Игорь 2

Трансиверы, передатчики, РПУ => Трансиверы самодельные => Тема начата: ra0ahc от Ноябрь 15, 2019, 01:41:07 pm

Название: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: ra0ahc от Ноябрь 15, 2019, 01:41:07 pm
Накидал возбудитель с сервисом.

Что есть:
-оу для микрофона, с отключением питания для микрофона
-оу для линейного входа (rtty, ft-8)
-pca9555 для управления DSP adau-1701 (птт, cw-манипуляция, компрессор, тон при окончании передачи, два тона, эхо, самопрослушка (хотя приемник и так отключатся не будет) и тд)
-КГ 10МГц для пч 5000
-смеситель на 4066
-кф с R=1230
-система контроля выхода на ад8307 и ацп
-смеситель выходной.

всё, больше тут ничего не будет.
Усиление по мик и линейному входу - программно.
 
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: ra0ahc от Ноябрь 15, 2019, 01:44:04 pm
Хотя сразу вопрос
Можно два последних транзистора заменить на ад603? за одно и решить проблему с тх-атт
на вход можно до -13дБм подавать что соответствует 130мВ, но сопротивление 100ом, усиление от -10дб до +30дб как раз 40дб 
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: RK4CI от Ноябрь 15, 2019, 02:21:42 pm
-смеситель на 4066
-кф с R=1230
Что то сопротивление КФ какое то нереально большое. А основное, что бы получить хорошее подавление несущей, сигнал на ключах формирователя придётся разгонять до очень приличного уровня. А КФ, если хотите получить хорошие параметры по ИМД, перегружать очень нежелательно. Между формирователем и КФ не усилительный каскад, а какой то аттенюатор ставить придётся. У меня именно так и сделано. И всё равно, именно этот КФ ограничивает линейность всего тракта на уровне - 50 дБс. Я и скрины соответствующие выкладывал. Там при уровнях порядка 50 мВ, именно фильтр резко сажает линейность.
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: ra0ahc от Ноябрь 15, 2019, 02:37:02 pm
я ваш формирователь и взял  123123
а АДАУ может очень сильно всё разогнать, запас по усиление более чем достаточный.
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: ra0ahc от Ноябрь 15, 2019, 02:37:35 pm
Что то сопротивление КФ какое то нереально большое
так с ним и в приемном тракте работал, у меня кварцы такие.
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 15, 2019, 02:39:23 pm
Можно два последних транзистора заменить на ад603?

Там больше не усиление, а искажения были актуальны - если дальше ставить что-то ультралинейное без фильтров, то нужно ни только нечётный порядок минимизировать, но и чётный тоже. У меня со вторым были сложности, почему и поставил контур на выход.
К ночи вернусь, гляну.
Напомните, если что... 123123 1yep lol22
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: ra0ahc от Ноябрь 15, 2019, 02:40:23 pm
А я завтра попробую, у меня АДАУ и смеситель уже есть в тестовых вариантах ...осталось кф сделать да протестить.
А еще у меня пч 15 кГц ...я думаю, КФ сможет уж несущую в 15 кГц отфильтровать.
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 15, 2019, 02:41:32 pm
И с 4066 не понятно - у Вас SN74LVC закончились?  44443
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: ra0ahc от Ноябрь 15, 2019, 02:43:15 pm
нет есть еще пално, завтра на ней и буду тестить
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: ra0ahc от Ноябрь 15, 2019, 02:44:52 pm
По ад603 .... там клипирование в 1дб начинается при -13дБм !!!! нам за глаза.
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: ra0ahc от Ноябрь 15, 2019, 02:48:11 pm
Там больше не усиление, а искажения были актуальны - если дальше ставить что-то ультралинейное без фильтров,
Все-таки наверное буду пускать через ДПФы,  через реле коммутацию сделаю, там у меня кстати и еще 10дб атт заложен. Всё управляется по и2с с процессора.
Может тогда и смеситель на передачу не нужен???!!!   использовать тот который на прием, я видел гдето ваш вариант универсальный , один смеситель и прием и передача.
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 15, 2019, 02:52:18 pm
Можно два последних транзистора заменить на ад603?

Я бы не стал - во-первых, везде нагрузка 500 Ом указана, во-вторых, что там с чётными порядками неясно, в третьих, выходное сопротивление непойми какое, актуальность третьего не очень, но, короче, не надо.... 1yep
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: ra0ahc от Ноябрь 16, 2019, 06:53:31 am
А так можно подключить? Особенно цепи согласования смесителя с каскадом
Я вроде так и испытывал прошлый раз на 9 МГц
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 16, 2019, 09:44:48 am
А так можно подключить?

