Игорь 2
Трансиверы, передатчики, РПУ => Доработка и узлы => Тема начата: 71й от Август 19, 2022, 08:38:12 am
-
Господа, у кого есть опыт в построении согласующего устройства. Посоветуйте топологию. Суть заключается в согласовании антенны которая настроена почти в ксв 1, а по бокам 1.5-1.7 с транзисторным оконечником. Ксв по краям не критичное, но хочется улучшить жизнь оконечнику и не греть его отражённой волной. Ведь даже у Игоря2 с его кт956а применялось согласующее.
-
Наверное надо указать диапазон согласуемых сопротивлений с 50ом. Предполагаю будет достаточно 10-400ом.
-
Для ручной настройки никакой альтернативы Т-тюнеру не найдёте. dontt44
Но, с малыми переменными ёмкостями, КПД может быть пониженный. 1yep
С точки зрения КПД, кстати, оптимальны Г-звенья с переключаемыми реле конденсаторами/катушками, как в автоматическом тюнере, но там ручная настройка будет довольно трудоёмкой из-за ложных минимумов. 56511
Хотел себе в походную такую поставить, покрутил, и отказался... lol22
-
надо указать диапазон
И рабочих частот тоже...
-
Veso, П контур не подходит. Он согласует только выше 50ом.
-
Я в рфсимм моделировал. Если антенна имеет 50 и выше сопротивление ом, то п контур подойдёт, ниже надо задом на перед включать. И емкости бешеные.
-
П-контур, легко реализовать.
А теперь возьмите предложенные топикстартером минимальные 10 Ом, и посмотрите, какие получатся минимально возможные ёмкости у П-контура, и у Т-тюнера.
Даже не говорю про нижние диапазоны - на той же семёрке. 123123 56511
Затем то же самое проделайте с максимальным заданным сопротивлением 400 Ом. 44443 pl33 lllol
Чтобы собирать ручной П-контур в качестве тюнера со стандартными воздушными конденсаторами, нужно быть, по крайней мере, мазохистом... lol22
-
Игорь2 у вас же с кт956(трансиверный приёмник р160) применялся Т тюнер ?
-
А вы мне покажите настоящую антенну сопротивлением 10 Ом, кроме резистор 10 Ом на крыше
Да элементарно.
Вариант 1 - длинный провод с сопротивлением 250 Ом через четвертьволновой 50-омный кабель снижения.
Вариант 2 - замкнутая короткая антенна.
И, обратите внимание, что и при 400 Ом та же катавасия. Мазохизм. lol22
-
А вы мне покажите настоящую антенну сопротивлением 10 Ом
Импортные тюнеры заявляют о согласовании 10-400ом. Не зря.
-
Конструкция практична
Повторяю второй раз - какие номиналы ёмкостей будут в Вашей "практичной" конструкции при указанных топикстартером сопротивлениях? Хотя бы на семёрке, про более нижние диапазоны вообще молчу. cr123 44443 pl33
-
Игорь2 у вас же с кт956(трансиверный приёмник р160) применялся Т тюнер ?
Да. Но, повторю, с прореженными ёмкостями от ламповых приёмников, КПД нередко оставлял желать лучшего, даже с подключением внешних конденсаторов.
Чисто от безысходности. При уходе на автоматы, проблема ушла полностью... 1999 pl33 lllol lol22
-
Что за автомат?
-
Что за автомат?
Из монстра. 8 позиций как по ёмкостям, так и по индуктивностям. На форуме и алгоритм выложен, и схема. Программа коммерческая, не выкладывалась. cr123
-
Для 10 Ohm (SWR 5) на 3,65 MHz необходими големы по номиналу конденсаторов. +1.5 nF конденсатор с ключ вариант.
Берём нагрузку 400 Ом, смотрим картинки - слева - Т-тюнер, справа - П-контур. Добротность катушки - 150.
Частота 3.6 МГц. Что видим?
Да, при номиналах катушки, близким к критической индуктивности, (5.9 мкГн), ёмкости П-контура за 150 пФ не выходят. Но кто сказал, что Вы пятипозиционным галетником сумеете выйти именно на критическую индуктивность? Даже на 4 мкГн, на которые Вы ещё и не выйдите (если вариометр не поставите), ёмкости уже улетают за 1500 пФ. 56511 dontt44
А вот у Т-тюнера, всё в порядке - см. картинку слева - в интервале индуктивностей 6...15 мкГн, в который попадаем элементарно, ёмкости не выходят за предел 300 пФ, при КПД в указанном диапазоне не хуже 92%... lllol lol22
-
Аналогично и при малом сопротивлении... 44443 pl33 lllol lol22
-
Люди р-ли сделали весь мир QSO с этим типом тюнера.
