Игорь 2
Технологии => Измерения => Тема начата: rtty от Май 15, 2021, 02:22:42 pm
-
Предлагаю обсудить различные измерения индуктивностей на популярных кольцах.
Попались (наконец-то, без покупок из-за границ) мне кольца "Тхх-2".
Намотал на Т50-2 15витков проводом от витой пары, получилась индуктивность в районе 1.4мкГн. Подключил к нано-вна в режим измерения добротности, показало пик добротности на частоте 1МГц и Q=73, это нормально для таких колец или подделка?
Кто не в курсе этого прибора, чтобы понимать, индуктивность включена на вход моста там, он низкоомный. Измерение добротности делается математически на основе измерения комплексного сопротивления, есть такой способ - Q=Xs/Rs.
Так же для инфо: https://robs-blog.net/2020/06/02/using-nanovna-to-measure-inductor-q/
на кольце 50-6 18витк. измерили добротность около 200 на 14МГц.
-
Кольца , для меня, больной вопрос. Не только потому, что дороги и не очень доступны, а потому, что нет понятия где феррит, где альсифер или распыленное железо. Да там столько вариантов, что голова кругом. Как отличить один материал от другого? По внешнему виду, весу, вкусу? Чем грозит использование не того материала?
-
на кольце 50-6 18витк. измерили добротность около 200 на 14МГц.
Это верные данные. У катушки с 18 витками проводом диаметром 0.5 мм. на том же кольце на частоте 14 МГц, добротность 220.
Это абсолютно точно. 123123 1yep
-
Подключил к нано-вна в режим измерения добротности, показало пик добротности на частоте 1МГц и Q=73, это нормально для таких колец или подделка?
Это ерунда. Скорее всего, глючит прибор - ни один из подобных, имеющихся у меня, добротность толком не мерит. Проверьте вручную - подключите к контуру из этой катушки и конденсатора 100 пФ с одной стороны генератор 50 Ом через 1 пФ, с другой стороны - измеритель того же сопротивления через ту же ёмкость.
Снимите АЧХ, и вычислите добротность по известной формуле.
Если меньше 200, кольцо бракованное... dontt44 lol22
-
https://dropmefiles.com/qgILh
NWT-7прекрасно меряет добротность на любой частоте.
-
NWT-7прекрасно меряет добротность на любой частоте.
Такого у меня нет, а вот SARK110, как и NanoVNA показывают ахинею - максимум, чему у них можно верить - так это добротности 50... cr123 dontt44 56511
-
роверьте вручную - подключите к контуру из этой катушки и конденсатора 100 пФ с одной стороны генератор 50 Ом через 1 пФ, с другой стороны - измеритель того же сопротивления через ту же ёмкость.
Не нашел пикушки выводных, 2.2 или 3.3 можно?
-
2.2 ставьте, погрешность будет небольшая... 1yep
-
Нашел все-таки на 1пф.
С емкостью контура 96пф резонанс на 13.62МГц, полоса по 0.707 - 160кГц.
С дросселем-полосатиком ~1.5мкГн (не измерял, просто взял с ленты) резонанс на 14МГц и полоса 200кГц.
Потери на пике такие же и на Т50-2, около -42дБ в 50 Ом цепи.
-
Т50-2 15витк. 1.41мкГн, емкость 22пф, 26.6МГц, полоса по -3дБ 500кГц.
Полосатик, 22пф, 27.42МГц, пол. 370кГц.
С большими емкостями чтобы на 1-3МГц измерить по этой схеме с 1пф на входе-выходе ничего не видно.
Перешел просто на параллельный контур, последовательно воткнутый на вход и выход.
Тот же Т50-2 15витк. с емкостью 1800пФ, частота резонанса 2.923МГц, полоса по -3 28кГц. Глубина режекции в 50 Ом схеме -30дБ.
Полосатик + 1800пф, 3.073МГц, полоса по -3 72кГц, режекция -22дБ.
Т50-2 + 19нФ, рез.980кГц, полоса 52кГц, реж. -10дБ.
Полосатик + 19нФ 1.012МГц, полоса 100кГц, режекция -7дБ.
Болгарские коллеги тоже измеряют прямым подключением, без пикушек:
https://www.kn34pc.com/forums/viewtopic.php?f=66&t=1024
-
С емкостью контура 96пф резонанс на 13.62МГц, полоса по 0.707 - 160кГц.
Ерунда какая-то. А провод какой брали? dontt44
Болгарские коллеги тоже измеряют прямым подключением, без пикушек:
И как коллеги предлагают добротность считать? cr123
-
А провод какой брали?
Одна жила витой пары как есть в изоляции 15 витков без "вминания" в грани кольца, т.е. круглые витки.
