 50мВт
-
П-контур при разных Qн.
PS.
Лампа выдаёт 2-ю гармонику с уровнем, ослабленным примерно на 7,5 дБ, относительно основной частоты,
-
Ну, и о чем это говорит? Что данное подавление достаточно для мощности около 300ватт. А при большей мощности?
-
SYN Почему после пересчета на новое Rое анодная емкость в RFSimm получается меньше, чем рассчитанная? Например рассчитанная 61пф, а после симмуляции получается 51пф. С учетом 40пф компенсируемой.
-
данное подавление достаточно для мощности около 300ватт.
Как считал? 123123
-
Почему...
РФсимм это сканер для схем с заданными номиналами.
У тебя:
: схемы разные
- разные сопр. источника
- разные частоты
- добротность забита не корректно
______________
Второй раз говорю, дай скрин входного сопротивления.
-
-
Как отношение мощностей к 50мВт разрешенным. В разах. Потом переводил в дб калькулятором.
Не пойму о чем ты - скрин входного сопротивления? Казань - брал, Изюм -брал. Скрин - не брал. no88
-
dontt44
Схема имеет вх. сопротивление. В РФсимм это можно увидеть.
-
Как отношение мощностей к 50мВ...
Этого не достаточно. Выше есть подсказка. 33wr
-
Это?
-
Что "это" ? В чём суть вопроса?
-
Ты просил скрин входного сопротивления. И сказал, что он естьв RFSimm. Я тебе выложил скрин . А где там входное сопротивление?
-
На вкладке "диаграмма Смита".
-
Сканироование схемы.
-
"Диаграмма Смита" - я и слов таких ругательных не знаю. dontt44
-
Почему после пересчета на новое Rое анодная емкость в RFSimm получается меньше, чем рассчитанная?
Это ведь не одна емкость, к 11-ти добавляется не 40 пф, а то, что "сидит" на правом конце доп. катушки. Вы эту емкость (емкостное сопротивление) должны были при пересчете увидеть, если к ней добавить емкость КПЕ как раз 61,59 и должно получиться. У Вас кстати S11 не нулевое, вероятно подбирали емкость КПЕ вручную, а нужно, как пару слов назад написал, ее вычислить (отнять).
-
Методом тыка найди.
У меня вот так, но можно и по другому найти.
-
Нашел, и что там видно?
-
dontt44
-
Класс! И что это значит? dontt44 Чего нужно добиться в конце-концов?
-
Это одна из характеристик схемы.
-
Прекрасно! А для чего она мне? Какой вывод я должен сделать из этой характеристики? Что я должен увидать там в конце правильных действий? О чем говорит эта характеристика?
"Боярин, да ты начни, а мы переймём!" id99
-
А для чего она мне?
Ёмкость:
-
А для чего она мне?
Зачем ты забил эту схему в РФсимм?
Что там хотел увидеть?
-
МНе нужно свести эту емкость к 0?
SIN Какая вообще задача ставиться перед этим пересчетом? Вот я пересчитал. Новый П-контур получается с добротностью 14,5. Анодный конденсатор получается настроить. На чем остановиться? На какое Rое нужно добиваться пересчета? ЧЕм ниже Rое, тем выше емкость при тойже добротности. Так к чему стремиться?
Не зная точно Rое все эти расчеты просто тренировка. Вот мне когда-то Барский считал: Тут Rое вообще за два килоома. Я насчитал 1800ом. А какое оно на самом деле? dontt44
-
Это один пример расчета
-
Донбасс, суть в том, что для лампы ничего не меняется. Она будет видеть требуемое нагрузочное сопротивление, определенное первоначальным расчетом. Как буд-то мы никаких дополнительных индуктивностей не рассчитывали. Новое Roe будет за катушкой. Его просто нужно сделать таким, что бы с принятой добротностью контура мы могли бы настроиться в резонанс. Это и есть критерий, цель всех этих манипуляций. остановится нужно тогда, когда у Вас получится резонанс.
ps По большому счет эту катушку чаще всего делают как отвод, а значит нужно считать с учетом взаимной индуктивности, так что приведенный расчет будет справедлив для отдельной катушки, ну а так он больше для понимания принципа.
Тут Rое вообще за два килоома.
Ну вот смотрите, все по закону Ома. Амплитуда напряжения 2700-550 = 2150 В. Амплитуда тока 1,047 А. Значит по закону Ома 2150/1,047=2053 Ом. У него по расчету чуть больше, возможно он учитывавет провал тока, формул здесь не видно. Но я бы еще учел, что коэффициенты Берга для квадратичных ламп несколько другие. Но вообще Roe нужно считать после того как Вы определитесь с более точными исходными данными.
-
А можно применить для обдува лампы вот таакой бытовой центробежный вентилятор? 100м3/час https://vencon.ua/products/vytyazhnoy-ventilyator-domovent-vnl-100
Он в пластмассовом исполнении. Не станет это запрещающим фактором?
-
Что-то фото криво как-то прицепилось.
Будет-ли положительный эффект от применения вариометра от Р-140 в этом усилителе?
-
Он на вытяжку. Вы его на обдув хотите? Круглым патрубком на лампу?
-
Да, будет нагнетать воздух в бокс. Выход воздуха через анод лампы.
-
А паспортные 100 кубов, это с вставленным воздушным фильтром?
-
dontt44 dontt44
-
гудит сильно?
-
Да я его в руках не держал no88 Но по описанию относится к типу "малошумных" - 32дб
1400об/мин - не должен шуметь.
Вот только не нашел данных о пределах температуры перекачиваемого воздуха. Не покоробится от 80-100градусов? Пластик АБС вроде держит такую температуру.
Хотя Эксплуатация ABS‑пластика возможна в большом диапазоне температур, от -40 °C до +90 °C.
https://youtu.be/HElpeRnTwpU
-
Не покоробится от 80-100градусов?
А откуда она возьмётся, если он холодный воздух на лампу будет дуть?
-
Тоже верно. Не подумал. 56511
Обратил внимание на цифру давления - 100Па. Это 10,2мм вод. столба. Это много или мало?
-
Не покоробится от 80-100градусов
Температура печати пластика 190-200 градусов.
А с чего вы взяли что будет 100 градусов? если будет температура воздуха 50, то это хорошо.
-
Да уже разобрались с температурой. Там всё нормально - работа на нагнетание предусматривает только холодный воздух.
Что можете сказать по давлению? На какие цифры нужно ориентироваться?
-
Тоже собираю усилитель на 34-ой. Не лучше ли взять этот? https://www.ozon.ru/product/ebm-24v-45vt-nemetskiy-turbokompressor-diy-ochistka-vozduha-campfire-g1g133-de19-15-821254192/?avtc=1&avte=2&avts=1708417913
Не намного дороже (по скидке 2000р. бывает, надо следить), но качественнее и мощнее. На полную не нагружать, будет тихий вполне.
-
Да сильно мощный! И более оборотистый - а это шум. На пониженых оборотах можно. Но нет их у нас. Я бы взял.
-
Как Вы его только устанавливать будете? Может быть отдельно на подставке и соединить трубопроводом. Давление 100 Па нормально, среднестатистические кулеры для компов дают меньше (значительно), центробежные вентиляторы вообще в этом лучше, продувать разные препятствия. Расход 100 кубометров в час как раз соответствует требованиям для ГУ-34Б.
-
Да установить-то не проблема. Вход воздуха снизу - плоской стороной вентилятор лежит на днище усилителя. Выход - нужно смотреть. Или гибким воздуховодом или с помощью стандартных 100мм колен 45-90градусов.
