Игорь 2
Усилители мощности => Усилители мощности транзисторные => Тема начата: UA9OC от Декабрь 05, 2020, 10:24:26 am
-
Всё присматривался к транзисторным УМ, и время настало - случай помог:-) . Попросили меня привести в чувство купленый на Али усилитель 300 Вт по рекламе. Оказалось - это набор, плата, правда почти спаяна, транзистор отдельно. Всё на скрине.
Данные:
Входной трансформатор 4:1 -бинокль 15х15х7,2 мм. первичка - 2 витка проводом -0,3 мм где-то, вторичка - трубка.
Транзистор из демонтажа MRF 5P21180H, поиском найти даташит мне не удалось. Есть на MRF 5P211180HR6, это N- канальный MOSFET, 38 Вт в системе CDMA на 2170 Mhz, как я понял, рассеиваемая мощность 530 Вт "на холодную"... Омметром звонится вход и выход при отрицательной полярности, как p-n - переходы.
Выходной трансформатор 1:9 - бинокль из двух трубок, первичка - трубка, вторичка - 3 витка проводом 0,5 мм.
Есть стабилизатор +12 на 78M12. а пара мелких транзисторов, цепи PTT и какой-то KEY.
Дроссель питания - 1 виток провода 0,8 мм в бинокле , на середину витка из трубок.
Радиатор - 100х100 мм, ребра по 4 мм, два миниатюрных вентилятора. Теплоразводящая плоскость под транзистором тоже 4 мм, всего.
Есть три резистора 1 Вт по 130 Ом, два - по 27 Ом- куда их?...
Никаких защит нет, ни по входу, ни по току, ни по КСВ. Документации - ноль.
Вопрос - какие основания верить, что можно получить 300 Вт при 48 в, 200 Вт при 24 в, и 100 Вт при 13,8 в, как обещано?
Есть ли шанс реально этому УМ "выжить" без защит?
Где взять даташит, или пользоваться тем, что на ....HR6? Транзистор только один шт. стоит начинать с ним, или сразу ориентироваться на другие под эту конструкцию? Какие другие? Для начала хватило бы 100 Вт на всех диапазонах от 160 до 10 м. Линейных, как у обычного трансивера. Этих ферритов достаточно будет?
Транзистор для 2110-2170 МГц может быть использован на КВ, что там за согласующие элементы внутри?
-
Вопрос - какие основания верить, что можно получить 300 Вт при 48 в, 200 Вт при 24 в, и 100 Вт при 13,8 в, как обещано?
Нагрузить да проверить. Но здесь слишком много "НО". Первое в глаза бросается реле и к ней выход с ТР идет через всю плату. Отсутствие ФНЧ.
-
Нагрузить да проверить.
Сергей, конечно, это несложно... Но ведра транзисторов нет... только 1 шт. Пока буду работать с 13,8 Вольт.
И потом - не обязательно же на своём лбу шишки набивать, потому и обратился к чужому опыту...
Отсутствие ФНЧ.
Место предусмотрено, чуть ниже выходного бинокля. Там есть площадки под СМД-ёмкости, штук на 8, и закоротка на линии передачи стоит вместо индуктивности.
Ещё какие НО?
Схему вечером буду восстанавливать, куда там резисторы лепить...
-
Включить то придется lllol
Включайте не бойтесь, только резисторы обратной связи запаяйте.
ну из фото не понятно как смещение подается.
-
Которые по 130 Ом? А ещё один 130 и два по 27 куда? Вряд ли они просто так положены.
Смешение подаётся на середину витка вторички входного Трф, с делителя на резисторах, с вывода переменного.
-
на середину витка вторички входного
на землю там резисторы должны быть
сделайте другой ракурс ...сверху
-
https://www.alibaba.com/product-detail/DIY-Kits-70W-SSB-linear-HF_1600086244013.html?spm=a2700.7724857.0.0.7dda2bbabWqq15
-
Это не такой.
Фото узла подачи смещения. Там и стабилитрон просматривается, наверное, предусмотрен для сохранения смещения при 13-24-48 В питания
-
Прикольная штука!
Интересны замеры его. Есть чем мерить?
KEY - вкл
PTT+- это нужно подать туда ....хз но не больше 8 вольт . +=птт , 0=rx.
-
Мощные резисторы нужно запаять между двумя круглыми точками возле транзистора.
-
В третий раз - какие куда? Они все по 1 или 2 Вт.
По 130 Ом - с истоков на затворы, по 1 шт.
Есть ещё одно место с пятаками - между двумя затворами. Там балласт , наверное нужен.
