Игорь 2

Трансиверы, передатчики, РПУ => Доработка и узлы => Тема начата: Игорь 2 от Май 21, 2020, 08:30:14 pm

Название: Простой возбудитель для передатчика с одной ПЧ
Отправлено: Игорь 2 от Май 21, 2020, 08:30:14 pm
Выкопал, и постепенно распаиваю консервный макет одной из своих полевых радиостанций (РС273 1.5 МГц...12 МГц, ПЧ 16 МГц), вот так в ней был решён возбудитель на 16 МГц, естественно, он, как минимум, не хуже будет работать и на любой иной более низкой частоте.  123123
На мой взгляд, всё вполне себе ничего, может быть, кому-то и пригодится... 44443 pl33 lol22

ВОТ ЗДЕСЬ http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=371.msg15883#msg15883 небольшая поправка.
Название: Re: Простой возбудитель для передатчика с одной ПЧ
Отправлено: Игорь 2 от Май 21, 2020, 08:35:51 pm
Картинка двух боковушек при входном сигнале 200 мВ, комп неохота включать, снимаю анализатором Ригол, у него собственного шума многовато, но, основное видно - несущая подавлена более чем на 50 дБ без всяких подстроек, интермодуль третьего порядка не более -45 дБ, больше смысла нет тянуть, компрессор в этой станции не отключается, а этот уровень соответствует компрессии 26 дБ, компрессор сразу за КФ стоит, кстати, тоже сразу на 16 МГц и работает, и тоже ни одного органа настройки в нём нет... 1999
Название: Re: Простой возбудитель для передатчика с одной ПЧ
Отправлено: Игорь 2 от Май 21, 2020, 08:37:08 pm
100 мВ на входе возбудителя, вот и несущая на из-под шумов анализатора показалась... cr123
Название: Re: Простой возбудитель для передатчика с одной ПЧ
Отправлено: Игорь 2 от Май 21, 2020, 08:37:47 pm
50 мВ на входе возбудителя... 123123
Название: Re: Простой возбудитель для передатчика с одной ПЧ
Отправлено: Игорь 2 от Май 21, 2020, 08:38:33 pm
Помнится, кто-то спрашивал, как оптимально с одной ПЧ передатчик делать, а вот так и надо... pl33 lllol lol22
Название: Re: Простой возбудитель для передатчика с одной ПЧ
Отправлено: rtty от Май 21, 2020, 08:40:36 pm
Спасибо за актуальную публикацию.

Вопрос: для таких схем, если 12В не стаб. берется, например, с общего питания аппарата, U/2 лучше делать резистивным делителем или кренкой на 6 В, или лучше понизить общее питание до 9-10В и за стабилизировать? (по идее, потом уже не важно, как U/2 получать...)
Название: Re: Простой возбудитель для передатчика с одной ПЧ
Отправлено: RK4CI от Май 21, 2020, 09:12:15 pm
интермодуль третьего порядка не более -45 дБ,
Ну на скринах это третьи гармоники НЧ сигнала повылезли. А интермодиляция должна много пониже быть. А формирование сигнала на первой ПЧ, и достаточно качественное, вполне возможно. Основное, конечно всё в подавление несущей упирается. Но на современных ключах всё получается совсем неплохо.
Название: Re: Простой возбудитель для передатчика с одной ПЧ
Отправлено: Игорь 2 от Май 21, 2020, 09:19:46 pm
Вопрос: для таких схем, если 12В не стаб. берется

У меня сделано именно так, как на скрине - на мой взгляд, оптимально цепляться именно за полпитания, хотя, в схеме есть стабилизированное напряжение +8 В - от него питается компрессор (старый знакомый см., к примеру, 2304, но здесь своя специфика - ведь частота 16 МГц).
Были варианты и с питанием операционника от тех же 8 В компрессора, понятно, что это с точки зрения неизбежных помех по питанию мобильного аппарата более правильно, с другой стороны, амплитуда неискажённого сигнала снижается в полтора раза.  dontt44
На практике проблем с завязкой операционника по питанию не наблюдал ни разу.
А вот так решён компрессор в 273, решил его тоже увековечить, чтобы в дальнейшем голову не ломать.  1yep
Между возбудителем и компрессором, напомню, в режиме передачи включался 12-кварцевый QER на 3 кГц, на выходе компрессора - 6 кварцевый QER с полосой 5 кГц.
Благодаря тому, что честно скомпрессированный по ВЧ сигнал не рассыпался, достигалась весьма высокая пробойность, что для переносного аппарата весьма актуально из-за ограничения мощности передатчика.
Оба КФ использовались и на приём - широкополосный - за смесителем, узкополосный - сразу за первыми двумя каскадами ПЧ, аналогичными тому, что стоит в монстре... lllol lol22
Название: Re: Простой возбудитель для передатчика с одной ПЧ
Отправлено: Игорь 2 от Май 21, 2020, 09:22:46 pm
Ну на скринах это третьи гармоники НЧ сигнала повылезли.

