Игорь 2
Трансиверы, передатчики, РПУ => Трансиверы самодельные => Тема начата: Игорь 2 от Август 29, 2023, 04:16:23 pm
-
Опять понадобился всеволновый КВ приёмник, а возиться с самодельными КФ и настраиваемыми катушками что-то не хотелось. 44443
Вот и получилась такая схема (см. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=804.msg66669#msg66669, в схеме этого поста забыты две детали!), где в качестве ФОС применён немецкий ЭМФ на 200 кГц.
Схема АРУ взята из походной станции, глубина регулировки 120 дБ, правда, на самых сильных сигналах уровень интермодуля 3 порядка всего-навсего 20 дБ.
На слабых схема не искажает, там лучше -100 дБ.
Соотношение сигнал/шум при сильных сигналах порядка 70 дБ.
Чувствительность 0.6 мкВ 10 дБ СИНАД (применённые КФ не отличаются малым затуханием dontt44), Скрыпник зависит от качества первого КФ - из десятка проверенных, наихудший экземпляр давал 82 дБ, наилучший - 102 дБ, средняя цифра по десятку - 95 дБ.
Без дополнительных фильтров на входе, избирательность по ложным каналам -82 дБ (определяется линейностью смесителя), используя узкополосные полосовики можно дотянуть до -120 дБ, зеркалка по первой ПЧ без использования входных полосовиков -60 дБ при приёме на 1.5 МГц, -72 дБ на 30 МГц.
Никто не мешает поставить по входу более крутой ФНЧ, задавив ещё больше зеркалку по 1 ПЧ, но мне это не нужно, т. к., использую 8 полосовиков непрерывного диапазона, и зеркалка подавлена более 120 дБ. 1999
Зеркалка по второй ПЧ лучше -120 дБ.
За полдня без проблем спаял, регулировать ничего не нужно - работает по умолчанию, синтез применил свой стандартный, в нём достаточно всего 3 ГУНов. cr123
Несложно заметить, что всё упрощено до безобразия, тем не менее, параметры вполне себе ничего... lol22
-
Игорь, два вопроса.
1. Фильтры первой ПЧ вот такие? https://www.quartz1.com/price/model.php?group=440&mark=45W7,5B
2. При указанном Вами подавлении зеркалки по первой ПЧ удается ли подавить помехи от вещательных УКВ радиостанций? Они как раз попадают в зеркалку для диапазона 14 МГц при ПЧ 45 МГц. В Москве сигнал от них очень мощный, да и у Вас примерно такая же ситуация.
-
применённые КФ не отличаются малым затуханием dontt44
Ну,стало быть,на фильтрах из китайских SMD резонаторов значительно лучше получится 123123 .Игорь,во второй ПЧ ушли на операционники.Чем лучше/хуже такое решение в этом месте в сравнении с транзисторами?
-
Фильтры первой ПЧ вот такие?
Да.
При указанном Вами подавлении зеркалки по первой ПЧ удается ли подавить помехи от вещательных УКВ радиостанций?
На 104 МГц 66 дБ подавление у входного ФНЧ, т. е., даже если FST на такой частоте умудрится сработать, чувствительность 10 дБ СИНАД будет порядка 1.2 мВ, у меня даже намёка нет на приём - шум основного диапазона всё забивает. Тем не менее, повторю, у меня аппарат используется с 8 равномерно расположенными по частоте полосовиками - 1.5....2.181...3.172....4.613....6.708....9.755....14.186....20.63....30 МГц., шансов на проникание по зеркалке у УКВ нет совсем. 1yep dontt44
-
Ну,стало быть,на фильтрах из китайских SMD резонаторов значительно лучше получится
Конечно. С ними со входа смесителя чувствительность порядка 0.35 мкВ - гляньте соответствующую тему. 1yep
Игорь,во второй ПЧ ушли на операционники.Чем лучше/хуже такое решение в этом месте в сравнении с транзисторами?
Да просто более технологично - катушки не нужны. Ну, а по деньгам немного дороже - первый операционник всё-таки, больше 100 рублей стоит... cr123
Два операционника перед последним смесителем в параллель... для чего? 123123
Там не параллель, а парафазный сигнал (в противофазе) выдают на смеситель, с ним он проще и качественней получается. Тем более, что второй операционник у TL082 оставался незадействованным...
