Игорь 2

Источники питания => Трансформаторные блоки питания => Тема начата: Ut1lw от Сентябрь 23, 2019, 02:57:20 pm

Название: Низковольтные стабилизаторы.
Отправлено: Ut1lw от Сентябрь 23, 2019, 02:57:20 pm
Кто нибудь юзал подобную схему с защитой от К.З.?
Название: Re: Низковольтные стабилизаторы.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 23, 2019, 03:52:16 pm
Кто нибудь юзал подобную схему с защитой от К.З.?

У меня были такие.  1yep 
А в чём проблема-то? cr123 lol22
Название: Re: Низковольтные стабилизаторы.
Отправлено: Ut1lw от Сентябрь 23, 2019, 04:51:02 pm
А в чём проблема-то?
Та нет проблем. Интересно быстродействия хватает, чтоб не пробило рег. транзистор.
Название: Re: Низковольтные стабилизаторы.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 23, 2019, 06:11:54 pm
Интересно быстродействия хватает, чтоб не пробило рег. транзистор.

За глаза. Но не забывайте, что защитный транзистор должен уверенно держать через коллектор ток КЗ интегрального стабилизатора, к примеру, для мощного КРЕН это может быть 2 ампера...  123123
Не нравится мне эта схемотехника, в 99% случаев применяю самоделки на разнобросе, с ними можно более гибко всё делать... lol22
И в разрыв базы Q2 всё-таки, резистор поставьте, без него риск его спалить запредельный.  123123
Название: Re: Низковольтные стабилизаторы.
Отправлено: Ut1lw от Сентябрь 23, 2019, 06:14:28 pm
Понял, спасибо.
Название: Re: Низковольтные стабилизаторы.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 23, 2019, 06:23:37 pm
Вот так у меня было сделано, то, что нарисовано у Вас, при КЗ легко спалит защитный транзистор.  lllol
Но, и в этой схеме есть потенциальная неустойчивость - при резкой подаче питания, силовой транзистор открыт - ведь конденсатор на входе КРЕНа разряжен.
Та же фигня и у Вас, кстати.... lol22
Название: Re: Низковольтные стабилизаторы.
Отправлено: Ut1lw от Сентябрь 23, 2019, 09:07:05 pm
Проверил на макете по той схеме. Работает. Я брал напряжение от БП с защитой. Она естнно срабатывала при открывании транзистора. Возможно плавкий предохранитель спасет. Порядок доп. рез-ра?
Название: Re: Низковольтные стабилизаторы.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 23, 2019, 10:20:21 pm
Порядок доп. рез-ра?

Так детали своей схемы дайте... 44443
Название: Re: Низковольтные стабилизаторы.
Отправлено: Ut1lw от Сентябрь 23, 2019, 10:27:17 pm
3.3 и 0,3 Ом
Название: Re: Низковольтные стабилизаторы.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 23, 2019, 10:30:26 pm
Транзисторы какие, и какой стабилизатор?
Название: Re: Низковольтные стабилизаторы.
Отправлено: Ut1lw от Сентябрь 23, 2019, 10:37:15 pm
КРЕН5А, КТ837Ф.
Название: Re: Низковольтные стабилизаторы.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 23, 2019, 11:56:07 pm
При входном напряжении до 10 В, я бы в базу 837 10 Ом поставил, и в базу защитного (к примеру, КТ816), те же 10 Ом. Понятно, что характеристики стабилизатора при этом ухудшатся (возрастёт минимально допустимое падение напряжения, выход на защиту по току станет более плавным), но зато резко снизится вероятность выхода из строя транзисторов при включении и замыкании выхода... 1yep pl33
Название: Re: Низковольтные стабилизаторы.
Отправлено: Ut1lw от Сентябрь 24, 2019, 10:36:16 am
Спасибо, попробую.
Название: Re: Низковольтные стабилизаторы.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 24, 2019, 10:53:22 am
У меня последние 40 лет большинство стабилизаторов делается вот так.
Надёжность абсолютная (сжечь можно только перегрев транзисторы, или, подав на выход высокое напряжение  44443), минимальное падение напряжения существенно ниже, чем это требуется КРЕНке, хотя, коэффициент стабилизации, конечно же, ниже, чем у того же на КРЕНе. В сущности, не проблема его повысить, но необходимости не было... cr123 1999 lol22
Название: Re: Низковольтные стабилизаторы.
Отправлено: Ut1lw от Сентябрь 24, 2019, 12:32:22 pm
Это намного сложней. Это если нужен большой ток. Мне попроще, не так защита БП, как устройства. на 2-3А. Мощные я делаю на LM337 + неск. Дарлингтонов в параллель + регулируемая защита по току на компораторе и тригг. защелке + защита от прев.напряжения. Чумачечие Кст и режекция пульсаций. 
Название: Re: Низковольтные стабилизаторы.
Отправлено: Ut1lw от Октябрь 04, 2019, 04:29:29 pm
Вспомнил, когда-то С.Макаркин(RX3AKT) расказывал о параллельном соединении КРЕНок, чуть ли не с десяток. Проверил две ЕН5А, грузил на 4А, все ОК. При изменении нагрузки от 1 до 4А. напр. падает на 50мВ. Не дохнет от короткого!
Название: Re: Низковольтные стабилизаторы.
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 04, 2019, 06:39:53 pm
Вспомнил, когда-то С.Макаркин(RX3AKT) расказывал о параллельном соединении КРЕНок, чуть ли не с десяток.