Нет, это ключи враскоряку - я глянул, операционник даёт мусор только при поднятии уровня ещё на +3 дБ.  123123

А формирование сигнала на первой ПЧ, и достаточно качественное, вполне возможно.

Дак и я про то же - уход на высокоомное смешивание не всегда очевиден. Я про этот ход давно позабыл... 1yep
Название: Re: Простой возбудитель для передатчика с одной ПЧ
Отправлено: Игорь 2 от Май 21, 2020, 09:29:51 pm
Отработка компрессором +20 дБ от точки компрессии ступеньки со входа НЧ модулятора, жёлтый трек - напряжение на затворе КП501... 1999
Название: Re: Простой возбудитель для передатчика с одной ПЧ
Отправлено: RK4CI от Май 21, 2020, 10:14:26 pm
на затворе КП501.
А почему именно КП 501? У меня  они за всю жизнь в тумбочке так и не появилось. Двухзатворники BF998, детектор BC847, на выходе N7002. Все транзисторы стоят буквально копейки. А наши, если их нет в наличии, ещё и по цене могут кусаться.
Название: Re: Простой возбудитель для передатчика с одной ПЧ
Отправлено: Игорь 2 от Май 21, 2020, 10:27:18 pm
А почему именно КП 501?

Да потому, что именно он впаян. Аппарат времён царя Гороха. Никто не запрещает ставить BF998, MMBF170, BFR92, 93. Ничего не изменится, только чувствительность немного вырастет.  cr123
На картинке эфирный трек компрессора со сжатием 20 дБ (частота опущена на 10 кГц), и mp3 файл с низкой частотой.
Всё более чем круто, про что я, кстати, и писал ранее - даже самые простые мои аппараты в обязательном порядке снабжены ВЧ компрессором - при равной пиковой мощности выигрыш по пробойности по сравнению с любой иной обработкой более чем очевиден даже для людей далёких от практической радиосвязи... lllol lol22
А исполнение компрессора на частотах выше 5 МГц бесподстроечное, с катушками 0805 и деталями 0402, занимаемая площадь при СМД монтаже менее четверти спичечного коробка.  1yep
Название: Re: Простой возбудитель для передатчика с одной ПЧ
Отправлено: Игорь 2 от Май 21, 2020, 10:47:54 pm
Исправил схему компрессора, предыдущий вариант нарисовал с ошибкой.... 44443
Название: Re: Простой возбудитель для передатчика с одной ПЧ
Отправлено: Игорь 2 от Май 22, 2020, 12:23:09 am
Ещё интересный момент - для совмещения центральных частот широкого и узкого кварцевых фильтров, в узкополосном частота смещена вверх с помощью последовательных конденсаторов.  123123
Ко всем центральным последовательно 82 пФ, к парам на краях - 160 пФ.
На скрине синим - АЧХ широкого QER фильтра, красным - узкого... lol22
Название: Re: Простой возбудитель для передатчика с одной ПЧ
Отправлено: transistor2020 от Май 22, 2020, 09:44:19 am
Интересно где ваши станции применяют? Может есть у них какое рабочее название?
Название: Re: Простой возбудитель для передатчика с одной ПЧ
Отправлено: Игорь 2 от Май 22, 2020, 09:52:57 am
Интересно где ваши станции применяют?

Мне до этого и дела нет. Расплатился - используй... cr123
Название: Re: Простой возбудитель для передатчика с одной ПЧ
Отправлено: transistor2020 от Май 22, 2020, 01:00:20 pm
Ну а хоть как называются станции?
Название: Re: Простой возбудитель для передатчика с одной ПЧ
Отправлено: МихаилС от Май 22, 2020, 01:27:10 pm
Игорь, как будет выглядеть схема http://analogtrx.com/SMF/index.php?action=dlattach;topic=371.0;attach=10149 , если применить FST3253? 33wr с цоколёвкой, если не затруднит 1yep
Название: Re: Простой возбудитель для передатчика с одной ПЧ
Отправлено: Игорь 2 от Май 22, 2020, 01:59:01 pm
Ну а хоть как называются станции?

В любом договоре есть пункт не разглашать сведения о сотрудничестве.
Да и смысла нет именно ту схемотехнику повторять, в нынешних условиях проще, взяв топологию (см. картинку), сделать всё это более красиво.
Без оконечника на кварцах KX-KT 16 МГц, у которых оказалась вполне себе нормальная динамика, тот же Скрыпник со входа получается порядка 105 дБ при чувствительности не хуже 0.4 мкВ. Диапазонные фильтры в такие конструкции вообще не ставлю, поэтому, избирательность по ложным каналам приёма только 80 дБ.
Ну, и АРУ при такой топологии имеет диапазон только 100 дБ, чего, по большому счёту, тоже всегда хватает. Аппарат-то переносной походный с размером без оконечника две пачки сигарет.  1yep
С четырьмя настроечными элементами - две катушки диплексера, и две - в ГУНе... 1999 lol22

