Игорь 2
Общие => Разное => Тема начата: Mantrid от Декабрь 02, 2021, 10:40:54 pm
-
Не нашел похожей темы, благо народ тут весьма серьезный и начинающих нет, кроме меня, пожалуй. Но т.к. уважаемый Игорь к подобным вопросам настроен, судя по всему, дружественно или хотя бы с пониманием, надеюсь, тема окажется востребованной :)
Ладно, чтобы не отвлекать внимание попусту, вопрос ко всем камрадам: ЭМФы могут "микрофонить"? Воюю с "Волной" до сих пор, сегодня опять вылез этот баг: плата УПЧ2-ФОЧ, где производится обработка второй ПЧ в виде 500 кГц, имеет четко выраженный микрофонный эффект. А еще фонит на 50 Гц, но обо всем по порядку. "Микрофон" вычислить не удалось: по приему активен только тракт RX, в нашем случае это ЭМФ с нужной полосой, усилитель, кольцевой (де)модулятор на диодах, предварительный усилитель ЗЧ с приличным усилением, активный фильтр на 3.4 кГц и УНЧ. Проходные конденсаторы между каскадами в некоторых местах имеют довольно большую емкость, от микрофарада и выше. Электролиты не ставил, обошелся многослойной керамикой 1206 и поначалу на нее грешил, проходил по цепи до УПЧ и даже до ЭМФов. Не "микрофонит" без фильтров. А т.к. это мой первый опыт работы с электромеханическими фильтрами, то и решил поинтересоваться, не могут ли они быть виной всему. Косвенно на это указывает так же и фон 50 герц, который берется от расположенного на обратной стороне стального шасси и сдвинутого сильно в сторону сетевого тороида. При выставлении платы в ремонтное (вертикальное) состояние фона нет, т.к. расстояние резко увеличивается. Вкупе с "микрофоном" явно напрашивается действие электромагнитной ЭДС, которая может наводиться только в катушках фильтра. Кто что подскажет? Ну, кроме варианта все переделать с нуля и без ЭМФов. Меня больше интересует правильность догадки, бывает ли такое?
-
Да, вроде бы, встречал ЭМФ с заметным микрофонным эффектом. Естественно, возможна и сетевая наводка на его катушки. Неплохо бы и схемы дать. 1yep Но, в основном, микрофонит керамика, особенно в трактах НЧ с большим усилением. К примеру, во всех моих трактах с одной ПЧ, разделительный конденсатор между смесителем и первым операционником всегда стоит танталовый - см., к примеру, ту же 0237.
-
Схемы давать стыдно : там потенциальных ошибок больше, чем деталей, до сих пор вылавливаю, уже больше полугода непрерывной работы. И ладно бы только своих, схемотехнических. Но ДОСААФовцы себя просто превзошли в этом аппарате. Оказалось, даже переделка его с нуля по тем же лекалам и на новых деталях, тащит за собой весь ворох проблем оригинальной версии... :( Ладно, не будем о грустном. Тогда успокаиваюсь насчет "микрофона" и делаю себе заметку, что "это не баг, а фича" (таких заметок уже куча) и с этим просто нужно смириться. А насчет замены керамики на танталы - это уже давным-давно сделано ;)
-
А не нужно всякую фигню повторять - у меня вариантов схем, за которые не стыдно, выше крыши... cr123
-
А не нужно всякую фигню повторять - у меня вариантов схем, за которые не стыдно, выше крыши... cr123
Насчет фигни - согласен, но после такого мазохизма мне уже ничего не страшно будет ;) "Волну" перепроектировать это как в армии честных два года отслужить: после нее все становится таким мелким и незатейливым ;)
Ваши варианты видел, но, как бы сказать помягче... Я до них еще не дорос :) Может, через год-полтора только приближусь. Знаний катастрофически не хватает, особенно фундаментальных, а совсем уж дураком выглядеть не хочется :(
-
Всё в Ваших руках... cr123
-
Всё в Ваших руках... cr123
Ну, я и стараюсь, посему и пришел на этот ресурс :) Если здесь не научусь чему-то хорошему, то уж тогда не знаю, где это можно будет сделать.
З.Ы.: единичная цепочка АРУ из восьми диодов 1N4007 какую глубину обеспечивает в Ваших схемах? В "Волне" на 1N4148 в том же количестве 60 дБ выходило у меня.
-
Ладно, чтобы не отвлекать внимание попусту, вопрос ко всем камрадам: ЭМФы могут "микрофонить"?
От ЭМФ такой пакости не встречал, да и не было их у меня много, чтобы какую-то систему увидеть. А вот кварц, в корпусе Б-1 на 500 кгц, два выбросил. Там не просто "микрофон", по нему карандашом чуть стукнешь и амплитуда на выходе (на экране осциллографа наблюдаю) прыгает в два-три раза. Что-то там внутри видимо, не в порядке. Не знаю, есть ли в Вашей схеме такой кварц или от синтезатора на демодулятор получаете..
Ежели есть, постучите.
-
З.Ы.: единичная цепочка АРУ из восьми диодов 1N4007 какую глубину обеспечивает в Ваших схемах? В "Волне" на 1N4148 в том же количестве 60 дБ выходило у меня.