Нашел в одном месте вентилятор такой, как коллега выше предлагал. Стоимость 30$. Сейчас "пробиваю" эту организацию на счет надежности. https://megazakaz.com/de/ebay/product/264647166575
-
Сейчас "пробиваю"
Это по-моему какой-то брокер-перекупщик с e-bay, поищите там прямо вентилятор нужный.
Говорят и на али полно улиток уже.
-
На Али хорошо ищется мой вариант, через мобильное приложение по фото. Чуть подороже правда выходит.
Вопрос вдогонку, коллеги. Размышляю над тубусом воздуховода. Продув видится от катодной части снизу (гермобокс) и через панельку к аноду. Рассматриваю прямой силиконовый патрубок от систем охлаждения авто. Какой зазор оставлять между патрубком и радиатором анода? По 3мм хватит (патрубок внутри 100мм)?. И поднимать ли патрубок на всю высоту радиатора или подвести к его основанию?
-
патрубок должен быть по высоте анода, можно чуть выше анода 2-5 мм. Хотя в панельке от гу-43 доходит до анода.
А патрубок от пластиковой канализационной трубы, не лучше будет?
Зазор между анодом и тубусом желательно чуть меньше, но и этого будет достаточно, с хорошим вентилятором.
-
ПВХ конечно можно. Дешевле. Но не хочется. Токсичность и температуры ниже. Силикон будет держать форму до 180 градусов, как заявляют. ПВХ поплывёт уже. Хотя, при хорошем обдуве, температуры вряд ли превысят 50-70 градусов, я так думаю. Пусть запас прочности будет, для сэбэ всё-таки.)))
В принципе, как бюджетный вариант - это фланец воздуховода на 100мм и кусок ПВХ трубы. А если панельку лампы опустить пониже в гермобокс, то может и одного фланца будет достаточно.
-
У меня ламповая панель от ГУ-43б переделаная для ГУ-34б. Никаких тубусов. Может уплотнительное кольцо добавлю в том месте, где лампа садится в фарфоровый каркас.
Где-то попадалась конструкция - в качестве тубуса использовались трубы от систем охлаждения компьютеров. Внутри корпуса компа есть такие на одной из боковых крышек. С расширением с одной стороны и по диаметру точно на ГУ-34б.
-
У меня непонятная панелька. Заявлена как от ГУ-34Б. Ранее нигде не встречал. По конструктиву очень хорошо продуваема. Но над креплением её надо будет поработать (над переходными изолированными стойками к шасси отдельных элементов).
-
Донбасс, если нужно, здесь (https://disk.yandex.ru/d/354otFN0oquAFQ) последняя версия расчета PL контура. 2 файла, для винды и линукса.
Обновил еще раз, версия поновее. Снизил нижний предел добротности второго контура, борьба за пики горячей емкости на ВЧ диапазонах. Ссылка прежняя. :)
-
SYN Скачал. Спасибо!
-
как бюджетный вариант
- проще не бывает. у меня работало по этой идее. только горшок голубой в горошек. а дули два вент от сервера соединенных вместе один за вторым 1yep . 73!
-
только горшок голубой в горошек.
Знакомый на ГС-35 делал тубус из канализационной серой трубы по диаметру какая-то вплотную тоже подобралась, то ее вело от нагрева радиатора анода, хотя и дул каким-то 24в промышленным куллером 120х120мм.
Потом он сделал свою трубу, из стеклоткани и эпоксидной.
-
SYN Скачал. Спасибо!
Вы, кстати, ранее спрашивали о выборе добротности второго контура. Здесь есть одна тонкость. При выборе добротности второго контура близкой к максимальному значению напряжение на С2 будет почти таким же по величине как и на С1. Это нужно учитывать при выборе типа конденсатора. А посчитать напряжение просто, программа выводит ток через конденсатор С2, этот ток нужно просто умножить на реактивное сопротивление конденсатора С2.
ps Нужно было это напряжение тоже вывести, но там выводится и реактивная мощность, видно, что она тоже может быть большой.
-
Если взять однотактный УМ на одной ГУ-34 и двухтактный на двух лампах ГУ-34 - как будет различаться их выходная мощность?
-
Наверно так же будет отличаться, как у одной и двух ГУ-34Б впараллель :)
-
А почему? Если в однотактной схеме лампа усиливает одну полуволну сигнала, а вторую восстанавливает П-контур, то в двухтактной вторую полуволну усиливает вторая лампа, но при этом же не получается амплитуда сигнала в два раза выше на обеих полуволнах. Откуда же мощность в два раза выше?
-
В однотактном усилителе восстановление происходит откуда? Из запасенной в контуре энергии, которая в свою очередь вята из энергии вкачанной лампой. Больше энергии взяться неоткуда. А в двухтактнике энергия в контур вкачивается дважды за период. Там контуру и на восстановление второй половины тратиться нет нужды. За единицу времени энергии в контур вкачивается вдвое больше.
-
Наверное не стоит заводить отдельную тему по ГУ 43Б, думаю можно и в этой ветке поделиться своими соображениями. Меня сильно достали проблемы с блокировочными конденсаторами в цепи экранной сетки ГУ 43Б. Выходят из строя с завидным постоянством и в самый неподходящий момент. Товарищ работал с моей позиции на этом УМ в WW160 метров и два раза за тест приходилось менять по одному конденсатору. Штатные конденсаторы проходного типа рассчитаны на 400 Вольт, но при моих 320 Вольтах на сетке их всё равно пробивает. Купил в РФ конденсаторы К15-5 0.01 мкФ х 1600 Вольт и заменил, теперь думаю проблема пропадёт. С ГУ 34Б будет тоже такая же песня и нужно как-то развязывать сетку, тем более,что у этой лампы на С2 до 500 Вольт. Вот мой вариант, можно использовать и для ГУ 34Б.
-
Я заменил штатные на вот такие:
У вас анодный дроссель переключаемый? Какая индуктивность или намоточные данные обоих? На каком диапазоне происходит переключение?
-
Я таким конденсаторам не доверяю, но это касается производителей из Китая, ставлю их только для шунтирования диодов в выпрямителях анодного напряжения, а К15-5 проверены временем и работают нормально. Дросселя два, один копия от Америтрона, индуктивность 125мкГн, только провод толще, а второй с индуктивностью 65мкГн, непосредственно подключенный к аноду ламп, подключается на 10 и 15 метровых диапазонах. Там просто стоит блокировочный конденсатор который подключается в точке соединения дросселей замыкателем В1В.
-
Странная логика, новые конденсаторы плохие, зато старое дерьмо из теликов которым 100 лет в обед доверяю. 44443 lol22
У меня кстати уже 7 лет исправно работает панелька с штатными конденсаторами. Может у вас подвозбуд ? С такими монтажом + две лампы в параллель не мудрено возбуждаться …
-
Странная логика, новые конденсаторы плохие, зато старое дерьмо из теликов которым 100 лет в обед доверяю.
Я же написал, что это проверено временем. Я ГУ 43Б использую с 1987 года и как с ней работать знаю не по наслышке. Такая проблема не только у меня, я со многими разговаривал по этому поводу и все решают это по своему, моё решение я показал. А то, что новое, не значит хорошее. У меня их много, но я сразу оговорился, с Али Экспресс и щёлкали они у меня не один раз в других конструкциях. Чуть позже буду их выбрасывать и из другого УМ, а Вы можете ставить что Вам нравится, я ни кому ни чего не навязываю. Вот УМ, где идёт возбуд с этими конденсаторами в цепи С2, их видно на фото, поставил по той причине, что такой конструктив панелек. Панельки будут замененены вместе с конденсаторами.