Если кто в процах разбирается, давайте управление сделаем с индикатором и валкодером под управление SI5351, а я, со своей стороны, новую схемотехнику сделаю, чтобы никаких авторских нарушений не было.
Типа, конструкции выходного дня будет, а ведь, обратите внимание, что это вовсе не игрушка какая-то...
Название: Re: Простой возбудитель для передатчика с одной ПЧ
Отправлено: Игорь 2 от Май 22, 2020, 02:25:39 pm
Игорь, как будет выглядеть схема http://analogtrx.com/SMF/index.php?action=dlattach;topic=371.0;attach=10149 , если применить FST3253?

Вот так. На макете не проверял, но, по идее, FST не должна быть хуже... dontt44 pl33
Название: Re: Простой возбудитель для передатчика с одной ПЧ
Отправлено: transistor2020 от Май 22, 2020, 02:30:25 pm
Ясно. Просто интересно узнать, мб аппараты Игоря 2 среди нас гуляют.
Название: Re: Простой возбудитель для передатчика с одной ПЧ
Отправлено: Игорь 2 от Май 22, 2020, 02:55:09 pm
мб аппараты Игоря 2 среди нас гуляют.

Всё может быть... lllol
Название: Re: Простой возбудитель для передатчика с одной ПЧ
Отправлено: ru9wg от Май 22, 2020, 03:01:07 pm
Мне бы такую походную "игрушку" сделать с ЭМФ, в корпусе Карат-2, на 80-40-20 метров.
Название: Re: Простой возбудитель для передатчика с одной ПЧ
Отправлено: Игорь 2 от Май 22, 2020, 03:13:27 pm
Мне бы такую походную "игрушку" сделать с ЭМФ

А там красиво не выйдет с ПЧ 500 кГц - по зеркалке нормального подавления не сделать. А огород со сложными входными фильтрами вряд ли уместен.
Плюс, Скрыпник если 80 дБ натянется - за счастье.
Слишком всё убого получается.  dontt44
Всё ж уже придумано и просчитано давно - для местной КВ связи выше 12 МГц лезть незачем, значит, берём ПЧ 16 МГц, и дело в шляпе. Выше ПЧ смысла нет поднимать, чтобы дополнительные фазовые шумы не набирать.
А ещё и ЭМФ впридачу ставить нет никакого желания, применённые кварцы сейчас по 10 руб. можно купить... lol22 
Там реально станция получается очень мелкая, единственный нюанс - я особо энергопотребление не ужимал, да и с простой схемой с одной петлёй АРУ при указанной глубине регулировки (не менее 100 дБ) этого особо и не сделать, в режиме приёма аппарат порядка полуампера забирает - 4 мощных транзистора в сильносигналке.  dontt44
Можно за вторым смесителем поставить AD797 вместо копеечных NJM4580, тогда потребляемый ток миллиампер на 150 снизится, и глубина АРУ возрастёт как минимум, до 110 дБ, только вопрос, нужны ли такие запредельные цифры подобному аппарату... lol22
Название: Re: Простой возбудитель для передатчика с одной ПЧ
Отправлено: МихаилС от Май 22, 2020, 04:34:11 pm
Вот так. На макете не проверял, но, по идее, FST не должна быть хуже...
Класс. Спасибо. 123123 33wr 1yep
Название: Re: Простой возбудитель для передатчика с одной ПЧ
Отправлено: Игорь 2 от Май 22, 2020, 05:01:56 pm
 1yep cr123
Название: Re: Простой возбудитель для передатчика с одной ПЧ
Отправлено: Relayer от Май 22, 2020, 05:35:13 pm
на кварцах KX-KT 16 МГц
это какие? лодочки штоле?
Если кто в процах разбирается, давайте управление сделаем с индикатором и валкодером под управление SI5351
делать ничего не надо - все готовое уже есть
новую схемотехнику сделаю
мда ... блок схема - жесть. АРУ по НЧ ... как в клопике. Ностальжи  lllol
Типа, конструкции выходного дня будет
ага-ага, прям прослезился  123123
Название: Re: Простой возбудитель для передатчика с одной ПЧ
Отправлено: ur5vft от Май 22, 2020, 05:45:36 pm
Исправил схему компрессора
- какой цвет светодиодов  1yep
Название: Re: Простой возбудитель для передатчика с одной ПЧ
Отправлено: Игорь 2 от Май 22, 2020, 06:02:04 pm
это какие? лодочки штоле?