Два по 27 Ом параллельно?
Пятый куда? Он 130 Ом. Между стоками?
-
Что то я не помню про резистор между затворами .
-
Выходной трансформатор 1:9 - ...- какие основания верить, что можно получить 300 Вт при 48 в, 200 Вт при 24 в, и 100 Вт при 13,8 в, как обещано?
Проверяем, что будет при критическом режиме и идеальном транзисторе.
При 48 В P=(3*2*48)^2/(2*50)=830 Вт,
при 24 В P=(3*2*24)^2/(2*50)=207 Вт,
при 12 В P=(3*2*12)^2/(2*50)=52 Вт.
По всей видимости, стабилизатор на 12 В для подачи смещения, резисторы 27 Ом - с затворов на землю, а через 130 Ом - смещение с подстроечников.
ООС легко могут не вводить. dontt44 44443
Смотреть схему нужно, китайцы фантазёры ещё те... cr123
MRF 5P21180H, поиском найти даташит мне не удалось.
Вот он https://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/942253/MOTOROLA/MRF5P21180.html lol22
Питание выше 20 В подавать не рекомендую, как раз, где-то около 200 Вт и снимайте. 123123
-
Схему снял... тот ещё квест... с помощью лупы, + всего арсенала очков от +2 до +4 ( или минус? дальнозоркость :-( ), замены светодиодной лампы на лампу накаливания ( иначе не видно маркировку ни ... на этой мелюзге), да ещё и на обратной стороне полно оказалось проводников ... разводка ещё та, явно машина делала... заодно козу убрал в виде капли припоя между площадками, режим пайки явно не соблюден.
Скан прилагаю. Стало яснее, но вопросы остались...
По одному задавать буду, ибо более чем на один - не получается ответов ( у Игоря больше, но не все ;) )
Всё же - что с резисторами для точек 5 и 6? Между ними? Какие, может со схемой яснее станет. С затвора на землю - смещение посадят. С точек 1 и 2 на землю, обратную связь зафиксировать? Тогда это по 27 Ом. Куда один 130 оставшийся? И греться будут изрядно.
Стабилизатор на 12 вольт - для реле и схемы PTT. Стабилизатор на 5 вольт - для цепи смещения затвора и питания светодиода "TX On". Смещение на затвор - аж через 10 кОм...
-
Между 5 и 6 разве что конденсатор для выравнивания АЧХ. И без резисторов с затворов на землю как-то опасно, хотя бы по 27 кОм поставьте, а то движок отвалится, и проблемы будут.
В цепи ООС что за резисторы стоят? 44443
-
В цепи ООС что за резисторы стоят?
Да если б я знал... 123123
Это у меня основной вопрос. В наборе пришли 5 резисторов.
3 шт - по 130 Ом. 2 шт.-по 27 Ом. Всё есть в сообщении 1 по теме :-). А на ПП есть пятачки, 6 шт., Сергей AHC сказал, что это для резисторов. Я их пятачками на схеме и обозначил. Исходя из наличия конденсаторов понятно, куда пару резисторов. А куда ещё три - голову ломаю... Где-то видел обсуждение про ОС, запомнил, что Ом 150, а здесь как раз 130. Может чего и путаю. Проблема в том, что транзистор один... Крутые эксперименты "с нуля" нежелательны.
-
Игорь, а как расшифровать формулу для мощности для двухтактников?
3- это трансформация по напряжению? а 2 - потому что 48х2 пик-ту-пик в идеале?
-
С сопротивлениями ООС - там же на них действующее напряжение при критическом режиме примерно будет в корень из двух меньше напряжения питания, и мощность весьма приличная, имейте в виду... 123123
Игорь, а как расшифровать формулу для мощности для двухтактников?
Да, Вы всё правильно написали - односторонний размах на первичке - 2*Uпит, односторонний размах на вторичке в коэффициент трансформации выше, а мощность - квадрат одностороннего размаха делить на два сопротивления нагрузки... 1yep dontt44 lol22
-
мощность весьма приличная
Да про мощность понятно :-), мне бы про номиналы...
Как их выбирают , какой подход для резисторов ОС?
И всё же - 5 ( пять) резисторов... Не думаю, что китайцы хоть на копейку лишнего пришлют... Куда?
-
мне бы про номиналы...
Да вот в том и фишка, что при таком включении там мощность у этих резисторов должна быть запредельная.
Они через транс снимаются у нормальных. А что там у ненормальных - фиг знает, истина она одна, а бред многообразен. cr123
Кстати, никто Вам не мешает провести первые эксперименты вообще без ООС, только без энтузиазма - там и входное сопротивление будет не 50 Ом, и чувствительность весьма высокая.
