Игорь 2
Источники питания => Импульсные блоки питания => Тема начата: Донбасс от Август 04, 2021, 07:06:24 pm
-
Приобрел когда-то такой блок питания SMPS-1000. Немного поработал на нем с трансивером. Очень Хорош! И ни одной помехи от него не обнаружил. Но страшновато как-то использовать его без защит по току и напряжению. И если по напряжению можно использовать решение с тиристором пережигающим предохранитель, то по току нигде решения не нашел. МОжет кто-нибудь уже решил эту задачу?
-
МОжет кто-нибудь уже решил эту задачу?
Да у меня везде в импульсниках такие защиты стоят. Либо сразу имплантированные в блок питания, останавливающие преобразование при превышении заданного порога, либо, в виде отдельного узла прямо на выходе.
Первый гарантированно спасает сам блок питания, но при КЗ выходной конденсатор разряжается в нагрузку.
Второй вариант спасает и то, и другое, но там, если ставить датчик тока именно в плюсовой провод, нужна экзотика в виде токовых датчиков INA138 с внешними СМД шунтами, либо использовать что-то не требующее шунтов - какой-нибудь ACS758.
Ну, а к ним одна копеечная микросхема логики, и P-канальный полевик на Ваш ток.
Кстати, есть и готовые модули, отключающие ток по превышении заданной величины - тот же BTS50085, к примеру, Сергей, как помню, их применял.
Вам ток-то какой нужен? cr123
-
Ну, какой ток для трансивера нужен? Думаю отключать на уровне 20-22А будет нормально.
А если в качестве датчика применить самодельное реле на герконе? Я в своих самодельных БП всегда так делал. Но там я знал куда подавать сигнал перегрузки. А в этом БП куда?
Делать отдельный узел что-то не хочется. Вот бы кто подсказал точку, куда подать 1 или 0 с герконового реле!
-
Я с таким блоком не работал. dontt44
-
В этом блоке и так есть ограничение тока, найдите сбоку подстроечники, один напряжение регулирует, другой - ток. При превышении заданного порога тока, блок не отключается, а просто начинает снижать напряжение, чтобы ток не превышался. Т.е. надо поставить чуть больше, чем аппарат потребляет, чтобы на пиках ложных сработок не было.
Такой блок, он был предназначен заряжать аккумуляторы сотовой связи, поэтому по току не отшиб, а ограничение.
Нужен только предохранитель. Для гурманов еще + тиристор от аварийной пере-напруги.
А блок шумит, в поле это слышно, в квартирах городской шум эфира просто скрывает его шум.
Вообще, лучше трансивер питать более компактными и экономичными блоками вроде Meanwell, а эти смпс1000 оставить для питания 24В транзисторых УМ. Т.к. этот смпс еще и греется чего-то на небольшой нагрузке и сниженном напряжении до 13В.
-
Я не проверял его на ограничение по току, но писали, что снижение напряжения происходит в очень небольших пределах - около 4в. Что мне с такого ограничения? Мне нужно, чтобы БП выключился и включить его можно было только принудительно, т.е. защита должна быть триггерная.
А как он ограничивает выходное напряжение? Какие уровни достижимы в плане работы на трансивер?
Вот хороший ресурс по этому блоку https://forum.cxem.net/index.php?/topic/158963-переделка-блока-питания-eltek-smps-1000-si-24v/#comments
-
Даже не знаю что надо сделать чтоб SPMS1000 с ума сошел. Ни в какое сравнение с Meanwell он не идёт! Схемотехника на уровне профи блоков.
В гараже такой для питания всего на свете. Лампа чтоб под капот залезть, зарядить аккумулятор и даже зимой при старте помогает. Не убиваемый блок питания. Чего с его выходом только не делали. Варить вот не пробовали. Но в инете когда то видел видео где чувак порошковой проволокой полуавтоматом варит на 40 амперах с этого блока.