Да, KX-KT. Я ж писал ранее - стал распаивать, приборы ткнул, а там динамика немеренная.  no88
Заказал ещё 50 шт., если с ними будет порядок, значит, это система, если нет, значит - нет.
Предыдущей ленте лет 25, если не больше... pl33

все готовое уже есть

Во, отлично, тогда Вам нужно меня очень подробно просветить на эту тему.
Куда глянуть? Параметры, один фиг, высокие не нужны, она же тактом работает в синтезе, и вторым гетеродином с двумя фиксированными частотами, что у Вас, полагаю, и отработано.
Себе тоже сделаю штук пять, по жизни бывают иногда нужны, когда в тьмутаракань едешь.  lllol 44443 1yep

АРУ по НЧ ... как в клопике. Ностальжи

Да не вопрос на выезде перетерпеть начальные выбросы, смысла не вижу огород городить. Зато, АРУ интеллектуальная, искажения -100 дБ, глубина регулировки не менее 100 дБ. Клопику до этих цифр как до Луны черепахе... cr123
В подобных аппаратах самое главное, чтобы тебя база услышала, а с этим тут полный порядок - по прокачке сигнала на передачу, эта игрушка не уступает монстрам.  1yep 1999

прям прослезился

Да что там слёзы пускать, делать надо... pl33


какой цвет светодиодов

Красный, 1.5...1.9 В любые пойдут... lol22
Название: Re: Простой возбудитель для передатчика с одной ПЧ
Отправлено: Relayer от Май 22, 2020, 07:11:58 pm
А какой смысл в таком аппарате? Это заказчику-инкогнито нужна была связь до 12МГц. А нам то зачем? На 12МГц жизни нет (с) :) А из-за близости ПЧ к 20ке аппарат реально будет работать на двух диапазонах - 80ка и 40ка. Судя по блоксхеме - там все так неподецки получется и простотой не пахнет. Энергопотребление тоже будет "непортативное" скорее всего. Стоит ли овчинка выделки?

АРУ интеллектуальная, искажения -100 дБ, глубина регулировки не менее 100 дБ
нахрена зачем это надо в двух-диапазонном аппарате?
Название: Re: Простой возбудитель для передатчика с одной ПЧ
Отправлено: Игорь 2 от Май 22, 2020, 07:40:19 pm
аппарат реально будет работать на двух диапазонах - 80ка и 40ка.

Ну, вообще-то, там непрерывный диапазон от 1.5 до 12 МГц, куда попадают любительские 160, 80, 40, и 30 метров. Причём, что важно, без всяких ДПФ только с ФНЧ на 13 МГц, избирательность по ложным каналам приёма не хуже 80 дБ - см. картинки...  123123
Реально там ещё подавление тюнера добавится.
Название: Re: Простой возбудитель для передатчика с одной ПЧ
Отправлено: Игорь 2 от Май 22, 2020, 07:40:55 pm
Ложные каналы на 11 МГц...
Название: Re: Простой возбудитель для передатчика с одной ПЧ
Отправлено: Игорь 2 от Май 22, 2020, 07:46:03 pm
Судя по блоксхеме - там все так неподецки получется и простотой не пахнет.

Куда уж проще, я не знаю.  dontt44
Оригинал без оконечника  150*80, если не ошибаюсь, был с совсем не плотным монтажом.  pl33
Название: Re: Простой возбудитель для передатчика с одной ПЧ
Отправлено: Игорь 2 от Май 22, 2020, 07:53:42 pm
зачем это надо в двух-диапазонном аппарате?

Да затем, что при слабых сигналах интеллектуалка шумы не впихивает между словами, что субъективно воспринимается как улучшение соотношения сигнал/шум, а при сильных сигналах у неё искажения в тысячу раз меньше, чем у обычной с тем же временем отката.  1999
Впрочем, никто ж и не настаивает - можно делать и без интеллекта.
А я себе сделаю, если до дела дойдёт.  pl33
Это ж нужно и разводчикам денег дать, и с процом что-то думать.