В сильносигналке, где ПЧ 9, или более мегагерц, не менее 30 дБ, на ПЧ 200 кГц около 70 дБ. Ведь на нижних частотах диодные цепи можно подключать к более высоким сопротивлениям. 1yep
-
Владимир, кварц на плате только один: "лодочка" на 27 МГц в блоке формирователя опорных частот, для которого Вы программу летом писали. Но это точно не он: кварц тактирует "сишку", да и мелкий он для микрофона... А звук в наушниках иной раз как в концерном зале. Это что-то явно с большой ЭДС. В схеме ЭМФы по одной стороне включены полностью, сигнал с них усиливет полевик КП303 с сопротивлением утечки в затворе 330 килоом. Думаю, именно это все и объясняет. Попробовать уменьшить это сопротивление раз в десять, может?
Игорь, спасибо за разъяснения. О частотной зависимости этой цепи не знал, спасибо, еще одно знание в копилку. Нелинейностей цепь такая в тракт не вносит заметных? Очень уж Виктор Соломонович на небезызвестном ресурсе такое решение хвалил в свое время, да и мне понравилось оно на стенде, "Обзором-103" мерял ослабление.
-
раз в десять
Игорь давно писал про 27ком нагрузки эмф. он у вас на холостом ходу с 330к.
-
Игорь давно писал
Ну, Игоря я начал читать сравнительно недавно, поэтому не в курсе был. Стало быть, идея верная. Опробую в понедельник, а то только конферансье в наушниках и не хватает :)
З.Ы.: эх, ладно, позориться дак позориться. Все равно изначально схема не моя - http://www.cqham.ru/volna.htm :) В аттаче кусок схемы, относящийся непосредственно к проблеме. Сразу попрошу комментарии в духе персонажа Булгакова "... а взять все и поделить!" (с) оставить при себе: схема и плата в целом достаточно сложные, заново переделывать точно не буду, поэтому если что-то принципиально можно улучшить именно в представленном куске - милости прошу! Но только по делу, без "попробуйте поменять вот ту деталь и напишите сюда, что получилось, нам интересно". Насчет резистора в затворе я учел совет (и, судя по правкам в схеме, когда-то уже сам до него допер и забыл) но там два полевика в тракте... ;)
А, да: хитрую схему АРУ, предложенную автором изначальной схемы, запустить так и не удалось. Убираем R45 - АРУ работает нормально, даже довольно-таки неплохо на мой неискушенный вкус. Восстанавливаем резистор - где-то образуется обратная связь и вместо работы ритмичные щелчки на десяток-другой герц.
-
Хм... АРУ-по ПЧ, но цепь быстрого разряда по НЧ. Гляньте в этой части осциллографом-что полевичек открывает так... По НЧ там мало приходит или нет совсем?
Заперт ж должон.
-
Гляньте в этой части осциллографом-что полевичек открывает так...
Глядел, хоть и давно дело было. Подробностей не помню, но там все по феншую было: амплитуды достаточные, полевик открывался надежно. А вот чего это все вместе не заработало, откуда ПОС появилась - поди пойми. Впрочем, не суть, это больше любопытства ради я спросил. АРУ работает - и ладно, а гламур с изменяемой постоянной - ну, не судьба.
-
Кстати, вопрос к уважаемому Игорю, насчет "правильных" схем. Понятно, что "Волна" в моем исполнении не предмет для обсуждения и для рассмотрения в целом, но коль скоро тема трансиверов меня таки поперла, подскажите что-то из Ваших схем или тех, кого не стыдно повторить на предмет трансивера с обратимым трактом ( с раздельным тоже интересно, но позже) приема-передачи. Имеется в виду конструкция, как раньше писали "для радиолюбителей средней квалификации" ;) Посоветуйте правильное , чтобы начать набивать руку ;)
-
Помните, что есть ещё операционки rrr7777 ? Такие навороты только у Ильи Усихина заработали с эмф. Игорь давно отказался от транзисторов в нч , там спокойно оу работают , и ещё ключевые смесители. Все это очень мало места занимает. Реверсивный тракт полный не получится только частично. Да и вообще, если у вас синтезатор стоит то вам походная станция лучше всего подходит или каскады от неё. Настраивать ничего не надо … включил и работает из коробки. Я лично собрал трансивер Ильи с 2 эмф - работает отменно. Но и собрал трансивер Монстр Игоря и тоже работает отменно. И сейчас делаю трансивер с базой от Монстра.
Если хотите Волну доделать, то лучше все настраивать по каскадно. Отключать каскады и грузить на их сопротивления и смотреть что да как. Сдр простенький и звуковая плата очень даже помогут вам. Лучше конечно оса103 приборчик , но он 11 тр стоит. И сразу все заработает у вас. А так, настраивать все сразу … ну не знаю можно год сидеть и подбирать элементы. Начните с нч. Посмотрите как у него ачх, динамика , подайте два тона и посмотрите через звуковую что он даёт и как у него с шумом и фоном. И так далее выше к эмф.