-
Там не параллель, а парафазный сигнал выдают на смеситель, с ним он проще и качественней получается
Да,увидел.При беглом осмотре показалось,что в параллель....У ЭМФ емкости штатные,согласно надписям на корпусе?
-
У ЭМФ емкости штатные,согласно надписям на корпусе?
Да. 1yep
-
Тем не менее, повторю, у меня аппарат используется с 8 равномерно расположенными по частоте полосовиками - 1.5....2.181...3.172....4.613....6.708....9.755....14.186....20.63....30 МГц., шансов на проникание по зеркалке у УКВ нет совсем.
Да, это я был немного невнимателен. В этом случае, конечно же, проблем с УКВ не будет.
Только не совсем понятно, а какие преимущества дает этот инфрадин, если Вы и так применяете переключаемые полосовики?
-
а какие преимущества дает этот инфрадин, если Вы и так применяете переключаемые полосовики?
Так мне нужен был непрерывный КВ диапазон. dontt44
Да и к полосовикам требования существенно снижаются.
Хотя, конечно же, нужно отдавать себе отчёт, что по приёму на фазовых шумах инфрадин будет проигрывать... 1yep
-
- Игорь на 2й смеситель подано на схеме 200 кгц а не 44.8 мгц? 444tom 1yep
-
- Игорь на 2й смеситель подано на схеме 200 кгц а не 44.8 мгц?
Конечно же, 44.8, или 45.2. 1yep dontt44 123123 123123 123123 123123
Ошибся. 1yep 1yep 1yep 1yep cry333
-
Там у меня ещё и УВЧ предусмотрен 12-децибельный по стандартной схеме. Реле включает между полосовиками и ФНЧ смесителя.... cr123
Поправил частоту во втором смесителе. 123123 123123 123123 123123
-
Пару вопросов, что за хитрый диодный лимиттер на входе, какие он имеет параметры и тип диодов?
Почему нет после-смесительных честных диплексеров нигде?
-
что за хитрый диодный лимиттер
Да то я уже давно использую - см., к примеру, ту же походную станцию. Там красные светодиоды стоят, резистором уровень лимитирования выставляется на 2...3 дБ выше порога срабатывания АРУ. 33wr
Почему нет после-смесительных честных диплексеров нигде?
С целью упрощения. Нет смысла тянуть динамику первого смесителя до 120 дБ Скрыпника, когда самый лучший из применённых КФ не пустит её выше 104 дБ. Заметная расстройка входного сопротивления смесителя вне полосы приёма параметры ФНЧ перед смесителем особо не ухудшает.
Аналогично, и во втором смесителе - внутриполосные искажения тракта определяется вторым КФ, и они существенно превышают искажения второго смесителя в упрощённом исполнении, а входное сопротивление смесителя на полосе пропускания КФ, сделано вполне себе согласованным. 1yep lol22
-
Кстати, по искажениям тракта остались картинки. 1yep
Сверху вниз - +80 дБ от чувствительности 10 дБ СИНАД, +100 дБ, +120 дБ. cr123
-
С целью упрощения.
Понял, обоснованное упрощение.
По ограничителю - вопрос был не о НЧ, а на входе приемника, после ФНЧ.
Какие там диоды и как он себя ведет, наверно записи остались испытаний?
Кстати, по искажениям тракта остались картинки
Это по ПЧ или полный приемник от входа и с ару или без?
Попробую для себя пересчитать в привычные дБм.
Чувствительность 0.6мкВ/3кГц/+10дБ = -111дБм.
Или -129дБм mds-пороговая в полосе 0.5кГц.
А по линейности в полосе - даже не стал переводить, там вероятно тоны много больше 9 по с-метру и все очень кучеряво, средний буржуй снова в сторонке курит.
-
о ограничителю - вопрос был не о НЧ, а на входе приемника, после ФНЧ.
А я про него и писал - это лимитер, срезающий пики, которые не успевает отработать АРУ. Применяется достаточно давно - первые варианты такого алгоритма были ещё в плате НЧ обработки монстра 0921. А в данном аппарате упрощённый вариант, повторяющий походную станцию.
Записей много делалось, но то было сильно давно. И в монстре и в походной станции с интеллектуальными АРУ, оптимально выставлять порог ограничения на уровне +2 дБ от срабатывания АРУ. 1yep
Это по ПЧ или полный приемник от входа и с ару или без?