КСТАТИ, про наших баранов - с процом, управляющим SI, чтобы мне и валкодер крутить, и по десятку-двум памятей ходить, и, чтобы вторая ПЧ второй секцией SI формировалась (типа, 32 МГц для нижней и 32.003 МГц для верхней - частоты уточню) есть что-нибудь?  cr123
На каком-нибудь PIC с дисплеем... 1yep
Название: Re: Простой возбудитель для передатчика с одной ПЧ
Отправлено: ru9wg от Май 22, 2020, 08:23:55 pm
Вот с процом у меня -- да-а, придется собранную плату заказывать. А индикатор  простой светодиодный для экономии и сервис не нужен, только стабильность.
Название: Re: Простой возбудитель для передатчика с одной ПЧ
Отправлено: Игорь 2 от Май 22, 2020, 08:35:36 pm
Да, вроде бы, я видел какие-то готовые конструкции - на том же CQHAM выкладывали под управление SI, её многие любят там вместо первого гетеродина использовать, т. к. нормальные параметры никому и не нужны  44443 pl33 а здесь-то, в сущности, то же и нужно - ведь выходная частота синтеза будет совпадать с тактирующей частотой с SI, в сущности, и переделывать-то в программе ничего не нужно, только ПЧ исправить на 16 МГц, и во вторую секцию заливать статичные две частоты.
Понятно, что можно и на кварцах сделать второй гетеродин, но смысла не вижу, один фиг, SI уже есть на борту... pl33
Сам бы давно сделал, но не соображаю в этом, а программистам нужно деньги платить, чего я принципиально не сделаю... lol22
Название: Re: Простой возбудитель для передатчика с одной ПЧ
Отправлено: transistor2020 от Май 22, 2020, 11:00:08 pm
Что вы а Игоря наехали. Откройте р326м схему, там вот изврат
Название: Re: Простой возбудитель для передатчика с одной ПЧ
Отправлено: transistor2020 от Май 22, 2020, 11:02:31 pm
Или р143. Пять каналов ловит сразу и шумит он как зараза  44443
Название: Re: Простой возбудитель для передатчика с одной ПЧ
Отправлено: transistor2020 от Май 22, 2020, 11:04:02 pm
А у вас в станции этой гпд стоял или синтез на 155 логике?
Название: Re: Простой возбудитель для передатчика с одной ПЧ
Отправлено: Игорь 2 от Май 22, 2020, 11:10:45 pm
А у вас в станции этой гпд стоял или синтез на 155 логике?

Да Вы что, какая 155, там UMA1014 синтез стоял, и два ГУНа.  44443
На 155 логике там синтез квадратный дециметр бы занял... lol22
Название: Re: Простой возбудитель для передатчика с одной ПЧ
Отправлено: Игорь 2 от Май 22, 2020, 11:14:40 pm
Или р143. Пять каналов ловит сразу и шумит он как зараза

Вот-вот. lllol Есть два небольших изъяна.  cr123
Да не, по сравнению с Клопиком, конечно же, у меня сложнее, но ведь и параметры на много порядков выше, кроме того, повторю, всё то, что в СМД исполнении в две пачки сигарет ложится, я сложным не считаю.  dontt44
Станция, фактически, карманного формата... 1yep dontt44
Название: Re: Простой возбудитель для передатчика с одной ПЧ
Отправлено: transistor2020 от Май 23, 2020, 08:36:59 am
 А схема есть синтеза на uma?
Название: Re: Простой возбудитель для передатчика с одной ПЧ
Отправлено: rtty от Май 23, 2020, 09:08:06 am
FST не должна быть хуже...

Давайте тогда уже и схему под ФСТ3125, как иногда более дешевую-доступную в продаже и в паяемом на коленях корпусе.

Кстати, наверно и на остальные диапазоны при ПЧ16 можно найти решения, поставить ФВЧ от 18МГц и выше, может еще режектор на 16МГц. Если там не будет проблем с комбинациями какими-то.
Название: Re: Простой возбудитель для передатчика с одной ПЧ
Отправлено: Relayer от Май 23, 2020, 10:36:11 am
Ну, вообще-то, там непрерывный диапазон от 1.5 до 12 МГц, куда попадают любительские 160, 80, 40, и 30 метров. Причём, что важно, без всяких ДПФ только с ФНЧ на 13 МГц
160 - далеко не все имеют антенны на этот диапазон. 30ка - весчь узкая и специфическая. Итого в сухом остатке 80ка и 40ка как я и писал выше. Без АМ сплошное перекрытие - сомнительно. Даже хулеганов не послушать. А потолок в 12МГц когда вот она совсем рядом 20ка на которой можно работать, но мы до нее не дотягиваемся в силу ограничений архитектуры - это хрень и полная лажа. Вот 15 и 10 - это уже ладно, пусто там когда солнце неактивное.
Чтобы принять 20ку надо повышать ПЧ до 20-21МГц. Но тут в полный рост становится вопрос реализуемости одного преобразования и КФ. Если надо АМ - то либо параллельный тракт либо широкий первый фильтр. Отдельный тракт - усложнение конструкции. Широкий фильтр - просядет динамика.

Я к чему это все пишу - есть такое понятие как ТЗ - техническое задание. В нем обычно формулируются всякие хотелки и перделки к разрабатываемому устройству. Ну и отдельно пишется нахрена весь этот огород нужен, типа что нового будет внесено в дело охоты и будет ли это кому-то надо. Вот с ТЗ пока что не очень у вас. Все как-то больше напоминает "а не спеть ли мне песню" (с)
Название: Re: Простой возбудитель для передатчика с одной ПЧ
Отправлено: Игорь 2 от Май 23, 2020, 11:17:58 am
схему под ФСТ3125

А она есть. Чуть выше...