Как меряют - так тоже полосу по -3дБ , только тут горб вниз выгнут.
Дополнил предыдущий пост еще измерениями около 1МГц.
-
Как меряют - так тоже полосу по -3дБ , только тут горб вниз выгнут.
Болгарским коллегам было бы неплохо программу по арифметике хотя бы в пределах школьной программы освоить - красный график - АЧХ их стенда при С=100 пФ, L=1.3 мкГн, синий - ёмкость в 10 раз больше, индуктивность в 10 раз меньше, добротность в обоих случаях 100. 44443 pl33
А свою катушку всё-таки, намотайте проводом ПЭЛ - 0.5 - о Т50-6 его ободрать невозможно... 1yep 123123 lol22
-
К50-6, провод 0,4, 9 витков. Соединение со стендом - пайка. При "крокодилах," из за их покрытия, измерение добротности вообще не корректно.
-
К50-6, провод 0,4, 9 витков.
А у Вас сколько добротность получилась? cr123
У меня-то точно была 220 при условиях, что я писал. Снимал в статике, чтобы лажи из-за качания не было... lol22
-
Неплотное прилегание провода (изоляция) тоже вносит свою лепту. dontt44
См. скрин Q=106.94
-
К50-6
А -2 красного нет у вас?
-
Есть.
-
Ещё раз хотелось бы обратить внимание на то, что снимать АЧХ лучше в статике, на качании (особенно быстром) возможны нюансы... 123123
-
Полностью согласен, но сейчас цейтнот по времени. dontt44 1yep К50-2, 0,4 мм, 25 витков.
-
Спасибо за тест -2, завтра повторю, вы по схеме как Игорь рекомендует (по 1пф на вход-выход)?
-
Из интереса провел измерение Q без качания частоты (т.е. вручную). Через 1пФ параллельный контур развязывал только от генератора. Напряжение на контуре измерял милливольтметром с Свх=1,5 пФ. Кольцо красное, частота 5 МГц. Q=227.
При расчетах добротность всегда брал 100. Больше интересовала зависимость добротности от индуктивности на нужной частоте.
-
На какой части изделия типа "бинокль" нужно мотать пробную обмотку, чтобы пользоваться для расчета проницаемости программами, в которых задаются обычные меры для фер. изделия типа "кольцо" (вн. и внеш. диаметр, высота).
-
Вроде бинокль - это столбик из колец согнут пополам ,как бы. Я бы нормально внутри мотал.
-
Вроде бинокль - это столбик из колец согнут пополам ,как бы.
По моей практике, с вполне приемлемой точностью (не более 10% отличие) можно считать индуктивность бинокля из N колец через формулу для кольца, увеличив высоту в N раз. cr123
-
А мотать куда, в обе дырки или сбоку обмотку?
-
А мотать куда, в обе дырки или сбоку обмотку?
В обе дырки. При намотке в одну, индуктивность примерно вдвое ниже. cr123
-
Так если для программы расчета проницаемости принимаем габарит половины бинокля = столбику из набора колец (или целому бочонку), вроде логически напрашивается и мотать обмотку на боковине бинокля - чтобы она была с виду идентична намотке на столбике (бочонке).
-
Мотайте на половинке - что в лоб, что по лбу. cr123
Просто при малых индуктивностях, у бОльшей точность измерения простыми приборами выше. cr123
-
По-моему сейчас с наличием популярных-современных VNA вопрос измерения индуктивности-емкости решен с достаточной точностью и произвольной частотой.
В общем буду пробовать, потом расскажу результат.
-
По-моему сейчас с наличием популярных-современных VNA вопрос измерения индуктивности-емкости решен с достаточной точностью и произвольной частотой.
Ну, как сказать. К примеру, нужно было 33 нГн+-10%, VNA показывала одно, SARK - другое, истина была третье... 44443
-
В общем, начал с измерения 43-202 бинокля, который покупался давно и не в Китае.
Провод 0.4мм, 10 витков намотанные в центре (через две дырки) дали 280 uH.
Расчетная проницаемость если геометрию как для кольца/столбика (размер бинокля по стороне где скругление = Ф внеш. кольца) - 1400.
Потом намотал как на кольце - через одну дырку сборку, тот же провод 10витк. дал 207 uH и проницаемость 870 - что вроде бы как ближе к истине для феррита-43.
Потом измерил свежекупленный бинокль, который обезали 73-202 (прониц. 2500), но китайские товарищи обманули, подсунули что-то с получившейся проницаемостью 680. (по намотке через одну дыру, когда через две - получилось ui 1000 с копейкой)
У них какой-то материал там выпускается ui=660, видимо с него и лепят.
С виду почти такой же как настящий-43, т.е. серо-серебристый.
