Игорь 2

Источники питания => Импульсные блоки питания => Тема начата: User от Август 27, 2020, 09:41:43 am

Название: Строю ИБП
Отправлено: User от Август 27, 2020, 09:41:43 am
Это мой первый опыт с полумостовыми схемами на практике. До этого делал пару раз флайбаки.
Набросал тут схемку. Пока не очень понятно будет ли работать.. частота преобразования 30кгц. Меньше частота меньше динамические потери. Пусть пока так.
Без стабилизации. ШИМ генерит TL494, генератор уже готов и генерит, дед тайм присутсвует. (см. картинку).
Расчёт транса по программе Старичка ExellentIT_9.1.
Пока не ясно на правильном ли я пути.. потребуются ли защитные диоды параллельно полевикам и как считать демпфер на первичку и как считаются ёмкости выпрямителя.   dontt44
Хочу сделать анодный блок для лампового усилка 1200вольт 0,5а.
Но для начала надо запустится с вторичкой вольт на 12.

Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Valery Gusarov от Август 27, 2020, 09:48:43 am
Можя отстал-а чем 30кгц 1200В выпрямлять? Диоды встречал либо 100-200В до 100кгц, либо выше вольтаж, но 2-10кгц...
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: User от Август 27, 2020, 09:50:43 am
Можя отстал-а чем 30кгц 1200В выпрямлять? Диоды встречал либо 100-200В до 100кгц, либо выше вольтаж, но 2-10кгц...

Я покопался в сети нашёл диоды HER308. По два последовательно. Схема классический диодный мост. Частота не высокая они должны подойти.
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Игорь 2 от Август 27, 2020, 11:02:00 am
Первое, на что бы я обратил внимание, так это на то, что в затворах полевиков нет защитных резисторов, а без них, как мне кажется, велик риск на фронтах повредить затворы, фиг его знает, как там этот драйвер на переходных процессах работает.
Гляньте в даташите, сколько там должно стоять. Понятно, что КПД после этого немного снизится, но лучше это, чем сгорание.  1yep 123123
Во-вторых, лично у меня весьма прохладное отношение к драйверам полевиков - довольно часто они выходили из строя по совершенно непонятным для меня причинам, хотя, конкретно с этим не работал.  rrr7777
Ну, а в- третьих, никаких проблем с выпрямлением 30 кГц с высоким вольтажом нет - к примеру, у меня широко идут 40EPF12 - 40 А 1200 В, надёжность их весьма высока, естественно, есть и более дешёвые на меньшие токи... 1999 lol22
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: User от Август 27, 2020, 11:10:12 am
Тут не совсем микруха, а готовая плата драйвера. На ней сам чип драйвера, затворный разрядный транзистор, диод, резистор. Цепи питания в виде керамики. Посмотрим, если сгорит буду делать гтд.
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: User от Август 27, 2020, 11:23:23 am
Игорь, а схема имеет право на жизнь как она есть?
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: User от Август 27, 2020, 11:34:45 am
По поводу защитных диодов и расчёта демферных цепей первички тоже интересно услышать от вас инфу.
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Игорь 2 от Август 27, 2020, 11:50:57 am
а схема имеет право на жизнь как она есть?

Если резисторы в затворы вставите, то да... pl33

По поводу защитных диодов и расчёта демферных цепей

Без нагрузки Вы там ничего не увидите - сигнал на выходе (соединение истока и стока) будет красивый, когда соберёте всё нормально, начинайте грузить постепенно, вот тогда на фронтах увидите колебания, вот именно их и нужно будет RC цепями минимизировать хотя бы до того уровня, чтобы к началу следующего фронта их уже не было... cr123
Не забудьте формировать защитный интервал, хотя, если готовый драйвер TL494 будете использовать, он сформируется автоматом.  123123
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: User от Август 27, 2020, 11:58:48 am
Понял. Добавили уверенности.  1999

По поводу защитных диодов еще пару слов 123123
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Игорь 2 от Август 27, 2020, 12:53:07 pm
По поводу защитных диодов еще пару слов

Это каких?  cr123
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: User от Август 27, 2020, 12:59:55 pm
Которые в параллель полевикам полумоста.
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Игорь 2 от Август 27, 2020, 01:36:59 pm
Которые в параллель полевикам полумоста.

Да они там особо и не нужны - они же имплантированы в кристалл.  123123
Правда, весьма ацтойные - тормоза конкретные - закрываются долго, и, если в незакрытый диод открывшийся полевик другого плеча долбанёт, будет либо снижение КПД, либо пшик.  44443
Но, если депферами сделаете, как я писал выше, эта ацтойность сказываться не будет.
Лично мне ни разу не пришлось ставить внешние диоды на транзисторы... lllol lol22
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: User от Август 27, 2020, 01:46:14 pm
Понял. А можете пояснить про индуктивность рассеивания. Я тут почитал хочу понять правильно ли я усвоил. Как вообще транс мотать правильно и как вы считаете первичку и вторичку для полумоста.
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Игорь 2 от Август 27, 2020, 02:19:29 pm
А можете пояснить про индуктивность рассеивания.

Это как бы индуктивность отдельной паразитной катушки, включённой последовательно с обмоткой идеального транса.
Именно из-за неё и возникают паразитные колебания при закрытых транзисторах - она со схемными ёмкостями образует контур.

как вы считаете первичку и вторичку для полумоста.

Это всегда компромисс - с одной стороны, хочется мотать меньше, чтобы ту же индуктивность рассеяния снизить, с другой стороны, снижение числа витков приводит к росту тока холостого хода, что и нагрев транзисторов повышает, и материал может в насыщение вогнать.
Единого подхода нет и быть не может, т. к., для импульсника, работающего всё время на макс. мощности, оптимально одно, для универсального - другое.
Материал самое главное в насыщение не загоняйте - смотрите форму тока на холостом ходу, воткнув какие-нибудь полома двухваттные БЕЗЫНДУКЦИОННЫЕ в холодный конец первички (при работе с мощностью смотрите чтобы НЕ СГОРЕЛ 123123) там должно быть относительно линейное нарастание без резких наборов крутизны, а в остальном Вам мать-природа поможет... cr123 lol22
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: User от Август 27, 2020, 02:31:33 pm
Это как бы индуктивность отдельной паразитной катушки, включённой последовательно с обмоткой идеального транса.
Вот это я не очень понял. Но предполагаю, что это индуктивность первички которая не участвует в обмене энергией с вторичкой. Верно?
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Игорь 2 от Август 27, 2020, 02:32:50 pm
предполагаю, что это индуктивность первички которая не участвует в обмене энергией с вторичкой.

Можно и так, что в лоб, что полбу... cr123 1yep
Я дал определение, исходя из эквивалентной схемы, я же мыслю математическими терминами.  lol22
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: User от Август 27, 2020, 02:37:06 pm
Понятно что вы био математический робот. Спасибо за разъяснения.
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Игорь 2 от Август 27, 2020, 02:38:17 pm
вы био математический робот.

Да я ваще бестелесная компьютерная программа... cr123 444tom lol22
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: User от Август 27, 2020, 02:44:27 pm
По хорошему надо делить вторичку на две части сперва мотать первую половину вторички, затем первичку, а после вторую половину вторички. Тогда по логике будет максимальная связь обмоток и минимальная индуктивность рассеивания.
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Игорь 2 от Август 27, 2020, 02:51:26 pm
Наверное, так.  1yep
У меня просто все трансы прямоходовиков в биноклях. Анахронизм, но колец у меня много, а нормальных Ш-образных сердечников нет... dontt44
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: User от Август 27, 2020, 03:14:37 pm
Из каких соображений рассчитывается ёмкостный делитель к которому подключается другой конец первички?
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Игорь 2 от Август 27, 2020, 03:17:43 pm
Да там главное, чтобы пульсаций 50 Гц не оставалось существенных при полной нагрузке. Для частоты преобразования эти ёмкости КЗ.  cr123
Иногда ставлю к ним параллельно керамику. Толку от этого на частотах до 50 кГц, по-моему, никакого нет - у неубитых электролитов внутреннее сопротивление крайне мало.
Проверяйте... lllol
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: User от Август 27, 2020, 03:19:52 pm
Понятно. Значит надо ещё и с минимальным esr  баночки
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Игорь 2 от Август 27, 2020, 03:36:15 pm
Значит надо ещё и с минимальным esr  баночки

Вообще на эту тему не парился.  dontt44
Вот такие везде стоят, до 60 кГц, по крайней мере... lol22
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: User от Август 27, 2020, 03:39:56 pm
Кстати отойдя от темы. В резонансных мостах индуктивность рассеивания наверное будет плюсом и добавляться к резонансному дросселю. Потому эти топологии любят на больших мощностях.
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Игорь 2 от Август 27, 2020, 03:56:58 pm
В резонансных мостах индуктивность рассеивания наверное будет плюсом и добавляться к резонансному дросселю.

