Автор Тема: РП-435 Снова инфрадин  (Прочитано 11172 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2222
Re: РП-435 Снова инфрадин
« Ответ #15 : Август 31, 2023, 10:19:35 am »
С целью упрощения.

Понял, обоснованное упрощение.
По ограничителю - вопрос был не о НЧ, а на входе приемника, после ФНЧ.
Какие там диоды и как он себя ведет, наверно записи остались испытаний?


Кстати, по искажениям тракта остались картинки

Это по ПЧ или полный приемник от входа и с ару или без?

Попробую для себя пересчитать в привычные дБм.
Чувствительность 0.6мкВ/3кГц/+10дБ = -111дБм.
Или -129дБм mds-пороговая в полосе 0.5кГц.

А по линейности в полосе - даже не стал переводить, там вероятно тоны много больше 9 по с-метру и все очень кучеряво, средний буржуй снова в сторонке курит.




Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19666
Re: РП-435 Снова инфрадин
« Ответ #16 : Август 31, 2023, 11:43:24 am »
о ограничителю - вопрос был не о НЧ, а на входе приемника, после ФНЧ.

А я про него и писал - это лимитер, срезающий пики, которые не успевает отработать АРУ. Применяется достаточно давно - первые варианты такого алгоритма были ещё в плате НЧ обработки монстра 0921. А в данном аппарате упрощённый вариант, повторяющий походную станцию.
Записей много делалось, но то было сильно давно. И в монстре и в походной станции с интеллектуальными АРУ, оптимально выставлять порог ограничения на уровне +2 дБ от срабатывания АРУ.  1yep

Это по ПЧ или полный приемник от входа и с ару или без?

Эти картинки сняты со входа ПЧ (база BFU580) с ручным управлением усиления, сразу после спайки консервов, со входа приёмника будет ровно то же самое, т. к., входному смесителю до сколько-нибудь заметной перегрузки ещё как до Луны - он и 2 В по входу легко держит, а искажения первого КФ, как минимум, на порядок ниже искажений второго, который, собственно, искажения тракта и определяет.
А интеллектуальная АРУ, напомню, тоже искажений не вносит совсем, так что, за общий тракт можете не сомневаться... cr123 rrr7777

 
Попробую для себя пересчитать в привычные дБм.
Чувствительность 0.6мкВ/3кГц/+10дБ = -111дБм.

Да, именно так - -111.4 дБм при СИНАД=19 дБ.
Никто не мешает перевести первый каскад на схему Нортона, децибел по чувствительности прибавится, но это усложнение схемы.
Кроме того, повторю, как минимум, 3 дБ можно отыграть, поставив нормальным первый КФ (у применённого 4 дБ потери в полосе  56511), но, это, опять же, усложнение, а задача была в упрощении... pl33

А по линейности в полосе - даже не стал переводить, там вероятно тоны много больше 9 по с-метру и все очень кучеряво, средний буржуй снова в сторонке курит.

Наверное, так и есть, я давно у себя буржуев не видел - боятся с монстром соревноваться.
Кроме того, если поставить ещё десяток деталей, с уровня +90 дБ от чувствительности, смело можно 20-децибельный аттенюатор по входу автоматически включать.   lol22
« Последнее редактирование: Август 31, 2023, 11:48:57 am от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2222
Re: РП-435 Снова инфрадин
« Ответ #17 : Сентябрь 01, 2023, 09:16:52 am »
А я про него и писал - это лимитер, срезающий пики,

Вот как. Предполагал ранее, это не от пиков, а для какой-то защиты от вдувания на вход опасного напряжения, если несколько радиостанций рядом или дуплексная...

И еще может смешной вопрос остался, чего в первом смесителе один транс кольцо, другой бинокль, а не оба бин. или оба кольца?



Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19666
Re: РП-435 Снова инфрадин
« Ответ #18 : Сентябрь 01, 2023, 09:41:45 am »
чего в первом смесителе один транс кольцо, другой бинокль, а не оба бин. или оба кольца?

А у них диапазон рабочих частот разный - у входного - от 1 до 30 МГц, у выходного - 45 МГц и выше.
Потому и оптимальный конструктив разный... 1yep dontt44 lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2222
Re: РП-435 Снова инфрадин
« Ответ #19 : Сентябрь 01, 2023, 09:50:40 am »
Так бинокли всяко широкополоснее (и лучше ксв) даже в полосе 1-30, чем отечественное кольцо... Как-то не вижу логики, разве что кольцо по ИМД лучше. Так можно и бинокль крупней поставить, тогда 2 зайцев сразу.


« Последнее редактирование: Сентябрь 01, 2023, 09:52:19 am от rtty »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19666
Re: РП-435 Снова инфрадин
« Ответ #20 : Сентябрь 01, 2023, 10:26:20 am »
разве что кольцо по ИМД лучше.