Эти картинки сняты со входа ПЧ (база BFU580) с ручным управлением усиления, сразу после спайки консервов, со входа приёмника будет ровно то же самое, т. к., входному смесителю до сколько-нибудь заметной перегрузки ещё как до Луны - он и 2 В по входу легко держит, а искажения первого КФ, как минимум, на порядок ниже искажений второго, который, собственно, искажения тракта и определяет.
А интеллектуальная АРУ, напомню, тоже искажений не вносит совсем, так что, за общий тракт можете не сомневаться... cr123 rrr7777
Попробую для себя пересчитать в привычные дБм.
Чувствительность 0.6мкВ/3кГц/+10дБ = -111дБм.
Да, именно так - -111.4 дБм при СИНАД=19 дБ.
Никто не мешает перевести первый каскад на схему Нортона, децибел по чувствительности прибавится, но это усложнение схемы.
Кроме того, повторю, как минимум, 3 дБ можно отыграть, поставив нормальным первый КФ (у применённого 4 дБ потери в полосе 56511), но, это, опять же, усложнение, а задача была в упрощении... pl33
А по линейности в полосе - даже не стал переводить, там вероятно тоны много больше 9 по с-метру и все очень кучеряво, средний буржуй снова в сторонке курит.
Наверное, так и есть, я давно у себя буржуев не видел - боятся с монстром соревноваться.
Кроме того, если поставить ещё десяток деталей, с уровня +90 дБ от чувствительности, смело можно 20-децибельный аттенюатор по входу автоматически включать. lol22
-
А я про него и писал - это лимитер, срезающий пики,
Вот как. Предполагал ранее, это не от пиков, а для какой-то защиты от вдувания на вход опасного напряжения, если несколько радиостанций рядом или дуплексная...
И еще может смешной вопрос остался, чего в первом смесителе один транс кольцо, другой бинокль, а не оба бин. или оба кольца?
-
чего в первом смесителе один транс кольцо, другой бинокль, а не оба бин. или оба кольца?
А у них диапазон рабочих частот разный - у входного - от 1 до 30 МГц, у выходного - 45 МГц и выше.
Потому и оптимальный конструктив разный... 1yep dontt44 lol22
-
Так бинокли всяко широкополоснее (и лучше ксв) даже в полосе 1-30, чем отечественное кольцо... Как-то не вижу логики, разве что кольцо по ИМД лучше. Так можно и бинокль крупней поставить, тогда 2 зайцев сразу.
-
разве что кольцо по ИМД лучше.
Вот и мне что-то кажется, что там по интермодулю у кольца интересней. Хотя, слёту данных на эту тему найти не могу - ведь для равной индуктивности с 10 витками на моём кольце, на BN43-2402 нужно мотать 5 витков (L порядка 45 мкГн), а у меня в тетрадях остались лишь искажения у трёхвиткового транса на бинокле. dontt44
И они, к слову, весьма приличные (см. картинку 123123) - на 2 МГц при 2*400 мВ интермод третьего порядка -60 дБ, пятого - -75.
А это Скрыпник 101 дБ в лучшем случае.
Хотя, повторю, это для 3 витков при оптимальных 5. С другой стороны, 3*5 витков в BN43-2402 ещё нужно умудриться затолкать, ведь лично мне мотать проводом тоньше 0.2 мм. некомфортно... lol22
А других биноклей в таких количествах, чтобы их без меры расходовать, у меня нет. dontt44
-
Вот и мне что-то кажется, что там по интермодулю у кольца интересней.
Нашёл цифры - транс на BN43-2402 с обмотками по 5 витков аналогичен по индуктивности и искажениям трансу на М1000НМ К10*6*4.5 с 10 витками в каждой обмотке. dontt44
Очевидно, у меня потому кольцо идёт, что мне его мотать проще... dontt44 cr123 lol22
Указанные трансы на частоте 2 МГц при чувствительности с их входа 0.3 мкВ, ограничивают Скрыпника величиной 105 дБ, при чувствительности 0.6 мкВ - 101 дБ. dontt44
Я у данного аппарата мерил на частоте 7 МГц. 123123
-
Кстати, в свете написанного в предыдущем сообщении, нелишне напомнить, что в монстре первый транс намотан на колечке К20*10*7.5 600НН. 123123 cr123
-
Игорь,ЭМФ 500кГц операционники во второй ПЧ нормально потянут?
-
ЭМФ 500кГц операционники во второй ПЧ нормально потянут?