Кстати, наверно и на остальные диапазоны при ПЧ16 можно найти решения

Естественно. На диапазоны выше 12 МГц с указанной частотой ПЧ, просто потребуются входные фильтры. Если достаточно тех же 80 дБ избирательности, достаточно просто ставить режекторные звенья, всего с одной катушкой 123123  на 14 МГц, и двумя  123123 123123 на все остальные диапазоны - см. скрины ниже.  123123
Точно так же, никто не мешает на все диапазоны ставить хорошие фильтры, и доводить избирательность до 120 дБ.  1yep pl33
Так что, не стоит думать, что данный конструктив только на самые нижние диапазоны, фишка в том, что на них 80 дБ избирательности получаются БЕЗ ПРИМЕНЕНИЯ полосовиков, что при ограниченном размере весьма актуално.  lol22

Итого в сухом остатке 80ка и 40ка как я и писал выше.

Читайте текст выше.  cr123 44443 pl33 444tom
Название: Re: Простой возбудитель для передатчика с одной ПЧ
Отправлено: Игорь 2 от Май 23, 2020, 11:18:18 am
 123123
Название: Re: Простой возбудитель для передатчика с одной ПЧ
Отправлено: Игорь 2 от Май 23, 2020, 11:26:45 am
Господа, давайте здесь оставим только тему про возбудитель, а разговоры о радиостанции с указанный топологией будем вести в профильной теме http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=372.msg15716#msg15716  123123 123123 123123 123123 123123
Название: Re: Простой возбудитель для передатчика с одной ПЧ
Отправлено: rtty от Май 23, 2020, 12:02:53 pm
А она есть.

Там для 3253, а 3125 - одиночные на замыкание ключи.

2 Relayer:
Насчет ПЧ и диапазонов - кому что надо. Мне лично АМ режим 100 лет не нужен. А кто хочет по 14 (18) МГц сваять, стандарные кварцы для КФ есть и на 18 (20) МГц...

Название: Re: Простой возбудитель для передатчика с одной ПЧ
Отправлено: Игорь 2 от Май 23, 2020, 12:25:35 pm
Там для 3253, а 3125 - одиночные на замыкание ключи.

Да, ближе к вечеру напомните...

Мне лично АМ режим 100 лет не нужен. А кто хочет по 14 (18) МГц сваять, стандарные кварцы для КФ есть и на 18 (20) МГц...

На 14 МГц достаточно добавить фильтр с одной катушкой - см. скрин.
Но, это уже усложнение - придётся ставить дополнительные реле. У меня, напомню, никаких переключений нет вообще - диапазон сплошной.

По поводу АМ - согласен - нафиг нужно, не в 50-х годах прошлого века живём. Нормальные хулиганы уже 30 лет работают, как минимум, на военных станциях с боковушкой, а если под АМ хулиганов аппарат адаптировать, так ему полосу чуть не 20 кГц нужно делать - у многих стабильность частоты нулевая, да и вообще бред на КВ АМ работать. Это понятно на УКВ, когда можно сделать сверхрегенератор на одном транзисторе, и на него принимать - 40 лет назад у меня был целый парк таких самоделок, естественно, с УВЧ на 145 МГц, а вот на КВ АМ я даже в детстве не работал...
Название: Re: Простой возбудитель для передатчика с одной ПЧ
Отправлено: transistor2020 от Май 23, 2020, 12:46:43 pm
Схема синтеза есть на uma
Название: Re: Простой возбудитель для передатчика с одной ПЧ
Отправлено: Игорь 2 от Май 23, 2020, 12:58:45 pm
Схема синтеза есть на uma

Нет, она продана.  dontt44
Да и смысла не вижу её повторять - делайте мой современный синтез - там в зоне +-10 МГц как минимум, нет ни одной ложной палки, чего нельзя сказать о синтезе с UMA.
Название: Re: Простой возбудитель для передатчика с одной ПЧ
Отправлено: transistor2020 от Май 23, 2020, 12:59:46 pm
Поменять пару деталей и по сути новое изделие  44443 444tom
Название: Re: Простой возбудитель для передатчика с одной ПЧ
Отправлено: Игорь 2 от Май 23, 2020, 01:02:38 pm
Поменять пару деталей

Это да, но у меня физически нет схем, я вообще про эту штуку давно забыл.
Название: Re: Простой возбудитель для передатчика с одной ПЧ
Отправлено: ur5vft от Май 23, 2020, 06:02:13 pm
 - Приветствую, Игорь а как согласовать выход возбудителя на эмф 200 - 500 кгц.. спасибо. 33wr
Название: Re: Простой возбудитель для передатчика с одной ПЧ
Отправлено: Игорь 2 от Май 23, 2020, 06:19:02 pm
а как согласовать выход возбудителя на эмф 200 - 500 кгц.

А смысла нет никакого такой огород для ЭМФ городить - ведь усложнение схемы сделано для того, чтобы ВЧ несущую получше придавить, с ЭМФ частоты низкие, они сами по себе давят несущую неплохо, поэтому, есть более простые варианты - см. 2104, 2713 (под ЭМФ 200 кГц), давал и аналогичные схемы под ЭМФ 500 кГц.
А у этой схемы, если не ставить на выход резистивный делитель, как я и сделал, выходное сопротивление весьма кривое, и по-честному согласовать его с ЭМФ я не берусь.  dontt44
Название: Re: Простой возбудитель для передатчика с одной ПЧ
Отправлено: rtty от Май 24, 2020, 10:19:54 am
Да, ближе к вечеру напомните...