А на входе-то что?  44443
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: ra0ahc от Ноябрь 16, 2019, 10:39:34 am
инверсный выход с АДАУ
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 16, 2019, 11:11:52 am
инверсный выход с АДАУ

Я бы не стал - смесители с включением ключей в сигнальные провода, всегда прогадывают аналогичным с включением ключей в провода земляные. Это аксиома.
Другой вопрос - не помню, какой там запас у этой микросхемы по искажениям, вполне возможно, что если занормируете входной уровень, то в -70 дБ интермодуля и впишитесь, а сильно лучше можно и не дёргаться.
Хотя, у меня это число получше...
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: ra0ahc от Ноябрь 16, 2019, 02:27:44 pm
скидал программку для АДАУ для тх. С формированием боковой и пч 15 кГц. Подключил микрофон на прямик без усилителя. Усилил сигнал в адау на 60 дб... не пойдёт, сильно всё гребёт на вход ну и самое главное явное не хватка разрядности на таких тихих сигналах. Вообщем нужно оу ставить. Формирование боковой без приключений. Фильтра давят в 0 и несущую и боковую. Пока поставил 240-3300 гц.
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: ra0ahc от Ноябрь 16, 2019, 06:34:50 pm
первый тест
проверка фильтров
ssb сигнал
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: ra0ahc от Ноябрь 16, 2019, 06:40:00 pm
Игорь, если я такого уровня подам сигнал на смеситель он выдержит?
Кстати, сигнал с легким компрессором
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: ra0ahc от Ноябрь 16, 2019, 07:03:51 pm
ЛАБА

Вот наглядный пример одного и того же компрессора по нч и по пч15, ну собственно и работа ДСП на передачу, здесь только ДСП больше ничего нет.
(эти файлы можно слушать только через сдр , там на 15кГц трансляция идет )
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: ra0ahc от Ноябрь 16, 2019, 07:04:09 pm
...
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 16, 2019, 10:40:32 pm
Игорь, если я такого уровня подам сигнал на смеситель он выдержит?

Там номинал 35 мВ действующего, у Вас почти втрое больше. Трагедии, скорее всего, не будет (на память не помню, сколько там гарантированная перегрузка), но я бы не наглел... pl33
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 16, 2019, 11:24:00 pm
эти файлы можно слушать только через сдр , там на 15кГц трансляция идет

17.9 кГц несущая нижняя боковая.  cr123
Компрессор не очень, слева на скрине Ваш линейно демодулированный файл, справа - тоже Ваш, прошедший через мою компрессию... pl33 44443 lol22
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: ra0ahc от Ноябрь 17, 2019, 11:00:46 am
Я поигрался с компрессорами...я могу получать плавную компрессию, от полного отсутствия до вашей, Игорь. Как и ожидалось выбор большой и настроек очень много.

Сейчас перешел к тестированию смесителя. Получил -70дБ имд при Vpp = 105мВ, 5МГц
Первая без перегруза вторая с перегрузом небольшим. Фото на выходе смесителя.
(Уши по краям полосы пропускания - это работа цифровых фильтров, потом по разбираюсь )
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: ra0ahc от Ноябрь 17, 2019, 11:07:40 am
Ну и вот фото с легкой компрессией, я бы сказал что так надо считать без компрессии, а потом ее еще усиливать.
(на выходе смесителя, 5МГц)

Кстати измерения с помощью моего прибора !  1999 1999 1999
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 17, 2019, 01:21:57 pm
Сейчас перешел к тестированию смесителя. Получил -70дБ имд при Vpp = 105мВ, 5МГц

Вот-вот, типа того и у меня, скорее всего, на ve3kf все цифры остались, в рабочих тетрадях нет данных.  dontt44
Консервы лежат, но их же найти и включить надо... cr123 lol22
Не исключено, что в самое ближайшее время ещё раз проверю, но уже с СМД монтажом.  pl33
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: ra0ahc от Ноябрь 17, 2019, 03:36:06 pm
Сделал qer фильтр
Согласовал выход смеситель со входом кф с помощью тр. Сперва замерил импеданс кф и подобрал витки у тр. Получил полочку. Сейчас только выход согласовать нужно будет с каскадом. Каскада ещё нет. И походу кварцы тоже отбалды  взяты. Не понятно как частота там совпадёт с приемом или нет.
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: ra0ahc от Ноябрь 17, 2019, 03:39:36 pm
настройка кф и смесителя.
два тона поверх гкч
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: ra0ahc от Ноябрь 17, 2019, 06:54:35 pm
...ветка медленно переходит в дневник. dontt44
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: ra0ahc от Ноябрь 17, 2019, 07:14:18 pm
Запаял каскады
Что то работает
Завтра буду разбираться
Кт610 конечно и красавчик и кипятильник
Аттенюаторы в приборе очень даже пригодились как и сам прибор  1999 1999
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 17, 2019, 07:16:31 pm
...ветка медленно переходит в дневник.

