Игорь 2
Трансиверы, передатчики, РПУ => Трансиверы самодельные => Тема начата: User от Сентябрь 15, 2020, 10:10:15 pm
-
123123 Создал тему на всякий случай 123123
-
каков динамический диапазон монолитного 2 кристального фильтра на 45 мгц?
-
Игорь2 писал, что будет фос на катушках. 1999
-
будет этакий ув3ди на новый манер 1yep
-
каков динамический диапазон монолитного 2 кристального фильтра на 45 мгц?
К примеру, у моего 45W7.5B (45 МГц 7.5 кГц), Скрыпник со входа относительно 0.3 мкВ всего-навсего 87 дБ.
У PSF753SDF (45 МГц 15 кГц) на +25, +50 кГц - 88 дБ.
Реально по жизни чувствительность с их входа натяну, как минимум, до 0.15 мкВ, так что, будет где-то на 3 дБ лучше - 90 дБ в общем тракте.
И это, пожалуй, самое лучшее, что видел.
К сведению - у Р-160 Скрыпник 80 дБ - ему даже до четвертьмонстров как до луны. 44443 nea33
Если ставить катушки на полиэтиленовых трубах, где-то до 100 дБ Скрыпника, пожалуй, дотяну, но там с односигнальной избирательностью будет хуже, чем с КФ по первой ПЧ - полосу уже 1 МГц сделать будет весьма проблематично.
Катушки на Т50-6 на 50 МГц добротность выше 80 у меня не дают, так что, использовать их в полосовике первой ПЧ не собираюсь... dontt44 lol22
-
Из готовых есть еще военпромоские ФП2П-3-1 и ФП2П-4-1 на 45МГц и 55МГц. Если уж такая погоня за ДД то может имеет смысл заморочиться и сделать фильтр на кварцах а не брать готовый?
-
будет этакий ув3ди на новый манер 1yep
Нет. UW3DI совсем по другому. Тут будет на пружинках.
-
еще момент если взять фильтр этот монолитный в мост квадратурный поставить две штуки сколько получается скрыпника?
-
Если уж такая погоня за ДД то может имеет смысл заморочиться и сделать фильтр на кварцах а не брать готовый?
А там, похоже, придётся мостовой городить - у лестницы на 40...50 МГц даже на 4 кристаллах, еле-еле внеполосное затухание до -40 дБ дотягивается, и это с Чебышевым с 1 дБ неравномерностью. Если же неравномерность снизить, там вообще от затухания ничего не останется. dontt44
Кроме того, что-то не припомню, чтобы там что-то более-менее выдающееся по динамике выходило, впрочем, проверю как-нибудь, на тех же лодочках 16-мегагерцовых на третьей гармонике, если там, конечно, что-то от внеполосного подавления останется... cr123
-
если взять фильтр этот монолитный в мост квадратурный поставить две штуки сколько получается скрыпника?
Да фигня - если 3 дБ выиграете - то за счастье... dontt44
-
еще военпромоские ФП2П-3-1
Там 0.12 коэффициент передачи в полосе, фиг знает, как они мерили... 44443
Через меня проходили раз 10 какие-то советские аналогичные фильтры, но по динамике они не блистали. dontt44
-
Мостовой будете на гармониковых?
-
Мостовой будете на гармониковых?
Скорее всего, так. На одинаковых кварцах, верхнюю пару оттяну конденсаторами... lllol
-
левый скат существенно хуже
Насколько?
-
Насколько?
На первом скрине компенсация проведена с точностью 0.1 пФ, на втором отсутствует.
Параллельная ёмкость кварца - 8 пФ.... cr123 lol22
-
Как вариант можно намотать на гильзах 14 калибра первый фсс или инсулиновых шприцах.
-
Игорь, а АЧХ мостового к.ф. на~50мГц.?
-
Ближе к ночи напомните - сейчас не дома... 123123
-
Игорь, а АЧХ мостового к.ф. на~50мГц.?
А вот пара реальных вариантов на имеющихся у меня одинаковых кварцах на 50 МГц... 123123 cr123
-
А вот, кстати, смахнул пыль с макета смеситель на FST+монолитный КФ на 45 МГц с полосой 7.5 кГц 45W7.5B. 123123
Никаких чудес - при отстройках 10 и 20 кГц, Скрыпник 78 дБ, 20 и 40 - 86 дБ, 40 и 80 дБ - 92 дБ. no88 dontt44
-
А если два MCF-а через 90гр.гибрид а-ля монстр?