-
Накрутите резистором защиту на минимальный ток и подкинуть на выход вольтметр + какую-то мощные лампочки или другую нагрузку на около 20-22А. Когда перестанет гореть светодиод ограничения и уменьшаться напряжение, по сравнению с отсутствием нагрузки, значит достаточно отрегуровали ток.
Вроде тут показано где этот резистор: https://forum.cxem.net/index.php?/topic/158963-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%B0-%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B0-%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-eltek-smps-1000-si-24v/&do=findComment&comment=2345034
Подстроечник защиты от превышения напруги там тоже есть, но он имеет пределы регулировки от 20В и выше, что не годится для 13.8. Видимо нужно экспериментировать с фиксированными резисторами обвязок тех операционников или что там, когда-то хотел попробовать, но потом нужда отпала + как-то стремно "шкваркнуть", как минимум надо включать в сеть через ЛН.
А триггерную защиту по току, если она нужна, нужно делать примерно как Игорь сказал.
Хотя, как мне кажется, сейчас проще купить менвел или аналогичный блок, где это уже есть, т.е. он просто выключится при кз.
2 zenit
Да как для всего сразу в гараж - может и норм блок, но все же для трансивера хочется иметь защиту с выключением от превышения. Поэтому готовый менвел - проще взять, места занимает меньше и не греется, когда трансивер на прием работает, а элтеки эти греются при небольшой нагрузке и сниженном напряжении от их штатных 24-27в. Короче, я лично для себя их оставил только для мощной 24В аппаратуры. Время и сохранность 12В аппаратуры - дороже всех этих экспериментов и к тому же в поле smps шумит на прием, мне это не годится.
-
Есть у меня МэнВэлл. Но вчера неожиданно умер. После 7-8лет безотказной работы. Достался мне бесплатно - были выгоревшие транзисторы 13009. Заменил - всё было ОК. А вчера утром включаю -ба-бах. Предохранитель сгорел. НОвый - туда же. ПРоверил - оба транзистора в КЗ по всем электродам. Почему? Грозы не было. Блок постоянно отключается двухполюсным выключателем. Ну и помехи от него всё же были на НЧ - "палки" через 33кГц плывущие.
Вот и подключил СМПС. Помех нет. Место не ограничено. НО защиты...Ссыкотно!
И вот не понимаю - что мне с этого ограничения? Мне нужен ток 20А. Если при достижении этого тока начнет снижаться выходное напряжение, то ток же так и останется 20А! Этого мало, чтобы пожечь всё, что только можно в нагрузке?! Нужно не ограничение, а жесткое отключение с триггером. Хрено толку мне в этом ограничении. Оно для других целей служит.
ВОт когда-то делал такой стабилизатор, только на мощном полевом транзисторе. Триггерная защита по току. Транзистор с сопротивление в открытом состоянии - доли ома. Вместо всей начинки в защите - один геркон с катушкой. Вот только как подать ему смещение на затвор для полного открытия?
-
По поводу приведённой схемы - там стандартное попадалово для подобных решений с датчиком тока в виде кремниевого транзистора - напряжение на шунте при срабатывании - не менее 0.6 В, откуда мощность шунта при токе 20 А на пределе Pш=20*.6=12 Вт. dontt44
Ни за хрен - в тепло. cr123
И бонусом падение напряжения на нагрузке на те же 0.6 В при предельном токе.
Вот только как подать ему смещение на затвор для полного открытия?
У меня все подобные схемы делаются как на скрине - подача лог. единички мгновенно запирает ключевой транзистор... cr123 lllol lol22
Обратите внимание, как на него подано смещение - через делитель - у полевика больше 20 В нельзя давать на затвор. 123123
-
Вместо всей начинки в защите - один геркон с катушкой.
Только за то время, что отрабатывает геркон, ключевой транзистор при КЗ легко может взорваться.
Насколько помню, у меня задержка не превышает 5 мкс. - примерно в 200 раз быстрее среднего геркона... cr123
-
А для чего там шунт? И откуда берется та 1, что запирает?,
Какой транзистор лучше использовать?