Будьте добры помедленнее, я записываю.... cr123
С неделю назад я понял, что мне, кажется, это тоже может понадобиться.  1yep
Особенно по приёму.  123123
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: ra0ahc от Ноябрь 17, 2019, 07:20:29 pm
В место кт399 попробовал запаять 2sd768, покупал когдато как супер малошумящие в микрофонный каскад.
Оказались японские (хи-хи с али) до 100МГц
Завтра посмотрим как они себя ведут на 5МГц
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: ra0ahc от Ноябрь 17, 2019, 07:22:00 pm
что мне, кажется, это тоже может понадобиться. 
к сожалению без программирования -это тупик.
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 17, 2019, 07:27:03 pm
к сожалению без программирования -это тупик.

Ну, так на Вас и надежда... pl33
Или с ЭМФ опять сделать, или... cr123
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: ra0ahc от Ноябрь 17, 2019, 07:52:10 pm
Плата адау стоит 700 р , ну какой эмф? Всё программирование состоит из наставления кубиков на экране! Я же говорю я ссб с микрофона до 100 пп мв разогнал со всеми наворотами. И с выхода адау на смеситель,  а со смесителя через тр на кф. Ну круто же ?
Ару на процессоре это мой личный изврат : смогу не смогу. Ресурсы жрет серьезные, быстродействие садит сильно. Да и половину вашей ару пришлось всеравно делать.
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: GenaSPB от Ноябрь 17, 2019, 08:08:30 pm
Кстати я огреб кучу проблем там где не ждал. В согласующих цепях на преходе к пъезофильтру на 455 кгц после смешивания 12 кгц ssb и подставки. Индуктивности 1210 на десятки микрогенри интермодили бессовестно при нужных мне уровнях, порядка 0...+7 dBm 455 kHs
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: ra0ahc от Ноябрь 17, 2019, 08:15:14 pm
С большими кварцами я пока ходе -70 дБ имд не видел , если не перегружать смеситель. А его я не перегружу потому-то стоит ограничитель или ару или компрессор ( до сих пор не разобрался) в программе адау и он более определенного уровня на даёт - классная штука .
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: ra0ahc от Ноябрь 17, 2019, 08:20:53 pm
По индуктивностям , я везде пробую смд , но где-то приходится на кольце мотать я специально 7 мм купил когда-то 14 витков =30 мкг получается и как раз в смд встаёт по размерам .
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 17, 2019, 08:42:41 pm
Плата адау стоит 700 р , ну какой эмф?

Да я в курсе. Где-то недели через три вопрос ребром станет. Тогда и подумаем, я-то с удовольствием сменю слабосигналку на Ваш вариант, там же никаких особых требований уже не предъявляется.
А с АРУ - отдельная песня... 44443
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 17, 2019, 08:46:03 pm
Индуктивности 1210 на десятки микрогенри интермодили бессовестно при нужных мне уровнях, порядка 0...+7 dBm 455 kHs

Да, мне даже в одной из разработок, пришлось их несколько штук последовательно включать. А для себя как-то находил выходы, типа, ШПТЛ, или же, прямо каскад под соответствующее сопротивление просчитываю, в резонансных цепях качественного аппарата только хорошие материалы нужно ставить, или, вообще медь... cr123

Там на 455 2 кОм обычно, в принципе, с трансом можно посмотреть - частоты-то низкие... 1yep lol22
Можно каскад поставить, 2 кОм на выход, параллельно ему низкодобротный контур на 455, тоже иногда вариант.
И ещё не забывайте, что и сам по себе пьезик на 455 в смысле интермодуля, далеко не подарок.  444tom
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: GenaSPB от Ноябрь 17, 2019, 09:00:00 pm
Топология была тогда (Фото я в теме выкладывал) смеситель на коммутаторах, за ним mmic GALI-6F за которым аттенюатор с  г-образным согдасованием. С минус 60 дб за mmic gali-6f все падало до минус 25 перед пъезофильтром.
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: GenaSPB от Ноябрь 17, 2019, 09:07:11 pm
Все в утиль.
Сейчас с цап после фильтра с диплексором получаю +3 дБмВт на 50 ом в рабочем кв диапазоне при -60. Т.е 1180 миливольт пик-ту пик
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: ra0ahc от Ноябрь 18, 2019, 05:33:09 am
Сейчас с цап после фильтра
Спору нет, цап на передачу рулит однозначно. А как там смеситель выходной реализован? также внутри , как в АДАУ?
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: GenaSPB от Ноябрь 18, 2019, 02:38:02 pm
Внутри fpga. Уивер. На вход  fpga идет стерео 48 кГц 32 бит по i2s. Ну не стерео а квадратуры. Внутри плис два фнч, интерполятор до 122880., nco  квадратурный, перемножители и сумматор.
Такая архитектура накладывает некоторые ограничения на полосу передаваемых сигналов... я пытался сформировать 9600 бит в секунду  bpsk - требуется коррекция ачх в фнч.
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: ra0ahc от Ноябрь 18, 2019, 04:35:34 pm
Половина слов вообще не понял.  123123
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: ra0ahc от Ноябрь 18, 2019, 04:36:52 pm
Пришли из кемерово амидоны  решил на них согласование кф сделать
Пока согласовал одну сторону смеситель - кф 
в 1 дб загнал не равномерность
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: ra0ahc от Ноябрь 19, 2019, 08:13:21 am
Игорь, на сколько важны шумовые параметры питания ? таких ответственных мест как смесители и триггеры ? Это вообще важно? Могут они в смеситель вносить шум?