-
Игорь раз у Вас есть эмф немецкие может есть и немецкие rft фильтры на 70.2Мгц? У меня есть парочка от ekd 300. Интересно как у них с IMD.
-
два MCF-а через 90гр.
Да фигня, три дБ от силы отыграть. Овчинка выделки не стоит абсолютно. dontt44
Хотя, опять же, это, если смотреть с высоты монстростроения, а так по жизни у того же Р-160 Скрыпник 80 дБ при отстройках 10 и 20 кГц... 1yep
-
немецкие может есть и немецкие rft фильтры на 70.2Мгц?
Присылайте - проверю. Полагаю, те же 80 дБ от силы и выйдут - я просто лучше не видел. А у меня тут этих фильтров целая коллекция, десятка три я точно проверял, выше 88 дБ не получалось.
Причём, это без каскада перед КФ, если с ним, то вообще труба... lllol 444tom
-
при отстройках 10 и 20 кГц, Скрыпник 78 дБ
В который раз удивляюсь - КАК можно мерять ДД связки смеситель+фильтр если мы не знаем Кш каскада который стоит за ним?? К чему этот "сферический скрыпник" который ниочем? Дайте просто цифры IIP3 - этого более чем достаточно для понимания того насколько гробится динамика. А вот ваш скрыпник тут до лампочки - его никуда не воткнешь и IP3 из него не получить, потому что вы попросту не даете полных данных.
-
КАК можно мерять ДД связки смеситель+фильтр если мы не знаем Кш каскада который стоит за ним??
Вы не знаете, а я - знаю. cr123 Относительно 0.5 мкВ все цифры даны - именно при этом напряжении гарантированно выходим на 10 дБ СИНАД в полосе 3 кГц.
Это наихудший вариант, типовая чувствительность тракта со входа смесителя - 0.4 мкВ.
IP3 связки смеситель - КФ 45W7.5B - 16 дБм, и определяется исключительно КФ... dontt44 lol22
-
Относительно 0.5 мкВ все цифры даны - именно при этом напряжении гарантированно выходим на 10 дБ СИНАД в полосе 3 кГц.
Сегодня 0,5мкв, завтра 0,3мкв, послезавтра 0,15мкв. Вы тут разных скрыпников давали и толку от них почти никакого. Если я знаю IP3, NF и полосу узлов то могу это все вбить в программу которая посчитает итоговые параметры тракта. И почему-то эти программы вашего скрыпника не понимают. В результате приборы - 100. Но чего 100? И какие приборы?
-
Сегодня 0,5мкв, завтра 0,3мкв, послезавтра 0,15мкв.
Соответственно, при статичной полосе, сегодня NF один, завтра - другой, послезавтра - третий.
Всё легко пересчитывается одно в другое.
А то, что это в какую-то программу не вписывается, так в мою всё вписывается вполне... cr123
-
А что даст отдельно микс этот на 45МГц и отдельно кф ? (по двум тонам)
-
Смеситель не мерил, по крайней мере, он заметно лучше. 1yep
Сам по себе КФ имеет ровно такую же динамику, что и его связка со смесителем. 1yep dontt44
-
Вот вверх. Там много еще чего... Смеситель первый на ФСТ, УПЧ на двух АД603, детектор тож на ФСТ , активный фильтр НЧ... https://oe3hbw.eu/Projects/HGCR2010/HGCR2010.htm
В тумбочке нет ф-в на 45. dontt44 Да и желательно их от Ядра.
А готовые модули на одной (1500р грубо) и на двух АД603 (2500р) на али продают.
-
Схему приколист рисовал.