-
С такими монтажом + две лампы в параллель не мудрено возбуждаться …
Этот УМ отработал уже не один Contest и ни разу ни каких возбудов не было, в том числе на 10 метрах, где он чаще всего работает.
-
Действительно - те синие конденсаторы с индексом Y5V имеют очень большую температурную зависимость. До -85% емкости при нагреве до 80гр. А я и не знал.
-
А ещё у них ёмкость плывет в зависимости от приложенного напряжения, как вариконд, туды их в качель.)))) Но зато НОВЫЕ, это не старьё как К15-5, или КСО.
-
Вы прям опытный
-
Живу давно, с 1956 года, много чего видел, но не имел счастья видеть Ваши конструкции, хоть бы поделились опытом с сообществом, а то как-то некрасиво получается.
-
А зачем? Я наслаждаюсь своими конструкциями, мне оценки общества не интересны.
-
Сдесь же форум, каждый вправе делиться своими разработками, рассказывать о них, делиться опытом. Для того и форум.
-
Разработками ? lllol Сделать 1 каскад на лампе это разработка ? По моему когда постят фото в каждую дырку на форуме это называется потешить свое чсв. Мне как то пофиг на это. Главное меня радует моя конструкция.
-
Давайте закончим выяснение отношений. Каждый вправе писать по технике ровно то, что он хочет, но каждый и вправе аргументированно оспаривать написанное. 123123
-
Там просто стоит блокировочный конденсатор который подключается в точке соединения дросселей замыкателем В1В.
- Павел. какой номинал? 33wr спасибо.
-
КВИ-3 4700пФх5кВ
-
Павел Применив в П-контуре вариометр (от Р-140?) Чего удалось добиться на ВЧ диапазонах? В частности на 29мГц.
-
Как вам такой вариант умножителя?
-
Применив в П-контуре вариометр (от Р-140?) Чего удалось добиться на ВЧ диапазонах? В частности на 29мГц.
Этот вариометр не имеет ни каких преимуществ перед обычной цилиндрической катушкой. Разница лишь в том, что тремя реле можно перекрыть диапазоны от 10 до 80 метров. Минус в том, что появляется третья ручка настройки П-контура. Этот недостаток я устранил при помощи настроечных таблиц на передней панели УМ. Все настройки вначале делал на "холодную", потом перепроверял на эквиваленте, данные вносил в таблицу, ну и на позиции уже корректировка под антенны на каждом диапазоне. Совпадение "холодной" настройки и настройка на антенну, совпадение 85-90%. В любом случае реактивка, которая присутствует в любой антенне, вносит свои коррективы, но они не значительные.
-
Я для усилителей мощностью 600-1000Вт всегда составляю такие настроечные таблицы. Иначе - чревато.
-
Какова максимальная и минимальная индуктивность вариометра Р-140 в каждом из четырех видов включения обмоток? И такие же сведения о вариометре Р-836 есть у кого-нибудь?
-
Уже нашел. Спасибо.
Сергей, сейчас посмотрел в ветке про Т-согласование и решил прикинуть его к схеме с ОС. Входное сопротивление лампы 81ом, входная емкость 73пф. Вот что получилось:
Как узнать, какая мощность будет на катоде лампы в % от входной? И нельзя-ли твоей пресетой рассчитать точно такое согласование?
-
Уже нашел.
Так кидайте для инфо и тут, такое не лишнее никогда, чтобы поиск потом срабатывал лучше.
-
...к схеме с ОС.
Входное сопротивление лампы 81ом,
входная емкость 73пф.
Надо вводить добротность катушек ближе к реальности.
какая мощность будет на катоде лампы в % от входной?
Задать входную мощность, сопрот. генератора и вычислить напряжение на входном сопротивлении лампы от известного S21...Только делать это надо в диапазоне частот. Напишу пресету на твою схему и выведу нужные данные на график.
Только почему в процентах? Могу вывести на график как мощность(f), выделяемую на Rвх, так и мощность(f), выделяюмую на Rн.
-
инфо....не лишнее никогда...
123123 123123
-
Забыл, что в теме было...
Влад, 73 пФ не мало? Монтажную учёл?
-
По паспорту входная емкость ГУ-34 - 73пф. Какая там еще монтажная?, Меня интересует вопрос - а как насчет катодного дросселя? Он нужен? Куда его в модели пристроить?
-
И нельзя-ли твоей пресетой рассчитать точно такое согласование?
На эту схему нет прямого расчёта. Там всё от всего зависит. Только сканирование от введённых номиналов.
-
а как насчет катодного дросселя?
С катода на землю и разделительный конденсатор.
Но можно и на входе. Нарисуй в РФсимм и подбирай.
-
Если входное сопротивление и входную емкость посадить на землю через индуктивность, то все разваливается без надежды на настройку.
-
dontt44
Потом добавлю дроссель... Отложим пока.
-
Если входное сопротивление и входную емкость посадить на землю через индуктивность, то все разваливается без надежды на настройку.
Дык зачем... Rвх.лампы и Свх.лампы одним концом на земле сидят (по ВЧ). Дроссель параллельно.
-
А зачем он тогда нужен, если параллельно?
-
А зачем он тогда нужен, если параллельно?
Как зачем, чтобы вч-раскачка подаваемая в катод не шунтировалась на массу.
Концепутально все ведь так же, как и при обычной подаче в катод через разделительный кондер.
-
Назначение дросселя я знаю. Но параллельно входному сопротивлению и входной емкости ставить дроссель нет смысла. Вот если последовательно - то да. Ведь он и ставится именно так. Вот пример:
Входная емкость и входное сопротивление "находятся" в участке катод-упр. сетка. При ОС одна сторона этой системы заземлена по ВЧ, а для прохождения постоянного тока заземлена гальванически через дроссель. Т.е. система последовательного соединения. Тогда дроссель имеет смысл. Но не параллельно. ВО сколько написал, аж запыхался!
По моему разумению - это должно выглядеть так:
Жаль не получается посмотреть S21 - второй порт заземляется с двух сторон и не хочет работать.
Сергей, что скажешь?
-
Но параллельно входному сопротивлению и входной емкости ставить дроссель нет смысла.
А кажется понял, вопрос был ставить ли в модели параллельно? Я то подумал о реальном исполнении.
Конечно нет смысла ставить в модель, т.к. сложно его физ.модель точно задать (включая собственную емкость и прочее), а виртуальная модель ничего не даст.
-
rtty Вы опять неправильно поняли - вопрос в том куда в модели его поставить, чтобы модель стала реальной, а не виртуальной.
Вот так наверное лучше:
-
Я все правильно уже понял.
Ставить - параллельно, как он и в реальной схеме будет.
Но, в этом нет смысла - потому, что реальной физической модели дросселя нет у нас.
Это если бы вы его реальный-намотанный взяли и просканировали на VNA, а потом S-параметры занести в программу, тогда был бы смысл...
Кстати да, можно вместо 81 Ом поставить второй порт и ему это сопротивление и назначить в свойствах!
-
Влад, почему именно Т-мост.. Нарисуй сначала простой ФНЧ 3-го порядка с нагрузкой 130 Ом и параллельно порт 81 Ом. Сам ФНЧ прикинь в РФ-симм, там где фильтры считаются (при 50 Ом).
PS.
В схеме с ОС одна полуволна не имеет вещественную нагрузку, но у тебя есть балласт 130 Ом, это уже кое-что.
-
Вот так наверное лучше:
Входное не велико, уменьшай индуктивность дросселя и смотри как влияет.
-
Почти не влияет. Рассогласование на очень низких частотах увеличивается. 40мкГн - оптимально.
Ты обещал пресету с определением мощности.
-
Помню про пресету, к вечеру ближе...