У кого есть настоящие бинокли 43 и 73 - было бы интересно реальное фото обоих, для инфо.
-
У кого есть настоящие бинокли 43 и 73 - было бы интересно реальное фото обоих, для инфо.
У меня только 43 есть... dontt44 cr123
-
И возвращаясь к старым замерам Т50-2 и -6, с чего начиналась эта ветка.
Недавно еще купил шестых.
0.4мм 24 витка - на всё кольцо, индуктивность совпадает с фирменным калькулятором, мю - тоже, а вот с добротностью беда, максимум 108 на 2.4МГц, полоса с Q>100 1.6-5МГц.
А год назад купленное в другом китае Т50-6 с такой же намоткой дало макс. добротность 230 на 7МГц , а полосу по уровню Q>200 3.5...20МГц.Тут не обманули вроде.
Т50-2, купленные по месту.
Провод 0.6мм, что было тогда по руками, 18витков, индуктивность совпадает с калькулятором.
Q160 @2.4MHz, Q>100 0.5...10MHz
Т68-2, купленные по месту.
Провод 0.6мм, 18витков, индуктивность совпадает с калькулятором.
Q220 @3.5MHz, Q>200 1...20MHz.
Изменения на vna по S11 (Xs/Rs)
Вроде неплохо, ранее по ветке другой участник методом полосы пар.контура измерил у Т50-2 Q120 на 5МГц.
Что Щ почти в 2 раза отличается для колец типоразмера 50 и 68 тоже норма?
Ну, а с шестым материалом в китае пока проблема, как повезет, проверил и на себе.
-
я свои кольца проинвентаризировал так:
взял 3 см медного провода - один виток
и мерил индуктивность более ста колечек
на приборе сразу видно что и куда
-
Что Щ почти в 2 раза отличается для колец типоразмера 50 и 68 тоже норма?
Так там от индуктивности зависит. Гляньте вот эту https://cloud.mail.ru/public/AgTk/CcNv4ViPJ ссылку... 123123 1yep cr123
-
Индуктивность на 50-2 была 1.85uH, на 68-2 - 2.02uH.
Если там около-линейная зависимость от индуктивности и размера колец, то может и норм. (Q160 vs Q230), я просто никогда в такие детали не вникал, не было нужды.
Маил давно не открывается, потом гляну через тор с другого РС.
-
на 50-2 была 1.85uH, на 68-2 - 2.02uH.
.... (Q160 vs Q230)
Вполне нормально, к примеру, у меня при индуктивности 1.56 мкГн на частоте 2.1 МГц у одной партии Т50-2 Q=145, у второй - вообще 127... dontt44
-
и мерил индуктивность более ста колечек
на приборе сразу видно что и куда
Индукивность совпадает у китайских красных/желтых на число виктов, нет проблем, это многие отмечали. Проблема с получаемой Q...
Хочу еще прогнать неивестный бинокль размер-202 на широкополосность, по сравнению с 43-тим.
Сколько на 43-ем мотать витков 0.4мм, если раздельный транс делать проверочный 1 к 1, а так же если шптл 50/200 Ом ?
-
Сколько на 43-ем мотать витков 0.4мм, если раздельный транс делать проверочный 1 к 1
Если на все любительские, то обмотки по 10 мкГн мотайте, и проверяйте... 1yep
-
то обмотки по 10 мкГн мотайте
По "их калькулятор" это всего по два витка, ладно попробую. Вообще хотел по максимуму возможной полосы на 1-30МГц и сколько помимо этого выше-ниже понятен этот материал-43, посмотрим.
-
Вообще хотел по максимуму возможной полосы на 1-30МГц
Да это-то стопудово пролезет с неравномерностью менее 0.2 дБ, подозреваю, что, если и будут потери на более высоких частотах, то они будут связаны, отнюдь, не с материалом, по крайней мере, мегагерц до 100... 44443
-
BN43-202 по два витка отдельные обмотки на центральной части обе, намотано проводом 0.4мм:
проходная ачх по -3дБ 300кГц...143МГц, на 30МГц -0.6дБ.
По ксв 2: 900кГц...65МГц.
По ксв 1.5: 1.8...35МГц.
Мин ксв 1.23 на 8МГц, потеря на проход <0.5дБ.
Дальше перемотаю эти же витки в noname бинокль ui=680.
upd:
BN???-202 (китай) ui=680 по два витка отдельные обмотки на центральной части обе, намотано проводом 0.4мм:
проходная ачх по -3дБ 600кГц...115МГц, на 30МГц -0.65дБ.
По ксв 2: 1.8MГц...55МГц.
По ксв 1.5: 3.9...26МГц.
Мин ксв 1.35 на 10МГц, потеря на проход 0.65дБ.