-
А для чего там шунт?
Так с шунта и берётся сигнал на автоматику. Я просто схему не пририсовал - на бумаге нет, а в железе сто раз делал, обычно на INA138. 1yep
И шунт, кстати, ставлю маломощный - в последнем конструктиве, где нужно было отсекать ток свыше 15 А, он состоял всего-навсего, из 2 параллельных резисторов 2512 по 10 мОм.
INA138 стояла с усилением единица (нагрузка 5.1 кОм), дальше - компаратор на 311 и RS триггер на 561ТЛ1, который, собственно, и даёт лог. единичку на запирание.
Несложно заметить, что при этом мощность на шунте не превышала 15^2*5exp(-3)=1.125 Вт (почти двукратный запас), а падение напряжения на нагрузке при предельном токе - всего-навсего 75 мВ.... 1999
Если сложно догадаться, к вечеру могу найти консервы, и с них схему срисовать... lllol lol22
Пока что, случаев сгорания данной схемы в любых режимах не отмечено. 444tom
-
Какой транзистор лучше использовать?
А тот, что указан на схеме. Если он не поддельный. cr123
-
Буду обязан и при случае обязательно отомщу! 1999
-
Вот, кстати, нашёл макет такого ограничителя тока. Там шунты 2*10 мОм параллельно, усиление у INA единичка, опора на компараторе - 100 мВ.
Стало быть, ток ограничения 100/5=20 А.
Триггерная защита, светодиодная индикация (светодиод в коллекторе нижнего транзистора - там стоит BC547C), кнопка отбоя внизу.
Пока она нажата, ключевой транзистор закрыт. 1yep
Кстати, он ПОДДЕЛЬНЫЙ - напряжение открытого вчетверо превышает то, что в даташите, поэтому, и радиатор такой понадобился. dontt44
Любые издевательства блок переносит на ура, могу и кино выложить с чистым КЗ.
Там при этом даже искры нет нормальной, хотя, по входу 2200 мкФ стоит для честной проверки - вот он-то от души жахает, если ножки замкнуть... 1999 pl33 lllol lol22
-
Буду обязан
Да не вопрос, ближе к ночи напомните, макет-то - вон, сверху... cr123 lllol lol22
-
А ещё есть на бесшунтовых преобразователях - ACS758. Тоже неплохо себя показали схемы... cr123
Там, в сущности, то же самое, но без шунта. 1yep
-
ПРоверил - оба транзистора в КЗ по всем электродам. Почему?
Проще не задумываясь поменять ключи + операционник и шим сразу, копеечные детали, дешевле, чем второй транзисторы менять.
И проверить ESR всех электролитов, тем более, если блок с рук брался. Причем, мелкие надо менять даже не измеряя. Это касается всех имп. блоков питания б/у техники, если берем не новую.
Товарищ тут не послушался сразу менять это всё, так пришлось второй раз 13009 заказать, уже так сказать опыт есть...
Ну и помехи от него всё же были на НЧ - "палки" через 33кГц плывущие.
Да есть они.
Но, если соединить перемычкой на его морде клеммы минус и значек земли, то на 80ке палки уже снижаются фактически в уровень городского шума эфира, выше по диапазонам еще чище.
А smps даже на 144МГц шумит, это было большой неожиданностью, хотя стало заметно только в поле.
И вот не понимаю - что мне с этого ограничения? Мне нужен ток 20А. Если при достижении этого тока начнет снижаться выходное напряжение, то ток же так и останется 20А!
Накрутите 21-22А, тогда при 20А еще не начнет ограничение тока (снижение напряжения) + предохрон на эти 20А (или сколько нужно фактически), от совсем "пушного зверька" это должно спасти уже.
И никто не мешает со светодиода ограничения тока (через оптопару к примеру) ввести триггерную защиту на отключения сети или низковольтного выхода. (релейную или на мосфет).