вот пример шумовых хар стабилизатора REF питания 3.3В
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 19, 2019, 09:35:51 am
Могут они в смеситель вносить шум?

По идее, могут. У меня стоят L78L33, за остальные не ручаюсь.  dontt44 44443
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: ra0ahc от Ноябрь 21, 2019, 10:41:02 am
Игорь, подскажите пожалуйста, куда вход, а куда выход при ТХ в смесителе подключать?
Или не имеет значения?
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 21, 2019, 10:53:03 am
куда вход, а куда выход при ТХ

Вы хотите низкую частоту вкачивать в этот смеситель?  cr123
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: ra0ahc от Ноябрь 21, 2019, 11:08:03 am
Нет это выходной смеситель с гпд
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 21, 2019, 11:16:21 am
это выходной смеситель с гпд

А, тогда традиционно - верхний - вход, нижний - выход.  dontt44
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: ra0ahc от Ноябрь 21, 2019, 11:23:37 am
Спасибо
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 21, 2019, 11:25:46 am
Пожалуйста... pl33
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: ra0ahc от Ноябрь 21, 2019, 02:16:31 pm
Вот набросок со смесителем
Потом запакую его там внутри (поставил отдельные стабы на смеситель)
Обратите внимания сколько крепежных отверстий....когда собирал приемную часть ... пока не завернул все 8 болтиков блуд не уходил. Решил с передачей тоже не экспериментировать и тоже сделал их кучу. 
Плата АДАУ будет на разъемах сверху  ставится прямя на плату.
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: ra0ahc от Ноябрь 21, 2019, 02:22:48 pm
Итак что я запихал на плату ТХ:
-предварик на мик
-предварик на LINE
-АДАУ1701
-11 выводов управления этим ДСП  (всякие переключения и няшки)
-всем этим займется РСА9555 экспандер
-поставил перед выходом на смеситель - ад8307 и ацп для наблюдением за уровнем выхода (чтоб не перегружать или наооборот) ...не помню как называется

забыл еще..
пара мосфетов будут переключать ТХ-RX и второй будет подключать питание электретному микрофону   
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: ra0ahc от Ноябрь 21, 2019, 06:55:39 pm
ух...
еще маленько
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: ra0ahc от Ноябрь 23, 2019, 09:34:47 am
Закончил плату и отправил в производство...

Ну и последний вариант схемы по которой сделал. (смеситель тоже на плате, фото выше в ветке )
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: ra0ahc от Ноябрь 23, 2019, 12:46:16 pm
а что несущая 5МГц умеет мимо кф вылезти?
По воздуху чтоли ? ПО ЗЕМЛЕ?
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: ra0ahc от Ноябрь 23, 2019, 12:59:25 pm
Вот пара фоток ... когда в створе и когда все в стороне от полосы кф
Я так понимаю вопрос экранировки стоит остро на передачу .
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 23, 2019, 08:24:14 pm
а что несущая 5МГц умеет мимо кф вылезти?

Ну-ка ещё раз - что там где лезет? Это где 15 кГц переносится на 5 МГц?  cr123
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: ra0ahc от Ноябрь 24, 2019, 08:18:17 am
Да, мимо фильтра попадает на вход широкополосных каскадов и усиливается. Усилитель хорошо усиливает на выходе, нагруженного на анализатор, примерно -5дбм, а несушка 5мгц и боковая -62дбм, но она явно летит мимо кф. Однако экраны, экраны и еще раз экраны нужны. Да это все-таки модель на воздухе собрана. Может придется отказаться от qer фильтра в пользу 6 кф только из-за лучшей развязки  вход выход.
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 24, 2019, 10:39:44 am
а несушка 5мгц и боковая -62дбм, но она явно летит мимо кф.

А схему фильтра напомните... 123123
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: ra0ahc от Ноябрь 24, 2019, 11:13:14 am
Сейчас qer 4+2 , большие кварцы, затухания в районе несущей ....сложно определить, лучше -70дб (огр ОСЫ) но на экране всего -62дб и не падает если еще дальше уходить. так что это мимо кф лезет. 
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 24, 2019, 08:33:19 pm
Часа через три-четыре дома буду, если не свалюсь посмотрю, что там по затуханию у таких фильтров.
Можете пока схему дать, и полные данные на кварцы.
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: RW3FY от Ноябрь 24, 2019, 10:00:37 pm
Сейчас qer 4+2 , большие кварцы, затухания в районе несущей ....сложно определить, лучше -70дб (огр ОСЫ) но на экране всего -62дб и не падает если еще дальше уходить. так что это мимо кф лезет.
Ну вообще-то затухание КФ за полосой можно грубо оценить как 10-15 дБ/на кристалл. Для QER-фильтра 4+2 это будет равно 4-кристальному обычному фильтру, или очень к этому близко. Так что у тебя на самом деле всё ещё очень круто под заложенное количество кварцев!!! А для затуханий 120 дБ+ надо ставить не меньше 6+4 "классики", или, лучше, 6+6, 6+8 и т.п. - разнесённых физически в пределах тракта - в идеале вообще между разными коробками.