Параллельно 97 пФ 1.4 пФ подстроечник. 44443
Кроме того, напомню, что совсем недавно я давал данные по искажениям керамических подстроечников... dontt44 lol22
-
А готовые модули на одной (1500р грубо) и на двух АД603 (2500р) на али продают
Валерий, ссылочку подкиньте, pse 33wr
-
https://aliexpress.ru/item/32911938579.html?spm=a2g0o.search0302.0.0.6b942da8BHYvAw&algo_pvid=12d66bb6-939a-4974-8045-5c1f8cbe5e3f&algo_expid=12d66bb6-939a-4974-8045-5c1f8cbe5e3f-47&btsid=0b8b036d16227208196731785ecffe&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_
https://aliexpress.ru/item/32864110333.html?spm=a2g0o.search0302.0.0.6b942da8BHYvAw&algo_pvid=12d66bb6-939a-4974-8045-5c1f8cbe5e3f&algo_expid=12d66bb6-939a-4974-8045-5c1f8cbe5e3f-57&btsid=0b8b036d16227208196731785ecffe&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_
https://aliexpress.ru/item/1005002559931940.html?spm=a2g0o.search0302.0.0.6b942da8BHYvAw&algo_pvid=12d66bb6-939a-4974-8045-5c1f8cbe5e3f&algo_expid=12d66bb6-939a-4974-8045-5c1f8cbe5e3f-52&btsid=0b8b036d16227208196731785ecffe&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_
-
И много действительно монструозных аппаратов, все украдено до нас...
eigenbau-trx, Стар и Пикастар, DC7, Hbr200, HGCR2010.
Сотни мегабайт...
-
ссылочку подкиньте
Там можно на монстр набрать, но дороговато. УМ, УПЧ, УНЧ, БП, вот миксер на 3157
https://rus-buy.ru/cat/producteb152180516768.htm,
ЦШ есть.
Имеющиеся в продаже ДПФ и ФНЧ обычно октавные, у меня подиапазонно...
Еще б синтез по Игорю (встречал в сети такие блок схемы) с ДДС в опоре.
Дорого только все это.
За 60т.р. улетает комплектация готовым...
-
1yep Спасибо, Валерий. Да, дороговато dontt44
-
У меня такой в одном аппарате работает. Хороший смеситель, там фишка в двух цап, которые выставляют нужные напряжения смещения на формирователе и ключах, так как на разных диапазонах немного отличается амплитуда гпд.
-
Хороший смеситель
6800р. Минимум два мне в тракт. Раздельно-уже четыре.
Я помню, что сказал китайский министр после демонстрации Максимом пулемета...
Увы, стоят 590кн8, точнее их аналогиSD5000. Самому-мелко уже очень для меня...
Итого: Два смесителя 14000р.
УМ-12000р.
Два УПЧ 5000р.
Синтез среднего класса 6000р.?
ЦШ и УМ НЧ по 1000р
Два фильтра от ЯДРА 45МГЦ?
-
ФНЧ с реле и ДПФ...
БП.
Это без тюнера.
-
а смысл покупать платками? проще взять хороший БУ типа 775DX2 и забыть.
-
Я покупал его очень давно, где то в 3000 руб. тогда обошелся... За 6 не купил бы в жизни)
-
3000р ? Белорусских,что-ли?
-
миксер на 3157
Не-не, смеситель на 3157 к монстру отношения не имеет - там только FST... pl33 lol22
-
Разбираю старые консервы, а вот и ошмётки тракта с первой ПЧ 45 МГц - смеситель на FST - диплексер - монолитный КФ 45W7.5B - пара традиционных разгонных каскадов (Нортон+каскад с трансом в эмиттере - см. фото 123123) с суммарным усилением около 18 дБ - смеситель на FST - диплексер - КФ QER на 16 МГц на 12 кварцах (как в походной станции, но без оттягивающих конденсаторов), далее - фактически, походная станция с мелкими отличиями. cr123
Чувствительность (3 кГц 10 дБ СИНАД) - 0.4 мкВ
Из-за невысоких параметров первого КФ, Скрыпник при отстройке 10 кГц 80 дБ, 20 кГц - 88 дБ, 40 кГц - 94 дБ - т. е., по параметрам обычная буржуйская станция за $1000. dontt44
Только со входным ФНЧ 30 МГц, все ложные каналы приёма задавлены не хуже чем на 90 дБ, половинная частота ПЧ 45/2=22.5 МГц только на 82 дБ dontt44
Сижу и думаю, распаивать, или нет - вот в чём вопрос. dontt44 cr123
Прогон АЧХ связки первый КФ+разгонные каскады (входной уровень -20 дБм) - на втором скрине... lllol lol22
-
Нет не распаиваете. Схему ещё приложите. Кстати ваш синтез не потянет по частотам 45мгц первую ПЧ…
-
Схему ещё приложите.
