Игорь 2

Моделирование и расчеты => Моделирование схем => Тема начата: Сонгвиник от Апрель 26, 2020, 01:46:07 pm

Название: рассчитать согласующе-трансформирующую цепь
Отправлено: Сонгвиник от Апрель 26, 2020, 01:46:07 pm
Добрый день, господа. Собираюсь сделать УМ на лампах. Одним из его узлов должен стать своеобразный узел согласования входа УМ ( 50 Ом ) с сеточным узлом ламп ( 200 Ом ). Как я себе это представляю - это классический "П" контур с 50 Ом на 200 Ом, выполненный с переключением на реле. Диапазоны: 3,5 ;  7,0 ;  14 ;  18 ;  21 ;  24 ;  28 . Все, кроме 1,8-2,0. Основное требование - чтобы потери в полосе пропускания были минимальными и максимум подавления гармоник, по возможности. Прошу Гуру помочь с расчетом. Хотя бы приблизительным. Есть НВТ-7, поэтому настроить смогу. С уважением, Сергей.
Название: Re: рассчитать согласующе-трансформирующую цепь
Отправлено: ra0ahc от Апрель 26, 2020, 01:49:12 pm
Рфсим пробуйте, вам понравится
Вообще конечно трансформация 50 в 200 это идеальное условие тр 1:4
Я бы сразу на бинокле сделал без всяких п контуров.
Название: Re: рассчитать согласующе-трансформирующую цепь
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 26, 2020, 02:06:33 pm
это классический "П" контур с 50 Ом на 200 Ом, выполненный с переключением на реле.

А что, действительно, транс не хотите?  cr123
Название: Re: рассчитать согласующе-трансформирующую цепь
Отправлено: Сонгвиник от Апрель 26, 2020, 02:33:25 pm
Хочется кроме трансформации сопротивлений бороться еще с гармоническими составляющими в спектре сигнала.
Название: Re: рассчитать согласующе-трансформирующую цепь
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 26, 2020, 03:02:20 pm
Хочется кроме трансформации сопротивлений бороться еще с гармоническими составляющими в спектре сигнала.

Маткад у Вас отсутствует?  cr123
Название: Re: рассчитать согласующе-трансформирующую цепь
Отправлено: Сонгвиник от Апрель 26, 2020, 03:29:12 pm
К сожалению, не владею. Поэтому и прошу помощи...
Название: Re: рассчитать согласующе-трансформирующую цепь
Отправлено: Vlad от Апрель 26, 2020, 03:39:42 pm
Поэтому и прошу помощи...
Вечером "наслесарю" 1yep Только нужна еще входная емкость лампы. dontt44
Название: Re: рассчитать согласующе-трансформирующую цепь
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 26, 2020, 03:45:09 pm
Основное требование - чтобы потери в полосе пропускания были минимальными и максимум подавления гармоник, по возможности.

Это противоречивые требования - повышение КПД влечёт за собой снижение подавления гармоник.  444tom
Вот на 3.65 под максимум полосы пропускания и максимум КПД. Справа от графиков - подавление гармоник. Это проходит?  pl33
Название: Re: рассчитать согласующе-трансформирующую цепь
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 26, 2020, 03:45:52 pm
Только нужна еще входная емкость лампы.

Ну да, её нужно из второй ёмкости вычитать... 1yep lllol
Название: Re: рассчитать согласующе-трансформирующую цепь
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 26, 2020, 04:15:13 pm
Аналогично на 7 МГц - входная ёмкость П-контура 470 пФ, выходная - 300 пФ, катушка 2 мкГн... 123123
Название: Re: рассчитать согласующе-трансформирующую цепь
Отправлено: Сонгвиник от Апрель 26, 2020, 06:16:54 pm
Да, подавление гармоник, вполне устраивает. Спасибо Вам огромное.
Название: Re: рассчитать согласующе-трансформирующую цепь
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 26, 2020, 06:26:14 pm
Да, подавление гармоник, вполне устраивает.
Название: Re: рассчитать согласующе-трансформирующую цепь
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 26, 2020, 06:26:39 pm
 123123
Название: Re: рассчитать согласующе-трансформирующую цепь
Отправлено: Сонгвиник от Апрель 26, 2020, 06:57:08 pm
Спасибо Вам огромное!!! С уважением, Сергей.
Название: Re: рассчитать согласующе-трансформирующую цепь
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 26, 2020, 07:09:38 pm
 1yep cr123
Название: Re: рассчитать согласующе-трансформирующую цепь
Отправлено: rtty от Август 29, 2020, 12:19:27 pm
Нет ли готового расчета реактивной мощности на конденсаторе Г-цепи для согласования, в частности 50 в 25 Ом (емкость на корпус, а катушка последовательно в сторону 25 Ом стороны)?