Сказки дедушки Мазая. Все известные мне типы ручных тюнеров собраны по схеме Т-звена... lllol 44443 dontt44
Дайте ссылку на промышленный ручной тюнер с П-контуром. Интересны переменные конденсаторы с ёмкостью в десять тысяч пикофарад. cr123
-
Обращаю внимание, что свои посты veso74 удалил самостоятельно. 123123
Никаких санкций за критику на моём форуме нет, и никогда не будет.
Но, своё мнение нужно уметь отстаивать не эмоциями, а реальными доказательствами... lllol dontt44 lol22
-
Программу для расчета т тюнера выложите?
-
Программу для расчета т тюнера выложите?
Только в виде пресеты к Маткад. Если нужно - вечером напомните. Хотя, уже выкладывал, и не раз... pl33
-
Напомню.
КПД 91 процент, 9 процентов выделяются в виде тепла на катушке ?
С другой стороны пусть лучше на катушке выделяется, чем на транзисторах. Оконечнику будет комфортнее работать на согласованную нагрузку.
-
. Суть заключается в согласовании антенны которая настроена почти в ксв 1, а по бокам 1.5-1.7 с транзисторным оконечником.
Такая задача согласования дельты на ее и на всех вышестоящих диапазонах элементарно решалась тюнером по схеме П, емкости от военной аппаратуры две секции на керамической оси (не помню от чего, но довольно распространенное изделие, просто такие были, наверно ничем не хуже подошли бы 2-3 секционники а-ля Балтика), а в качестве индуктивности - вариометр от Р-130, тоже только потому, что был такой, валялся без дела, ПГК-11 и спиральная катушка наверное бы работала аналогично.
Для случайных веревок это СУ не годилось, не хватало номиналов, но задача не ставилась что угодно согласовывать им.
P.S. Похоже "71й" - очередная ре-инкарнация "кустомс", радио666 и еще пяток других ников?! Очень стиль похож и темы "злободневные" для этого товарища, про кт956, ДПФ к приемнику с ЭМФ и т.д., что следующее будет? rrr7777
-
КПД 91 процент, 9 процентов выделяются в виде тепла на катушке ?
Не факт. Часть уйдёт на излучение. cr123
Особенно, если катушка большая и не экранирована. lol22
-
Если у антенны КСВ в центре 1, а по краям 1,5-1,7, то возникает естественный вопрос "А зачем ей тюнер то?"
Что бы был? Так его ещё сделать нужно, правильно, и из качественных деталей. Да и суммарные потери в нём по любому больше будут, чем без него.
-
Если у антенны КСВ в центре 1, а по краям 1,5-1,7, то возникает естественный вопрос "А зачем ей тюнер то?"
1yep dontt44
-
При 1.5-1.7 трансивер мощность скидывает. Это видно по изменению тока на амперметре источника питания трансивера, так и по дайве.
-
Вот пресета расчёта Т-тюнера в диапазоне индуктивностей.
Задаём сопротивление источника, активную и реактивную составляющую сопротивления нагрузки, минимальную и максимальную индуктивности, её добротность, рабочую частоту.
Для 23 равномерно распределённых между Lмин и Lмакс значений индуктивностей, рассчитывается КПД, входная и выходная ёмкости. 1yep 1999 cr123 lol22
-
но там ручная настройка будет довольно трудоёмкой из-за ложных минимумов.
Игорь, что за ложные минимумы? Имеете в виду ситуацию с преобладающим поглощением мощности самим согласующим? Если не сложно, можете привести пример такой цепи?
При 1.5-1.7 трансивер мощность скидывает. Это видно по изменению тока на амперметре источника питания трансивера, так и по дайве.
Если снижается ток по питанию, может транзисторы и не греются сильнее.
-
Игорь, что за ложные минимумы?
Вот смотрите. Тюнер-автомат, либо же гипотетический ручной тюнер с Г-звеном представляет из себя последовательную катушку и конденсатор, параллельный либо источнику, либо нагрузке.
Первое, что нужно учесть - нельзя начинать настройку с нулевой индуктивностью, т. к., в этом случае, работая очевидным методом - минимум КСВ конденсатором при статичной катушке - минимум КСВ катушкой при статичном конденсаторе, и так далее до достижения минимума КСВ, настройка в принципе невозможна - высока вероятность попадания в локальный минимум, когда первая же итерация с ёмкостью приведёт к какому-то далеко не единичному КСВ, а увеличение индуктивности будет только увеличивать КСВ.