Это я ему сказал, а я подсмотрел в какой-то советской ЭВМ начала 80-х.
Проблем никаких нет, если не считать того, что при ХХ выходное напряжение равно максимальному из всех кренок, а при полной нагрузке - минимальному.
Естественно, при работе на неполную нагрузку, мощность между КРЕНами распределяется неравномерно... lol22
Давно ушёл от этой схемотехники.  dontt44
Название: Re: Низковольтные стабилизаторы.
Отправлено: Ut1lw от Октябрь 04, 2019, 06:49:52 pm
Давно ушёл от этой схемотехники.
Почему? Например, нужно 5В, 4А, зачем что-то лепить? Это проще-простого. Вот Х.Х.-5,071В., 4А.-5,017В.
Неск. раз покупал 5А мсх.-все подделки. Больше 1-2А не держат.
Название: Re: Низковольтные стабилизаторы.
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 04, 2019, 07:05:50 pm
Почему?

Уже хотя бы потому, что у той же L7805 выходное напряжение холостого хода от 4.9 до 5.1 В. Вот именно в этом диапазоне при наихудшем раскладе и будет меняться выходное напряжение стабилизатора на параллельных КРЕНах.  cr123
Если такой стабильности достаточно - вперёд. Моей схеме на транзисторах стопудово прогадывает. Плюс падение напряжения на КРЕНах нужно большее. Потому и ушёл. Во всяких неответственных местах только остались, типа, блоков питания для видеокамер - там по три штуки впараллель.
У меня 12-вольтовых куча была собранных по 10 шт. впараллель - их-то Макаркин и видел, одна из серийных дуплексных станций от них питалась. Но тоже довольно быстро отказались. lol22
Название: Re: Низковольтные стабилизаторы.
Отправлено: Ut1lw от Октябрь 04, 2019, 07:29:06 pm
Не убедили. Конечно, если на большие токи, то да. А на 3-4А вполне. При их дешевизне не проблема найти пару. Я КРЕНки не подбирал, влепил из тумбочки, из нее и транс. ТПП289.
Название: Re: Низковольтные стабилизаторы.
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 04, 2019, 07:52:09 pm
Не убедили.

А я особо и не старался.  44443
Сейчас открыл один из своих блоков питания для питания видеокамер, в надежде увидеть там три параллельные КРЕНки и сфотографировать, а вот фиг вам - там стоит импульсник на какой-то то ли шестногой, то ли восьминогой микросхеме.  cr123
Прогресс вперёд идёт. Сам же и собирал, кстати.  1yep
Знаю, где стоит точно с параллельными КРЕНками (тепловизором вижу тепло  cr123), но туда лезть не хочу... lol22
Название: Re: Низковольтные стабилизаторы.
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 04, 2019, 08:01:30 pm
О, супер, из кучи пыли всё-таки, выгреб свой блок питания на 12 В середины 80-х.  lllol
Вот это именно то, что Сергей у меня и видел - 10 КРЕНок впараллель, за всё время не сгорел ни разу, из эксплуатации лет 20...25 назад выведен, основное применение - запитка 40-ваттных дуплексных радиостанций двухметрового диапазона... lllol pl33 44443 lol22
Название: Re: Низковольтные стабилизаторы.
Отправлено: Ut1lw от Октябрь 04, 2019, 08:33:26 pm
Интересно, в те годы нигде в лит. об этом не попадалось. Поэтому Сергей первый, кто просветил.
Название: Re: Низковольтные стабилизаторы.
Отправлено: Vlad от Октябрь 07, 2019, 08:30:38 am
Стив Хагеман об уменьшении шума источника питания. Перевод Гугла, просьба тапками не бросаться. 444tom Надеюсь для Монстров будет нелишним.
Название: Низковольтные стабилизаторы
Отправлено: FrancisZoobe от Октябрь 22, 2019, 02:48:22 pm
Ситуация: сетевое напряжение «гуляет» в пределах от 170 до 235 вольт. Изменение вольтажа достаточно плавное, с системной привязкой ко  времени и сезону. Есть желание поставить единственный стабилизатор на вводе силового кабеля в дом и жить в этом доме счастливо. Практическому исполнению мечт мешает фантастический ценовый разброс и явно преувеличенные достоинства предлагаемых продавцами экземпляров.
 