Конечно. Но, если нагрузка нестабильна, что-то припоминается, что с резонансными есть какая-то фигня. В смысле, выигрыша что ли нет.  dontt44 Точно не помню, давно всё это было, где-то и пресеты есть, но, повторю, по жизни всего раза два-три делал, и, повторю, под статичную нагрузку.
А, раз не идут у меня широко, значит, точно там что-то не то, применительно к нашим баранам... lol22
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: User от Август 27, 2020, 04:02:55 pm
Там вроде заполнение всегда одно, а регулировка идёт по частоте. Отходя от резонанса дросселя уменьшается амплитуда накачки в первичку. Или что то путаю.
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Игорь 2 от Август 27, 2020, 04:07:39 pm
Тупо не помню. Но прекрасно помню, что математику под это писал, и серьёзную. Но, к усилителям не сделал ни одного.  dontt44
Кажется почему бы, если выигрыш есть?
Значит, не годится.  lol22
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: User от Август 27, 2020, 04:24:36 pm
Ещё такой момент не понятен. Если блок питания с без стабилизации может работать без выходного дросселя, то со стабилизацией вых. напряжения уже обязательно нужен дроссель. И не от балды намотан, а четко просчитан. Не очень понятно почему так. И как считать выходной дроссель.
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Игорь 2 от Август 27, 2020, 04:48:56 pm
Если блок питания с без стабилизации может работать без выходного дросселя

Не может. В этом случае сжечь ключи как нефига делать. Ведь, фактически, при идеальном трансе, они работают через мост на конденсаторы без какого-либо ограничителя тока.
Понятно, что по жизни, там индуктивность рассеяния, поэтому, ток бесконечности не достигает, но, тем не менее, я бы не стал рисковать.
По поводу дросселя за мостом, тема интересная, если мощность порядка киловатта с частотой 30 кГц, и выходом 30...60 В, возьмите колечко ТЧК-55, и намотайте 30 витков провода диаметром 1.5 мм., конденсатор - порядка 330 мкФ.
Полагаю, что несложно догадаться, что делать при иных напряжениях... cr123
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: User от Август 27, 2020, 05:41:43 pm
Даже без стабилизации дроссель надо мотать?
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Игорь 2 от Август 27, 2020, 05:56:22 pm
Обязательно.
Ну нужно лишь в том случае, если сам транс по конструктиву обладает большой индуктивностью рассеяния, которая сглаживает броски тока, но это же не наши методы... lol22
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: User от Август 27, 2020, 06:22:11 pm
А если применить зарядку банок выходных через резистор а потом релюшкой замыкать его?
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Игорь 2 от Август 27, 2020, 06:31:06 pm
Ничего не понял.  dontt44 cr123
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: User от Август 27, 2020, 06:56:10 pm
Выходные конденсаторы фильтра с которых 1200вольт снимать буду. Их если в момент пуска через резистор заряжать пару сек а потом резистор закорачивать реле чтобы ключи моста не погорели
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Игорь 2 от Август 27, 2020, 07:13:10 pm
А конденсаторы в паузах между импульсами, один фиг, разряжаться будут в нагрузку, так что, как только транзистор откроется, он сразу и лупанёт повышенным напряжением питания по пониженному выходному, и шансы у него выжить после этого не всегда превышают 50%.  44443
И, если он ещё жив сегодня, это не значит, что то же будет завтра.  dontt44
Конечно же, можно посмотреть осциллографом ток (там же, где я и рекомендовал) на предмет резких всплесков, вполне возможно, что транс индуктивностью рассеяния всё сгладит - проверяйте.  123123
А я бы не стал заниматься фигнёй.  pl33 44443 lllol lol22
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: User от Август 27, 2020, 07:20:03 pm
Понял. Надо делать дроссель. Он как понимаю смягчает накачку на банки.
Как вы относитесь к программе Старичка по расчету трансформаторов и дросселей для ибп?
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: User от Август 27, 2020, 07:25:45 pm
А почему вы говорите что сгладится все из за индуктивности рассеяния ? Типо если индуктивность рассеяния большая значит связь первички и вторички малая и просто не хватит тока чтобы кокнуть полевики полумоста?
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Игорь 2 от Август 27, 2020, 07:49:13 pm
Типо если индуктивность рассеяния большая значит связь первички и вторички малая и просто не хватит тока чтобы кокнуть полевики полумоста?

Да, ток резко ломануть не сможет.  1yep

к программе Старичка

С Радиокота?  lllol
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: User от Август 27, 2020, 08:04:22 pm
На форум схем старичек админ. На коте не знаю. Прога экселент называется.
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Игорь 2 от Август 27, 2020, 08:22:05 pm
На форум схем старичек админ.

Да не, я пока что, без старичков обхожусь.  44443
И к чему мне старички, если есть голова и Маткад?  cr123
Проверяйте... lllol lol22
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: User от Август 27, 2020, 08:23:25 pm
Прессцсеты есть у вас по расчету трансов и дросселей?
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: User от Август 27, 2020, 08:23:50 pm
Для ибп я имею в виду
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Игорь 2 от Август 27, 2020, 08:29:45 pm
Прессцсеты есть у вас

Там всё без лица, Вы ничего не поймёте. Я и сам путаюсь... pl33
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: User от Август 27, 2020, 09:32:29 pm
Понятно. Буду по старичку считать. Говорят он полумостовые схемы считает норм. На крайняк резистор впаяю гляну накачку в первичку на предмет насыщения. Хотя туда опасно осциллом лезть. Как быть. Возможно надо источник от разделительного транса питать.
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Игорь 2 от Август 27, 2020, 09:38:25 pm
Хотя туда опасно осциллом лезть.

Я спокойно лезу. Что импортным, что старым советским. Главное - его корпус не заземлять, и руками его не касаться.
Понятно, можно и через разделительный транс.
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: User от Август 28, 2020, 02:39:03 pm
Вернёмся к трансу. Как я понимаю, индуктивность рассеяния вместе с емкостью витков образует колебательный контур. При переключении возникают паразитные резонансные явления на фронтах с которыми демпфер борется ? Верно же понимаю?
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Игорь 2 от Август 28, 2020, 04:52:43 pm
Верно же понимаю?

Да, верно. Ведь если нет индуктивности рассеяния, по окончании фронта закрытия при закрытых обоих транзисторах, протекающий через дроссель за диодным мостом ток, открывает его, и открытый мост шунтирует вторичку, и, соответственно, и первичку, в связи с чем, их индуктивность обнуляется и никакие колебания невозможны.
Паразитные колебания возникают ТОЛЬКО из-за индуктивности рассеяния.
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: User от Август 28, 2020, 07:54:49 pm
А где ваша тема про 60в импульсник для транзисторного оконечника?
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Игорь 2 от Август 28, 2020, 08:02:20 pm
А где ваша тема про 60в импульсник для транзисторного оконечника?

Фиг знает... dontt44
На почившем сайте ve3kf была точно... 1yep lol22
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: User от Август 28, 2020, 08:03:58 pm
схему бы его
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Игорь 2 от Август 28, 2020, 08:20:59 pm
Если найду. Может быть, у кого осталась?  cr123
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: User от Август 28, 2020, 08:27:36 pm
Посмотрите в архивах. Она мне не помешала бы 123123
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: User от Август 28, 2020, 10:49:25 pm
Поискал на этом форуме ни чего не нашел  no88 adm
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Игорь 2 от Август 28, 2020, 11:38:33 pm
Поищу завтра... cr123
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Игорь 2 от Август 29, 2020, 01:39:06 am
Вот так сделан БП к 500-ваттному усилителю.  123123 Всё проще пареной репы.  cr123 44443 По большому счёту, он и 2 кВт тянет без проблем, насколько помню... cr123 lllol
А киловатт он непрерывно выдаёт сколько угодно времени, практически, без нагрева, вот это я точно помню - подключал к нему кипятильники на полдня - целую ванну вскипятил. lol22
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: User от Август 29, 2020, 07:41:24 am
Так а что за цепочка в параллель нижнему полевики полумоста?
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: User от Август 29, 2020, 08:55:38 am
И ещё такой вопрос. На время наладки и первого пуска понятно, что лучше запускать через лампочку, а ещё можно для проверки импульсов вместо трансформатора включить лампочку чтобы посмотреть импульсы в диагонали полумоста и ёмкостного делителя?
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Игорь 2 от Август 29, 2020, 10:34:53 am
Так а что за цепочка в параллель нижнему полевики полумоста?