А защита от КЗ там вроде тоже есть, по крайней мере светодиод алярма стоит, но я не проверял, не охота было палить отвертку и его родные ножевые клеммы, если вы уже переделали выход на более мощные - можно и коротнуть для проверки.
-
но я не проверял, не охота было палить отвертку
Вообще-то говоря, с искрами, и палёными отвёртками - это ацтой, и говорит о том, что блок питания, в лучшем случае, спасает сам себя, выливая в КЗ энергетику выходных конденсатором, а в худшем - просто тормозная защита, которая помимо слива в перегруз энергии выходных конденсаторов, ещё и сама отрабатывает не сразу. lllol
Гляньте кино - https://dropmefiles.com/uY6GD - отработка 20 А 28 В.
Ни искр, ни палёных проводов/отвёрток. cr123 dontt44 Только с такой защитой, есть реальные шансы спасти то, что случайно улетело в КЗ или перегрузку... pl33 lllol lol22
-
Долгое время у меня и по сети работала аналогичная система - при максимальной выходной мощности 20 кВт, если кусочек тонкого провода диаметром всего 0.5 мм. 123123 123123 123123 1999 cr123 замыкал сеть на пике синуса (т. е., ток мгновенно вырастал до срабатывания защиты), проводник 0.5 мм. НЕ СГОРАЛ - отработка была микросекундная.
А вот если подобное замыкание происходило при переходе синуса через ноль, то, ясное дело, тонкий проводничок мгновенно взрывался, причём, испарялся столь быстро, что ток не превышал срабатывание защиты... dontt44 lllol 1yep
-
Вот, кстати, нашёл макет такого ограничителя тока.
Давайте тогда и полную схему с краткими комментариями что менять под нужный ток сработки, пригодится всем.
Когда-то экспериментировал с какой-то схемой на мосфет из "мурзилки" (радио), то раза после 5-7 проверочного кз, все-таки полевик сгорел, а в моменты сработки в нем каждый раз что-то тикало на слух внутри. Хотя питал от свежего аккума 12В, может там ток на кз совсем дурной был.
-
Давайте тогда и полную схему
Да срисую с макета ближе к ночи, они у меня везде идут, и каждый раз вновь придумываю что-то новое - на бумаге сейчас не найду быстро. cr123
А сгорать они не будут, если там микросекунды в отработке. А вот с миллисекундами - там уже не поручусь, кристалл может начать разрушаться. dontt44
Всегда на аналогичных блоках питания, как минимум, раз сто замыкание устраиваю для проверки. Искры быть не должно. Пока что, ни одного проблемного случая не было, даже с куда менее мощными IRFR5505. lol22
-
А тот, что указан на схеме. Если он не поддельный.
Поддельные 13009 тем и отличаются от оригиналов что вечером выключил а утром при включении бах. Может сто раз запустится а на 101 бабахнет. Была такая же проблема. С донора поставил транзисторы и уже три года работает.
-
Вот закорачивание схемы защиты на 10 мОм.
Несложно заметить, что время реакции 6.4 мкс... 1999 1yep lol22
-
Вот так сделано на консервах. 123123
Не сгорит никогда.... 1yep 1999 lol22
-
В том-то и дело, что МэнВэлл проработал чуть не десяток лет. Тогда еще не подделывали транзисторы. Да и на поддельных он бы столько не проработал.
Что представляют собой шунты 2 х 10 ?
INA, блин дорогая!
-
Что представляют собой шунты 2 х 10 ?
Обычные СМД резисторы 2512 на 10 мОм. Это совсем не дефицит.
https://www.smd.ru/katalog/rezistory_i_potenciometry/postoyannye/2512_5/ 123123
И не забудьте, что старт БП с подобным узлом защиты на нагрузку с ёмкостью возможен только при плавном подъёме входного напряжения... cr123 lol22
-
INA, блин дорогая!