Итак, есть некоторое число стандартных для частного дома нагрузок. Плюс радио.  Для определенности, пусть это будет Р-140 в однофазном  варианте питания. В среднем, вместе с электроплитой  и прочими кофеварками-холодильниками-котлами это вряд ли превысит 10-12 киловатт. Вот только нет уверенности, что относительно недорогие варианты обеспечат эти киловатты без вызванного перегрузом ритуального самоубийства стабилизатора.  Не совсем шутка: имеется печальный эксплуатационный опыт, кстати, не самого дешевого варианта. Правда, целевого назначения, и всего  на пару киловатт. 
 
Хочу понять, что можно купить за разумные деньги? Критерий – надежность. Если задача кажется нереальной, упрощаю граничные условия введением тотального запрета на использование всяких там плит и духовок одновременно с работой в эфире. Ибо радио превыше всего и если требуется поработать в эфире, индейка может еще пару дней побегать в незажаренном варианте
 
P.S. Маленькая просьба к теоретикам, не заморачивайтесь, пожалуйста.  Мне не шашечки нужны, мне уехать надо  А вот практический совет сильно желателен.
Название: Re: Низковольтные стабилизаторы.
Отправлено: ra0ahc от Октябрь 22, 2019, 06:23:13 pm
Я был в вашем положении ... 180 и гуляет (у меня дом последний и ТР в 1 км от меня)

Я пробовал всё: латр, релейные стабилизаторы, стабилизаторы на латр, и инверторный стабилизатор. По итогу работал только инверторный - это мощный бесперебойник (у меня на 15квт был -дорогой очень) по итогу работали долго 1500 вт их сейчас БУ полно за копейки. Новый аккум и будет Вам счастье
Название: Re: Низковольтные стабилизаторы.
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 22, 2019, 06:41:02 pm
А я просто стабилизаторы ставил с огромным запасом, специально так схемы проектировал, чтобы при спадении до 150 В, напряжение на выходе не гуляло - у меня в течение почти 20 лет аппаратура в деревне молотила.
Понятно, что это экзотика и индивидуальное проектирование, но стабилизировать переменку - это реально сложно, дорого, и ненадёжно... 1yep lol22
 
Название: Re: Низковольтные стабилизаторы.
Отправлено: ur5vft от Октябрь 23, 2019, 10:17:28 am
Ситуация: сетевое напряжение «гуляет» в пределах от 170 до 235 вольт
- у сестры поставили такой 7 лет полет нормальный
 - http://elim-ua.com.ua/products/garantirovannoe-elektrosnabzhenie/stabilizatory-napryazheniya/item/46-snash-20000.html
Название: Re: Низковольтные стабилизаторы.
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 23, 2019, 10:36:48 am
у сестры поставили такой 7 лет полет нормальный