Вот и мне что-то кажется, что там по интермодулю у кольца интересней. Хотя, слёту данных на эту тему найти не могу - ведь для равной индуктивности с 10 витками на моём кольце, на BN43-2402 нужно мотать 5 витков (L порядка 45 мкГн), а у меня в тетрадях остались лишь искажения у трёхвиткового транса на бинокле.  dontt44
И они, к слову, весьма приличные (см. картинку  123123) - на 2 МГц при 2*400 мВ интермод третьего порядка -60 дБ, пятого - -75.
А это Скрыпник 101 дБ в лучшем случае.
Хотя, повторю, это для 3 витков при оптимальных 5. С другой стороны, 3*5 витков в BN43-2402 ещё нужно умудриться затолкать, ведь лично мне мотать проводом тоньше 0.2 мм. некомфортно... lol22
А других биноклей в таких количествах, чтобы их без меры расходовать, у меня нет.  dontt44
« Последнее редактирование: Сентябрь 01, 2023, 10:32:52 am от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19666
Re: РП-435 Снова инфрадин
« Ответ #21 : Сентябрь 01, 2023, 02:14:53 pm »
Вот и мне что-то кажется, что там по интермодулю у кольца интересней.

Нашёл цифры - транс на BN43-2402 с обмотками по 5 витков аналогичен по индуктивности и искажениям трансу на М1000НМ К10*6*4.5 с 10 витками в каждой обмотке.  dontt44
Очевидно, у меня потому кольцо идёт, что мне его мотать проще... dontt44 cr123 lol22

Указанные трансы на частоте 2 МГц при чувствительности с их входа 0.3 мкВ, ограничивают Скрыпника величиной 105 дБ, при чувствительности 0.6 мкВ - 101 дБ.  dontt44
Я у данного аппарата мерил на частоте 7 МГц.   123123
« Последнее редактирование: Сентябрь 01, 2023, 02:20:27 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19666
Re: РП-435 Снова инфрадин
« Ответ #22 : Сентябрь 01, 2023, 02:28:22 pm »
Кстати, в свете написанного в предыдущем сообщении, нелишне напомнить, что в монстре первый транс намотан на колечке К20*10*7.5 600НН.  123123 cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн ZTM

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 247
Re: РП-435 Снова инфрадин
« Ответ #23 : Октябрь 11, 2023, 07:21:44 pm »
Игорь,ЭМФ 500кГц операционники во второй ПЧ нормально потянут?

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19666
Re: РП-435 Снова инфрадин
« Ответ #24 : Октябрь 11, 2023, 07:45:33 pm »
ЭМФ 500кГц операционники во второй ПЧ нормально потянут?

Совершенно не уверен в этом.  dontt44 200 кГц в тех режимах, как у  меня стоят, точно тянут нормально... 1yep
Ничего невозможного нет

Оффлайн ZTM

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 247
Re: РП-435 Снова инфрадин
« Ответ #25 : Октябрь 17, 2023, 02:25:38 pm »
Игорь,в предварительном УНЧ можно вместо NJM поставить,скажем,К157УЛ1А? 123123

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19666
Re: РП-435 Снова инфрадин
« Ответ #26 : Октябрь 17, 2023, 02:58:55 pm »
К157УЛ1А?

Я с ней по-моему, не работал (или, один раз), там же даже и не совсем операционный усилитель, кроме того, где гарантия, что после увода оптроном её на единичное усиление она не засвистит?  123123
А фактическую нагрузку при этом 400 Ом она тянет?  44443
Вопросы есть, ответов не знаю - нужно проверять.  dontt44
Если есть желание, делайте, отпишитесь.
И искажений у неё побольше, чем у NJM, хотя, в данном применении это вряд ли актуально... lol22
« Последнее редактирование: Октябрь 17, 2023, 03:00:34 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19666
Re: РП-435 Снова инфрадин
« Ответ #27 : Март 06, 2024, 10:39:29 am »
Возвращаясь сегодня к данной конструкции, обратил внимание, что в исходной схеме не врисована цепь ООС у КТ610, присутствующая на плате, исправляю свою ошибку... dontt44 cry333 nea33 lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн Сергей

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 38
Re: РП-435 Снова инфрадин
« Ответ #28 : Март 06, 2024, 03:42:27 pm »
У меня данный приемник в составе трансивера стоит. Уже почти год я его не выключаю и слушаю каждый день. Имд в полосе при 59+60 -50дб что уделывает любой приемник ранее мной проверенный. Пара кф на 7.5 кГц имеет небольшой недостаток но он легко исправляется … я не исправлял - в центре провал есть. Так вот, звук получился бархатистый и не такой резкий как на сдр. Кф дали мягкость. Для понимания, рядом стоит ис7600 трансивер я его даже не включаю , не нравится шум. В данном приемнике есть шум эфира и точка. Правда у меня с последнего смесителя почти сразу идет парафаз на ацп и далее дсп и чисто цифровая ару - круть !
Учитывая мое место проживания 6 район Краснодарский край то для меня проблема была раньше прослушивать 80м диапазон из-за монстров. Сейчас пофиг. Я вообще не понимаю с каким уровнем сигнал идет пока не посмотрю на сметр. Ни разу мне приемник не сложили и атт я так и не пользуюсь хотя у меня их три 10 20 и 30 дБ . А вот увч начиная с 40 м включен постоянно. Динамика хватает даже с ним.

Я настоятельно рекомендую повторить данный приемник - это шедевр от Игоря!

Оффлайн Сергей

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 38
Re: РП-435 Снова инфрадин
« Ответ #29 : Март 06, 2024, 04:12:31 pm »
Радио