Второе - если настраивать данное Г-звено с помощью НЕПРЕРЫВНЫХ ёмкости и индуктивности (переменный конденсатор и вариометр), то проблем никаких нет, и минимум по указанному выше алгоритму находится. А при дискретной настройке, как это обычно и есть в автоматических тюнерах, вблизи основного минимума, появляются локальные с КСВ выше, чем в основном, с тюнером-автоматом всё довольно просто - после нахождения минимума ему даётся команда прострелить ближайшую зону, и найти истинный минимум (часто именно это и занимает основное время настройки dontt44), а вот как вручную сделать данную операцию, и сколько времени потратит оператор на хаотичный поиск - вопрос открытый... dontt44 lol22
-
Понятно, я про другое подумал, а Вы про незавершенность или расходимость "крупноитерационных методов". Полез изучить вопрос, может быть даже написать расчет. Вот здесь (https://scask.ru/n_book_svf.php?id=34) на странице 151 в расчете ошибку нашел. adm Х3 в самом низу неправильно считают, либо в качестве X2 нужна индуктивность (рисунок на странице 150). cr123
-
на странице 151
Да там чёрт ногу сломит - вызов стр.150 приводит на стр. 154, да и вообще подобная литература в меня с трудом влезает... cr123
-
да и вообще подобная литература в меня с трудом влезает..
Это что первое попалось lol22
-
Всё верно. На 160м диапазоне использую длинный луч из комнаты,запитанный коротким кабелем,с последовательным кондёром 270пф,заброшенный на ближайшее дерево 16м.Радиалы-чуть ниже окна проходящие трубы холодной воды.1 ЭТАЖ! Прозванивал на ноль сети в щитке подъездном.Почти 0! ))) Строится это дерьмо в полосе 20кгц)) По КСВ менее 1.5)) Отвечают все!!! Не те все,кого слышу,а на это я нифига не слышу-шум +20дб! )) Слушаю на SDR-удалённые.Но только экспедиции! В соревнованиях этот приём не использую-стыдно,однако! Так что стараюсь выкладываться в тестах,которые до 40 или 80м диапазоны в зачёте,без 160м.
-
на странице 151 в расчете ошибку нашел. Х3 в самом низу неправильно считают,
Там просто опечатка. Вместо знака "-" должен стоять знак "*". Это формула для параллельного соединения сопротивлений. Только со знаками значения реактивностей ( + или -) нужно разобраться дополнительно - есть интуитивное ощущение, что там напутано где-то...
-
Только со знаками значения реактивностей ( + или -) нужно разобраться дополнительно
В этом и есть ошибка. Все с одним знаком взято, а согласно схемы для этого примера с предыдущей страницы в "вертикальной" части T-схемы согласования разноименные половинки Г-звеньев подразумеваются. Число 505 нужно с минусом брать и тогда все правильно будет.
зы Еще одну очепятку там увидел, в формуле 4.14 знак равенства пропущен dontt44
-
Да у нас (хотя, скорее всего, ни только у нас), в подобной литературе было такое количество ошибок, а порой, и откровенной чуши, что я её никогда всерьёз и не воспринимал, благо, знаний электротехники хватало, а доступ к математическим средам был почти что всегда, начиная ещё с ЕС ЭВМ и Б3-21 за 350 честных советских рублей ещё в 78 году у меня появился... cr123 1999 dontt44
-
Б3-21 за 350 честных советских рублей ещё в 78 году у меня появился.
У меня Электроника Б3-34 была. Это правда более позднее изделие, для своего времени крутющая штука была. :) Ну и стоила много меньше, видать стоимость электроники уже тогда падать начала с расширением производств.
-
В 1980 я бы тоже Б3-34 взял, но мне нужно было именно в 1978 - в этом году я в МИЭМ поступил... cr123 lol22
Потраченные две отцовские зарплаты окупились с лихвой - лабораторки с массивами данных, рассчитанные на две пары, я делал за 15 минут. cr123
-
согласно схемы для этого примера с предыдущей страницы в "вертикальной" части T-схемы согласования разноименные половинки Г-звеньев подразумеваются.
Да там из общих соображений понятно, что лажа в расчёте со знаками : нарисовано повышение характеристического импеданса к середине, а это возможно только при использовании резонанса, т.е. в плечах Г-звена должны стоять L и C, ведь на одних L , или на одних C можно только понизить импеданс.
Так и придём к Т-тюнеру :-)
-
в подобной литературе было такое количество ошибок
Не от хорошей жизни в СССР книги писали.
И тех то не было...
-
10 ... 400 Ом.
Диапазон частот не увидел в теме... dontt44
Для Т-тюнера - какой мин. КПД допускает ТС?