Самый простой и убогий мой "эконом-вариант" подразумевает 4 +2 кварца + 3 контура LC  - но у меня ПЧ = 500 кГц, там на отстройке в 1 МГц 3 контура минимум 50 дБ затухания дают, а реально и все 60. А более взрослый - 10-12 кварцев (4+4+2/4+6+2) + тех же 3 контура. Хотя по факту даже тут сэкономлено в угоду народным массам и в ущерб параметрам, сейчас для CW меньше чем на честных 8 кристаллов я не соглашусь несмотря ни на какие РВТ.

А ты хотел... с голыми пятками да супротив шашки ))) (с)
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: ra0ahc от Ноябрь 27, 2019, 02:47:23 pm
Ну да, ты прав. Если закладывать  РГ-08, который Игорь себе поставил то там внатуре 4 кварцев хватает.
Ну я получил вот так...совпало оказывается с расчетами
(левый край это как раз частота несушки будет)

4 кв
6 кв
7кв

Так что придется потеснится на плате.
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: Егм от Ноябрь 27, 2019, 03:04:27 pm
Кварцы какие ?
На осе выход на вход пролазит. У моего экземпляра от 70 до 85 дБ (зависит от частоты) пролаз .
Может дедовским способом померить ?
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: ra0ahc от Ноябрь 27, 2019, 03:10:54 pm
Может, я теперь могу по другому мерить.... у меня прибор появился там усё серьезно получилось. Но суть не в этом. Якак то позабыл, что у меня кварцы с бешаным сопротивлением и на ачх "сапог" Италия блин  cr123
Зато это теперь и объяснило откуда у меня и несушка с таааким уровнем и вторая боковая. Обидно как всегда - плата заказана. а там максимум места под 6 больших кварцев. Сейчас пойду, буду мерить куда там 7 шт запихать без QER 
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: ra0ahc от Ноябрь 27, 2019, 03:13:28 pm
Кварцы какие ?
5 МГЦ ...большие. z=1230 получилось, но на низких частотах это неплохо.
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: Егм от Ноябрь 27, 2019, 03:21:52 pm
Я на QER 4 порядка экранами вне полоску -100дБ без напряга получал .

 
у меня кварцы с бешаным сопротивлением
Похоже более добротные кварцы искать придётся .
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: ra0ahc от Ноябрь 27, 2019, 03:24:59 pm
На это и надежда, может когда на плату вставлю лучше будет. Просто рукой макетку накрывал еще -3дб подавление получал )) Но расчеты .... походу все-таки не рисковать  и сразу перезаложиться на 6 или 7 шт, по усилению там все с запасом получается.
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: Егм от Ноябрь 27, 2019, 03:36:10 pm
Просто рукой макетку накрывал еще -3дб подавление получал
Значит по макетке лезет.
Обычно КФ делаю на жестянке , жестянку ставлю на плату . Проще и лучше получается .
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 27, 2019, 04:07:14 pm
Да не, АЧХ КФ на предмет пролаза мусора по-любому нужно заранее просматривать, это же фигня - на ровном месте себе ямы находить, пресеты сто раз выкладывал по QER, мне-то по барабану - у меня ПЧ 200 кГц, а вот когда 15, нужно внимательнее быть...
У меня у шести кварцев в QER -75 дБ полка, несущая где-то децибел на 60 ещё ниже, а боковушка именно -75 дБ идёт (см. картинку слева), что, конечно же, превышает заданный изначально параметр -60 дБ мусора, под который я подписывался.  1999
Ну, а тот вариант, где в передатчике QER на 8 кварцах, там все 105 дБ подавления боковушки в КФ (картинка справа), что так же, гарантированно проходит под те параметры, которые мною обещаны... rrr7777 1yep lol22
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: ra0ahc от Ноябрь 27, 2019, 05:01:19 pm
Тоесть -60 дБ подавление мусора это нормально? И сосед не будет ругаться ?
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 27, 2019, 05:05:54 pm
Тоесть -60 дБ подавление мусора это нормально? И сосед не будет ругаться ?