Совершенно не уверен в этом. dontt44 200 кГц в тех режимах, как у меня стоят, точно тянут нормально... 1yep
-
Игорь,в предварительном УНЧ можно вместо NJM поставить,скажем,К157УЛ1А? 123123
-
К157УЛ1А?
Я с ней по-моему, не работал (или, один раз), там же даже и не совсем операционный усилитель, кроме того, где гарантия, что после увода оптроном её на единичное усиление она не засвистит? 123123
А фактическую нагрузку при этом 400 Ом она тянет? 44443
Вопросы есть, ответов не знаю - нужно проверять. dontt44
Если есть желание, делайте, отпишитесь.
И искажений у неё побольше, чем у NJM, хотя, в данном применении это вряд ли актуально... lol22
-
Возвращаясь сегодня к данной конструкции, обратил внимание, что в исходной схеме не врисована цепь ООС у КТ610, присутствующая на плате, исправляю свою ошибку... dontt44 cry333 nea33 lol22
-
У меня данный приемник в составе трансивера стоит. Уже почти год я его не выключаю и слушаю каждый день. Имд в полосе при 59+60 -50дб что уделывает любой приемник ранее мной проверенный. Пара кф на 7.5 кГц имеет небольшой недостаток но он легко исправляется … я не исправлял - в центре провал есть. Так вот, звук получился бархатистый и не такой резкий как на сдр. Кф дали мягкость. Для понимания, рядом стоит ис7600 трансивер я его даже не включаю , не нравится шум. В данном приемнике есть шум эфира и точка. Правда у меня с последнего смесителя почти сразу идет парафаз на ацп и далее дсп и чисто цифровая ару - круть !
Учитывая мое место проживания 6 район Краснодарский край то для меня проблема была раньше прослушивать 80м диапазон из-за монстров. Сейчас пофиг. Я вообще не понимаю с каким уровнем сигнал идет пока не посмотрю на сметр. Ни разу мне приемник не сложили и атт я так и не пользуюсь хотя у меня их три 10 20 и 30 дБ . А вот увч начиная с 40 м включен постоянно. Динамика хватает даже с ним.
Я настоятельно рекомендую повторить данный приемник - это шедевр от Игоря!
-
Радио
-
Синтезатор уже надо другой. Игоря не тянет такие частоты с высокой пч
-
Игоря не тянет такие частоты с высокой пч
Всё тянет - на первый смеситель ГУНы подаются без деления. 1yep
Причём, их всего лишь 3 - диапазон перестройки невысок... lol22
-
Когда настраивал свои ГУНы по схеме Игоря, то нормальный захват был и в районе 80...90 МГЦ. Конечно не могу сказать по поводу фазовых шумов, но "генерило" нормально) 123123. А это "за глаза" при ПЧ 45 МГц). Игорь подскажите-какое сопротивление у этих 45 МГц фильтров? Что-то даташит не получается найти..
-
Игорь подскажите-какое сопротивление у этих 45 МГц фильтров?
350 Ом. cr123
-
Игорь,у BFU580 какой ток коллектора у вас?
-
у BFU580 какой ток коллектора у вас?
25 мА. dontt44
-
У меня данный приемник в составе трансивера стоит
А тот аппарат как жив-здоров или разобрали/забросили?
Где был монстр на больших кварцах 5.5МГц и оцифровка НЧ адау?
-
Благодаря Игорю меня запихнули в проект для моряков, куда собственно и пошли все наработки и Игоря и мои. Приемник именно тот что здесь описан, дсп полностью другое, аоу полностью цифровое .. вах вах я там отжался, полностью адаптивное ару получилось, особенно в грозу хорошо чувствуется, а ну и еще … все это через инет работает тушка сама по себе , а морда через изернет подключила . Проект сдали высокой комиссии в Москве. Фотка вверху это как раз мой макет морды. Задержка между тушкой и мордой всего 32 ms (не websdr)
Так что народ оценил.
Я когда показывал комиссии этот аппарат , начальство института были в шоке : « неужели мы это заказали?»
-
начальство института были в шоке : « неужели мы это заказали?»
А можно чуть расширенно, что вопрос удивления означал?
-
Да все просто lllol
Мы когда пред демонстрацию делали то к этому аппарату были подключены две морды (по проекту так надо было) одна была у меня в Сочи другая в Москве и показывали через камеру как они одновременно принимают. Многие (не очень опытные) вообще не могли поверить что это не фикция lllol думали мы их разводим.