Чтобы прикинуть, на сколько кВар брать "door-knob" конденсатор (К15У и т.п. типа).
По расчету номиналы 22пФ и 30нГ, мощность передатчика - пусть классически 1кВт.
Название: Re: рассчитать согласующе-трансформирующую цепь
Отправлено: Игорь 2 от Август 29, 2020, 12:47:20 pm
Нет ли готового расчета реактивной мощности на конденсаторе Г-цепи

В Маткаде у меня сколько угодно пресет с током катушки и мощностью конденсатора под любые типы Г-согласующего.  123123
Или Вам один раз нужно?  44443
Название: Re: рассчитать согласующе-трансформирующую цепь
Отправлено: rtty от Август 29, 2020, 12:53:31 pm
Единичный случай. Чего-то стало лень делать очередной 1/4 волны коаксиальный трансформатор 50/25, решил таким способом.
Название: Re: рассчитать согласующе-трансформирующую цепь
Отправлено: Игорь 2 от Август 29, 2020, 01:09:03 pm
Ну так частоту-то дайте.  44443
Трансформируем нагрузку 25 Ом в 50?
Название: Re: рассчитать согласующе-трансформирующую цепь
Отправлено: rtty от Август 29, 2020, 01:10:22 pm
145МГц, источник - 50 Ом, нагрузка - 25 Ом (две антенны параллельно).
Название: Re: рассчитать согласующе-трансформирующую цепь
Отправлено: Игорь 2 от Август 29, 2020, 01:14:34 pm
Через пару часов напомните - Маткад сейчас недоступен... cr123
Название: Re: рассчитать согласующе-трансформирующую цепь
Отправлено: Vlad от Август 29, 2020, 01:37:17 pm
Где-то так 123123
Название: Re: рассчитать согласующе-трансформирующую цепь
Отправлено: Игорь 2 от Август 29, 2020, 01:40:23 pm
А Маткад-то и не нужен.  44443
Конденсатор в СУ 22 пФ, входное напряжение - U=sqrt(1000*50)=224В, реактанс конденсатора XC=1/(2пи*145exp6*22exp-12)=50, реактивная мощность - 224^2/50=1 кВАр... 44443 pl33 lol22
Название: Re: рассчитать согласующе-трансформирующую цепь
Отправлено: Vlad от Август 29, 2020, 01:52:25 pm
Ну почему нельзя забивать гвозди микроскопом!? lllol
На 1 кВт:
Название: Re: рассчитать согласующе-трансформирующую цепь
Отправлено: Игорь 2 от Август 29, 2020, 03:11:25 pm
Ну почему нельзя забивать гвозди микроскопом!?

Да я б тоже и забивал, просто доступ к пресетам был ограничен... cr123 lllol lol22
Название: Re: рассчитать согласующе-трансформирующую цепь
Отправлено: Relayer от Август 29, 2020, 03:16:13 pm
матькадъ не нужен :)
Название: Re: рассчитать согласующе-трансформирующую цепь
Отправлено: rtty от Август 29, 2020, 03:30:54 pm
матькадъ не нужен

Просто рассчитывает LC цепь и ммана, и куча других считалок, а вот реактивную мощность - мманагал-про версия, которой нет бесплатно.

Конденсатор в СУ 22 пФ, входное напряжение - U=sqrt(1000*50)=224В, реактанс конденсатора XC=1/(2пи*145exp6*22exp-12)=50, реактивная мощность - 224^2/50=1 кВАр..

Спасибо!  1999

Значит подойдет самый мелкий "гаечный" К15У 22пф 4кВар.
Название: Re: рассчитать согласующе-трансформирующую цепь
Отправлено: Игорь 2 от Август 29, 2020, 03:58:06 pm
Значит подойдет самый мелкий "гаечный" К15У 22пф 4кВар.