Обычно её не ставлю. Очевидно, фишка в том, что провода длинные (там консервный монтаж), и для перестраховки, и 1 мкФ на питании и эта цепь припаяна прямо на транзисторы.

а ещё можно для проверки импульсов вместо трансформатора включить лампочку

Вместо транса точно не нужно. А в цепи питания пригодится. Можете через ЛАТР... cr123
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: User от Август 29, 2020, 11:10:37 am
Понял. Заказал латр для этого дела. Пока изучаю теорию и собираю BOM.
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: User от Август 29, 2020, 11:47:44 am
Попробовал рассчитать трансформатор для полумоста. Есть парочка сердечников таких в наличии. Мощность с запасом так сказать.
Что скажете Игорь?  123123
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Игорь 2 от Август 29, 2020, 12:17:19 pm
Что скажете Игорь?

А чего там говорить - если формулы некосячные заложены, то всё заработает.
Проверяйте... lllol
Ссылку дайте на расчёт.  123123
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: User от Август 29, 2020, 12:26:14 pm
Вирусов нет https://yadi.sk/d/B5ha7RoRjy8bww

Открываем архив, открываем папку All_In_One_2.01, далее открываем All_In_One_2.01.exe

Откроется окно выбора программ. Нажимаем где стрелочка. Откроется приложение для расчёта. По которому я считал, кнопка правее. Это по сути одно и тоже, более простое.
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Игорь 2 от Август 29, 2020, 12:39:07 pm
Было бы не плохо если бы вы оценили его.

Да что там оценивать-то, Вам всё доступно - писал же уже сто раз - эмпирический подбор элементарен - мотаете первичку, и медленно ЛАТРОМ поднимаете напряжение, контролируя нагрев транзисторов и транса (греться может и обмотка, и материал), понятно, что желательно и форму тока в первичке контролировать. Хотя, это уже вторично - если с током проблема, либо транс, либо транзисторы это температурой покажут. Проверять нужно до +10 % от сетевого напряжения.
Витки должны быть по минимуму.  123123
Если при этом нет проблем, мотаете вторичку, расчёт элементарен, и дело в шляпе. Я миллион этих блоков делал по единой технологии. Правда, сердечники, отнюдь, не Epcos, а наши кольца 2000НМ, причём, даже на НМС.  44443
Если сделаете на специализированном сердечнике, все провода укоротятся, и не будет необходимости ставить лишние демпфера, и в размерах существенно выгадаете... lol22
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: User от Август 29, 2020, 12:45:18 pm
Как я понимаю, намотать первичку (вторичку не мотать?) и запустить схему. Смотреть нагрев. А с скольки витков начинать?
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Игорь 2 от Август 29, 2020, 12:52:25 pm
Да, так. А число витков из своей программы возьмите.  cr123
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: User от Август 29, 2020, 12:53:25 pm
Понял. Спасибо за полезную информацию  123123 1999
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: User от Август 29, 2020, 12:55:30 pm
Кстати, если блок питания разрабатываемый запитан от разделительного тр-ра и мы смотрим на шунте в виде резистора ток накачки в первичку, то обязательно осцил отрывать от земли?
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Игорь 2 от Август 29, 2020, 12:58:18 pm
В этом случае - нет.
Кстати, все современные цифровые импортные осциллографы без проблем работают без земли. И корпус из пластика и ручки тоже - не убьёт точно. Особенно, если работать в тапках и одной рукой.  cr123
Иначе бы я уже давно зажарился... 44443 lllol lol22

А когда совсем неприличные напряжения, все они и от аккумулятора могут работать.  123123
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: User от Август 29, 2020, 12:59:03 pm
Кароче надо отрезать землю в шнуре и замерять не трогая осцил.
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Игорь 2 от Август 29, 2020, 01:00:27 pm
Или от аккумулятора...
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: User от Август 29, 2020, 01:05:30 pm
А если осцил питать от одного разделительного транса, а источник самодельный от другого?
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Игорь 2 от Август 29, 2020, 01:13:33 pm
Да, тоже вариант. Главное - не заземлять.
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: User от Август 29, 2020, 04:16:53 pm
Ещё мысли в слух и много вопросов. В параметре на сердечник указано, что индукция насыщения Bs равно 300 милиТесла. Прога Старичка считает, при 15 витков первички и частоте 30кгц максимальная амплитуда индукции будет 0,257Т. Правильно я понимаю, что в данный расчёт говорит нам о том, что при 15 витков первички, если смотреть ток первички, ток будет линейно нарастать, а если мы смотаем пару витков, то ток будет линейно идти и где то в верху будет резко стремиться вверх, то есть сердечник насытится, всем домены развернутся в одну сторону и первичка будет терять индуктивность? Верно же?
Получается задача подбора витков первички опытным путем, стоит в нахождении пика насыщения, и чуть чуть назад? Верно? Тогда на какую величину назад? Эта величина наверное будет определять КПД источника. Тогда вопрос следующий, понятно, что если будем вгонять первичку в насыщение, будут греться ключи и трансформатор, а что будет если будем не докачивать первичку, то есть транс будет работать с меньшей индукцией насыщения? Как это отразится на работе бп?
Далее, подобрали на ХХ (с одной первичкой) витки, нашли докритический режим, намотали вторичку, а под нагрузкой как будет? Не будет ли сердечник в насыщение влетать если на ХХ первичка работала в в критическом режиме накачки и чуть чуть назад?

Мне очень интересно и полезно услышать ответы на все эти вопросы от вас Игорь2.  1999 123123
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Игорь 2 от Август 29, 2020, 04:43:31 pm
Да, всё верно. Большое число витков повышает индуктивность рассеяния, и увеличивает потери в проводе.
С малым - риск насыщения сердечника со снижением мю на пиках, искажением тока, нагревом транса и транзисторов из-за перекачки большого реактивного тока.
Нужно найти золотую середину, не забудьте сделать хотя бы 10% запас, к слову, совсем не факт, что импортный материал прямо так резко и будет терять мю, не исключаю, что вполне допустимо работать и с небольшим заходом в зону насыщения - проверяйте... cr123
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: User от Август 29, 2020, 04:47:30 pm
Понял. Тогда другой вопрос. если на ХХ без вторичке будем гонять источник, то куда энергия с первички будет деваться? По сути получим обратноходовик))
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Игорь 2 от Август 29, 2020, 04:49:17 pm
Энергия назад в источник будет выливаться...
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: User от Август 29, 2020, 05:02:17 pm
Я просто предполагал, что энергия будет рассеиваться на нижнем ключе если гонять на хх.
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Игорь 2 от Август 29, 2020, 05:48:03 pm
Не так. Если идёт работа без защитного интервала, в установившемся режиме первая четверть периода - слив энергии в источник, вторая четверть - заливка в катушку (на половине периода в катушке макс. энергия), затем включение другого плеча, и опять то же - с полпериода до 3/4 - слив энергии из катушки, а от 3/4 до 1 - заливка энергии. На момент закрытия любого ключа, энергия в катушке максимальна.
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: User от Август 29, 2020, 05:55:20 pm
Вот честно не очень понял. Можете графически это изобразить?
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Игорь 2 от Август 29, 2020, 08:00:05 pm
Можете графически это изобразить?

Двухсторонний меандр на индуктивности. Красный - напряжение, зелёный - ток... 123123 cr123 lol22
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: User от Август 30, 2020, 10:30:53 am
Плохо что переключение происходите когда максимальный ток. Кпд теряется
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Игорь 2 от Август 30, 2020, 10:43:22 am
Плохо что переключение происходите когда максимальный ток.

Стройте резонансный.  44443
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: User от Август 30, 2020, 09:42:33 pm
Это очень сложно в плане управления.
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Игорь 2 от Август 30, 2020, 10:51:42 pm
Это очень сложно в плане управления.