Да, пожалуй, электромашинный самый дешёвый, трудносжигаемый, и наименее требовательный к косинусу фи нагрузки - там внутри ЛАТР стоит, который движок крутит. Из недостатков - большое время реакции, нагрузка, просаживающая сеть скидывается, и на выходе какое-то время остаются заметный всплеск напряжения, пока движок в обратку отработает.
Вполне допускаю, что какой-то демпфер они на выходе ставят, но, если указанный процесс проходит постоянно, то либо этому демпферу придёт каюк, либо же, всплески напряжения на выходе неизбежны... dontt44
Да и движок, как ни крути, при таких процессах туда-сюда сильно долго не проработает. lol22
Название: Re: Низковольтные стабилизаторы.
Отправлено: ur5vft от Октябрь 23, 2019, 10:47:29 am
электромашинный самый дешёвый, трудносжигаемый, и наименее требовательный к косинусу фи нагрузки
- у меня дом с электроотоплением и плитами - нет газа - стоит в квартире такой спасал неоднократно, перед ним был тиристорный не мог слушать трансивер была помеха от него  59+50
 - http://elim-ua.com.ua/products/garantirovannoe-elektrosnabzhenie/stabilizatory-napryazheniya/item/44-snan-10000.html
Название: Re: Низковольтные стабилизаторы.
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 23, 2019, 10:51:05 am
Да понятно - электромашина помех давать не может, только непосредственно при регулировке там может быть чуть-чуть... pl33
Название: Re: Низковольтные стабилизаторы.
Отправлено: Ut1lw от Октябрь 25, 2019, 06:03:10 pm
Есть необходимость при +питании получить минус 7-10В для 7905, ток не более 10мА. Может у кого есть простые готовые решения. Неохота рыться в сети или делать лабораторки на макетках.
Название: Re: Низковольтные стабилизаторы.
Отправлено: rtty от Октябрь 25, 2019, 07:40:00 pm
Классическая ICL7660/7660A ?
До 10-15мА вроде. Как-то использовал для питания минусом двухполярную схему на ОУ.
Название: Re: Низковольтные стабилизаторы.
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 25, 2019, 07:58:21 pm
Есть необходимость при +питании получить минус 7-10В для 7905, ток не более 10мА. Может у кого есть простые готовые решения.

Да хоть вот так, куда уж проще-то?  44443 pl33 lol22
Название: Re: Низковольтные стабилизаторы.
Отправлено: Александр от Октябрь 25, 2019, 08:03:20 pm
У любого щеточного электромашинного есть офигенный "юнный" сварщик на Вашей линии и после пачки электродов щетка истираясь,касается держателем  к  обмотке.После этого ремонт очень затруднен.
Название: Re: Низковольтные стабилизаторы.
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 25, 2019, 08:13:53 pm
У любого щеточного электромашинного есть офигенный "юнный" сварщик на Вашей линии и после пачки электродов щетка истираясь,касается держателем  к  обмотке.

Ну да, я ж про это выше и писал. А у чисто электронного самого крутого стабилизатора, типа, выпрямление входного напряжения, а затем формирования из него синуса (собаку съел на этой технологии, ибо, сам её проектировал) - там другая подлянка - при нагрузке в виде диодного моста с конденсатором на его выходе (а 99% связной техники именно там и сделаны) с большими токами только на пиках сетевой синусоиды, силовые транзисторы формирователя приходится чуть не на порядок с запасом ставить, и цена выходит астрономическая.  cr123
Там есть одна фишка, правда, позволяющая обойти эту фигню - можно на выход формирователя синуса ставить параллельный контур на 50 Гц, он, как маховик, позволит усреднить нагрузку на транзисторы формирователя синуса, но размер катушки этого "маховика" с чемодан получается.  44443

Так что, самым оптимальным всё-таки, является путь, указанный мною ранее - формирование стабилизированного ПОСТОЯННОГО напряжения, здесь всё просто и незатейливо, а попытка стабилизировать синус - мазохизм чистой воды... lol22

У меня в деревне именно так вся связная аппаратура и была сделана - до 150 В в сети всё работало абсолютно штатно, и никакие юные сварщики не могли создать никаких проблем. А ниже не просаживалась сеть.
Название: Re: Низковольтные стабилизаторы.
Отправлено: Ut1lw от Октябрь 25, 2019, 08:25:48 pm
Да хоть вот так,
О, спасибочки!
Название: Re: Низковольтные стабилизаторы.
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 25, 2019, 08:27:56 pm
 pl33
Название: Re: Низковольтные стабилизаторы.
Отправлено: Ut1lw от Октябрь 26, 2019, 02:22:11 pm
Да хоть вот так, куда уж проще-то? 
Выход мсх на ус напрямую?
Название: Re: Низковольтные стабилизаторы.
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 26, 2019, 04:06:59 pm
Выход мсх на ус напрямую?

Да. Обратите внимание на буквы у транзисторов... 123123 pl33
Название: Re: Низковольтные стабилизаторы.
Отправлено: Ut1lw от Октябрь 27, 2019, 01:13:48 pm
буквы у транзисторов.
Чумашедшие h21.
Название: Re: Низковольтные стабилизаторы.
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 27, 2019, 03:13:37 pm
Естественно. Или же, на ЛН2 делайте. По мне, так проще транзисторы найти... cr123
Название: Re: Низковольтные стабилизаторы.
Отправлено: Ut1lw от Октябрь 27, 2019, 03:27:02 pm
Ага, поищу в тумбочке. Спасибо.
Название: Re: Низковольтные стабилизаторы.
Отправлено: МихаилС от Декабрь 26, 2019, 08:31:45 pm
Или же, на ЛН2
А схема тогда какой вид примет? И мик.схема серия какая?
Название: Re: Низковольтные стабилизаторы.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 26, 2019, 09:12:48 pm
А схема тогда какой вид примет? И мик.схема серия какая?