Когда нарисую.
Кстати ваш синтез не потянет по частотам 45мгц первую ПЧ…
Ещё как потянет - снимается делитель на два - и порядок. Три ГУНа остаются (46.5...75 МГц), и два переключаемых ФНЧ между ними и формирователем на логике перед смесителем, чтобы вторую гармонику минимизировать. cr123
В сущности, можно и пропустить вторую гармонику - она там не превышает -20 дБ от полезного сигнала, и серьёзно на параметры смесителя не влияет, а то, что откроется окно для ПЧ 45 МГц - оно успешно входным ФНЧ давится. lol22
-
Я же и проверял тракт, подавая в качестве первого гетеродина свой сигнал-генератор на основе своего же синтеза БЕЗ ДЕЛИТЕЛЯ... 123123 123123 lol22
-
Мое мнение-аналога верх-монстр классический.
Не программист я, фазовофильтровый интересен. В цифре поднесущую 1600Гц можно задавить... В аналоге делал в 1980м для рыбалки типа Карата. Свист доставал.
Какие там максимально достижимые параметры по динамике, теоритически?
-
С одним преобразованием и ПЧ 45 МГц ничего нормального не выйдет по определению - фильтровать-то чем?
Это только у дедушки Рэда КФ на 3 кГц 45 МГц готовые и хорошие, да ещё и под 50 Ом, а вот по жизни я их не видел ни разу, на гармониках и одиночных кварцах лестница ацтой получается - ни крутизны скатов, ни затухания вне полосы не получить нормальных, да и динамика не выше, чем у применённого монолита... dontt44
-
Вот такой мостовой КФ на одинаковых кварцах ещё есть, но этого же совсем мало... dontt44 cr123 lol22
-
Увы-ФСС на контурах и вниз. На 9МГц или 200кГц при наличии ЭМФ ГДР.
А скорее-три ПЧ получится. В сухом остатке-сплошной диапазон.
-
я, фазовофильтровый интересен....
Какие там максимально достижимые параметры по динамике, теоритически?
Если память не изменяет, Скрыпник дотягивался до 100 дБ. Проблема в фильтрации - ненужную боковуху более 60 дБ давить чрезвычайно проблематично... dontt44
-
Увы-ФСС на контурах и вниз.
Тоже не вариант - сделать с адекватной динамикой и потерями размером меньше чемодана ФСС на 45 МГц, в лучшем случае, с полосой 1 МГц получится - весь ближний мусор и на разгонный каскад пойдёт, и на второй смеситель, так этому ФСС ещё ведь и зеркалку по второй ПЧ нужно будет эффективно давить, т. е., 9 МГц вторая ПЧ вряд ли катит, нужно хотя бы на 16 уходить, как это у меня сделано - ведь гибридный КФ вне полосы только на 60 дБ давит. dontt44
Вот и получается, что 1.5 МГц принимаю, а на 33.5 ложный канал, приходится разгонный усилитель резонансный делать... 44443
-
и одиночных кварцах лестница ацтой получается - ни крутизны скатов, ни затухания вне полосы не получить нормальных, да и динамика не выше, чем у применённого монолита... dontt44
И которые на основной гармошке кварцы 35-40МГц ерунда?
-
на основной гармошке кварцы 35-40МГц ерунда?
Видимо там диски совсем тонкие. Легко паразитным колебаниям...
-
И которые на основной гармошке кварцы 35-40МГц ерунда?
Слева - QER с моими кварцами на 40 МГц, справа - на 50 МГц.
У левого варианта потери большие и форма АЧХ непойми какая, у правого - подавление за полосой 35 дБ всего.
Короче, и там и там облом. Хотя, могу допустить, что есть кварцы, с которыми что-то получится. А так пока что только мостовые рулят... dontt44
-
Тоже не вариант - сделать с адекватной динамикой и потерями размером меньше чемодана ФСС на 45 МГц, в лучшем случае, с полосой 1 МГц получится - весь ближний мусор и на разгонный каскад пойдёт, и на второй смеситель, так этому ФСС ещё ведь и зеркалку по второй ПЧ нужно будет эффективно давить, т. е., 9 МГц вторая ПЧ вряд ли катит, нужно хотя бы на 16 уходить
Посмотрел сейчас подавление частот со входа КФ 77 МГц (зеркалка для второй ПЧ 16 МГц), и 63 МГц (зеркалка для 9 МГц), и там и там что-то порядка 90 дБ, и определяется параметрами экранирования, так что, вторая ПЧ порядка 9 МГц с данным КФ более-менее приемлема... cr123
-
с моими кварцами на 40 МГц
А вот лодка на 40 основная гарм.