Ну как сказать, я под эту планку подписывался.  cr123
Иногда и профессионалам хватает. Реально там не более одной ложной палки приближалось к этому уровню - я ж на умершем сайте все картинки выкладывал... dontt44
Никто не мешает и 80 сделать, только во что это в результате выльется.  lllol lol22
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: ra0ahc от Декабрь 01, 2019, 07:48:45 pm
Скачал расчет дырок в смесителе..
Я же правильно понимаю, что мне кроме точки 5МГц ничего фильтровать не надо. Я ТХ буду через полосовики приема пропускать через реле или еще как пока не знаю.
Дпф сомнет остатки даже самые близкие на 30-40 дб . Ну и по сути мне вообще даже 5мгц не нужно тогда фильтровать. Я же прав?
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: Егм от Декабрь 01, 2019, 08:06:09 pm
На передачу если точку 5 МГц ниже - 60 дБ опустите , будет нормально .
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 01, 2019, 08:38:07 pm
Я же правильно понимаю, что мне кроме точки 5МГц ничего фильтровать не надо.

Да не, там иная пресета нужна - НА ПЕРЕДАЧУ.  123123
При входном уровне частоты ПЧ 5 МГц 100 мВ в смесителе Скидана , вот такая картинка выходных спуров для восьмидесятки...  lol22
В сущности, 5 МГц удавите, а диапазонный полосовик своё дело доделает.  cr123
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: ra0ahc от Декабрь 01, 2019, 09:06:20 pm
Спасибо.
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 01, 2019, 09:08:52 pm
 1yep pl33
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: ra0ahc от Декабрь 21, 2019, 07:23:34 am
Платы и детали приехали  lol22
И места под 8+2 qer хватает по высоте.
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: ra0ahc от Декабрь 22, 2019, 03:25:08 pm
Начал монтаж.
Спаял микрофонный и линейный (для цифры) усилители ... 20дб усиление.
Оса складывается при 30мв на входе этих усилителей.
Имд более -76дб (смотрел ночью уже , только осой)
Немного ошибся , но не критично, в установке платы адау дсп (она сверху на разъёмы садится )

Когда тестировался , этих усилителей не было и приходилось в адау накручивать усиление аж до 30 дБ по входу. Ну естественно вместе с шумами.

Хватит мне 20дб усиления для обычного микрофона не электретного?
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: ra0ahc от Декабрь 22, 2019, 07:28:47 pm
Очень не удобно стало
Плата предназначена для программирования через мой процессор, а сейчас даже прошивку дсп сложно поменять. Выводы и2с подключены к коммутатору и2с который в свою очередь управляется через процессор  lllol во наделал блин.  lllol
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: ra0ahc от Декабрь 24, 2019, 07:02:28 pm
Подавление несущей лучше чем на Макете
Там два тона поэтому горбы корявые
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: ra0ahc от Декабрь 25, 2019, 07:01:57 pm
Кварц, который нужно было использовать , оказался дохлым. Заказал новые, но учитывая расторопность московских бизнесменов , я эти кварцы увижу в 20х числах января.
Вот ещё прикол ... заказал кучу транзисторов в компэле и праплатил, параллельно с этим заказал кондеров из Китая  lllol кондеры пришли на прошлой неделе, а из маааасквы ещё до сих пор нет этих транзисторов. adm
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: ra0ahc от Декабрь 27, 2019, 02:09:21 pm
Ну ничего лучше я не придумал qer 8+2
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 27, 2019, 03:06:23 pm
qer 8+2

Ну а то, отход от классики чреват...
Сколько получилось подавление неработающей боковушки и несущей?
И какой при этом интермодуль на рабочей частоте?  cr123
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: Егм от Декабрь 27, 2019, 03:15:40 pm
Сергей делайте КФ на жестянке по Игорю. Потом запаянную коробочку короткими проводами к плате .
Намного меньше фильтр свистеть будет . В вашем варианте сомневаюсь что хотя бы 60 дБ получите .
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: ra0ahc от Декабрь 27, 2019, 03:35:42 pm
Процесс идет....паяю
как только получу - сразу покажу.
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: ra0ahc от Декабрь 27, 2019, 03:36:53 pm
короткими проводами к плате
они и так по 5 мм будут. посмотрите кварцы все по разному припаяны.
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: ra0ahc от Декабрь 27, 2019, 07:55:33 pm
запаял я выходные каскады вместе с кф

фото с названиями  внизу, объясняют что хотел показать.
имд -53дБ
компрессия то есть то нет
шум
Не равномерность еще не вгонял, поставил катушки от 4+2 qer

Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: ra0ahc от Декабрь 27, 2019, 08:01:04 pm
Несущую и вторую боковую своим прибором не нашёл, лучше чем -100 дБ наверное получилось

Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: ra0ahc от Декабрь 27, 2019, 08:05:53 pm
Нету несущей
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: ra0ahc от Декабрь 27, 2019, 08:08:55 pm
qer 8+2
имеет наверно таку х-ку
диапазон лева право +-15кГц
так что скорей всего несущая провалилась за -100дб
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: ra0ahc от Декабрь 27, 2019, 08:16:49 pm
Не знаю, что я перегрузил, но у Игоря имд -70дб у меня -54дб  причем внеполосных т.е. за кф уже
завтра буду посмотреть
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: ra0ahc от Декабрь 29, 2019, 08:57:44 pm
Имд лучше чем -60дБ (на 50 ом нагрузки)
забыл, что каскад надо на нагрузку измерять  cr123

Посмотрел сдр-ом подавление несушки и боковой.... не нашел
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 29, 2019, 09:01:58 pm
Имд лучше чем -60дБ

Ну, и нет повода мучаться - через оконечник, один фиг, такой уровень искажений не протянуть... lllol
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: ra0ahc от Декабрь 31, 2019, 11:28:44 am
Вот пришло из кварца
Это Сименс генератор запрограммированный на 9970 кГц 20 ррм делённый на 2 получим 10ррм
Пока не пробовал
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 31, 2019, 12:06:59 pm
генератор запрограммированный на 9970 кГц 20 ррм делённый на 2 получим 10ррм

Да не, ppm не поменяется - это относительная величина. А абсолютный уход, естественно, вдвое снизится... cr123
А что на экзотику-то потянуло, в Кварце, как помню, 10 ppm есть довольно дешёвые кварцы, я на SI смотрел и на 25, и на 27 МГц.  444tom
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: Relayer от Декабрь 31, 2019, 01:22:14 pm
20 ррм делённый на 2 получим 10ррм
ппмы при делении не меняются однако :)
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: ra0ahc от Декабрь 31, 2019, 01:30:20 pm
Почему ? Не ну понятно как плавал так и будет просто там у меня деление на 2 соответственно дальше чем 10 ррм не поползёт
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: ra0ahc от Декабрь 31, 2019, 01:31:42 pm
Думаю чем кварцы заменить... много места занимают. Взял попробовать.
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 31, 2019, 01:41:22 pm
Почему ?

10 ppm - это 10 миллионных от основной частоты. Если делите на два, и уход снизится вдвое, и частота тоже. Соотношение не поменяется. Домножение числителя и знаменателя дроби на любое число отличное от нуля, дробь не меняет...  dontt44 pl33
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: Relayer от Декабрь 31, 2019, 01:47:09 pm
Почему ? Не ну понятно как плавал так и будет просто там у меня деление на 2 соответственно дальше чем 10 ррм не поползёт
Не путайте абсолютный уход и относительный. ppm - это относительный. 10^-6 часть от частоты. для 10МГц это 10Гц, для 1Мгц - 1Гц. тоетсь абсолютный уход в герцах - разный, но относительный - одинаковый - 1ppm
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: veso74 от Декабрь 31, 2019, 02:15:07 pm
Цитировать
Это Сименс генератор запрограммированный...
Сергей, ето не Siemens генератор, a MEMS (Microelectromechanical system) oscillators. Для радио-приложения можете смело выбрасывать :) .

Для инфо (другой компонент):
MEMS Oscillators, Evaluated with the SiT8008/SiT8208/SiT8209/SiT3808
https://www.changpuak.ch/electronics/MEMS_Oscillators.php (https://www.changpuak.ch/electronics/MEMS_Oscillators.php)
---
Нашел инфо и для Вашего компонента. Интересно, если есть возможность для исследования, посмотреть данниы (ФШ главно).
---
К сожалению, это ждет нас, чтобы исчезнуть на рынке нормальные кварцы/ кварц. генераторы.
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: ra0ahc от Декабрь 31, 2019, 02:40:20 pm
Неожиданно  adm
Я понял спасибо
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 31, 2019, 03:05:20 pm
Самое интересное, что подобные генераторы бывают разные - у некоторых (дорогих)  1yep 1999 фазовые шумы вполне себе ничего (по крайней мере, на 145 МГц при отстройке 25 кГц порядка -130 дБ/Гц), у некоторых - на порядок-два хуже. Но они дешёвые.  44443
Мне с ними первые свои DDS синтезаторы Сергей Макаркин возил, тогда и мерил всё... lol22
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: ra0ahc от Декабрь 31, 2019, 04:32:20 pm
Могу фазовые померить до -140 дБ
До нг осталось 3 часа !!!!
Завтра померю . Самому интересно.
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: ra0ahc от Декабрь 31, 2019, 04:38:39 pm
О я даже 10 ппм взял ... тем лучше .
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 31, 2019, 04:40:32 pm
До нг осталось 3 часа !!!!

Быстро у Вас, нам ещё 7 часов мучаться... cr123
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: ra0ahc от Январь 01, 2020, 12:22:31 pm
спаял смеситель и нагрузил на 50 ом
(щуп 1:10)
Выход Vrms=0.339mV

я же  не ошибся, Vpp -> Vrms  это Vpp * 0.3535 ?