Да нет ничего там сложного. Только на досуге посмотрите, во сколько Вам обойдётся хотя бы конденсатор в контуре резонансного преобразователя.  lllol cr123
Сам по себе прямоходовик обладает вполне себе приемлемым КПД, по своей практике могу сказать, что если не борзеть с высокими частотами, и перекачкой реактивной мощности из транса в источник, особых проблем не будет.
Это у обратноходовика при той же мощности, ток при закрытии транзистора вчетверо выше, вот там, действительно, есть некоторые заморочки... 44443
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Игорь 2 от Август 31, 2020, 12:28:51 am
Вот, к примеру, 600-ваттный повышающий резонансный преобразователь из 300 В (компаратор питается именно от +300 В) в 1.1 кВ.
Для корректной работы моделировщика, частота задана 395 Гц, если по жизни сделать 39.5 кГц, конденсатор понадобится 0.025 мкФ на 1.25 кВ и 4.4 кВАр.
Сколько он стОит?  44443 pl33 lllol lol22
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Denis_ka от Август 31, 2020, 07:58:24 am
Добрый день. Не вижу проблем с резонансным конденсатором. У меня на 6кВт работала гирлянда из 20 шт. CBB81, общая ёмкость была 400 нФ. Собрано было на отдельной плате с винтовыми клемами.
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: User от Август 31, 2020, 09:47:10 am
Ладно. До резонансника я ещё не дорос  lllol Надо этот попробовать запустить.
Какой конденсатор который в первичке стоит и не даёт намагниться сердечнику ставить? Он там 1мкф 400в, К73-17 пойдёт, обычная плёнка или какие то требования?
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Игорь 2 от Август 31, 2020, 10:19:12 am
У меня на 6кВт работала гирлянда из 20 шт. CBB81, общая ёмкость была 400 нФ.

Ну, в общем-то, как я глянул, и у меня тоже лежат какие-то прямоугольные конденсаторы, которые не нагревались.  cr123
Другой вопрос - а нужен ли всё-таки, огород, требует предварительного просчёта - ведь снижая в резонансном преобразователе динамические потери в транзисторах, повышаем статические... 1yep dontt44 lol22
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Игорь 2 от Август 31, 2020, 10:20:44 am
Какой конденсатор который в первичке стоит и не даёт намагниться сердечнику ставить?

У меня там ничего не стоит.
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: User от Август 31, 2020, 10:30:39 am
Ну а К73-17 1мкф*400вольт туда пойдёт?
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Denis_ka от Август 31, 2020, 10:47:42 am
К73-17 подойдёт, но можно и вообще без него.
У резонансника плюсов много. Его сложнее убить, меньше помех и отсутствие выходного дросселя ( особенно когда речь идёт о высоких напряжениях).
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Игорь 2 от Август 31, 2020, 11:02:38 am
У резонансника плюсов много.

Но, тем не менее, у меня их совсем мало, хотя, пресетам уже лет 20.  cr123
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: User от Август 31, 2020, 11:10:17 am
У резонансника как понимаю длительность импульсов 50 процентов всегда - дед тайм. А частота подстраивается по L+Lрассеяния + C цепь, вместо которая образует контур. Правильно? Получается в транс идёт накачка синус и переключение когда U = 0. Верно?
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: User от Август 31, 2020, 11:11:01 am
Ещё интересно как реализована регулировка напряжения в резонанснике? Отходим от резонанса по частоте? Или как
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Игорь 2 от Август 31, 2020, 11:12:01 am
А частота подстраивается по L+Lрассеяния + C цепь, вместо которая образует контур. Правильно?

Да. Только проще не с внешней накачкой, а на самоход ставить - частоту подбирать не придётся... lllol lol22

Отходом от частоты регулировку я бы не стал делать, насколько помню, у меня просто генератор гасился. Можно длительностью импульсов - при увеличении скважности уровень первой гармоники падает, но это уже не с простым самоходом, там логику нужно включать....
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Denis_ka от Август 31, 2020, 11:13:04 am
Не спорю. Для каждой задачи есть своё решение.
Рекомендую обратить внимание на микросхему FAN7688. В документации на неё есть рекомендуемая схема включения. Делал 1:1 накальник для 2х гу43б, с синхронным выпрямителем. Очень хорошо работает. Кстати здесь регулировка напряжения так и сделана. Отход от частоты затем ШИМ вплоть до остановки.
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: User от Август 31, 2020, 12:25:45 pm
А частота подстраивается по L+Lрассеяния + C цепь, вместо которая образует контур. Правильно?

Да. Только проще не с внешней накачкой, а на самоход ставить - частоту подбирать не придётся... lllol lol22

Отходом от частоты регулировку я бы не стал делать, насколько помню, у меня просто генератор гасился. Можно длительностью импульсов - при увеличении скважности уровень первой гармоники падает, но это уже не с простым самоходом, там логику нужно включать....

Типо как только ОС увидит напругу выше нужной на выходе источника, генератор гасится. Типо как вы делали в своём обратноходовике?
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Игорь 2 от Август 31, 2020, 12:58:20 pm
Да, типа этого. Хотя, понятно, что усложнив схему, всё можно сделать поинтересней... cr123
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: User от Август 31, 2020, 01:45:38 pm
Итак. Первые запуск.
Затворные импульсы верхнего и нижнего ключа, на полумост питание не подано.
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: User от Август 31, 2020, 01:48:56 pm
Пока латр не пришёл, решил запустится с 150вольт лабораторного ибп.
При 150вольт на полумосте ток хх 0,02а. Всё холодное ни чего не греется.
Перчика по старичку 15 витков 0,8мм провод.
Впаял в холодный конец 0,2ом, видно по осцу среди помех выбросов линейное нарастание тока. Тут всё в порядке. На насыщение не налетаем, потом посмотрю при 310вольт.
Как убрать кстати убрать помехи с этого сигнала? 
Далее
Намотал два витка вторички.
Осциллограмма на вторичке без нагрузки.

Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: User от Август 31, 2020, 01:50:13 pm
Зацепил на нагрузку лампочку 21вт 12 вольт от жигулей.
Осциллограмма на вторичке

Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: User от Август 31, 2020, 01:51:32 pm
В принципе напряжение особо не просело. Только пички убрались. Как их убрать на ХХ ? Они же будут выходную ёмкость заряжать на величину этих пичков.
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: User от Август 31, 2020, 01:53:18 pm
И ещё такой вопрос по намотке транса. У меня каркас длинный и первичка в 15 витков занимает где то чуть меньше половины длинны. Лучше первичку распределить, т.е. намотать её с шагом или так и оставить?
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Denis_ka от Август 31, 2020, 02:33:21 pm
Какой сердечник используете?
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: User от Август 31, 2020, 02:39:47 pm
N87 55-28-21 эпкос
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Denis_ka от Август 31, 2020, 02:51:22 pm
Ш-образный?
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: User от Август 31, 2020, 02:54:25 pm
Да
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Denis_ka от Август 31, 2020, 03:03:39 pm
Такой сердечник киловатта на три минимум, а там уже первичка совсем другим проводом мотается. Сделайте лучше трансформатор "на вырост". Сделайте ленту из нескольких проводов меньшего диаметра, так чтобы половина первички уместилась в один слой. Второй слой намотайте поверх всех обмоток.
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: User от Август 31, 2020, 03:36:30 pm
По старичку на 30кгц частоте полтора квт.
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Denis_ka от Август 31, 2020, 03:50:05 pm
По программе Старичка не помню, а по опыту запас хороший будет. С ETD59 в резонансника с отдельным дросселем на 75кГц снимал 4кВт.
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: User от Август 31, 2020, 03:57:36 pm
Поделитесь вашими разработками на этом форуме если это не секрет.
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Denis_ka от Август 31, 2020, 04:07:39 pm
Секрета нет никакого. Я уже писал о fan7688, для меня это пока наилучший контроллер. На сайте onsemi, много документов по нему, даже есть почти готовые решения под наши задачи.
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Denis_ka от Август 31, 2020, 04:19:55 pm
Очень интересная вещь. Повторял почти 1:1https://www.onsemi.com/support/design-resources/reference-designs?rpn=FAN9673 (https://www.onsemi.com/support/design-resources/reference-designs?rpn=FAN9673)
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: User от Август 31, 2020, 04:24:43 pm
Я вот читаю статью. http://valvolodin.narod.ru/sprav/fan7688ru.pdf
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Denis_ka от Август 31, 2020, 04:27:59 pm
Там перевод не очень. Для меня оригинал понятнее был по некоторым моментам.
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: User от Август 31, 2020, 04:31:36 pm
А по вашей ссылке что нет ни чего.
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Denis_ka от Август 31, 2020, 04:34:52 pm
Там внизу табличка, а в ней файл для скачивания.
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: User от Август 31, 2020, 04:38:12 pm
Агаа. Все открылось. Поизучаю. 123123
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Denis_ka от Август 31, 2020, 07:00:21 pm
(http://)
вот пару фотографий нашел.
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: User от Август 31, 2020, 08:59:41 pm
Красиво. Всё на заводских платах!  1999
Этот бп и на накал и на анодное?
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: User от Август 31, 2020, 09:04:34 pm
Вернемся к моему бп.
Приехал к себе в рубку.
Перемотал транс 2 провода в ПЭВ-0,89, 15 витков. Как в проге старичка.
Намотав в 1 провод, я просто не заметил, что там рекомендуется мотать в 2. Мой промах.
Теперь всё ок. Перемотал.
Пришёл латр. Дал плавно через лампочку 310 вольт постоянки на полумост.
Выбросы на первичке пропали (см. картинку).
Замерил токовыми клещами ток 310. Они ни чего не увидели.
Погонял так 10 минут, ключи холодные, сердечник теплый. Вот меня это смутило.
Это нормально что такой большой сердечник на ХолостомХоду, нагрелся  56511 не сильно, но он тёплый.
Решил посмотреть ток по первичке. Взял три 6,8 Ом МЛТ-1 в параллель и снял осциллограмму.
Вроде всё ок. Насыщения нет. Почему греется  dontt44 56511 adm
Пробник 1 к 100, осцил хантек.
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: User от Август 31, 2020, 09:58:39 pm
Продел 1 виток вторички и нагрузил на две лампы 21 вт 12 вольт. Транс разогрелся горячий стал. Ключи холодные. Странно
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Игорь 2 от Август 31, 2020, 11:49:25 pm
Продел 1 виток вторички и нагрузил на две лампы 21 вт 12 вольт.