-
Операционники-то есть, но тут немного другой случай, с "Волной", другие задачи были. Но, в целом, трансивер работает: в пятницу полтинничек из него жал в эквивалент легко и непринужденно. Просто оказалось нужно математику для синтезатора переписать в очередной раз :) Вопрос прозвучал не в духе "почему у меня не работает приведенная схема", она вполне себе работает, приемник чувствительность в пол-микровольта имеет, а "откуда может браться "микрофон" в тракте".
Насчет покаскадной настройки "Волны" так все и было сделано, каждый блок и каскад настраивался отдельно, результаты выкладывались как на моем ресурсе, так и на CQ... СДРы простенькие и звуковые платы мне никак не могут помочь в силу своих скромных возможностей. Например, при оценке полосы пропускания ЭМФа разница между "полкой" и шумами составила 103дБ, если правильно помню. Измерения проводились промышленным прибором "Обзор-103" с собственным ДД под 130 дБ. Как в настройке такого узла могли бы помочь китайские "свистки" и звуковые карты - не представляю и не хочу представлять, если честно. Беда не в этом: измериловкой я укомплектован хорошо и даже более чем, не буду хвастаться. Беда в том, что не хватает необходимых знаний и консультаций, вопрос некому задать. На CQ... приходилось терпеть, пока меня по каждому вопросу помоями обливали, чтобы рано или поздно получить требуемый ответ, но это тоже не метод, согласитесь.
-
Беда в том, что не хватает необходимых знаний и консультаций, вопрос некому задать.
Читайте с начала любую тему Игоря2 из раздела "Трансиверы самодельные".
Там достаточно подробно написано что зачем и почему .
Непонятно заглядываем в Моделирование и расчеты » Моделирование схем >> Расчеты в Маткаде
Там расчёт практически всех применённых узлов и каскадов .
...
-
Например, при оценке полосы пропускания ЭМФа разница между "полкой" и шумами составила 103дБ, если правильно помню. Измерения проводились промышленным прибором "Обзор-103" с собственным ДД под 130 дБ. Как в настройке такого узла могли бы помочь китайские "свистки" и звуковые карты - не представляю и не хочу представлять, если честно.
Если кому надо, то с применением звуковой карты можно измерять АЧХ в ДД 150 -160 дБ. Для примера измерения АЧХ 3-х последовательно включенных кварцевых фильтров частоту 21,4 МГц. ДД измерения АЧХ ограничивали спуры синтезатора на AD9952.
-
звуковой карты можно измерять АЧХ в ДД 150 -160 дБ
Сергей(sgk) объясните пожалуйста как вы измерили 150-160 дБ ? ? ?
В теории 24 разрядный АЦП даёт ДД=144.494 дБ (DR = 20lg(2^N), где N — разрядность квантования), и это без
учета шумов квантования , растекания спектра и т.д. .
ЗК 24 разряда не в состоянии иметь ДД более 132-140 дБ. Откуда лишние 5-15 дБ на ваших картинках ?
-
Беда в том, что не хватает необходимых знаний и консультаций, вопрос некому задать.
Читайте с начала любую тему Игоря2 из раздела "Трансиверы самодельные".
Там достаточно подробно написано что зачем и почему .
Непонятно заглядываем в Моделирование и расчеты » Моделирование схем >> Расчеты в Маткаде
Там расчёт практически всех применённых узлов и каскадов .
...
Читать - это, конечно, хорошо. Раньше такой ответ назывался RTFM - read this fine manual - это означало вежливо послать спросившего вместе с его вопросом куда подальше, типа. сам разбирайся. Надеюсь, Вы не это имели в виду? Я просил вполне конкретной рекомендации по выбору конструкции трансивера у вполне конкретного человека, жду его ответа. Для повторения, а не для писанины на форуме. Просто хочется попаять, знаете ли. И тут вдруг со стороны RTFM прилетает... :-\ Неожиданно.
-
Сергей(sgk) объясните пожалуйста как вы измерили 150-160 дБ ? ? ?
В звуковой карте применён АЦП AK539A, смотрим справочные данные
https://www.es.co.th/Schemetic/PDF/AK5394A.PDF
Динамический диапазон (DR) и соотношение сигнал шум (S/N) равны 123 dB при частоте дискрктизации 48 кГц и полосе 24 кГц.
Пересчитаем к полосе 1 Гц по по известной формуле = 10*LOG(24000/1) = 43,8 dB + 123 dB = 166,8 dB. То есть шумы будут -166,8 дБ ниже сигнала уровнем 0 дБ. С учётом полосы менее 1 Гц ДД между минимально оотображаемым сигналом и максимальным можно наблюдать до 170 -175 дБ если нет спуров.
-
RTFM - read this fine manual - это означало вежливо послать спросившего вместе с его вопросом куда подальше
Ни кто ни кого не куда не посылал .
Не надо CQHAMовские привычки , разборки сюда тащить ! ! !
Я просил вполне конкретной рекомендации по выбору конструкции трансивера
Любую схему Игоря можно смело повторять ! Определяйтесь с параметрами и за паяльник .
Основной плюс схем Игоря их можно как кубики под свои хотели собрать .
-
В звуковой карте применён АЦП AK539A, смотрим
Спасибо . Буду разбираться .
-
Не надо CQHAMовские привычки , разборки сюда тащить ! ! !