Да все 6 элементов параллельно через токоограничительные резисторы на выходах. 561ЛН2, как по-импротному - не помню - не дома.
Какие резисторы - тоже с лёта не вспомню, у меня такое стопудово работало, дома буду, уточню номиналы.... pl33
Название: Re: Низковольтные стабилизаторы.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 26, 2019, 09:16:58 pm
Сейчас глянул в Интернете даташит на 561ЛН2 - токи выходов указаны почему-то 1.25 мА. Т. е., все 6 выходов только 7.5 мА дают. Фигня, у меня точно больше снималось.
Ну, а с транзисторами - там никаких противоречий...
Название: Re: Низковольтные стабилизаторы.
Отправлено: МихаилС от Декабрь 26, 2019, 09:19:15 pm
 
дома буду, уточню номиналы....
1yep 33wr
Название: Re: Низковольтные стабилизаторы.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 27, 2019, 01:18:22 am
Нет, схемы не нашёл, зато ещё раз по справочникам убедился, что большие токи с неё снимать не рекомендуют. Поэтому, хотя у меня и был положительный опыт, враскоряку микросхему ставить не будем... cr123
Название: Re: Низковольтные стабилизаторы.
Отправлено: Ut1lw от Декабрь 26, 2020, 07:38:13 pm
На нек. МС разработчики рекомендуют ставить тантал. Равнозначно ставить керамику той же емкости?
Название: Re: Низковольтные стабилизаторы.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 26, 2020, 08:12:36 pm
Равнозначно ставить керамику той же емкости?

Не совсем. В последних СМД вариантах монстра, попадалась керамика на единицы микрофарад с довольно большим внутренним сопротивлением, чего никогда не встречал у выводной керамики.  dontt44
У тантала такой ерунды пока что не встречал... cr123
Советская же керамика, даже оранжевая, с высокой долей вероятности любой тантал заменит. Главное - чтобы не грелась.   123123
Название: Re: Низковольтные стабилизаторы.
Отправлено: Ut1lw от Декабрь 26, 2020, 08:50:34 pm
Советская, КМ6. Один мкФ. Подключил к Е7 с поляризацией 25В. Четко. От нуля до 25В меняет во втором знаке после зпт. Подцепил желтый китайский, при 25В стало 0,34 мкФ. adm lllol
Название: Re: Низковольтные стабилизаторы.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 26, 2020, 09:16:40 pm
Подцепил желтый китайский, при 25В стало 0,34 мкФ.

 lllol
А я уже писал с год назад - слабосигналку 0237 на СМД собрал, а АРУ даже до 60 дБ регулировку не тянет.  dontt44
Конденсатор, обозначенный стрелкой дурил - у меня в консервах в этом месте советский оранжевый стоял 1 мкФ, казалось бы - куда уж хуже, самый ацтойный конденсатор (с ним более 70 дБ была регулировка), а на ж тебе - впаял СМДешку, а она ещё хуже!
В результате теперь там стоит то, что на схеме написано... lol22
Нынче с керамикой глаз да глаз нужен.  1yep 56511
Название: Re: Низковольтные стабилизаторы.
Отправлено: Ut1lw от Декабрь 26, 2020, 09:23:56 pm
Конечно. Я давно выводные желтые из к забраковал. Когда появились, много закупил, ну и на изм.мост.А там, картина маслом. adm lllol
Название: Re: Низковольтные стабилизаторы.
Отправлено: PCM от Декабрь 26, 2020, 09:42:13 pm
можно на выход формирователя синуса ставить параллельный контур на 50 Гц, он, как маховик, позволит усреднить нагрузку на транзисторы формирователя синуса, но размер катушки этого "маховика" с чемодан получается.
Это не то, что в компьютерных БП называется PPFC (Passive Power Factor Correction)? В них тоже немеряный дроссель в высокой части.
Название: Re: Низковольтные стабилизаторы.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 26, 2020, 09:52:45 pm
Не совсем так - PPFC - это корректор мощности, как правило, там управляющая электроника работает на ультразвуке, а я имел в виду контур на 50 Гц, там под пару киловатт, катушка 10 кг. весит и размером с полведра... 56511
Название: Re: Низковольтные стабилизаторы.
Отправлено: PCM от Декабрь 26, 2020, 10:08:25 pm
 1999