Сердечник нагреваться сильнее холостого хода не может. Это нагрев обмоток. Что за провод во вторичке?  cr123
Небольшой нагрев сердечника на ХХ вполне допустим, если это смущает, просто добавьте витков.  lol22
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Denis_ka от Август 31, 2020, 11:52:46 pm
Может частота слишком высокая? Скин эффект делает своё дело?
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Denis_ka от Август 31, 2020, 11:59:23 pm
просто добавьте витков
Кстати да, для etd59 у меня получалось 25 витков. Для сварки на ее70 18-20. 15 витков явно маловато. Какая частота? На фото видел 100кгц.
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 01, 2020, 12:14:49 am
Скин эффект делает своё дело?

Да, на 100 кГц оптимально мотать литцендратом из ПЭЛ диаметром 0.5...0.65 - четыре провода 0.65 почти в полтора раза лучше по потерям, чем один диаметром 1.4 мм., хотя сечение меньше.  1yep 123123
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: User от Сентябрь 01, 2020, 06:55:33 am
У меня частота 33кгц.
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: User от Сентябрь 01, 2020, 06:56:59 am
Продел 1 виток вторички и нагрузил на две лампы 21 вт 12 вольт.

Сердечник нагреваться сильнее холостого хода не может. Это нагрев обмоток. Что за провод во вторичке?  cr123
Небольшой нагрев сердечника на ХХ вполне допустим, если это смущает, просто добавьте витков.  lol22

Во вторичке 1 виток пугв 1.5 кв мм
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Denis_ka от Сентябрь 01, 2020, 08:14:40 am
Странно. На данном этапе ничего греться не должно. Половинки сердечника хорошо стянуты?
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: User от Сентябрь 01, 2020, 08:31:06 am
Достаточно сильно. Стянул скотчем желтым для изоляции.
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Denis_ka от Сентябрь 01, 2020, 08:49:47 am
Попробуйте намотать витков 20-25 первички. 15 мало для данного сердечника. А какую мощность хотите с блока?
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: User от Сентябрь 01, 2020, 08:50:12 am
1200 вольт 0,5А
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: User от Сентябрь 01, 2020, 10:28:40 am
Кстати, а как правильно вторичку считать?
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 01, 2020, 10:36:28 am
У меня частота 33кгц.

На скин-эффект смело забивайте.  1yep

а как правильно вторичку считать?

В первичке 150 В одностороннего размаха, если связь между катушками нормальная, вторичку мотайте с 20% запасом.  lol22
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 01, 2020, 10:37:05 am
Половинки сердечника хорошо стянуты?

А, кстати, если Вы их клеите, то чем?  cr123
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Denis_ka от Сентябрь 01, 2020, 11:08:28 am
Сам стык ни чем не клею. После сборки на стыки ставлю пару капель эпоксидки, или заливаю лаком ур-231.
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: User от Сентябрь 01, 2020, 11:20:40 am
Почитал форумы. Говорят у материала n87 минимальные потери при температуре 80 градусов
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 01, 2020, 11:21:02 am
После сборки на стыки ставлю пару капель эпоксидки
Понятно. Просто с Ш-образными никогда не связывался - те советские, что у меня есть, никакой критики не выдерживают.  44443
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 01, 2020, 11:22:04 am
у материала n87

Заказал тоже эти сердечники - глянем... 1yep lol22
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Denis_ka от Сентябрь 01, 2020, 11:37:30 am
Применял n87, с китайским р4 особой разницы не заметил, может не там смотрел. Разница в цене. Для резонансника, лично мне, нравятся сердечники из импортных ТВ или мониторов. Там как правило уже и зазор присутствует и материал качественный, а про доступность молчу, на каждом углу полно.
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: User от Сентябрь 01, 2020, 11:38:59 am
Может в принципе и забить на этот нагрев. Источник будет запускаться на время проведения куесоса, вентилятор будет охлаждать и транс и радиатор. Хрен с ним. Пусть греется
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Denis_ka от Сентябрь 01, 2020, 11:41:06 am
Забить не наш метод. Надо разбираться, доматать первичку. Греться ничего не должно.
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: User от Сентябрь 01, 2020, 11:47:37 am
Появится индуктивность рассеяния
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 01, 2020, 12:05:06 pm
Она и так есть, просто с ростом числа витков увеличится... cr123
Здесь всегда полезен разумный компромисс, не стоит забывать и о том, что в закрытом пространстве всё греется больше, нежели, на столе в открытом виде.  lol22
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: User от Сентябрь 01, 2020, 12:14:13 pm
В проге старичка можно менять индукцию. Сколько для N87 E55*28*21 оптимально?
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Denis_ka от Сентябрь 01, 2020, 12:17:31 pm
Я всегда ставлю 0,15.
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: User от Сентябрь 01, 2020, 12:22:55 pm
Вот. А у меня 0,243Т при 15 витках.  При 0,15Т надо намотать по Старичку 24 витка  dontt44
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: User от Сентябрь 01, 2020, 12:24:24 pm
Вот расчёт
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Denis_ka от Сентябрь 01, 2020, 12:26:54 pm
 Во о чем я и говорил. Чуйка ещё работает 123123 cr123. Вот это похоже на правду.
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: User от Сентябрь 01, 2020, 12:27:03 pm
Буду пробовать 24 витка первички. Вечером посмотрю на нагрев как будет. Возможно сегодня попробую 1200вольт на лампочках накаливания РАСКОЧЕГА́РИТЬ.
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: User от Сентябрь 01, 2020, 12:27:55 pm
Во о чем я и говорил. Чуйка ещё работает 123123 cr123

Дак понятное дело, когда Вы их несколько десятков сделали  lllol А это мой первинец  rrr7777
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Denis_ka от Сентябрь 01, 2020, 12:36:17 pm
Сначала намотайте 12 витков первички, затем все вторичные обмотки и последними оставшиеся 12 витков первички. Только соблюдайте направление намотки. Первичку мотайте несколькими проводами лентой так, чтобы занять всю длину каркаса и не забываем про изоляцию на краях обмоток. При таком исполнении, проблем с индуктивностью рассеивания быть не должно.
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Denis_ka от Сентябрь 01, 2020, 12:39:05 pm
Спешить не надо. Спешка плохо заканчивается. А стабилизацию будете делать? И какая мс ШИМ?
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: User от Сентябрь 01, 2020, 12:50:51 pm
Без стабилизации. Задающий генератор на TL494.
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Denis_ka от Сентябрь 01, 2020, 12:55:18 pm
Если без стабилизации, то ТЛка пойдет. А с выходным дросселем что?
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: User от Сентябрь 01, 2020, 12:56:43 pm
Надо мотать. Наматываться будет на том же сердечнике что и силовой транс, только придётся текстолитом зазор делать.
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: PCM от Сентябрь 01, 2020, 01:00:37 pm
Если без стабилизации, то ТЛка пойдет
Она плохо стабилизирует?
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: User от Сентябрь 01, 2020, 01:07:50 pm
Tl494 в каких то режимах может пожечь ключи полумоста.
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Denis_ka от Сентябрь 01, 2020, 01:23:40 pm
Не надо переводить сердечник на дроссель. Возьмите кусок фер. стержня и секциями на нем намотайте, провод толстый не надо, ток ведь не большой. Вообще для дросселей отлично подходят сердечники трансформаторов питания с ТВ, даже из советских. Там зазор уже есть.
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: User от Сентябрь 01, 2020, 01:32:07 pm
Понял. А как правильно его считать?
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Denis_ka от Сентябрь 01, 2020, 01:38:02 pm
У того же Старичка, где-то был расчет дросселя. Или у Игоря. Там расчет в принципе не сложный. За пол периода ток должен достичь своего уровня с некоторым запасом.
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 01, 2020, 03:25:11 pm
Tl494 в каких то режимах может пожечь ключи полумоста