-
dontt44
-
dontt44
-
Игорь 123123 123123, эту пресету можно тут выложить?
-
Влад, что ещё на график вывести?
-
Игорь 123123 123123, эту пресету можно тут выложить?
А почему нет? lllol
-
БЛГ. 123123 Завтра, а то засыпаю.
-
Сергей, а дай глянуть еще и просто П-контур на входе на частоте 29мГц. Тоже с мощностью.
-
40мкГн - оптимально.
Дроссель в диапазоне частот суть Zдрос(f) = R +/- jX. ..Поэтому надо стремиться к малой величине Lдрос... Или измерить Zдрос на разных диапазонах и проверять его влияние, особенно на ВЧ.
Попробуй включить дроссель на входе схемы, с соответствующей развязкой.
Ёмкость разделительных кондёров тоже влияет. Причём иногда приходится уменьшать ёмкость... - на НЧ частный резонанс помогает снизить КСВ.
-
Сергей, а дай глянуть еще и просто П-контур на входе на частоте 29мГц. Тоже с мощностью.
ФНЧ-3 выше. Узкополосный однодиапазонный П-контур с обвязкой завтра. Валюсь в сон... Их бин швахен...
-
просто П-контур на входе на частоте 29мГц.
При Rн = 81 Ом? (без добавочного 130...150 Ом).
-
КОнечно - без 150ом. Просто П-контур с низкой нагр. добротностью (2-4) на нагрузку 81ом. И мощность на этой нагрузке.
Боюсь, что не хватит 100ватт с трансивера в случае ШП согласования в катод. На том скрине мощность на Rн - 33ватта или % от входной?
Пресету мона?
-
123123
Пресет на твой Т-мост во вложении. Там только сканирование от введённых номиналов.
PS.
Если дроссель идёт на землю, то С0 в принципе и не нужна. Но тут С0 немного помогает на НЧ.... От Lдросселя тоже зависит. Если сделать его с большой L, то на ВЧ он может стать ёмкостью... Оптимум переключать дроссель ВЧ/НЧ...Потому что цепь не настраиваемая.
_____________
В расчёте методика от Игорь 2 123123 123123
-
Согласование резонансным П-контуром. На диапазоне 160 м катушка-дроссель на входе всего 5 мкГн. Для схемы с ОС надо бы поднять КСВ на краях. Тут просто проверка низкоиндуктивного дросселя на НЧ.
-
29 МГц.
Ёмкость С2 пришлось увеличить, так как на грани.
-
123123
Влад, если будешь делать набор П-контуров, то тогда посчитаем нужные тебе диапазоны...
-
Если считаете для ОС, то полезно в схему добавить катодный дроссель. Он снимает смещение, образующееся за счет односторонней проводимости входа лампы, если она работает с отсечкой. Это смещение может искажать работу всей схемы. Или L0 у Вас он и есть?
-
Дык на схемах всё видно....L0 заземляет катод.
-
Ты не обьяснил насчет мощности - это ватты или %. Например: мне для раскачки в катод ГУ-34 нужно 50ватт. Хватит мне 100ватт с трансивера при таком ШП согласовании?
Не хочется делать П-контура. Хлопотно это и хотелось работать в любом участке 1-30мГц.
-
это ватты или %....
Влад, открой пресету, посмотри на график, там всё понятно.
-
Ты не обьяснил...
Ты разобрался?
-
Там понятно для тебя. Ты - автор. А мне нужно догадываться.
Вся шкала - 100. Ватт? процентов? А если мощность подаваемая 53 или 87 ватт? Или любая другая? Ну почему никто просто не обьяснит, а всегда почему-то говорят - посмотри, разберись, подумай, представь... Это тайна?
-
Автор этой схемы ты, потому что низкое входное сопротивление лампы ты пихнул в эту точку и подобрал номиналы схемы.
На картинке математическая модель. В пресете над схемой жёлтые прямоугольники. Это исходные номиналы, там можешь менять.
P = 50 Вт - входная мощность.
Rg = 50 Ом - источник (генератор напряжения).
Ёмкости в пФ.
Индуктивности в мкГн.
На графике.
Uн - эфф. напряжение на нагрузке (на катоде).
Pн - мощность, которую забирает лампа.
PR1 - мощность, выделяемая на резисторе R1.
Pн% - мощность, которую забирает лампа, в процентах от P.
-
Вся шкала - 100. Ватт? процентов? А если мощность подаваемая 53 или 87 ватт? Или любая другая?
-На правой шкале цифра 100. Это верхний предел шкалы. Ты там можешь забить сколько надо тебе.
Для напряжение это верхний предел 100 В.эфф
Для мощности это верхний предел 100 Вт.
Для мощности в процентах это верхний предел % от входной мощности.
Входную мощность можешь поменять на любую, как обычно, ты же знаком с Маткадом. Все номиналы схемы тоже можешь менять. В жёлтых прямоугольниках вверху там ввод исходных номиналов. То, что на схеме, там автоматом поменяется после ввода в жёлтых прямоугольниках.
Масштаб шкал на графике тоже можешь менять. Маткад имеет свои заморочки, к ним придётся приспособиться.
-
На графике много линий, но линии все разные.
Отличаются цветом и формой. dontt44
-
Специально для Маткада сделал Вин7х64 на отдельном носителе. А установить не могу. Просит Microsoft .NET Framework 1.1. А он не хочет устанавливаться - проблемы совместимости. Средством решения не решается.
Как установить Маткад 13? Инструкцию найти не смог. МОжет он на х64 битную версию не ставится?
-
МОжет он на х64 битную версию не ставится?
Ставится. Более того, и многолетняя проблема с кракозябликами в моих пресетах решается, дней 7...10 назад писал как. Конкретику с Framework не помню, вроде бы, не вставал вовсе вопрос. dontt44
Если 744 МБ готовы скачать, могу указать, где дистрибутив.
-
Игорь, давайте ссылку.
Переустановил уже 32 битную версию. Все равно требует Фреймворк 1.1
-
Расчёт на сканирование можно написать под Маткад 14, проверял работает. Численный расчёт только Маткад 13.
-
давайте ссылку.
В личке. 123123
-
Качаю. Скорость 75кб/сек. Это всегда так с Майл.ру? У меня даже с амерских сайтов закачка больше 20мБ/сек.
-
Вот, сегодня получил. Это для светодиодной панели.
-
Скорость 75кб/сек. Это всегда так с Майл.ру?
У меня очень быстро. dontt44
-
Пришлось установить Вин7х64 второй системой на ноут. Маткад установился и работает без "кракозябров". А вот при запуске той же Вин7х64 с флэшки устанавливаться не захотел. И всё из за Фрэймворк 1.1.
Не хотелось сносить Вин 11, но пришлось. Всё равно ею не пользовался. Не нравится она мне. Сейчас работаю на
Вин10-х64.
-
dontt44 cr123
-
Орешек Сергей, можно посмотреть, что получится при изготовлении анодного дросселя по этой рекомендации?
Если тетрод используется с ОС, то какой коэффициент брать в расчетах - как для тетрода или как для триода?
-
А что нам показывает RFSimm в такой модели?
-
что получится при изготовлении анодного дросселя по этой рекомендации?
Переходи в ветку: https://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=684.0 (https://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=684.0)
-
Сергей, не ответил на вопрос - если ГУ-34 используется с ОС какие коэффициенты брать при рассчете Rое - как для тетрода или как для триода?
-
Тут как лампу включать будете. На вторую сетку ведь все равно напряжение будете подавать? А мгновенное напряжение анода "в провале" для тетродов не должно быть меньше напряжения этой сетки, лучше даже оставить запас. Так что тетрод тетродом и остается, я так думаю. :)
-
если ГУ-34 используется с ОС какие коэффициенты брать при рассчете Rое
Есть отдельная тема по расчёту режима ГУ-34 ОС. Там и коэф-т Дробова используется. ты всё хочешь упростить.