 1yep pl33 lol22
Название: Re: рассчитать согласующе-трансформирующую цепь
Отправлено: Игорь 2 от Август 29, 2020, 04:00:11 pm
матькадъ не нужен

А с чем связан тот факт, что КПД у Вас не 100%?  cr123
Название: Re: рассчитать согласующе-трансформирующую цепь
Отправлено: Relayer от Август 29, 2020, 06:04:53 pm
Просто рассчитывает LC цепь и ммана, и куча других считалок
Ну-ну. Рассчитайте мманой цепь согласования для нескольких точек. А я посмотрю
А моя софтинка это сделает без проблем http://dspview.com/viewtopic.php?f=12&t=256
а вот реактивную мощность
У меня можно учитывать добротность при расчетах. Колонку КПД видите справа?
А с чем связан тот факт, что КПД у Вас не 100%?
Так добротность включил :)
Название: Re: рассчитать согласующе-трансформирующую цепь
Отправлено: Игорь 2 от Август 29, 2020, 07:51:23 pm
Так добротность включил

По максимуму мощности оптимизация? А то ведь и входное сопротивление не 50 Ом... cr123
Название: Re: рассчитать согласующе-трансформирующую цепь
Отправлено: Relayer от Август 29, 2020, 08:46:41 pm
Ну да, ошибки округления. Или вам индуктивность с точностью до 6 знаков выдать, но как вы ее мотать будете?
Название: Re: рассчитать согласующе-трансформирующую цепь
Отправлено: Игорь 2 от Август 29, 2020, 08:54:48 pm
 cr123
Название: Re: рассчитать согласующе-трансформирующую цепь
Отправлено: rtty от Август 29, 2020, 09:52:18 pm
Ну-ну. Рассчитайте мманой цепь согласования для нескольких точек. А я посмотрю
А моя софтинка это сделает без проблем

Отличная программа для своих задач у вас вышла, не вопрос.

У меня можно учитывать добротность при расчетах.

Но, чтобы бы узнать какой мощности кондер поставить, надо обращаться к р/э расчетам.
Для сложных схем - может и накладно уравнения там все выводить, но для простых однозвенных LC такое будет полезно всем.

По сути, мне нужна была всего лишь такая бесплатная утилита, но ее пока нет:

http://gal-ana.de/Help/tools/LCmatch.png
Название: Re: рассчитать согласующе-трансформирующую цепь
Отправлено: Relayer от Август 29, 2020, 10:52:16 pm
Записал в туду - реактивку сравнительно несложно посчитать. Будет время - добавлю
Название: Re: рассчитать согласующе-трансформирующую цепь
Отправлено: Игорь 2 от Август 29, 2020, 11:20:45 pm
По сути, мне нужна была всего лишь такая бесплатная утилита, но ее пока нет:

Так есть же на форуме Егм, он из моих пресет, причём, очень навороченных умудрялся математику под экзешник делать. Вот его и нужно потрясти - вот он...
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=37.0  123123 cr123
Название: Re: рассчитать согласующе-трансформирующую цепь
Отправлено: SAM от Ноябрь 17, 2020, 10:26:31 am
бесплатная утилита, но ее пока нет
Да есть она в бесплатной демо-версии GAL-ANA. 
Название: Re: рассчитать согласующе-трансформирующую цепь
Отправлено: Dim от Ноябрь 08, 2021, 04:36:30 pm
Не знаю,куда свою просьбу разместить. Есть вот такая схема ФНЧ,до 75МГц. Мне нужно индуктивности 150nH сохранить, но полосу расширить до 125 МГц. Возможно это? Только емкости изменить бы. Можно и схему слегка изменить.Думаю,на плате что-то можно будет подрезать из проводников.
Название: Re: рассчитать согласующе-трансформирующую цепь
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 08, 2021, 06:06:47 pm
Вообще-то говоря, нормальный ФНЧ 9 порядка имеет два номинала катушек - один - по краям, второй - в центре, см., к примеру, мой скрин.  123123
То, что у Вас, нормальным фильтром назвать сложно - у него же и АЧХ, и входное сопротивление, мягко говоря, оставляют желать много лучшего.  dontt44
Поиграйте ёмкостями, аналогично кривой ФНЧ и на 135 МГц получите... lllol lol22
Название: Re: рассчитать согласующе-трансформирующую цепь
Отправлено: Dim от Ноябрь 08, 2021, 06:41:31 pm
Это да.Такое я получал.Хотел убедиться,что не получится с катушками 150nH.Только такие есть у меня,СМД. А можно будет их одну на другую припаять? Получатся по 75nH, с такой индуктивностью должно будет всё получиться.
Название: Re: рассчитать согласующе-трансформирующую цепь
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 08, 2021, 07:43:24 pm
А можно будет их одну на другую припаять?

А это зависит от конструкции катушек - ведь может образоваться магнитная связь, и индуктивность станет совсем не та, на которую Вы рассчитываете.  cr123
Проверьте измерителем индуктивности, на каком расстоянии можно их безопасно размещать.  lllol
Линейные катушки друг над другом, скорее всего, завяжутся очень сильно, И, в зависимости от фазы, либо получите существенно ниже, либо же, существенно больше  того, чего хотели.  1yep