Да, я про это писал, и я это видел лично по осциллографу - при каких-то глюках и помехах, 494 выдавала единички на оба выхода. Эффект есть это 100%.
Естественно, транзисторы сгорают не всегда, но риск запредельный.
Способ ухода от глюка элементарен - см. мой источник, когда оба транзистора запитаны через общий транс - когда чёкнутая 494 на обоих выходах выставит единички, парафаз нулевой, и оба транзистора закроются... 1999 lol22
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: User от Сентябрь 01, 2020, 03:38:01 pm
ИГОРЬ2, Ваша схема с GTD сможет прокачать 10нФ затвор?
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Denis_ka от Сентябрь 01, 2020, 03:41:34 pm
Думал, что только у меня 494 не пошла нормально. Забил и перешёл на sg3525, никаких глюков, но разделительный транс все равно использую. На интегральных драйверах при малой длительности, какие-то чудеса проскакивают, без стабилизации все ок.
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 01, 2020, 04:01:14 pm
Ваша схема с GTD

А это что такое?  lllol
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 01, 2020, 04:04:44 pm
Думал, что только у меня 494 не пошла нормально.

Не-не, глючит точно. Тоже с прямыми драйверами на верх и низ не мог понять, в чём причина периодического сгорания ключей, пока реально не поймал указанный глюк.
Было при попадании помехи какой-то на вход, но, на мой взгляд, уважающая себя фирма, два ключа одновременно не должна открывать при любых форс-мажорах.. pl33
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Denis_ka от Сентябрь 01, 2020, 04:09:03 pm
Как камень с плеч. А то у всех работает, а у меня нет.
Gdt это трансформатор в затворах.
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 01, 2020, 04:12:38 pm
Gdt это трансформатор в затворах.

Понятно.
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: User от Сентябрь 01, 2020, 04:16:02 pm
 123123 так прокачает или нет?
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 01, 2020, 04:23:19 pm
прокачать 10нФ затвор?

У меня она работает в 4068, у которого чисто входная ёмкость 3 нФ. Но при переключении срабатывает Эффект Миллера, т. е., приведённая ёмкость становится существенно выше.
Сами по себе 972/973 держат постоянный ток 4 А, в импульсе, полагаю, раза в 3 больше.
Так что, главное - резистор поставить такой в затворы, чтобы транзисторы не сгорели - я бы больше 10 А в пике не стал бы снимать с указанных драйверов.  123123
Никто Вам не запрещает питать и 494 и драйверы на указанных транзисторах от каких-нибудь 36 В, тогда нагрузка на транзисторы драйвера снизится - ведь затворные обмотки можно делать с вдвое меньшим числом витков, нежели входная.

Там ещё важный нюанс - индуктивность рассеяния вместе со входной ёмкостью полевиков, может образовывать последовательный контур, который на гармониках коротких импульсов драйвера будет давать КЗ - я с этим уже сталкивался в одном из изделий - выходной ток почти нулевой, а транзисторы драйвера начинали греться - при коротких  импульсах, их спектр существенно расширялся, и гармоника попадала на этот самый резонанс.
Чтобы его прибить, в затворы поставлены стабилитроны, и, для перестраховки, транзисторы драйвера теперь через слюду ставлю на корпус.  lol22
Самое интересное, что при полной мощности, транзисторы драйвера были абсолютно холодные, эффект начинался именно при мизерной мощности.
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: User от Сентябрь 01, 2020, 04:27:09 pm
Понятно
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: User от Сентябрь 01, 2020, 04:27:57 pm
Считаю дроссель по проге Старичка.
Какую частоту указывать? У меня преобразование идёт на 33кгц, а после диодного моста импульсы будут 66кгц ? 66кгц там указывать?
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 01, 2020, 04:30:30 pm
Фиг знает, я ранее дроссель указывал, что у меня стоит... cr123
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Denis_ka от Сентябрь 01, 2020, 04:39:52 pm
Там не частота играет роль, а время полупериода. Так,что ставьте 30кГц.
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: User от Сентябрь 01, 2020, 04:40:33 pm
У вас стоит на 60вольт, а у меня и ток меньше и напряжение 1200вольт.
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Denis_ka от Сентябрь 01, 2020, 04:54:46 pm
Я считаю всегда так:
Берём максимальный ток в первичке, например 10а. При 300в питания это 3кВт. Теперь переходим на вторичка, при 1200в это 2,5а. Такой ток уже опасен для преобразователя, берём чуть ниже. Возьмём 2а. Теперь рассчитываем индуктивность так, чтобы за пол периода ток в дросселе смог достичь 2а. Может такой расчет не совсем правильный, но у меня прокатывал 444tom.
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: User от Сентябрь 01, 2020, 05:06:11 pm
Я если честно уже запутался)))
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 01, 2020, 07:10:12 pm
у меня и ток меньше и напряжение 1200вольт.

Пропорционально падению тока увеличьте индуктивность.   cr123
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: User от Сентябрь 01, 2020, 09:58:20 pm
Итак отчет по моему ИИП.
Намотал транс. Расчётная первичка 25 витков вторичка 214 под 1200вольт.
Пока не сделан диодный мост высоковольтный, дроссель, и выходные банки.

Холостой ход. На полумосте 310вольт постоянки. Первичка.
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: User от Сентябрь 01, 2020, 10:01:08 pm
Вторичка ХХ, 310 вольт на полумосте.
На вторичке виден звон. По телику аж мурашки и фм радио глушится немного  lol22
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: User от Сентябрь 01, 2020, 10:04:17 pm
Нагрузил на вторичку 5 ламп по 60 вт 220 вольт.
Итак первичка.
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: User от Сентябрь 01, 2020, 10:06:02 pm
Напряжение на первичке, нагрузка на вторичке висит тоже самая.
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: User от Сентябрь 01, 2020, 10:08:07 pm
Макет
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: User от Сентябрь 01, 2020, 10:11:04 pm
Резюмирую. На хх и под нагрузкой идут какие то колебательные процессы. На хх, когда запускаю через лампочку, когда довожу до 310вольт на полумосте, защитная лампочка (в разрыв шнура 220 вольт) совсем немного начинает калится. На затворе проскакивают какие колебания.
Долго так держать боюсь рванёт.
Надо что то делать. Я не особо компетентен. Требуется пояснительная бригада. Природа не зовёт. Я прошу помощи  123123
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: ra0ahc от Сентябрь 01, 2020, 10:19:24 pm
У вас 2.6 кВ чтоли или я не правильно посмотрел?
Опасная штука!
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: User от Сентябрь 01, 2020, 10:20:31 pm
Ну да. Но там двухсторонний размах. 2,6/2= 1300вольт.
Хочу получить 1200 вольт 0,5а 123123 Всё работы ведутся через разделительный транс. Убить не должно.  lllol
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: User от Сентябрь 01, 2020, 10:21:53 pm
Вот кстати сигнал на затворе нижнего ключа. Блок питания нагружен на лампочки.
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: User от Сентябрь 01, 2020, 10:23:28 pm
А вот холостой ход. Появляются какие то не понятные выбросы щекочащие мои нервишки..  adm Подозреваю, что они провоцируют сквозной ток в полумосте.
И лампочка защитная горит немного. Когда блок нагружаю. соответственно лампочка защитная закорачивается.
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: ra0ahc от Сентябрь 01, 2020, 10:25:53 pm
А фото тр можете показать?
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: User от Сентябрь 01, 2020, 10:29:05 pm
А фото тр можете показать?
25 витков первичка 214 вторичка.
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: ra0ahc от Сентябрь 01, 2020, 10:34:48 pm
Что-То очень похоже на резонанс. Посмотрите у вас первая гармоника 1.4 мгц даёт около 3.5 кВ выбросом. Ну и надо проверить щуп сам он вообще нормально работает на таких напряжениях?
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: ra0ahc от Сентябрь 01, 2020, 10:36:41 pm
Попробуйте емкость не полярную на выход тр поставить на 4 кВ
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: User от Сентябрь 01, 2020, 10:40:52 pm
Все измерения производятся щупом 1 к 100. По поводу частот я не в курсе, а по напряжению говорят до 2,5кв.
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: User от Сентябрь 01, 2020, 10:42:28 pm
Вот кстати приделал диодный мост по два последовательно в плече HER308.
Выбросы ужас, это под нагрузкой лампочками 60вт 220 вольт 5штук последовательно.
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: ra0ahc от Сентябрь 01, 2020, 10:51:07 pm
Ёмкость надо
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 01, 2020, 11:49:12 pm
Вот кстати сигнал на затворе нижнего ключа.