Ещё раз говорю. Схема с ОС не увеличивает мощность лампы. Разве только на ту мощность, которая идёт от возбудителя на выход.
Всё определяет материал катода....- ТОК ЭМИССИИ,
Помню считал 2 ГК-71 под нормальны режим под определенное Roe, В итоге автор накрутил и вышел на запредельный режим по току катода.
Переходи на схему с ОК. Это упростит вх. цепь.
-
Ни за что! 56511
-
А чем Вас именно ОС зацепила? Для ОС есть ведь что-то типа ГИ-7Б, уже проверенные 1000 раз варианты.
-
Вот этим:
Я с ОК я уже делал. Правда на двух ГУ-34б. При широкополосной схеме входа с нагрузкой 50ом мощность с одной лампы без токов сеток не выше 700ватт. А на входе до 40Вт. При 3000в анодного.
-
Я помню, Вы как-то показывали статью. Просто 34-я это лампа предназначенная для ОК. В схеме с ОС снизите ток, линейность вроде лучше должна быть с общепринятой точки зрения, но лампеха то квадратичная и измерение IMD делать по хорошему нужно, не оказалось бы в этом отношении пользы меньше чем вреда. По этой же причине фильтрация гармошек должна быть лучше. У квадратичных ламп коэффициент Берга второй гармоники выше, чем у линейных, при углах порядка 90 градусов. По моим оценкам для такого же подавления 2-й гармошки добротность П-контура должна стать выше как минимум на 2,5-3 единицы, если брать угол отсечки таким как для линейных ламп около 90-91 градусов. И проверял ли все это автор статьи неизвестно, если не написано явно.
-
Я планирую ПЛ-контур применить. Или можно еще последовательно с "холодным" КПЕ катушку переключаемую поставить. Тогда вторая гармоника давится на 70-80дб.
-
можно еще последовательно с "холодным" КПЕ катушку переключаемую поставить. Тогда вторая
Да это уже излишество, к том у же лишнее усложнение.
-
Все варианты на коллективке были испробованы, Виктор Киркин (главный конструктор УМ, SK) в итоге пришел с коллегами к ГС-35 ОС.
Процесс также выявил дохловатость сеток ГУ-43 в сравнении с ГУ-34.
Разбирали, дырки смотрели у сдохших.
Выброс трансиверов до сработки АЭльСи на полную мощность спалил немало. В сх с ОК.
-
Ну, не сложнее чем ПЛ-контур. И даже переключать у катушки только один конец нужно. А ПЛ-контуре - два.
-
А вот по стремлению как можно сильнее отфильтровать гармоники на выходе УМ. Я имею ввиду 2, 3, 5 гармоники.
До какого диапазона это имеет смысл делать? Вторая гармоника диапазона 14мГц попадает в диапазон 28мГц - нужно фильтровать. А вот вторая гармоника 18мГц и выше уже не попадают в любительские диапазоны - нужно-ли ими заниматься? А так же более высокочастотные диапазоны. Я не говорю уже о третьей и пятой гармониках.
-
Я имею ввиду 2, 3, 5 гармоники.
А зачем Вам это нужно? Обычный П или ПL контур значительно лучше фильтруют более высокие гармоники, чем вторую, достаточно задавить вторую до нужно уровня. Тем более, что уровень более высоких гармоник в анодной цепи лампы ниже уровня 2-й гармоники. Этим калькулятором (http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=28.msg49103#msg49103) можете найти коэффициенты Берга до 9-й гармоники включительно. Тут только на "всплески" проверить при более сложных схемах ВКС, на всякий случай, если такие схемы будете применять, но тут Вам Орешек лучше расскажет.
Как вариант, если входное сопротивление АФУ соответствует импедансу 50+0j, можно по выходу УМ добавить несложный ФНЧ с частотой среза 30-35 Мгц, что бы побочку выше задавить окончательно и бесповоротно. А заодно на входе приемника задавить сигналы УКВ станций и прочий ненужный мусор. 123123
-
В ПЛ-контуре вторую катушку нужно коммутировать в двух точках? Или можно одну опорную для всех сделать? Например на антенном КПЕ или на антенном гнезде. Это если коммутировать при помощи реле.
Я спрашивал - нужно-ли бороться со второй гармоникой на тех диапазонах, на которых она уже не попадает в участок до 30мГц?
-
Блин, какую же мощность Вы хотите получить с ГУ 34Б, что озадачились проблемой подавления высших гармоник? Обычно такие вещи делают при мощностях выше 4 кВт, Вам-то это зачем при мощности в 1кВт?
-
Вторую гармонику конечно нужно фильтровать. По современным требованиям 50 дб подавления, но самим контуром можно немного меньше, на величину 20log(a1/a2), где а1 и а2 коэффициенты Берга для 1 и 2 гармоник. Лучше с небольшим запасом. Иначе говоря самим контуром чаще всего достаточно отфильтровать на 44-45 дб. Если точнее можно посчитать вышеприведенным калькулятором, с учетом угла отсечки и вида характеристики лампы, а запас взять порядка 1.5-2 дб.
Относительно конструктива Вам лучше Павел подскажет, у него очень богатый опыт и делает он как раз с ПL - контурами. Или посмотрите фотографии которые он в соседних темах размещал.
PS Павел, Ваше сообщение и не увидел до размещения своего, в планшете страничка открыта висела и без обновления содержимого. :)
-
Я хочу получить с этой схему 900ватт. А даже при Qн - 14 уже не получается эти 40дб. Делать нагруженную добротность выше - терять КПД. Вот и озабочиваюсь заранее. Ну и просто потрындеть тоже. Скучно. 123123
-
Что бы получить 40 дб с п-контуром в случае, что Вы хотите, как раз бы Qn=14 и потребовалась. Но для желаемой мощности 900 Вт мало 40 дб, если считать по старым нормам не более 50 мВт внеполосных излучений. Ну вот считайте сколько надо. 950 (примерно) вместо 900 берем потому, что еще и КПД контура нужно учесть. 10*log (950/0.05). :)
-
Нужно 43дб подавления. Для П-контура это Qн - 21. КПД никакой. Значит PL-контур. Вот я и спрашиваю - вторая катушка ПЛ-контура должна коммутироваться в двух точках или можно сделать одну общую точку, а вторую коммутировать?
Или можно как в П-контуре - замыкать часть витков?
-
Для П-контура это Qн - 21.
Да нет же. Во первых отнимите от требуемого значения подавления примерно 5-6 дБ, уровень тока 2-й гармоники в цепи анода лампы меньше уровня первой на это значение, 20log(0.46/0.236) = 5.8 дБ. Во вторых смотрите подавление гармоники в режиме генератора тока, а не генератора напряжения, ведь тетрод имеет большое выходное сопротивление, т.е. представляет собой генератор тока, а это еще +5...6 дБ. Итого требуемая Qn = 14...15 (для общего подавления 43 дБ).
По выполнению PL, если на него настроились, что конечно лучше для мощностей под киловат и более, лучше Павла Вам никто не посоветует. Обратитесь к нему с вопросом.