И кстати …. Здесь я наконец то сделал панораму на сканирование другим приемником (их там три) проблем вообще не заметил 24 кГц шириной получилось сделать тремя скачками по 8 кГц (так как кварцевые фильтры на 7.5 кГц)
вообщем зачетеый аппарат получился даже по моим меркам.
-
https://youtu.be/pKi9wcpfvMk?si=aWPTUoQj32jgoG5m
Вот ссылка на первый вариант панорамы, ну собственно сам звук радио.
-
Браво, что ещё сказать 123123
одна была у меня в Сочи
ra0ahc из Сочи вроде как. Вы это он и есть или?
-
Да это я , просто я никогда не светился админом тут.
Мой текущий позывной RD6AH
-
Тогда ещё раз примите поздравления! (Не с 8 марта, так совпало :D)
-
Сейчас очень много времени трачу на …. Сдр )))) как бы это странно не звучало 1yep
А если конкретно то пытаюсь в дсп сделать равными квадратурный фазы 0 и 90 градусов
Непростая задача, но надо бороться. Таким образом есть шансы сделать не менее классный аппаратик за три копейки. (Фазы надо уровнять для подавления зеркального канала)
-
Круто поздравляю!
А чего название на ангельском, как-то несолидно, все отечественные разрабы топят за кириллицу в названиях и надписях аппаратуры, особенно в свете последний событий по санкционированию :)
-
Это не военная история.
Как нам сказали : моряки привыкли , менять ничего не будем
-
пытаюсь в дсп сделать равными квадратурный фазы 0 и 90 градусов
Непростая задача, но надо бороться
А калибровкой значит не получается устранить ошибку?
-
Можно и калибровкой , но хотелось математикой.
В Адау нет понятия усреднения , а то что там есть работает как ару , а нужна математическая точность. После недели бессонной я смог сделать авто подгонку амплитуд квадратуры и все блин . Я передела порядка 10 разных алгоритмов и все они пролетают экстремум. Это чисто в адау дсп хотел сделать. no88 Слабо.
А вот в процессоре я получал разницу в градусах между фаз квадратуры с точностью 4 знак после запитой.
Игорь , сдр на кВ пока под вопросом с автоподстройкой фазы.
-
Я вряд ли чем-то помогу, но хочется голову свою тоже подгрузить, дофамин наверное рулит.
я смог сделать авто подгонку амплитуд квадратуры
про амплитуды Вы не писали.
в процессоре я получал разницу в градусах между фаз квадратуры с точностью 4 знак после запитой.
Это то же самое, что будет на входах смесителя или это другое? А сколько надо, если 4 знака мало, это же вроде уже за 80 дб, если память не изменяет?
-
Шланги кстати тоже норм. Уже третий год на газели стоят, без проблем
-
все они пролетают экстремум.
А если ловить не экстремум а переход через 0 ?
-
Неожиданно интерес проявили к этой занудной теме lllol
Квадрату надо выравнивать по амплитуде и по фазе 0 и 90 гр
Кстати Игоря сдр выдал -65 дБ подавления зеркалки без подгона фазы.
Идея заключалась в том , что для подгона фазы в дискретной системе необходимо умножать квадратуру на синус и косинус . А для подгонки фазы на мгновение менять частоту одно генератора а потом сразу возвращать на стандартную. Здравая идея и могла бы жить и даже работала и шаг и полярность отлично погоняются. Да вот проблема оказалась вообще в другом месте. adm Чтобы найти разницу фаз необходима набрать средне-квадратичные значения амплитуд у каждого iq Канала. С этим и возникла проблема , что здесь нужно точное вычисление а не среднепотолочное по принципу ару. На проце я использовал uint64_t !!! Для точности и точно получал разницу в градусах что давало маневр, но правда там другая проблема вылезла, но там хоть какую то логику можно делать в отличии от дсп (набор стандартных модулей и всё)
Вкратце так rrr7777
-
На проце я использовал uint64_t !!!
В Delphi я использовал тип Extended бывало (не в ЦОС).
-
По автобалансу может что почерпнете?
1) https://research.utwente.nl/en/publications/a-low-complexity-feed-forward-iq-imbalance-compensation-algorithm
2) https://www.qsl.net/ik1xpv/dsp/pdf/aiqben.pdf
По первому описанию вроде делали в примитивном mchf "монке" трансивере.
Говорят и в исходниках powersdr тоже что-то есть по автомату.
-
Спасибо