Вчера не получилось, напоминаю утром :)
Название: Re: Простой возбудитель для передатчика с одной ПЧ
Отправлено: Игорь 2 от Май 24, 2020, 11:24:43 am
напоминаю

 1yep
Название: Re: Простой возбудитель для передатчика с одной ПЧ
Отправлено: МихаилС от Май 24, 2020, 09:17:04 pm
Игорь, а какое напряжение должно быть на коллекторе транзистора перед триггером АС74  rrr7777? 33wr
Название: Re: Простой возбудитель для передатчика с одной ПЧ
Отправлено: Игорь 2 от Май 24, 2020, 09:58:32 pm
Никогда не морочился на эту тему, т. к., в базу загоняю такой сигнал, что на коллекторе летает практически от нуля до напряжения питания... dontt44 1yep
Название: Re: Простой возбудитель для передатчика с одной ПЧ
Отправлено: МихаилС от Май 24, 2020, 11:12:51 pm
ok 123123
Название: Re: Простой возбудитель для передатчика с одной ПЧ
Отправлено: r4hgs от Май 25, 2020, 11:12:53 am
Собирал данный возбудитель,один ОУ 4580 начинал блудить где то на 1мгц, возбуд пропал после замены 2х резисторов на 10к (на схеме обвел красным).
Название: Re: Простой возбудитель для передатчика с одной ПЧ
Отправлено: Игорь 2 от Май 25, 2020, 11:15:37 am
возбуд пропал после замены 2х резисторов на 10к

Интересное замечание.
Пока такого не видел, но исключить нельзя. С разводкой всё нормально?  cr123
Хотя, там может быть нюанс с разными сопротивлениями на входах, и возбуд с исходными резисторами снимается и включением резистора в плюсовой вход... lol22

Ваш вариант ничем не хуже.
Название: Re: Простой возбудитель для передатчика с одной ПЧ
Отправлено: r4hgs от Май 25, 2020, 11:30:23 am
С разводкой всё нормально?
Полигон земляной, блокировочные конденсаторы... Да вроде неплохой монтаж  dontt44
Название: Re: Простой возбудитель для передатчика с одной ПЧ
Отправлено: Игорь 2 от Май 25, 2020, 03:09:27 pm
вроде неплохой монтаж

Вы правы - я посмотрел архив своих схем, и, действительно, обнаружил склонность NJM4580 к возбуду в схеме инвертора при заземлённом плюсовом входе и больших сопротивлениях на минусовом. Не обязательно свистнет, но риск есть. В звуковоспроизведении инверторы даже с 30 кОм, у меня имеют резисторы ООС (с выхода на минусовой вход) зашунтированые конденсаторами - очевидно, тоже сталкивался с подобным.  dontt44
Схему исправил... 1yep lllol lol22
Название: Re: Простой возбудитель для передатчика с одной ПЧ
Отправлено: Игорь 2 от Май 26, 2020, 12:37:31 am
Игорь, а какое напряжение должно быть на коллекторе транзистора перед триггером АС74 

А данные по этому триггеру у меня, как оказалось, есть.  1yep
К примеру, при питании 6 В если на входе установить постоянное напряжение, равное половине напряжения питания, для нормального деления на частотах до 100 МГц, вполне достаточно подавать 200 мВ действующего напряжения, а на 160 МГц - 500 мВ.
Но, это вовсе не отменяет аксиому, что на входе полезно размах наращивать до допустимого максимума, а фронты - до максимальной крутизны, т. к., только в этом случае фазовые шумы выходного меандра будут минимальны... 123123 44443 lol22
Название: Re: Простой возбудитель для передатчика с одной ПЧ
Отправлено: r4hgs от Май 26, 2020, 02:17:51 pm
Но, это вовсе не отменяет аксиому, что на входе полезно размах наращивать до допустимого максимума
А какой тут допустимый максимум? 3в пик-пик допустим?
Название: Re: Простой возбудитель для передатчика с одной ПЧ
Отправлено: Игорь 2 от Май 26, 2020, 02:33:29 pm
А какой тут допустимый максимум? 3в пик-пик допустим?

Насколько помню, минимальное напряжение на входе не должно быть ниже -0.7 В, максимальное - Uпит+0.7 В.  pl33
Название: Re: Простой возбудитель для передатчика с одной ПЧ
Отправлено: RC3U от Май 27, 2020, 08:26:05 am
А какой тут допустимый максимум?
Да пока транзистор не сгорит  lllol Ну через резистор подайте, если боитесь. Игорь указал допустимые для микросхемы.
Название: Re: Простой возбудитель для передатчика с одной ПЧ
Отправлено: МихаилС от Май 27, 2020, 10:19:36 am
Игорь, дроссель 30 мкг можно заменить на резистор 3 - 5 КОм?
Название: Re: Простой возбудитель для передатчика с одной ПЧ
Отправлено: Игорь 2 от Май 27, 2020, 10:27:54 am
дроссель 30 мкг можно заменить на резистор 3 - 5 КОм?