Угол отсечки = 91.000 - маленький ток покоя
Степень функции = 1.500 - "полуквадратичная" лампа
-----------------------------------
№ гарм. |Коэфф.| Фаза
0 0.28090 0.0
1 0.46021 0.0 - 1-я гаромника
2 0.23618 0.0 - 2-я гармоника
3 0.04747 0.0
Смотрите параметр "KI 2-й гармоники", а не KU
Исходные данные:
-----------------------------------
F, Мгц = 7.000
Qn = 14.500
Q0 = 230.000
R вх., Ом = 1900.000
R вых., Ом = 50.000
P вх., Вт = 900.000
Результаты расчета:
---------------------------------------------------------------------------
C1, пФ = 152.307 U вх., В (эфф.) = 1307.670
C2, пФ = 860.139 U вых., В (эфф.) = 205.336
L, мкГн = 3.843 U на L, В (эфф.) = 1485.196
КПД контура, % = 93.696 P вых., Вт = 843.261
Q в С1, ВАр = 11454.936 P потерь, Вт = 56.739
Q в С2, ВАр = 1595.065 KU 2-й гармоники, дБ = 31.895
Q в L, ВАр = 13050.002 KI 2-й гармоники, дБ = 37.147 вот это :)
I в С1, А (эфф.) = 8.760 S11 вх. порт на F = 0.000
I в С2, А (эфф.) = 7.768 S22 вых. порт на F = 0.063
I в L, А (эфф.) = 8.787 АЧХ-U (-1 дБ), кГц = 509.760
Полоса S11(0.1), кГц = 99.120 АЧХ-I (-1 дБ), кГц = 273.288
Если Вы смотрите подавление в RFSim, то скорее всего смотрите именно KU, если задаете сопротивление источника равное сопротивлению входа П-контура. :)
-
Вот я и спрашиваю - вторая катушка ПЛ-контура должна коммутироваться в двух точках или можно сделать одну общую точку,
Достаточно замыкать витки второй катушки, как в основной катушке П-контура
-
Ну а c PL контуром требуемые 50 дб легко :)
Исходные данные:
-----------------------------------
F, Мгц = 7.000
Qn1 = 13.000
Qn2 = 2.000
Q01 = 230.000
Q02 = 210.000
R вх., Ом = 1900.000
R вых., Ом = 50.000
P вх., Вт = 900.000
Результаты расчета:
---------------------------------------------------------------------------
C1, пФ = 116.043 P потерь в L1, Вт = 50.806
C2, пФ = 499.161 P потерь в L2, Вт = 8.028
L1, мкГн = 5.909 P выходная, Вт = 839.829
L2, мкГн = 2.282 U входное, В = 1306.880
КПД контура, % = 93.314 U выходное, В = 204.918
Q в С1, ВАр = 8717.017 KF-U 2-й гарм.дБ = 39.836
Q в С2, ВАр = 4654.438 KF-I 2-й гарм.дБ = 45.006 + 5 дб на разнице гармоник = 50 дб
Q в L1, ВАр = 11685.391 R средней ступени, Ом = 250.000
Q в L2, ВАр = 1685.859 S11, вх. порт при F = 0.001
I в С1, А (эфф.) = 6.670 S22, вых. порт при F = 0.058
I в С2, А (эфф.) = 10.109 Полоса S11 (0.1), кГц = 104.784
I в L1, А (эфф.) = 6.705 АЧХ-U (-1 дБ), кГц = 540.912
I в L2, А (эфф.) = 4.098 АЧХ-I (-1 дБ), кГц = 278.952
-
Можно посмотреть как сделано в АСОМ1000, АСОМ2000, или вот пример, везде одинаково.
-
А вот вторая гармоника 18мГц и выше уже не попадают в любительские диапазоны - нужно-ли ими заниматься?
Да как хотите, низовой УКВ диапазон 30-50МГц в коммерческой связи почти умер, вряд ли там кому-то можно помешать гармошками с КВ усилителя. Скорые помощи ушли с 42МГц почти везде тоже. ИМХО, достаточно одного ФНЧ высокого порядка на 30МГц, установленного где-то в районе антенного коммутатора или до тюнера.
Кроме того, если использовать какие-то тюнера по П-схеме или симметричные тюнера - они тоже внесут функцию ФНЧ собой.
-
А вот такой тюнер что-то фильтрует? Почему некоторые говорят, что это параллельный контур. Я думал что это два П-контура соединенные конденсаторами. Ведь если каждый КПЕ разделить на два и поставить землю между ними - то так и будет.
-
Затрудняюсь с ходу сказать, проще измерить любым АЧХ-метром, выход ГКЧ - на вход, а к симм. выходу подключить любой балун и потом подать в детектор прибора.
-
А как это в RFSimm смоделировать?
-
Ну конечно это будет фильтровать, колебательный контур же, а изменением емкостей можно дать разное выходное сопротивление для нагрузки. С1 просто степень включения в контур дает, а С2 подстройку в резонанс.
-
А как это в RFSimm смоделировать?
Рфсимм катушки со связями полем между обмоток вроде бы не особо умеет.
Да вот мне тоже кажется, что эта схема эквивалентная параллельному контуру с разными входными и выходными связями к нему, т.е. это фильтр.
-
Что значит этот параметр? Каким он должен быть?
-
Это экв. входное сопротивление схемы на выбранной частоте, а именно Zвх = Rвх + j Xвх....Желательно, чтобы Zвх был ближе к сопротивлению генератора (источнику напряжения), у тебя это 1-й порт (2 кОм).
-
Если ты считаешь выходную контурную систему (ВКС), то там нужно точное согласование с генератором на рабочей частоте Zвх = Rg. При этом реактивности генератора входят в состав ВКС (как паразиты).
-
А вот такой тюнер...
Точки заземления нет, значит эта схема условно симметрична с обеих сторон. Почему не просто симметричный П-контур без катушки связи? У симметричного П-контура есть КПЕ, которые должны иметь одинаковые монтажные ёмкости на землю. Иначе полной симметрии не будет.
-
Так мне же говорят, что это не двойной П-контур. А параллельный с какими-то видами связи. dontt44 dontt44
-
dontt44
-
В верхней схеме не видно явного вида контура.
Правый КПЕ трансформирует Zн в S-вид. Катушки и экв. катушки связи добирают отрицательную реактивность и выдают суммарное R + jX....."+ jX" добирает левый КПЕ из условия, чтобы в катушке связи осталась только вещественная часть = заданному значению Rвх.экв (или Zвх.экв). Какое будет Rвх по величине зависит от соотношений плавных элементов схемы. КПД зависит от номинала L.
-
При расчете П-контура с использованием вариометра от Р-140 или от Р-836 на какую нагр. добротность рассчитывать на ВЧ диапазонах?
Как изменяется добротность катушек при параллельном соединении? Если соединить параллельно две катушки одинаковой индуктивности и добротности, то получается катушка в два раза меньшей индуктивности, но с такой же добротностью. А если добротность разная, то результирующая получается и не средне-арифметическая и не средне-алгебраическая. А какая? Я имел ввиду холостую добротность катушек в П-контуре.
-
Как изменяется добротность катушек при параллельном соединении?
Без взаимной индуктивности в расчетах не обойтись. Если ее откинуть, считаем через параллельное соединение комплексных сопротивлений, а там далее делим X на R.
-
Но вообще с взаимной индуктивностью расчеты дело то еще, нужно знать коэффициент связи, что бы определить М, а он от расположения катушек относительно друга друга зависит, расстояния между ними и т.п. Если же считать не простое параллельное или последовательное соединение, а что-то с узлами, типа включения в индуктивность (как отвод из индуктивности), то без составления системы линейных уравнений не обойтись. Надо грызть отдельно каждый случай. ???
-
При расчете П-контура с использованием вариометра от Р-140 или от Р-836 на какую нагр. добротность рассчитывать на ВЧ диапазонах?
Это из документации Р-140.
-
Как изменяется добротность катушек при параллельном соединении?