Fs Lm Cs Rs Cp
39988.6 1.7 9.37 12 2.8
Дишал даже что-то адекватное рисует, хотя входное малое получилось 26 Ом для 3кГц полосы.
-
Дишал даже что-то адекватное рисует
Ну да, только в полосе затухание 6.2 дБ.... cr123
-
Решил всё-таки, как-то оформить данную конструкцию в консервы, а Андрей ur3ilf написал прогу под свои платы, чтобы шло тактирование на 3 сишки (опора синтеза, второй гетеродин, SSB детектор), 10 полосовиков, три ГУНа, два кварцевых фильтра по второй ПЧ (типа, 3 и 2.4 кГц) вроде бы, всё работает без проблем. cr123
Установленную на плату сишку снял, как и кварц, свои сишки тактирую от опоры 50 МГц, может быть, перейду на 75 МГц, пока что не думал на эту тему... lol22
-
С индексом РС314 идёт станция... 1yep
Если найти хорошие КФ на первую ПЧ, то будет совсем неплохо.
Хотя, по большому счёту, внимательно глянул Скрыпника у Р-160, а там 75 дБ независимо от отстройки, эта игрушечная штучку всё-таки, уделывает монстра нашего радиопрома.
И, ещё раз напомню, что указанный при отстройке 10 кГц Скрыпник 80 дБ, далее - 90 дБ - это не та динамика, которую указывают у импортных аппаратов, там лепят цифры на 20...30 дБ выше, из какого пальца они их высасывают, мне не известно, и, наверное, я погорячился, когда утверждал, что РС314 аналогична среднему буржую за $1000, что-то мне подсказывает, что за указанную сумму они делают много хуже... lol22
-
Ну да, только в полосе затухание 6.2 дБ.
А с такими smd кварцами что получится?
Корпус где-то 3х5мм, выводы на дне керамики.
СМД кварц Cp=2pf
Fs Lm Cs Rs Q
39994.51 4.93 3.2 6 200000
-
А с такими smd кварцами что получится?
А вот что... 123123 cr123
-
Не ошибка в форме ввода? Кварцы 40МГц, не 4.
-
Кварцы 40МГц, не 4.
Тогда вот так... cr123
-
Если интересно, кварцы отсюда: https://aliexpress.ru/item/32843198123.html
-
Вот бы ещё и их динамику знать... pl33
-
Проверьте, стоят копейки. Мне их пересылать в Мск будет дороже, чем вы себе закажете с Китая прямо.
И в "Кварце" какие-то смд были раньше, но в корпусе где-то 5 на 7мм, их "кварцевед" (на сколько известно в узких кругах) ua3aoh собирал тоже, АЧХ где-то публиковалась, получался фильтр по крайней мере.
-
ua3aoh собирал тоже
- наверное этот
-
Сегодня нечем открывать docx формат, не могу глянуть документ. Вообще лучше в обычном ворд DOC (без X записывать). Это такая же этика, как лучше ZIP архивы, вместо rar.
На хаме лет 5-7 назад были фото фильтра из смд кварцев распаяных пузом к верху и АЧХ с фирменного прибора.
-
Скачайте LibreOffice
-
А вот это https://dropmefiles.com/rntYQ запускаю, и у меня Ворд 2003 начинает читать doсx. lllol lol22
-
Здесь (где я сегодня) компик почти доисторический, поэтому XP и классический офис 97 (простые форматы doc, xls без икса), который не тормозит.
Про способы открыть "док-икс" знаю, но не применимо в этом случае, проще через пару дней с нормальной машины глянуть.
-
проще через пару дней с нормальной машины глянуть.
Да вот я переформатил.... 123123 cr123
-
Спасиб. Да - это та публикация, о которой я и говорил, где ua3aoh экспериментировал.