потери в смесителе -6дб (если конечно входное смесителя 50 ом. и нагружен смеситель на 50 ом, замер высокоомным щупом )
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: ra0ahc от Январь 01, 2020, 12:23:58 pm
...
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: Игорь 2 от Январь 01, 2020, 02:05:19 pm
я же  не ошибся, Vpp -> Vrms  это Vpp * 0.3535 ?

При общем размахе двухтонового сигнала Vpp, ДЕЙСТВУЮЩЕЕ напряжение каждого из тонов U1=Vpp/(4sqrt2), общее действующее напряжение двух тонов U2=Vpp/4... 1yep lol22
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: RK4CI от Январь 01, 2020, 03:53:27 pm
действующее напряжение двух тонов U2=Vpp/4.
Это что, проверка на вшивость?
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: ra0ahc от Январь 01, 2020, 03:58:30 pm
Я не смог дешифровать мысль Игоря  1yep
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: Valery Gusarov от Январь 01, 2020, 04:15:27 pm
Всегда полагал-0,707 от половины синусоиды...
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: Игорь 2 от Январь 01, 2020, 06:34:16 pm
Я не смог дешифровать мысль Игоря 

Так всё ж понятно - если размах от пика до пика одного тона Vpp, то действующее напряжение U=Vpp/(2sqrt2), при двухтоновом сигнале Vpp вырастет вдвое, а общее действующее напряжение - в корень из двух.
Откуда, получаем, что общее действующее напряжение двухтонового сигнала составит четверть от общего размаха.  pl33 lol22
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: Игорь 2 от Январь 01, 2020, 06:47:10 pm
Всегда полагал-0,707 от половины синусоиды...

Если быть совсем точным, то действующее напряжение чистого синусоидального сигнала составляет 1/sqrt2 от одностороннего размаха (это, как раз, примерно, 0.707), и 1/(2sqrt2) от двухстороннего размаха (примерно 0.354)... cr123
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: Игорь 2 от Январь 01, 2020, 06:52:40 pm
 123123
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: RK4CI от Январь 01, 2020, 08:06:20 pm
общее действующее напряжение двухтонового сигнала
Вроде был не настолько пьян, что бы не заметить, что речь идёт о двухтоновом сигнале...
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: Игорь 2 от Январь 01, 2020, 08:31:33 pm
 dontt44 pl33 lol22
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: ra0ahc от Январь 01, 2020, 09:17:24 pm
навел порядок с частотами и боковыми.
выставил опорники на обе боковые .. получил где-то 220-3250 Гц полосу по передачи.
выравнял в 1дб неравномерность в полосе кф , путем ввода цифровых фильтров (было 2 провала)(кварцы подбирал +- км )
совпадение частот с приемом полностью не совпадает...придется делать сопряжение прием передача, а это вообще не проблема.
послушал как звучу на своем трансивере ... нормуль. 


это шум на выходе смесителя на 50 ом резистор через высокоомный щуп на рабочей частоте 14100кгц
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: Игорь 2 от Январь 01, 2020, 09:32:07 pm
 1yep
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: ra0ahc от Январь 01, 2020, 09:32:50 pm
а вот так дсп вписал спектр в полосу кф
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: ra0ahc от Январь 01, 2020, 09:36:48 pm
А вот так на моем приборе шум видно  44443
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: Игорь 2 от Январь 01, 2020, 09:50:15 pm
Нормально... 1yep
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: ra0ahc от Январь 03, 2020, 09:44:03 am
Начал монтаж в корпус. Запаял все элементы управления и мосфеты. Экран для смесителя.
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: ra0ahc от Январь 03, 2020, 09:58:22 am
кстати, если не совпадает прием-передача, а они не совпадают, то я автоматически лишаюсь самопрослушки. из-за того что придется уводить опорники ... или я запутался ... cr123
ну да, у меня же тх на другой частоте будет гпд+пч5+пч0.018 = равна частота тх. а прием у меня  гпд+пч5+пч0.017
придется еще одну сишку ставить и во время тх подключать к смесителю вместо гпд....вот блин задача. 44443
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: ra0ahc от Январь 03, 2020, 10:22:55 am
Земли мало не бывает
Название: Re: Монстр-DSP ( TX )
Отправлено: RK4CI от Январь 03, 2020, 01:57:08 pm
придется еще одну сишку ставить и во время тх подключать к смесителю вместо гпд.
У меня опорная частота задаётся дополнительным синтезатором. Прямая/инверсная боковая, телеграф, узкая полоса. Так же своё значение для этих частот при приёме и передаче... ГПД свой синтезатор и он выдаёт частоты с учётом частоты опорного генератора. Сменилась частота опорного генератора при переходе приём/передача, но индицируемая частота неизменна, стало быть чуть сместится частота ГПД, что бы с учётом частоты опорного генератора рабочая частота осталась неизменной. Ведь это и есть одно из преимуществ синтеза, все совмещения частот ведутся в цифре, а не механическими переключателями.