Где то отвечал тебе на этот вопрос и пресету написал...
-
Орешек Сергей, где-то у тебя была пресета на П-контур с компенсирующей катушкой параллельной анодному КПЕ. Не можешь найти?
-
Много чего есть, не найду, так новую напишу. Делов то... lol22 Схему рисуй и укажи какие элементы будут плавные.
-
Нужно определиться с величинами основной катушки и компенсирующей по наибольшему КПД, для ВЧ диапазонов. И еще возможность в качестве компенсирующей использование анодного дросселя.
-
Предлагаю следующий вариант.
Дроссель заменить добротной катушкой НЧ диапазона. Рассчитать собств. частоту этой катушки. Если НЧ катушка будет адекватна для ВЧ, то можно обойтись только этой НЧ катушкой и П-контуром. Если НЧ катушка не подойдёт для ВЧ, тогда сделать от НЧ катушки отвод и закорачивать его на ВЧ.
PS.
Компенсация ёмкости доп. катушкой это крайняя мера, когда уже деваться некуда. Это же потянет за собой лишнюю коммутацию, лишнее место.
-
Какие элементы будут с плавной перестройкой? 33wr
-
"...Переведи!" С рисунками. На самом НЧ у меня получается индуктивность 10мкГн. Для ВЧ компенсации - это ни о чем.
-
Сначала надо выяснить "нужна ли такая компенсация". К тому же ты хочешь уйти от постоянного напряжения. Не вопрос нарисовать третью катушку.
Итак. 123123
НЧ катушка вместо дросселя. Параллельно ВЧ катушка для поглощения лишней горячей ёмкости (через разделительный конденсатор). П-контур. Итого три катушки.
КАКИЕ ЭЛЕМЕНТЫ БУДУТ ПЛАВНЫЕ?
-
Менять нужно нагр. добротность, а значит и катушку П-контура. И смотреть какая нужна компенсирующая индуктивность и подбирать по КПД.
-
Менять нужно нагр. добротность,...
В расчёте нет Qнагр. Там всё по методу Игорь 2. 123123 123123
Сначала решение уравнения схемы. Маткад сам находит корни уравнения, сам откидывает неверные корни и даёт на выбор варианты решений. Естественно исходит от введённых данных. А находит Маткад номиналы плавных элементов. Поэтому вопрос: какие ДВА элемента будут плавные? Это два КПЕ? или как?
-
Не надо ничего. Пока мы с тобой выясняли непонятно что, я несколько вариантов посмотрел и выяснил, что наибольший КПД получается при равенстве катушки П-контура и компенсирующей катушки. Фсем спасибо. 123123
-
dontt44
-
Можешь дать эту пресету? Я тоже поэкспериментирую
-
Игорь 123123 123123, вопрошаем... 123123 123123
-
Почему ёмкость Са такая большая?
Что за КПЕ = 20 пФ?....там же монтажная будет и запас надо.
-
тоже поэкспериментирую
Вижу, что за счёт увеличения тока в L3, можно убрать L2,
-
Ты прикидывал.
КПЕ начальная емкость около 10пФ. Скорее всего еще меньше.
-
Так у тебя на схеме 45 пФ + 20 п = 65 пФ.
-
Ну, "на бога надейся, а сам не плошай". Чтобы наверняка. А там еще может монтажа где набежит, неучтенного
-
Не та эта лампа, чтобы так перезакладываться. Добавочная катушка тут не нужна, это лишняя морока.
-
Ну, почему же - при Qн=14 П-контур уже не получается. Нужна добротность хотя бы 20. а это уже не хорошо. Индуктивность 0,7 мкГн по любому "размажется" по паразитным монтажным индуктивностям и получится в лучшем случае половина. КПД в 0.
Почему не совпадает минимум КСВ с максимумом КПД?
-
Ну, почему же - при Qн=14 П-контур уже не получается.
Главное это согласовать в точке генератора. Мешает большая паразитная горячая ёмкость? Это можно обойти разными путями. За всё надо платить. Тут тебе выбирать. Есть разные решения (или их комплекс).
1 Последовательное питание (неудобно).
2. Снизить Еа и Рвых ( adm)
3. Более добротная катушка (накладно).
4. Отвод от части витков (всплеск на АЧХ).
5. Доп. катушка от анода до П-цепи (всплеск на АЧХ)
5. Понизить КПД ( adm).
...
Есть и ещё решения, но они дают мало прибавки
к КПД, либо дороги и не подойдут к этой теме.
PS.
2хГК-71 имеет горяч. ёмкость под 60 пФ
но в той теме нашли решение. Кстати там
был вариометр Р-140.
-
...не совпадает...
Нет полного согласования с генератором.
-
У тебя на картинках ёмкость лампы + монтаж = 47 пФ.
Посмотри документацию Р-140, там есть и про эту ёмкость.
-
Хочу спросить - когда делал УМ на 2 х ГУ-34б, то рассчитывал на ток двух ламп 1,4А, поскольку ток одной лампы во всех встреченных конструкциях был 0,6-0,7А. Но получилось, что ток двух ламп (без тока первой сетки) не превышал 0,75А. Схема была с ОК, анодное напряжение 2800в под нагрузкой 0,7А. Почему так получилось? Ну, хотя бы 1,2А - то должно же было быть?
-
Можешь дать эту пресету?
Во вложении. Напомню, что ввод номиналов только вверху в жёлтые прямоугольники. После ввода дать время Маткаду переварить... Потом обязательно Ctrl + F9.
-
Но получилось, что ток двух ламп (без тока первой сетки) не превышал 0,75А
Это соответствует ВАХ на лампу (и зависит от Ес2).
Ток эмиссии Iэ = 2 А (это импульс тока катода).
-
Почему-то не работает:
-
Нужен Маткад версии 13.
Если поменял какой либо номинал и Маткад не дал
результат, не забывай про Ctrl + F9.
-
Там где выбор решений у тебя не понятно что.
Могу переделать выбор решений на ввод числа.
Там будет прямоугольник О= 1. Цифра 1 это первое решение. Вбиваешь цифру 2, будет О = 2 ... - это второе решение. Ты сам это можешь сделать.
Для этого надо удалить квадратик с выбором решений и там написать английским языком O = 1 ... (или = 2...или 3). Но перед этим отключи авто-вычисление в настройках "Инструменты" сними галочку.
-
Всё работает. Вот при L1 = 17 мкГн.
Только надо помнить, что индуктивность эта условная, потому что при близости к собственной частоте она будет не той, которую рассчитал или измерил на низкой частоте.
Обычно все катушки работают на частоте ниже < 3*fсобств. А большие L на ВЧ не корректно применять без рассмотрения или измерения их сущности....а сущность такова...Z = R +/- jX.
-
Ту или иную катушку можно убрать из расчёта забив ей очень большой или очень малый номинал.... Например L2 = 9999. Смотря где она в схеме стоит.
-
Я имел ввиду, что не работает Маткад13. Ничего не считает и не рисует.
-
не работает Маткад13. Ничего не считает и не рисует.
У Вас нет выбора варианта, потому и не работает.
То ли Маткад кривой, то ли из-за кракозябликов глючит.
Пресета рабочая - первый скрин - как у меня считает под W7, в котором всё сделано, что я описывал для нормальной работы Маткад 13 для устранения кракозябликов, а второй - Ваш вариант, глюк обведён красным... 123123
-
Два часа назад Вин 7 пыталась обновиться и завалилась сама и потянула за собой и Вин 10. Десятку еле удалось восстановить. Причем каждая система на своем физическом диске. Уже не знаю что и делать - попробовать ХР поставить? Так она еще больше конфликтов создаст. Придется, наверное вытащить другие SSD на время установки Семерки? Или все же лучше ХР? Неполадки со шрифтами на ХР тоже наблюдаются?