Прошу прощения у Вас и у всех присутствующих за вычетом того персонажа. Ему просто игонр отныне - оказывается, эта функция на форуме есть и работает. Очень хорошо.
Любую схему Игоря можно смело повторять ! Определяйтесь с параметрами и за паяльник .
Основной плюс схем Игоря их можно как кубики под свои хотели собрать .
Я уже писал, что ни в коем разе ни умаляю ценности схем Игоря, но для меня они на данный момент сложны и не соответствуют текущей задаче. Мне интересен опыт с реверсивным трактом, а у Игоря, как я понял, цепи приема и передачи разделены в основе своей. Поэтому я и спросил совета, нет ли схемы как раз под мои хотелки, попроще и с реверсивным трактом. Вдруг что-то уже придумано, а я не заметил?
-
sgk, уж от Вас-то я совершенно точно не желаю слышать какие-либо советы или мнения. Мне вообще непонятно, по правде сказать, что Вы тут делаете и как Вас сюда пустили
А Вы сюда пришли модерировать? Я, например, рад читать сообщения sgk, хотя и меня банили.
-
Mantrid, я подкорректировал Ваше сообщение, т. к., несмотря на известное моё отношение к известному ресурсу, сообщения Сергея sgk, на мой взгляд, вполне отвечают тематике нашего форума, и, довольно информативны. 1yep
-
Мне интересен опыт с реверсивным трактом,
Вот и конкретные хотелки пошли . 123123
Не помню где Игорь объяснял почему не надо делать реверсивные каскады.
Поэтому я и спросил совета, нет ли схемы как раз под мои хотелки, попроще и с реверсивным трактом.
Еслиб сходили в "Трансиверы самодельные" и посмотрели - Походная радиостанция РС273 http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=372.0
Может это то что вам нужно ?
По схемам по моему проще Волны.
Минус данного форума : нужно читать почти всё , многие решения рождаются в одной теме ,а реализация и расчёт в
других темах . . .
-
Вы думаете вас одного банили там и унижали и чистили чаты? ))) эх…
Вы же не сказали ваш уровень, а как потом выяснилось у вас там и аппаратура и опыт, а подача как у новичка была. Здесь хорошие ребята, да и поводов никто не даёт … подустал народ от склок. Помогаем как можем. У всех свои сильные стороны, конечно Игорь мегамозг, но даже у него уже хорошие опытные ученики))
Да и кто старое помянет ….
-
Mantrid, я подкорректировал Ваше сообщение, т. к., несмотря на известное моё отношение к известному ресурсу, сообщения Сергея sgk, на мой взгляд, вполне отвечают тематике нашего форума, и, довольно информативны. 1yep
Благодарю, погорячился. Просто иногда нужно называть вещи своими именами, выражать, так сказать, свою гражданскую позицию. Чтобы пред собой хотя бы не стыдно было.
Вы думаете вас одного банили там и унижали и чистили чаты? ))) эх…
"Мне за державу обидно!" (с). Я-то ладно, если бы речь обо мне одном шла, то и бог-то с ними, но вот куда более заслуженные люди такого порассказывали, что волосы зашевелились даже. Кроме отвращения теперь к тамошнему "руководству" теперь ничего не испытываю, уж извините. Ладно, прошу прощения еще раз, закрыли вопрос.
-
Еслиб сходили в "Трансиверы самодельные" и посмотрели - Походная радиостанция РС273 http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=372.0
Может это то что вам нужно ?
По схемам по моему проще Волны.
Не проще. И дело именно в комплексном взгляде на вопрос. Что есть "Волна"? Довольно посредственный трансивер, сделанный в далекие времена из того, что разрешили. Одни только "средние" ЭМФы, оказалось, про проблематике использования сто очков вперед дадут. Переделка "Волны" на новый лад тоже не оказалась панацеей, т.к. функциональная схема построения и узлы остались теми же самыми. Вобщем, получился сложный, но довольно-таки "средний" трансивер, как я понимаю. Сразу после него строить многоблочную конструкцию с высокими параметрами можно, но сложно. И прежде всего вопрос упрется в достойный синтезатор частоты. И можно купить: 12 тысяч за готовое изделие это не те деньги, из-за которых я как-то сильно буду переживать. Я знаю, что цена полностью оправдана, т.к. уже уразумел, что время работы СПЕЦИАЛСТА часто стоит дороже, чем все детали синтезатора вкупе с платами. Но купить - это все же не то, это неправильно. Нужно самому сделать: разобраться, отмакетировать, попытаться сделать лучше. Тогда идея имеет смысл. Иначе можно пойти, купить тот же FT-991 и фигней не страдать. Очень уж наглядно мне R1NI объяснил разницу между радиолюбителем и оператором.
-
выражать, так сказать, свою гражданскую позицию. Чтобы пред собой хотя бы не стыдно было.
Выражайте свою позицию на других ресурсах. Пиночет, блин. Я благодарен Сергею sgk. хотя бы за хорошие темы с появлением спектр.анализа со зв.картой и практические примеры.
-
И дело именно в комплексном взгляде на вопрос.
И прежде всего вопрос упрется в достойный синтезатор частоты.