Если вставить шунт в минусовую шину, что для меня часто бывает неприемлемо, можно попытаться делать без неё с обычным операционником... cr123
-
А что, этот IRF4905 в корпусе ТО220 способен пропустить ток 20А?
Вот это может быть заменой INA138? https://www.mini-tech.com.ua/cifrovoj-datchik-toka-i-napryazheniya-ina219
-
А что, этот IRF4905 в корпусе ТО220 способен пропустить ток 20А?
У него допустимый постоянный ток стока даже при температуре 100 град. 52 ампера... cr123 123123
-
Радиатор нужен? Или 8ватт и так рассеет?
-
Или 8ватт и так рассеет?
Конечно же, не рассеет. Тем более, что производитель лукавит - 20 мОм только в импульсном режиме с высокой скважностью, при постоянке кристалл дополнительно прогревается, и сопротивление ещё увеличивается.
Так что, либо радиатор, либо через изолирующую прокладку на шасси... dontt44 1yep cr123
Иногда для перестраховки и меньшего нагрева, я здесь ставлю два транзистора параллельно, только в цепях затворов оставляю по 10 Ом. lol22
-
Вот это может быть заменой INA138?
В таком простом исполнении, как у Игоря, нет, т.к. выходной интерфейс модуля - шина I2C.
-
А вот такое решение?
-
А вот такое решение?
Очень скользко, и малопредсказуемо. Я бы не стал... no88
-
Завтра получу на почте транзисторы 13009. Восстановлю МэнВэлл и тогда займусь СМПС. Защита по напряжению там уже смонтирована на 50ватном тиристоре. Ну, а ограничение по току будем посмотреть.
-
ПОлучил транзисторы Е13009 в корпусе ТО247. Заменил. Включил через токоограничивающую лампы. Включил - ничего нет. Выпаял м/с ТЛ494 и НА17358. Впаял панельки и поставил м/с. Вместо 494 поставил К7500В, а вместо 17358 поставил ЛМ358. Включил - на выходе 7,5в и всё. Не регулируется. Напряжение не устойчивое, скачет. Куда копать дальше?
-
Схема-то есть? cr123
-
А то!
-
На Вашей схеме какая-то чушь - половина точек не проставлена, и нумерация выводов у TL непонятная. lllol
От 4 ножки отсоедините 43 кОм, и через защитную лампу включите свой блок.
Выходное напряжение должно регулироваться SVR1 от 18 до 27.5 В. 123123
-
На Vdd должны увидеть 5 В.
-
ОТносительно чего мерять все напряжения? Какой индекс у резистора? Не найду 43к с 4 ножки. Куда он идет?
-
Относительно минусовой клеммы выхода.
-
Догадался сам - отключил резистор R45 который идет на операционник. Появилось напряжение на выводах 13, 14 494 м/с - 5в. На выходе стало 11в и регулируется до 11,7в. Один транзистор греется сильно поскольку включается блок без радиаторов.
-
На выходе стало 11в и регулируется до 11,7в.
А что, схема не соответствует тому, что у Вас есть? Там должно быть то, что я указал... 123123
-
Дайте нагрузку на выход - ампер на 5, стабилизация вообще есть? cr123 lllol
-
Не могу. Стабилизатор без радиатора. Иначе как подобраться к деталям. МОжет всё дело в том, что применил м/с 7500 вместо 494?
-
Не могу.
Да всё Вы можете. 1yep Я ж не прошу на полчаса - на десять секунд включите, и убедитесь, что стабилизация присутствует... cr123
МОжет всё дело в том, что применил м/с 7500 вместо 494?
Никогда не видел 7500, но, вроде бы, это полный аналог. Гляньте даташиты... pl33
-
Вот нашел схему в хорошем качестве. Тот резистор, что вы советуете отключить - это R45-1к?
-
Вот нашел схему в хорошем качестве.
Да она тоже кривая - по крайней мере, 4 нога должна через 10 кОм на земле сидеть.