Что в плане выжать лучшее ксв и полосу для этих биноклей можно поменяв другое число витков или тип намотки?
-
Что в плане выжать лучшее ксв и полосу для этих биноклей можно поменяв другое число витков или тип намотки?
А, кстати, совсем не исключено, что на верхних частотах КСВ и частота по -3 дБ будет зависеть от полярности подключения. cr123
Для расширения вниз, совершенно очевидно, что нужно увеличивать витки.
Для расширения вверх, можно попробовать делать перевивку, хотя, для бинокля это может оказаться не актуально.
Можно попробовать снизить индуктивность рассеяния путём включения параллельных проводов - если позволяет окно, намотать обмотки в два провода - вот это, скорее всего, даст возможность уйти на более высокие частоты. Если тем же диаметром это сделать проблематично, уменьшите его... 1yep lol22
-
Есть у кого оригинальный бинокль BN43-2402 и немного времени?
Интересно измерить индуктивность (100кГц) 3 витков (намотка - классически, через два отверстия) провод 0.25мм, а потом намотать вторую такую же обмотку и на 50 Ом нагрузить, полосу ксв 1.5 и 2 показать или сказать словами.
-
Интересно измерить индуктивность (100кГц) 3 витков
Маткад показывает 16 мкГн. Пресету сам писал, так что, скорее всего, так и есть по жизни.
На 3.12 МГц индуктивность в полтора раза ниже. Это тоже моя математика даёт.... cr123
У транса в одну, или в две стороны выводы?
-
Игорь,по скромным прикидкам вы вроде как уже должны были получить бинокли с алиэкспресс cr123.И вроде как хотели протестировать.Да,просили напомнить вам 123123
-
вы вроде как уже должны были получить бинокли с алиэкспресс
Да, давно получил. По индуктивности они примерно аналогичны BN43-302, до измерений чего-то большего пока не дошёл. dontt44 cr123
-
У транса в одну, или в две стороны выводы?
Давайте в разные стороны, по 3 витка, как по классике, без свивки.
2 ZTM:
Дешевые бинокли 202 размера я уже тестировал, выше по ветке можно почитать, они заявлялись как материал-73, а по факту проницаемость около 700 и АЧХ хуже, чем у м-43 оригинала.
Вот сейчас купил мелкие, надо сравнить с оригиналом 43-2402, но у меня нет его.
-
Давайте в разные, как по классике.
Вечером напомните. cr123
-
Вечером напомните.
Неспешно напоминаю. Сам был занят вечерами всю неделю.
-
Неспешно напоминаю.
Да-да, я, естественно, тоже забыл. Где-то в 21:30 буду в лаборатории, если сам не вспомню, напомните... 123123
Чисто по памяти, там, как минимум, 50 МГц сверху будет по уровню -1 дБ. 1yep
-
Неспешно напоминаю.
Кстати, гляньте файл, может быть, и мерить не нужно? cr123
-
По imd - спасибо, я не готов пока быстро свои сравнить так.
Давайте по полосе ксв 1.5 и 2. По 3 витка и сопротивление 50 Ом. Включить в какой-то SARK, VNA или любой другой панорамный ксв 1-30МГц.
На 43-202 биноклях такой проверкой было заметно сразу разницу оригинал и подделку, хотя индуктивности обмоток +\- одинаковые.
-
Давайте по полосе ксв 1.5 и 2
Вот сквозная АЧХ... 123123
Диапазон по КСВ=1.5 от 1.5 до 57 МГц. 123123
По двойке от 887 кГц до 100 МГц.
-
Здесь так.
Индуктивность 3х витков на 100кГц - 13.3uH, если замкнуть вторичку - 300nanoH.
По калькулятору https://toroids.info/BN-43-2402.php сходится 3вит. = 13uH.
Однако, материал по АЧХ откровенное Г, как и других купленных калибров.
Оригинальный 43-202 (купленный у перепродавцов из сша), что я проверял постами выше с пол года назад - вел себя как и ваш нормальный 2402.
-
dontt44
-
Как обычно, когда нечего делать (или нет вдохновения на что-то серьезное), я измеряю ферриты lllol
Есть трубочки размером 4х2х8, измеренная (через индуктивность витков) проницаемость получилась 600нн. (нн - потому, что не звонится тестером).
Если две сложить в бинокль, сколько оптимально мотать витков на наиболее широкополосный кв транс 1 к 1 50 Ом? (чтобы сравнить с BN2402, размер примерно такой же), тоже по 3витка или больше?
-
Если две сложить в бинокль, сколько оптимально мотать витков на наиболее широкополосный кв транс 1 к 1 50 Ом?
Три витка дадут индуктивность 12 мкГн, что соответствует реактансу на 1.9 МГц, 143 ома, этого вполне достаточно... 1yep cr123