Вы упорно не хотите посмотреть что есть на форуме .
Не вопрос уперся а Вы , на форуме выложено несколько вариантов синтеза на любой вкус и цвет.
16 летний пацан взявший полгода назад паяльник в руки спаял синтез с ГПД .
Навесной монтаж , коряво но работает.
Бегал ко мне схемы качать пока форум не открыли для просмотра .
-
Я благодарен Сергею sgk. хотя бы за хорошие темы с появлением спектр.анализа со зв.картой и практические примеры.
"Можно забрать человека с CQHAM'а, но нельзя забрать CQHAM из человека", перефразируя классика. Да ради бога, но тогда чем этот ресурс будет отличаться от того через год-другой? Для Вас, очевидно, ничем, Вам везде комфортно будет.
Вы упорно не хотите посмотреть что есть на форуме .
Тем много, схем много, разобраться сложно. Читать все подряд? Ладно, коль скоро конкретных рекомендаций по своему вопросу получить не удается, вопрос снимается с повестки дня.
-
Читать все подряд?
Минус данного форума : нужно читать почти всё , многие решения рождаются в одной теме ,а реализация и расчёт в
других темах . . .
-
"Можно забрать человека с CQHAM'а, но нельзя забрать CQHAM из человека", перефразируя классика.
Ну зачем Вы все это сюда притащили. А было все нормалек! dontt44 adm
Давнно со всем этим разобрались.
-
Следующие сообщения только по теме, иначе delete.
-
Вам везде комфортно будет.
Не закомплексовывайтесь. А на Сайт Белоконя загляните-Рэйсин ДХ неплох-реверсивный, и синтез есть...
-
Не закомплексовывайтесь. А на Сайт Белоконя загляните-Рэйсин ДХ неплох-реверсивный, и синтез есть...
Да, сайт Андрея знаю хорошо, он же помогал мне с изысканиями для первых версий синтезатора для "Волны", который был сделан на основе его разработки NanoVFO. Просто сайт Игоря-2 тоже рекомендовали многие, решил подробнее ознакомиться с его работами.
-
Рэйсин ДХ неплох-реверсивный, и синтез есть...
Можно увидеть и услышать rrr7777
https://www.youtube.com/watch?v=qEdoZU4Lhbw&t=423s
-
Сорок постов, а КПД=0 dontt44
-
Сорок постов, а КПД=0 dontt44
Дык. Это интернет, теперь везде так. Много слов и мало дела. Хотя, если вспомнить название темы и озвученный первый вопрос по ней, то ответ-то я на него получил, так что не все так плохо 123123
-
"Мантрид" - кстати, что это значит и куда ударение на А или И?!
Мадрид (как столица Испании) - кмк, звучней было бы.
Ну, это лирика.
-
Мантрид
Персонаж сериала Лексс. Он бывший Главный Биовизирь.
-
Помогите советом, может я думаю не о том и не туда... Может есть какой-то вариант. Нужен отключаемый обходом на реле УВЧ с регулировкой усиления на входе - между ДПФ и полосовыми фильтрами, чтобы его можно было как BF998 регулировать от 0 до 5 вольт. 5 вольт -максимум усиления. Ну вот нравится мне, чтобы можно было как аттеньюатором вручную "душить" уровень, чтобы ушам было хорошо, в зависимости от эфирной обстановки. Если не будет ничего лучшего , поставлю BF998 с общим истоком, но у него уж совсем низкий IP3/ За ним будет смеситель на диодах с уровнем IP3 +25дбм.
Может есть какое то регулируемое решение с IP3 хоть немного выше BF998 с низким уровнем шума.
Может как-то возможно J310 c общим затвором регулировать от 0 до 5 вольт подав ему напряжение в исток? Вход -выход 50 ом
-
Купить на али готовую платку с 50 Ом VGA? Или просто после фиксированного любого хорошего УВЧ аттенюатор плавный, не варианты?
-
Что за платка, какой прибор ? если ткнете ссылкой , благодарен
-
Поищите по AD8367.
Была и еще какая-то похожая мс, забыл название.
-
Спасибо!
-
вообще существует же обычный резистор по входу затвора 50ом и крутите на здоровье.
-
Это как? Во-первых 50 ом - это наверняка проволочный будет переменник.Во-вторых его же на переднюю панель нужно поставить.В-третьих будет изменяться либо нагрузка ДПФ,либо вх.сопротивление УВЧ.
-
не ставьте на переднюю ставите на оси . а вообще тема странная . стренчатый аттенюатор на реле 4 секции уже 0...16дб 5 +секций 32 дБ. щелкай себе по вкусу ...
-
Линейный плавный аттенюатор у меня использовался где-то. 0980. Принцип можно взять, оптопара не искажает совсем. АЧХ схемы от 1 до 50 МГц имеет неравномерность не более 1 дБ. cr123
На операционнике только линеаризатор, если линейность регулирования не актуальна, можно не ставить.
-
Глубина какая ? И максимальный уровень по входу.
-
Глубина какая ? И максимальный уровень по входу.
До 20 дБ, как минимум, можно разогнать. 1yep
Все имеющиеся картинки прилагаю. Можно взять только принцип. Даже с огромными уровнями фоторезистор не искажает. Вообще. 1999
-
123123
-
Спасибо, Игорь, за плавный атт!