-
Неполадки со шрифтами на ХР тоже наблюдаются?
Маткад 13 оптимально заточен под XP. Хотя, не исключаю, что реестр придётся поправить, но то совсем просто.
1. Откройте реестр (Пуск- Выполнить-Regedit).
2. Найдите раздел HKEY_LOCAL_MACHINE\System\CurrentControlSet\control\Nls\Codepage.
3. Измените значение параметров
1250 с c_1250.nls на c_1251.nls
1252 c c_1252.nls на c_1251.nls.
4. Изменения вступят после перезагрузки компьютера.
Хотя, не исключено, что Ваш глюк и не связан со шрифтами, а кривой дистрибутив.. 1yep dontt44
Откуда он? 123123 123123 123123
В общем-то и с семёркой можно проблему шрифтов решить, но там это заметно сложнее.
1) Замените в реестре в ветке HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\Nls\CodePage С "1252"="c_1252.nls" на "1252"="c_1251.nls"
2) В папке \WINDOWS\system32\ найдите файлы С_1251 и С_1252.
С_1251 куда-нибудь копируем и переименовываем в С_1252.
3) Оригинальный С_1252.NLS переименовываем (СМ. НИЖЕ - переименовать не так просто!), к примеру, в С_1252.old, переименованный ,бывший С_1251 вносим в system 32.
4) Пуск-Панель управления-Язык и региональные установки-Дополнительно. Выбрать в пункте Текущий язык программ не поддерживающий Юникод: Русский (Россия)
5) Перезагружаемся.
Для переименования файла – выделяем его – Свойства – Безопасность – Администраторы – Дополнительно – Владелец – Изменить – Администраторы – ОК.
Возвращаемся Свойства – Безопасность – Администраторы – Изменить – Администраторы – Полный доступ – ОК.
-
Влад, снеси окно выбора решений и сделай как выше написал.
-
Неполадки со шрифтами на ХР тоже наблюдаются?
У меня нормальный шрифт. Маткад 13 на ХР-32.
-
У меня нормальный шрифт.
После того, как я не поленился сделать на семёрке указанные выше действия, у меня Маткад 13 и на W7 64 бит работает без кракозябликов НА ВСЕХ машинах. cr123 1999 lol22
-
Игорь, как сделать флэшку с ХР? Чтобы когда нужно - вставил флэшку, отработал, снял флэшку и все. Что-то уже второй день бьюсь и никак.
-
Игорь, как сделать флэшку с ХР?
Совершенно не в курсе. dontt44
Две системы (XP и W7) на один винт лет 15 назад ставил, а вот XP с флешки - не знаю... 1yep
-
ак сделать флэшку с ХР?
Live Flash имеете в виду? Про XP вообще не слыхал, что с ней так можно, но здесь пишут (https://setupik.ru/zagruzochnyiy-disk-ili-fleshka-live.html) что можно.
Вопрос только, на нее софт можно ставить или нет? Или Вы не утилитами записать хотите, а именно установить операционку на флешку "как обычно"?
-
Их еще называют Portable. Флэшка или ЮСБ жесткий диск на котором находится готовая к работе система. Мне нужна ХР.
-
SYN По вашей ссылке удалось запустить ХР с флэшки. Но это такой УЖОС! Сеть не работает - нет драйверов на мое железо под ХР. В основной компьютер за файлами не зайдешь. Подключения по ЮСБ чтобы хоть что-то перебросить нету. Короче -ну его, эту бодягу.
-
На свободный диск поставил 7 х 64. Поставил Маткад 13 со всеми рекомендациями. Работает нормально. Но неудобный, мелкий. Очень часто вылетает. Причины пока не ясны, но одна - одновременное изменение нескольких значений.
-
Если я для снижения Rое решу поставить две лампы, то правильно будет рассчитывать на ток 1,2А?
-
Если я для снижения Rое решу поставить две лампы, то правильно будет рассчитывать на ток 1,2А?
А другие параметры? Вы же и мощность тогда повышать будете? Напряжение какое... Если хотите ограничиться той же мощностью, толку не будет, только хуже сделаете. Нет ведь разницы сколько ламп качают одну мощу.
-
Не, ну ставить две лампы, чтобы брать ту же мощность ... Конечно же и мощность вдвое больше. Пусть напряжение упадет немного и будет не 2800в, а 2700в - не страшно. Но вот насчет тока в два больше имеются некоторые сомнения. Как я уже говорил в УМ на двух таких же лампах (ГУ-34Б), но в схеме с ОК ток и близко не стал в два раза большим. Если для одной лампы ток 0,65А, то с двух получилось 0,8А. При дальнейшем увеличении раскачки появляется ток упр. сеток. Напряжение анодное было 2800в. На экр. сетке 450в. Почему не получился ток в два раза больше - не знаю.
Вот я и спрашиваю - а как П-контур считать? Рассчитывать на ток 1,2А или на ток опять 0,8А?
-
появляется ток упр. сеток.
Чего ты упёрся в ток упр. сетки. Что в схеме с ОС, что в схеме с ОК низкое входное сопротивление (в ОС для одной полуволны). Значительного искажения формы синуса в схеме с ОК не будет из-за низкоомной нагрузки.
В этих лампах экр. сетка на пределе. А упр. сетка, при любом токе анода, имеет запас.
PS.
Если ты выбрал Iа = 0,6 А...значит Iа.макс = 0,6 * п = 1,9 примерно.
По одним данным ток эмиссии катода 2 А, по другим 2,5 А.
По этой лампе бардак с исходными данными. Есть режим в спр. Б-Я 1984. Можешь этот режим взять за основу. Вот и проверим... А то в справочниках одно, в старых книгах другое, в сети третье.
-
Это всё от того, что есть лампы ГУ 34Б и ГУ 34Б1, так вот во многих местах пишут о ГУ 34Б, а характеристики дают на Б1. У меня в наличии и те и другие имеются, внешне отличаются только по виду анода, Б1 гораздо мощнее.
-
Донбасс, я думаю правильнее начать с того, какой импульс лампы можно получить без перекачки. А далее определяться с режимом. Рост тока 2-й сетки у Вас наталкивает на мысли, что Roe было как раз неправильным.
-
Чего ты упёрся в ток упр. сетки. Что в схеме с ОС, что в схеме с ОК низкое входное сопротивление (в ОС для одной полуволны). Значительного искажения формы синуса в схеме с ОК не будет из-за низкоомной нагрузки.
Совершенно с этим согласен. Незначительный ток С1 вполне допустим и не приведёт к какому-то ни было искажению сигнала. Для двух ламп ГУ 34Б вполне себе нормально будет до 1,5-2мА, в том случае, если стабилизатор питания С1 параллельного типа, а смещение подано через дроссель.
-
2мА? по 1мА на лампу? Ну это же вообще "ни о чем". Ну, еще 10-20мА - что-то изменят, а 2мА... dontt44
-
Владимир,
ранее делал расчёт тока упр. сетки ГУ-34Б. При постоянном токе упр. сетки = около 30 мА, мощность рассеиваемая на упр. сетке много меньше допустимой. Расчёт делал от данных на лампу из книги З.И. Модель "РПУ".
-
2мА? по 1мА на лампу? Ну это же вообще "ни о чем". Ну, еще 10-20мА - что-то изменят, а 2мА...
Ну не знаю, кому как. У меня на двух ГУ 43Б при токе С1 для двух ламп 3мА ток анода 1,65 А, при токе С1 5мА до 2 А, больше не делаю. И мощности достаточно и сигнал нормальный.