Есть подозрение, что нельзя, т. к., у 4066 при работе в режиме смесителя не всё в порядке с утечками - может появиться постоянное напряжение, которое баланс нарушит.  dontt44
Проверьте тестером, если постоянки не появится, то ставьте... lol22
Название: Re: Простой возбудитель для передатчика с одной ПЧ
Отправлено: МихаилС от Май 27, 2020, 11:41:04 am
Для FST это не актуально?
Название: Re: Простой возбудитель для передатчика с одной ПЧ
Отправлено: Игорь 2 от Май 27, 2020, 11:45:36 am
Для FST это не актуально?

По-моему, нет. Но с FST я эту схему не проверял.   dontt44
Название: Re: Простой возбудитель для передатчика с одной ПЧ
Отправлено: rtty от Январь 23, 2021, 03:35:48 pm
В ВЧ-компрессор годятся BF998 производства Infeneon? (NF 2.8dB@200MHz)

Почему-то более популярные у р/л филлипсовые (NXP) BF998 (NF 0.8dB) стали в 5 раз дороже стоить.

Название: Re: Простой возбудитель для передатчика с одной ПЧ
Отправлено: Игорь 2 от Январь 23, 2021, 03:49:18 pm
В ВЧ-компрессор годятся BF998 производства Infeneon?

Годятся.  1yep
Название: Re: Простой возбудитель для передатчика с одной ПЧ
Отправлено: МихаилС от Май 25, 2022, 01:43:36 pm
вроде неплохой монтаж

Вы правы - я посмотрел архив своих схем, и, действительно, обнаружил склонность NJM4580 к возбуду в схеме инвертора при заземлённом плюсовом входе и больших сопротивлениях на минусовом. Не обязательно свистнет, но риск есть. В звуковоспроизведении инверторы даже с 30 кОм, у меня имеют резисторы ООС (с выхода на минусовой вход) зашунтированые конденсаторами - очевидно, тоже сталкивался с подобным.  dontt44
Схему исправил... 1yep lllol lol22
Игорь, только сейчас я обратил внимание, что при входном напряжении 200мВ, Ку=11 предусилителя НЧ, на баласный модулятор приходит аж 2Вольта! Это верно? 444tom cry333
Название: Re: Простой возбудитель для передатчика с одной ПЧ
Отправлено: Игорь 2 от Май 25, 2022, 03:53:55 pm
Да, верно. Там же в зависимости от модификации схемы  работа ключей либо с высокими выходными сопротивлениями, либо, с высокими сопротивлениями нагрузки.  1yep
Название: Re: Простой возбудитель для передатчика с одной ПЧ
Отправлено: МихаилС от Май 25, 2022, 07:31:58 pm
На выходе смесителя делитель сопротивление 500 Ом примерно. А с части этой нагрузки уже сигнал дальше идёт. Примерно пятая часть того, что на этих 500 Ом выделяется. rrr7777
Название: Re: Простой возбудитель для передатчика с одной ПЧ
Отправлено: Игорь 2 от Май 25, 2022, 07:59:35 pm
На выходе смесителя делитель сопротивление 500 Ом примерно.

Вот и я про то же. И выходное сопротивление по НЧ, грубо говоря, 100 Ом. Криминала нет, 4066 работает в штатном режиме... 1yep cr123
Название: Re: Простой возбудитель для передатчика с одной ПЧ
Отправлено: МихаилС от Май 28, 2022, 06:52:59 pm
СпаЯл... Несущая подавлена хорошо. Опорник 17400КГц, делённый на два (ПЧ=8700КГц) 123123 Игорю - Большое СПАСИБО 1yep
Название: Re: Простой возбудитель для передатчика с одной ПЧ
Отправлено: Игорь 2 от Май 28, 2022, 09:00:28 pm
 cr123
Название: Re: Простой возбудитель для передатчика с одной ПЧ
Отправлено: Serg77 от Июль 17, 2022, 12:25:01 am
Выкопал, и постепенно распаиваю консервный макет одной из своих полевых радиостанций (РС273 1.5 МГц...12 МГц, ПЧ 16 МГц), вот так в ней был решён возбудитель на 16 МГц, естественно, он, как минимум, не
Если вместо HC4066 поставить LVC4066, наверное будет не хуже?
Название: Re: Простой возбудитель для передатчика с одной ПЧ
Отправлено: Игорь 2 от Июль 17, 2022, 09:05:22 am
Если вместо HC4066 поставить LVC4066, наверное будет не хуже?

Полагаю, не хуже... cr123