-
Спасибо, Игорь, за плавный атт!
Пожалуйста... dontt44
-
При полной мощности 100вт до какой мощности удасться опустить ?
-
При полной мощности 100вт до какой мощности удасться опустить ?
До 3 Вт оригинальная схема. У меня такие схемы по входу у многих оконечников стоят. Скоростью регулировки они, конечно же, похвастаться не могут, но линейность регулятора выше всяких похвал...
-
Понятно. Спасибо.
-
Есть две схемы выхода MC1350 балансная с детектором на ПТ и однобалансная с детектором на диодах.
Есть ли преимущества первой схемы в части балансного выхода?
Есть ли преимущества или недостатки в детекторе на ПТ? Будет ли усиление , риск возбудов и т.п.?
-
Есть ли преимущества первой схемы в части балансного выхода?
Как и в любой аналогичной схеме, при балансном включении, снижаются чётные гармоники, и растёт усиление за счёт использования двух выходов.
Стало быть, есть полный смысл использовать именно балансное включение, как самой микросхемы, так и в детекторе. Упрощение оправдано только в случае, если не предъявляются сколько-нибудь высокие требования к выходному НЧ сигналу. 1yep
-
Понял! Буду использовать первую схему!
-
1yep
-
Что за прибор?
-
dontt44
-
Вопрос к уважаемому Игорь 2, если не заняты. Вы приводили интересные схемы Agc на цепочках диодов 1N4007 и отмечали, что их можно использовать только в высокоомных цепях. Между тем в сети этим диодам приписывают чудесные свойства чуть ли не pin диодов. И ослабление у них в режиме пропуска сигнала чуть ли не 0.2дб и ip3 приемлемое, больше 25 dbm. Ослабление при реверсном напряжении под 25дб. Так можно ли применять их для коммутации 50 ом дпф например. На какую ip3 при этом можно рассчитывать, не подскажете?
-
Вы приводили интересные схемы Agc на цепочках диодов 1N4007 и отмечали, что их можно использовать только в высокоомных цепях.
Ну да, ведь я использовал эти диоды для линейного регулирования. Как они работают ключами в 50-омных трактах, не припомню, завтра гляну, и картинки выложу... 1yep cr123
-
Да, интересно узнать, их считают отличными pin диодами "бедного" радиолюбителя, если настоящие недоступны
-
https://dzen.ru/a/YioN-0IO5zz3ajo5
-
По iip3 нет информации. Ослабление зависит от пропускаем тока, при 10мА у него все нет так плохо. До 14 МГц не хуже чем pin
-
До 14 МГц не хуже чем pin
Вечером посмотрим... cr123
-
https://dzen.ru/a/YioN-0IO5zz3ajo5
Спасибо. Только, между прочим, для схемы с реле данные некорректные по отношению к диодам. Там нагрузка в состоянии "выключено" заземляется, и проходная ёмкость контактов "садится" на землю тоже. Если оставить контакты только "на замыкание-размыкание", то 60 дБ развязки там днём с огнем не сыщешь... Поэтому в схемах с диодной коммутацией тоже видел усложнения "для закорачивания" входа нерабочего канала, потому что 20-30 дБ развязки для ДПФ, например, недостаточно для серьёзного радио.
-
Некоторые используют РЭС-55 и т.п. в коммутаторе ДПФ.С обычным,неперекидным герконом.Тут точно никаких толковых параметров не получится.
-
А сколько дб вообще хорошо для серьезного радио? Цель подавить зеркалку. Обычно у среднего радио это около 60 дб и есть.
с одной строны ДПФ диод : -25 дб, с другой тоже -25дб. Уже 50 дб, диоды можно сдвоить почти без потерь , они там до 17 мгц мизерны. то и получится 25x4 = 100дб.
или этого тоже мало?
-
Да вроде 80-90дБ подавления считают нормально среднего+ класса. Но это же не только элементы переключения, еще общий монтаж по итогу...
Выше 10МГц можно и обычные пины современные вроде BAR64, BAP65 поставить.
Хотя их ставят и ниже этой частоты, если не претендовать на топ. Или хотя бы на НЧ на входе реле, а выход - диодами. Такое в каком-то топ-кенвуде было, вот экономят даже так.
Для IP3 cтенды надо собирать и самому всё провертеть. Или Игоря просить.
-
С реле не хочется связываться, они тоже не супер надежны в плане контактов, по сравнению с диодами. а так на четыре диапазона до 20 м аппарат среднего класса с 1n4007
-
КД409 закончились?
-
Картинка не по теме. )) Но хорошая схема!
-
К кд409 у меня неприязнь. Они стояли в антенном коммутаторе и атт трансивера Эфир - м и постоянно там вылетали, от статики или ещё чего-то. 1n4148 навсегда эту проблему решал. По приведённой схеме не понравилось, что оба конца фильтра заведены на одно реле axicom. Спору нет реле то хорошее, но из-за того что входы-выходы слишком близкое не получится получить затухание за полосой больше 50дб
-
Эта схема для СДР. Там ДПФ-ы не очень-то и нужны.Поэтому хватает и этих параметров.Я ошибочно схему приаттачил.Вообще не по теме.Удалить не получилось.