Что-то фигня полная - спад крутой, подъём затянут. У второго транзистора так же?  123123
Транзисторы какие, какие сопротивления в затворах?
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Denis_ka от Сентябрь 02, 2020, 08:40:13 am
Хорошо бы схему драйвера увидеть. Демпферные цепи на обмотках есть?
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 02, 2020, 09:46:53 am
И что за транс там качает в затворы тоже интересно. И что там за импульсы на самом выходе драйвера, тоже неплохо посмотреть... cr123
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: User от Сентябрь 02, 2020, 10:51:25 am
Демпферов нет вообще. Я и хотел узнать как их считать. По транзисторам и драйверам чуть позже отвечу
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Denis_ka от Сентябрь 02, 2020, 11:07:08 am
Транса по затворам скорее всего нет, скорее всего там огромные резисторы в затворах.
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Denis_ka от Сентябрь 02, 2020, 11:23:24 am
С драйвером что-то однозначно.
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: PCM от Сентябрь 02, 2020, 11:32:29 am
мой источник, когда оба транзистора запитаны через общий транс - когда чёкнутая 494 на обоих выходах выставит единички, парафаз нулевой, и оба транзистора закроются...
Запитаны или раскачиваются? Т.е. транс, что вторичкой соединён с затворами силовых ключей? Или который между средней точкой ключей и псевдо-нулем (хотя он выходной по идее, а питание на ключи идёт с диодного моста).
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 02, 2020, 02:21:03 pm
Запитаны или раскачиваются?

Как на схеме - http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=425.msg19399#msg19399  123123 lllol lol22
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: User от Сентябрь 02, 2020, 02:45:07 pm
А что криминального в драйвере?
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Denis_ka от Сентябрь 02, 2020, 02:58:59 pm
Какого номинала резисторы в затворах?
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: User от Сентябрь 02, 2020, 03:47:51 pm
Вот затворные цепи как сделаны. Драйвер UCC 21520. Это два изолированных драйвера в одном корпусе.
Одна часть на нижний ключ, другая часть соответсвенно на верхний. Питание верхнего драйвера отдельным источником с изолированной землёй.
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 02, 2020, 03:53:10 pm
Вот затворные цепи как сделаны.

  44443 44443 44443 44443
Что за транзисторы силовые?
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: User от Сентябрь 02, 2020, 03:56:51 pm
IPW 60 R 041 C 6  dontt44
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Denis_ka от Сентябрь 02, 2020, 04:47:52 pm
22 ома много. Нужно уменьшить.
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: User от Сентябрь 02, 2020, 04:53:27 pm
Да это уменьшим. Что с выбросами делать. Такие выбросы конские. Как демпферы считать?
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 02, 2020, 05:29:31 pm
Да, производитель вообще об 1.7 Ома говорит затворных резисторах для этих транзисторов.
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 02, 2020, 05:29:52 pm
Такие выбросы конские.

Где конкретно?  lllol
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: User от Сентябрь 02, 2020, 05:51:14 pm
На вторичке выбросы. См осциллограмму
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Denis_ka от Сентябрь 02, 2020, 05:56:16 pm
Забейте пока на них. Может это и щупы чудят. Разберитесь сначала с драйверами.
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: User от Сентябрь 02, 2020, 06:18:21 pm
Щуп 1 к 100 достоянного нормальный. Не должен он видеть погоду
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 02, 2020, 06:51:40 pm
А где мёртвое время, когда оба транзистора закрыты?
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: User от Сентябрь 02, 2020, 06:59:10 pm
См. 99 пост на 7 странице
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 02, 2020, 07:16:18 pm
См. 99 пост на 7 странице

Да я его на выходных осциллограммах не вижу.  dontt44
У меня оно всегда чётко видно с нагрузкой. Как раз-то, именно в это время и идут паразитные колебания, которые я демпферами гашу - без них они апериодически затухающий синус, с ними - одно-два колебания.
Что у Вас за осциллограф? Какая полоса пропускания?  cr123
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: User от Сентябрь 02, 2020, 07:22:40 pm
Осцил hantek dso5202p
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: User от Сентябрь 02, 2020, 07:24:09 pm
В посте 181 как раз под нагрузкой видно ступеньку
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: User от Сентябрь 02, 2020, 07:25:42 pm
А без нагрузки апериодический затухающий синус
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Denis_ka от Сентябрь 02, 2020, 07:30:58 pm
Мёртвое время есть, просто с затянутым фронтом и паразитными колебаниями его плохо видно. Я бы на время наладки мёртвое время сделал бы больше.
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: User от Сентябрь 02, 2020, 07:44:20 pm
Так про демпфер ни чего толком и не услышал.
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: User от Сентябрь 02, 2020, 07:44:38 pm
Буду разбираться сам
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 02, 2020, 08:29:51 pm
Так про демпфер ни чего толком и не услышал.

Да я уже три раза написал - его задача под полной нагрузкой гасить апериодические колебания в мёртвое время.
Для этого Вы эти колебания, для начала, должны увидеть. Если они не затухают до открытия транзистора, их нужно гасить. Номиналы в первичке для начала можете взять, как и у меня. Во вторичке, если выпрямление идёт двумя диодами со средней точкой у обмотки, тоже демпферная цепь может понадобиться для устранения возможности выбивания закрытого диода - всплеск напряжения на нём может превышать допустимое обратное напряжение.
У меня на схеме эта цепь тоже есть, пропорционально увеличьте номинал резисторов, и так же снизьте номинал конденсатора, и, для начала, пойдёт.
Естественно, никакой бОльшей конкретики быть не может, т. к., эти цепочки зависят от конструктива Вашего транса.  cr123

Велика вероятность того, что в ближайшее время буду делать очередной прямоходовик на киловатт с небольшим, вот тогда всё подробно с картинками покажу.
Выходное напряжение - 45 В.
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: User от Сентябрь 02, 2020, 09:58:51 pm
Выпрямление у меня идёт обычным диодным постом на 8шт her308.
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 02, 2020, 10:21:39 pm
Выпрямление у меня идёт обычным диодным постом

Если всё-таки, МОСТОМ, то вероятность серьёзных всплесков на закрывающихся диодах невысока - проверяйте, только очень аккуратно  123123. В сущности, правильное решение с мостом - это при больших токах есть смысл отвод от середины и два диода... 1yep
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: User от Сентябрь 03, 2020, 08:27:02 am
А выходной дроссель выброс напряжения почти в 2,2кв  на вторичке сгладит?
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Denis_ka от Сентябрь 03, 2020, 09:13:14 am
Дроссель вместе с депфером на вторичке, должен помочь. Но мне кажется, что на самом деле эти выбросы не такие уж и большие. На таких напряжениях китайские приборы ещё и не то могут показать.
 Лично я одной обмоткой, такое напряжение не стал бы делать. В последнем блоке, что я фото показывал, там два трансформатора и на каждом по четыре обмотки по 375 в, и на каждую обмотку свой диодный мост. Так проблем меньше. Там 3000в.
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: User от Сентябрь 03, 2020, 09:36:16 am
А в чем плюс разбивать на обмотки?
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Denis_ka от Сентябрь 03, 2020, 10:35:11 am
Ну хотя бы в том, что тот же демпфер проще реализовать. Выходное напряжение через каждые 375в, что тоже удобно. И измерения легче проводить.
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: ra0ahc от Сентябрь 03, 2020, 10:43:37 am
Там же бешеное напряжение, может пробить. Либо силикон нужен либо разбивать.
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: User от Сентябрь 03, 2020, 11:07:27 am
Допустим четыре обмотки по 300. 4 дросселя выходных??
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Denis_ka от Сентябрь 03, 2020, 11:20:32 am
Можно и один. У меня резонансник, там дроссель не нужен.
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: User от Сентябрь 03, 2020, 11:24:08 am
Надо тоже резонансник сделать. Только без стабилизации. Реально?
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Denis_ka от Сентябрь 03, 2020, 11:29:27 am
Без стабилизации, наверное нет смысла. А почему стабилизацию не хотите?
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: User от Сентябрь 03, 2020, 11:37:19 am
Потому что я и без стабилизации запуститься не могу...
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Denis_ka от Сентябрь 03, 2020, 11:46:19 am
Ну это дело наживное. Тут главное терпение иметь. Всё получится, отступать не надо. Сложного тут ничего нет.
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 03, 2020, 06:54:16 pm
IPW 60 R 041 C 6

Кстати, обратите внимание, что данному транзистору вполне достаточно и 10 В в затворы - моя схема вполне всё потянет, во вторичках промежуточного транса мотайте вдвое меньше витков, и ставьте затворные резисторы 1.8 Ом. Питание на 972/973 подавайте 22 В.  123123
По своей схеме, если источником является TL494, Вы рано или поздно, устроите фейерверк... lllol lol22
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: User от Сентябрь 03, 2020, 07:05:21 pm
Транзисторы кстати нормальные? А то надергал с каких то серверных бп
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 03, 2020, 07:19:01 pm
Судя по всему, по совокупности параметров примерно то же, что и у меня.
Затвор более чувствительный, но и ёмкость у него выше, и сопротивление последовательное тоже более низкое требуется... lllol
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: User от Сентябрь 03, 2020, 07:51:06 pm
Кстати а на мой драйвер можно будет зацепить транс?
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 03, 2020, 07:56:23 pm
а на мой драйвер можно будет зацепить транс?