__________
Пресета создана по методу Игорь 2 123123 123123
-
На мой взгляд 90 % маловато. А попробуйте взять L 2,5-3 мкГн.
Не пробовали LCL схему? Почему именно CLC?
-
На мой взгляд 90 % маловато. А попробуйте взять L 2,5-3 мкГн
Исходил из приемлемых значений ёмкостей.
Не вопрос посчитать, пока ТС не дал диапазоны.
Не пробовали LCL схему? Почему именно CLC?
ТС непонятно что хочет. То КСВ на краях, то
нагрузка от 10 Ом... - тут крайние диапазоны
напряг.
CLC более удобен для реализации.
LCL - надо два вариометра...
__________
Пресета создана по методу Игорь 2 123123 123123
-
Есть ещё пресеты с дифф. КПЕ и дифф. L.
Т и П -конфигурации.
-
CLC более удобен для реализации.
Это да. Но гармошки LCL лучше давит. Если делать согласующее индивидуальное, а не перестраиваемое, особенно под конкретную антенну (и для антенны), то LCL на мой взгляд предпочтительнее. Да и номиналы в принципе приемлемые получаются на всем КВ.
ps Хотя для конкретных антенн проще Г-звенья.
-
гармошки LCL лучше давит
Давить гармоники это не задача тюнера.
Разве только как бонус...
-
Сейчас требования к подавлению побочных излучений шибко возросли по сравнению с советскими временами, 50 дБ подавай. Так что довесок к основной ВКС по этому параметру не помешает.
-
Почему именно CLC?
123123
Предложите какую нибудь экзотику,
расчёт (по методу Игорь 2) напишу...
-
Я тоже сторонник того, что гармоники должен давить ФНЧ, а не СУ, т. к., чтобы оценить степень подавления гармоник именно СУ, в расчёты нужно подставлять частотозависимое значение сопротивления антенны, что в общем виде довольно проблематично.
Хотя, по большому счёту, и проверяя гармоники на выходе ФНЧ, нужно отдавать себе отчёт, что в большинстве случаев, он так же работает на согласованное сопротивление только на рабочей частоте... cr123
Впрочем, конечно же, было бы неплохо и СУ дополнительно давить ВЧ мусор, но лично мне не видится, как можно делать согласующее на основе ФНЧ не более сложное, чем на основе ФВЧ - всё-таки, вариометры и переменные конденсаторы большой ёмкости - экзотика. lol22
-
123123 123123
-
Хотел написать прогу расчета Т-звена и прихожу к выводу, что вряд ли в это нужно. При наличии тюнера человек так или иначе подберет нужную комбинацию, в этом и смысл универсального согласующего. А вот в проге расчета Г-звена смысл вероятно есть, при отутствии согласующего, измерив параметры цепи, нужно точно знать какие элементы поставить. Но таких прог наверное и так навалом.
-
1yep cr123
-
Сколько подавления добавляет УСС Р-140? Почему тюнеру нельзя ставить задачу по дополнительному подавлению?
-
Сколько подавления добавляет УСС Р-140?
На сколько помню, там обычный П-контур, только того, что может на сим. линию работать, можете прикинуть в любой считалке, какое вносимое подавление у ФНЧ аналогичного порядка, ну чуть будет +\- в зависимости от того, на адекватные нагрузки почти без реактивностей настраивать или совсем дикие веревки какие-то.
А так, фильтровать, по всей логике, нужно там, где согласованный участок цепи и фильтр гарантирует свое расчетное затухание, без всяких плюс-минус и лишних рисков, вроде пробоя элементов от высокого напряжения. Для того УСС-а фильтровать - это как бонус или попутная функция, по сути. Просто потому, что мега надежно сделано и он по схеме ФНЧ.
-
Поскольку здесь обсуждался Т-тюнер решил перетащить сюда Java программу, на случай если закроют доступ. Программа по условиям авторов может использоваться и распространяться свободно при указании явной и активной ссылки на источник. Поэтому вот явная и активная ссылка http://dl2kq.de/mmana/4-10.htm , там же лежит исходный код, в соответствии с лицензией GnuGPL его также прикладываю, это файл tunersrc.zip. Для работы требуется Java.
Заодно скомпилированные мной файлы для ОС Linux. Запуск командой java Tuner с учетом регистра, терминал должен быть открыт в папке с файлами. Сделать запуск мышью можно, но как я не догадался, поскольку с Явой и bash-скриптами не сильно знаком. Точно так же как и в винде нужна Java-машина, что бы ее получить в этой системе нужно любым менеджером установить пакет default-jre.
На скрине вид в ОС Linux, в винде аналогично за исключением темы верхней панели.