Вылетание диодов в АТТ ЭФИРа тоже не по теме.У меня как-то после CQ-WW-160m в трансивере на базе УРАЛа и Дроздивера пропала чуйка.Вскрытие показало выгоревшие МЛТ-0.5 и подгоревшие МЛТ-1.0 в АТТ,собранном на настоящем ПГК. lol22
-
Собрал вот такую схему. 123123
-
Смотрим затухание в открытом диоде - жёлтый трек - ток 120 мА, сиреневый - 60 мА, синий - 20 мА.
По параметрам открытого вполне нормально... 1yep
-
Смотрим, что там с закрытым диодом, жёлтый трек - обратное напряжение 5 В, сиреневый - 10 В.
Полный ацтой - самая убогая релюшка даст на контактах существенно больше - ёмкость запертого диода 5 пФ, что, на мой взгляд, запредельно много, в связи с чем, мерить интермодуль никакого смысла нет... 1yep dontt44 lol22
-
С релюшкой то да, а в сравнении с другими диодами ничем и не хуже. Всё тоже самое для кв диапазона. Спасибо.
-
а в сравнении с другими диодами ничем и не хуже.
Специализированным прогадывает серьёзно - та же серия BAR64 в аналогичной схеме на 50 МГц имеет -34 дБ затухание...
-
Подскажите логический буфер SN74LVC1G125DBVR можно использовать как буфер между выходом si5351 и кольцевым диодным смесителем. Хочу разгрузить выход синтезатора при подаче опорника на балансный модулятор.
можно этой логикой заменить обычный истоковый повторитель?
-
логический буфер SN74LVC1G125DBVR можно использовать как буфер между выходом si5351 и кольцевым диодным смесителем.
Под самый предел будет работать, если питать от 5 В, и качать 4-диодное кольцо через 24 ома. По уму, два нужно ставить, входы соединить, а выходы через 51 Ом соединять, и этим качать в транс ЧЕРЕЗ разделительный конденсатор... 1yep
-
Понятно, спасибо!
-
Специализированным прогадывает серьёзно - та же серия BAR64 в аналогичной схеме на 50 МГц имеет -34 дБ затухание...
Игорь, а массовые КД409 в такой 50 Ом схеме что показывали?
И может ключи 3253(3125) тоже тестировали? (прямые потери, развязка в выкл. и ip3),
-
Игорь, а массовые КД409 в такой 50 Ом схеме что показывали?
Конкретно в такой на проверял, а вот когда один последовательно в цепи, а второй - параллельно нагрузке, эти смотрел. При токе 20 мА потери от 1 до 50 МГц не превышали 0.2 дБ, затухание при обратке 6 В - не менее 62 дБ.
Впрочем, все картинки на скрине.
Из минусов - при уровне 2*100 мВ на 1 МГц схема даёт интермодуль -78 дБ, что соответствует Скрыпнику от 0.3 мкВ 99.6 дБ (IP3=32 дБм). dontt44
-
Спасибо, вполне для среднего класса и всяких карманных поделок.
-
1yep dontt44
-
У меня в одних ДПФ-ах 409-е с током 45ма стоят, имд3(аппарата) в районе 100дб, лет 20 назад делал.
Ну не люблю я реле ваще, болезнь...
Разве что герконовые в генераторах ;)
-
У меня в одних ДПФ-ах 409-е с током 45ма стоят
У меня снималось семейство характеристик при напряжениях 2, 4, 6 В, и токах, соответственно, 18 мА и ниже. К примеру, при напряжении 4 В, интермодуль третьего порядка при указанном ранее входном ВЧ напряжении и частоте, ухудшался на 13 дБ.
А вот в сторону ещё бОльшего увеличения напряжения, я не ходил, очевидно, там роста параметров не наблюдалось... rrr7777 cr123
К слову, от частоты интермодуль, тоже зависит - естественно, он падает с частотой, при напряжении 6 В на частоте 2 МГц -82, 4 МГц - -85, 9 МГц - порядка -100 дБ. 123123
-
Спасибо, вполне для среднего класса и всяких карманных поделок.
Ну да. Особенно если учесть, что карманные поделки предполагают батарейное питание. А здесь предлагается 20 мА на входе и выходе каждого из диапазонов. В придачу, даже в отключенных диапазонах тот же ток для диодов замыкающих вход/выход на массу. Итого, 300-400 мА только на коммутацию каждого из ДПФ. Конечно, диодная коммутация вполне допустима там где не особо критично проникновение сигнала минуя фильтра. Например в передающем тракте. В ДПФ СДР приёмников. В носимой аппаратуре, лучше уж ключи, те же 74LVC1G3157. И потери небольшие, и подавление за полосой приемлемое. И главное, потребление тока почти нулевое.
-
3157 никудышые по потерям, по 5-6 ом ослабления на каждое переключение, а таких как минимум 2 на дпф и ещё 2 на обход увч. С такими потерями можно антенну не подключать, все равно ничего не услышать.