Но зато на этой схеме, действительно, под напряжение 12 В номиналы - максимальное с номиналами со схемы - +16 В
А с R45 Вы правы - снимите его. Проверка ТОЛЬКО через последовательную лампу - старт будет резким. 123123
Для нормального старта там RC цепочка ставится - см. скрин. lol22
-
Для нормального старта там RC цепочка ставится - см. скрин.
Ах вот она зачем... (есть похожий блок). Спасибо за пояснения!
-
1yep
Да-да, резкий старт подобных схем категорически противопоказан... 123123 56511
-
ПОка ищу натуральную ТЛ494. Почему-то же нет нужного напряжения и транзистор один греется.
Насчет этой цепочки - нужно её добавить с 4 ноги на 13,14 или на 15? На этой схеме и на вашей немного по разному.
-
нужно её добавить с 4 ноги на 13,14
Именно так.
Хотя, у Вас там есть защита по току - на 15 ножку. 123123
-
и транзистор один греется.
А Вы проверьте, что там на 11 и 12 ножках. Осциллографом. Потом на коллекторах Q3 и Q4 - может быть, один их них сгорел... cr123
-
Осциллографа, увы нет. Q3. Q4 проверил с выпаиванием - нормальные. Вся обвязка на них и на Q1.Q2 исправная. М/с 494 поставил. Правда она не новая. Не знаю, что дальше..
-
У Вас в оконечнике (Q1 и Q2) один транзистор сильнее другого греется?
Какова разница по температуре?
Прямо на ХХ?
-
Да, в оконечнике Е13009. На х.х. греется один транзистор. На плате обозначен Q2. Q1 практически холодный, а Q2 - палец не удержишь.
Сейчас замерял напряжения с нагрузкой 1,5А - напряжение на выходе падает практически до 0. И еще заметил - при включении напряжение 11в на выходе появляется очень медленно - за 5-6 секунд возрастает.
-
Как проверять подобную аппаратуру без осциллографа я не знаю. Это сродни тому, что с завязанными глазами отправится в пешее путешествие из Москвы во Владивосток. no88 1yep Проводите тотальную проверку всех деталей.
На антресолях стоит неисправный С1-76. Что с ним - не знаю. Товарищ отдал. Могу подарить. Все накладные расходы на Вас. 123123
-
D13 и D14 проверьте...
D16 и D15. 123123
-
У меня был очень хороший парк измерительной аппаратуры. Попродавал всё. Особенно жалко С1-99 осцилл. Но тогда решил завязать с конструированием. Да так оно и есть. Сроду бы за БП не взялся, если бы он не сгорел.
На мощных транзисторах проверил всю обвязку. Все целое. ПОдожду новые 494 и 358 м/с. Если и тогда не будет толку - выброшу. И все дела. Переделаю СМПС по вашим рекомендациям.
-
Можно на али какой-нибудь DSO купить простенький за пару тысяч. Пригодится.
Или сделать щуп к аудиокарте в компе. Частота преобразования блока примерно как у карты - килогерц 96 (наверно) максимум.
Еще на ютубе есть полезный дядечка "Ремонтёр-любитель"; на 494 съел несколько десятков собак lol22
https://www.youtube.com/channel/UCMiP0TBnFjk7g2EIydWgyQQ
-
Тут тоже друг долго бился с ремонтом menwell-подобного блока и грелся один транзистор, всё решилось, когда ШИМ 100% новый поставили, такой же марки.
И все емкости заменить мелкие, даже не меряя, блоку почти 10 лет.
-
Покупал 4 транзистора 13009. Два поставил. Один из них грелся. Заменил его на другой. Блок заработал cr123 Транзистор звонится как исправный. Никаких подозрений не вызывает. Пайку после первой замены я прозванивал - все нормально. Что это было - загадка. dontt44 Назад тот транзистор ставить не стал.
Закончили с МэнВэлл. Продолжим о SMPS. Но попозже. Пойду разбираться с КСВ-метром.