А вот и прикиньте - если он от 20 В работает, и Вы поставите в затворы по 1.8 Ома, и транс 2:1:1, пиковый ток первички будет 5.56 А, если он такое держит, то цепляйте.  44443
494 просто с двумя драйверами, сжигала оконечники довольно часто, Ваши шансы на фейерверк, повторю, довольно велики...  dontt44 pl33
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: User от Сентябрь 03, 2020, 08:19:55 pm
А расскажите как ваш транс затворный мотать?
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 03, 2020, 10:55:34 pm
как ваш транс затворный мотать?

Я делал из того, что есть. Для 25 кГц взял 6 колечек с проницаемостью то ли 1000, то ли 2000 с внешним диаметром примерно 18 мм., сделал бинокль 2*3, все обмотки по 10 витков.
У Вас вторички вдвое меньше.
В оптимальности витков для иных частот, убедиться элементарно - ток потребления драйвера при самой низкой скважности и ХХ по вторичке, не рекомендую поднимать выше 100 мА. Естественно, число витков по минимуму.  cr123
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Vlad от Сентябрь 20, 2021, 11:07:32 am
Игорь, на сколько "комфортно" такое управление блоком?
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 20, 2021, 12:57:39 pm
Да, в общем-то проблема лишь в том, что в случае обрыва проводника "Стоп" блок будет молотить постоянно. Для перестраховки можно поставить ещё один инвертер, тогда лог. 1 будет запускать блок, а не останавливать.
У меня же сейчас почти везде сделано именно так, как нарисовано... cr123 dontt44
И ещё обратите внимание, что у меня сделан плавный старт, и резкая остановка.  123123
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Vlad от Сентябрь 20, 2021, 01:21:13 pm
Спасибо! 123123 На все тонкости внимание обратил. 1yep
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 20, 2021, 01:47:27 pm
 1yep cr123
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Vlad от Сентябрь 21, 2021, 07:41:14 pm
И ещё обратите внимание, что у меня сделан плавный старт, и резкая остановка. 
Привязаны ли номиналы R и C к частоте генератора TL494?
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 21, 2021, 08:01:19 pm
Да нет, там постоянная времени очень большая...
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Vlad от Сентябрь 22, 2021, 08:23:05 pm
Спасибо. 1yep Еще вопрос - стоит ли расчета и реализации эта схема защиты зарядного устройства автоаккумуляторов (пост 246 этой ветки) от "переполюсовки" подключения оного? nea33
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 22, 2021, 09:16:38 pm
Не понял вопроса.  dontt44
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Vlad от Сентябрь 22, 2021, 09:54:22 pm
Схема защиты зарядного устройства от подключения аккумулятора "наоборот", "-" аккума к "+" зарядки. Работать будет?
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 22, 2021, 10:46:32 pm
Схема из п. 252 никакой защиты источника от переполюсовки не обеспечивает - аккумулятор, включённый наоборот при включённом источнике 16 В, включается последовательно с ним, и, соответственно, сожжёт либо дроссель, либо транзистор Q1, в зависимости от того, какой ток тянет источник.
Если же он не сильно мощный, то может и ничего не сгореть...
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Vlad от Сентябрь 23, 2021, 08:14:04 pm
   Чет мы - кто о мягком, кто о теплом. Каскад необходим ДЛЯ ЗАЩИТЫ ЗАРЯДНОГО УСТРОЙСТВА ОТ НЕПРА-ВИЛЬНОГО ПОДКЛЮЧЕНИЯ АККУМУЛЯТОРА.
   Допустим на входных клеммах каскада присутствует напряжение с зарядного устройства, но аккумулятор к выходу не подключен. Напряжение на выходе каскада будет отсутствовать, т.к. транзистор оптрона и полевик закрыты.
   После "правильного" подключения аккумулятора через последовательную цепь:  диод – стабилитрон – диод оптрона и генератор тока начнет протекать ток,  напряжение через открывшийся транзистор оптрона и резистор R2 поступит на затвор полевика. Он откроется и начнется процесс зарядки.
    Если  подключить аккумулятор неправильно – ток через верхний диод не потечет – полевик не откроется, ничего в зарядном устройстве не сгорит и не задымит.
    На форум вынес с целью ознакомиться с мнением старших товарищей о работе схемы и наличия "подводных камней" в работе схемы.
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 23, 2021, 09:52:48 pm
Ха, а я-то думал, что Вы ошиблись в полярности полевика, и логика работы схемы заключается в импульсном заряде до нужного напряжения.
Т. е., при включении Т3 открыт (резистор R1), а при достижении напряжения пробоя VD3 и последовательных с ним диодов, Т3 запирается, вот что-то, типа такого - номиналов-то на схеме нет... dontt44 cr123
И, типа, ещё диод забыли, чтобы ток дросселя стекал.
А, если всё правильно нарисовано - то, ясное дело, если аккумулятор задом наперёд, заряд не пойдёт.
Но, если схема уже открылась, а Вы аккумулятор отсоединили, то она так и останется открытой, про это не забудьте... pl33 lol22
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Vlad от Сентябрь 24, 2021, 08:03:46 am
И, типа, ещё диод забыли, чтобы ток дросселя стекал.
Дроссель стоит в зарядном устройстве , в Мультисиме (первая картинка) смотрел переходные процессы и забыл убрать.:-[
номиналов-то на схеме нет...
Они определятся после выбора полевика и оптрона, пыль с логарифмической линейки сдул. 1yep
Но, если схема уже открылась, а Вы аккумулятор отсоединили, то она так и останется открытой, про это не забудьте...
Закрыть полевик можно сделав КЗ на выходе каскада (как бонус - защита от КЗ при включенной зарядке). Да и аккумулятор уже заряжен, зарядник можно выключать.
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 24, 2021, 10:35:18 am
Закрыть полевик можно сделав КЗ на выходе каскада

Если раньше полевик не сгорит - ведь затвор будет разряжаться через резистор R1 довольно медленно - гляньте, как это у меня сделано в устройстве защиты по току - там специальный разрядный транзистор стоит... cr123
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Vlad от Сентябрь 24, 2021, 10:46:40 am
Да он 240 А в импульсе держит. dontt44 В общем в эскизном варианте:
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Vlad от Сентябрь 24, 2021, 11:24:54 am
P.S. В Вашей схеме блока питания добавил ограничение по току 10 А.
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 24, 2021, 02:27:07 pm
Да он 240 А в импульсе держит.

И что, там такого тока не может быть?  44443
Впрочем, никто не мешает раз двести замкнуть выход, если деградации не будет, то есть шансы.  cr123
Я же не знаю все Ваши паразитки, типа, индуктивности проводов и прочей ерунды.. lol22
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Vlad от Сентябрь 25, 2021, 06:39:53 am
Пожалуй Вы правы. 1yep Сэкономив на копейку - потеряеш рубль. dontt44
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Vlad от Сентябрь 25, 2021, 11:23:57 am
Игорь, имеет ли смысл при таких параметрах имульсов коммутации применять плавный пуск? dontt44
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 25, 2021, 11:45:22 am
В момент старта импульсника идёт переходной процесс, при отсутствии плавного старта я не уверен в том, что не будет никаких критических перегрузок как по первичной обмотке, так и по вторичке, особенно, с разными нагрузками.  dontt44
Несложно посчитать, что время старта порядка 1exp(-6)*10exp(3)=10 мс., так что, прикидывайте.  33wr
Но я вовсе не утверждаю, что при отсутствии плавности обязательно будут проблемы Вам все карты в руки... cr123 lol22
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Vlad от Сентябрь 25, 2021, 12:49:46 pm
Спс! 123123 Надо ставить. 1yep
Вам все карты в руки
Не, паяльник в руки и очки на нос. 44443
Название: Re: Строю ИБП
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 25, 2021, 01:01:24 pm
 cr123