На мобильные трансиверы лучше бистабильные релюхи, к ним склоняюсь
-
лучше уж ключи, те же 74LVC1G3157
Во-первых, если использовать их со средней точкой и питанием 5 В, максимальное напряжение на входе должно быть не более 1.5 В.
Во-вторых, при этом интермодуль третьего порядка при сигнале 2*100 мВ и 50-омной нагрузке, -85 дБ, т. е., Скрыпник от 0.3 мкВ 102 дБ.
В-третьих, как уже отметили выше, сопротивление открытого ключа может достигать 15 Ом.
Конечно же, использую их, но никак не в коммутации ДПФ, а там, где уровень нормирован, к примеру, они в монстре ЭМФ коммутируют... cr123
-
3157 никудышые по потерям, по 5-6 ом ослабления на каждое переключение, а таких как минимум 2 на дпф и ещё 2 на обход увч.
Ну у себя во входных цепях кроме реле я вообще ничего не рассматриваю. Ну и речь шла о носимой аппаратуре. Где на первое место выходит экономичность питания. И УВЧ в таком случае вполне можно выполнить не отключаемым. И потери на обход исключаются, и потери в ДПФ компенсируются.сопротивление открытого ключа может достигать 15 Ом.
У себя более 5 ом не видел. Напряжение питания 6 В. На нагрузке 0,5 Uпит. По искажениям вроде и видел чуть лучше -90 дБс. Но там уровень сигнала был пониже чем 2*100 мВ. Там где сигналы выше этого уровня, не лучше -80. Но там кроме пары микросхем коммутации, ещё и смеситель задействован. Что даёт искажения, разобрать проблематично. Но у этой микросхемы уровень гармоник при 0,5 В пик/пик на уровне -80 дБс нормирован. Так что -85 дБс при 2*100 мВ, вполне реально, ну и относительно неплохо.
-
У себя более 5 ом не видел.
15 Ом как наихудший результат при 4.5 В питания взяты из даташита. dontt44 cr123
-
Собрал синтезатор на Si5351, прошивка имеет возможность задавать множители. Кто то пробовал, есть ли существенная разница по шуму между гетеродин +ПЧ или умножить на 4? Есть ли реальный смысл городить делитель на 4 или просто буфер формирователь на смеситель...
-
Есть ли реальный смысл городить делитель на 4 или просто буфер формирователь на смеситель...
Если смеситель на FST, SI стоит рядом со смесителем (фронты не завалены), и выходной делитель с чётным коэффициентом, то необходимости вытягивать из неё высокую частоту нет.
Если же любой синтез в стороне от смесителя, я всегда ставлю либо удвоенную частоту, либо учетверённую - при делении триггером рядом с сишкой и фронты будут нормальные, и чётных гармоник не будет, из-за которых растёт сквозное прохождение через смеситель... cr123
-
Особенно если учесть, что карманные поделки предполагают батарейное питание.
В таком классе и не надо супер-запираний , где 300мА будет на блок дпф.
И в принципе, если вспомнить или глянуть схемы, в сотнях моделей пром. трансиверов стоят сигнальные диоды на подобии наших 409, просто последовательно по входу-выходу наборов дпф и никто не упал в обморок.
-
Если же любой синтез в стороне от смесителя,
Синтез в стороне от смесителя и будет кабелем. Делитель я понял на стороне синтеза, а с него на смеситель. Таким же образом лучше и опору с этой же сишки сделать, то есть поделить на стороне синтеза и кабелем? Будет меньше пролазов в ПЧ?
-
А если делитель на 2 стоит около смесителя, тогда какой вариант предпочесть? 33wr
-
Синтез в стороне от смесителя и будет кабелем. Делитель я понял на стороне синтеза
Нет, как раз-то, наоборот, ведь при передаче по кабелю, не факт, что Вы сумеете нормально фронты передать. Поэтому, делитель именно на стороне смесителя - гляньте, к примеру, как это у меня в монстрах делается... 1yep
-
А если делитель на 2 стоит около смесителя, тогда какой вариант предпочесть?
А какие там варианты? cr123
-
Я неправильно сформулировал. Если есть синтез с кабелем до смесителя, то есть ли разница ставить у миксера делитель или можно просто ограничиться одним буфером. Вот так связано это. Высокую частоту гнать по кабелю( fc+ПЧ) *4 или просто fc+ПЧ на буфер - формирователь? Тоже самое для опорника
-
Высокую частоту гнать по кабелю( fc+ПЧ) *4 или просто fc+ПЧ на буфер - формирователь?
С точки зрения получения максимальной динамики, нужно гнать высокую, и делить непосредственно у смесителя. С точки же зрения минимизации разных свистулек, лучше лишних частот не плодить, и гнать чисто частоту гетеродина.
Однако, из практики, если всё делать по-нормальному, первый вариант реализован в монстре (там либо на 2, либо, на 4 в гетеродине делится), и каких-либо свистулек, вылезающих из-под шумов даже без антенны (0.3 мкВ 10 дБ СИНАД 3 кГц), там почти что нет... dontt44 1yep lol22
-
Понятно, спасибо. Динамика снизу может быть улучшена делением, но короче, не факт
-
Динамика снизу может быть улучшена делением, но короче, не факт
Совсем не факт... 44443