И, повторю, с питанием выше 20 В я бы не делал. И, наверное, есть смысл первый раз постепенно поднимать.
После этого, нагрузку на выход, и постепенно поднимайте возбуждение.
Но, сразу предупреждаю - предсказать глюки реального усилителя проблематично, если что-то произойдёт не то, Я НЕ ВИНОВАТ. 123123 123123 123123
Куда?
Да никто кроме китайцев про это не скажет. lllol lol22
-
Ясно... Больше 13,8 Вольт пока и не планировал. Я так уже решил, что это 100-ватная конструкция реально . Как-то хиловато всё. Во вторник буду в городе, прикуплю разъёмчики для управления и подключения вентиляторов и буду пробовать, не хочу пока колхозить. Отпишусь, что получится.
-
Отпишусь, что получится.
1yep
Скорее всего, всё пройдёт нормально, по жизни пока что ни разу не видел неожиданного возбуда у схемы без ООС. pl33
Верха в схеме без ООС, понятно, будут завалены по отношению к низам, входное сопротивление 50 Ом во всём диапазоне КВ, тоже не надейтесь получить даже с ООС, чтобы это произошло, нужно ООС сильно глубокую вводить, а это приличный риск... lol22
-
буду пробовать
Не забудьте с затворов по 2,7-4,7 кОм на землю.
-
Не забудьте с затворов по 2,7-4,7 кОм на землю.
Да, я писал про это страницей ранее, правда, про 27 кОм, с нынешним последовательным резистором с движка, с 2.7 кОм транзисторы могут вообще не открыться.
Хотя, в сущности, замечание верное, сам хотел написать, что полезно бы цепи смещения сделать более низкоомными - у меня в 2072 на BLF188 смещение на каждый затвор через 2.7 кОм подаётся с 1-килоомного переменника... lol22
-
Да никто кроме китайцев про это не скажет.
Они тоже в затруднении :-)...
Всё же прислали они схему по запросу - а и я сам уже к тому времени увидел свой косяк - резистор 10 кОм не последовательно к затвору, а параллельно - ну точно по рекомендациям Игоря получилось - 10 кОм на землю с затвора на случай пропадания контакта в переменнике , а в работе - с затвора на землю - единицы кОм.
Резисторы ОС - по 150 Ом, а 27 Ом - между двумя затворами. В общем, классика... и два резистор в запас :D
Решил всё же не включать без АТТ на входе (источник планируемый 25 Вт, а меня только трансивер, минимум Ватт 10 или больше) и без защиты по КСВ. Даже если у меня будет работать, то при первом же подключении у потребителя в удалённой точке сгорит - не та антенна включится, например...
Игорь, отключение РТТ при обратке ватт 20-30 - этого будет достаточно, или если загудит, то только питание рвать?
-
отключение РТТ при обратке ватт 20-30 - этого будет достаточно, или если загудит
Конечно же, этого недостаточно. По уму, нужно и стоковые напряжения отслеживать, и при превышении нормы, во-первых, их клипировать, во-вторых, мгновенно снимать возбуждение. Но это усложнение схемы (см. мои усилители) и чисто в оконечнике это сделать сложно, т. к., быстродействующий коммутатор на мощности порядка 10 Вт найти сложно.
С обрубанием питания защита менее эффективна, но, в любом случае, лучше, чем ничего, весьма желательно обратить внимание на минимизацию времени срабатывания этой защиты.... 1yep
-
Посмотрел я в ютубе про эти усилки lol22 lol22 lol22 заявлено 100вт отдает 35вт на 14 и выше и 65вт на НЧ
-
cr123
-
Попросили меня привести в чувство купленый на Али усилитель 300 Вт по рекламе.
Собственно неплохой транзистор, но параметры приводятся для частот выше 2 гГц. Максимальное пиковое сток/исток 65В, поэтому максимальное напряжение питания не выше 30 В. Стандарт - 28 В. Этого же напряжения стоит придерживаться и на КВ. Довольно хиленькие затворы. Работая на 12-14 В есть шанс сжечь быстрее чем при 28. В обязательном порядке предусмотреть именно защиту затворов. От схемы приложенной к набору лучше уйти, добавить симметрирующий трансформатор и на нём выполнить обмотку ООС. Переделывать плату скорее всего не придётся, может добавятся несколько деталей навесом. В зависимости от требуемой мощности, 100-150-200 ватт, выходной трансформатор выполняется 2 к 4, 2 к 5, или 2 к 6. Первичка 1+1 а 4-5-6 витков на выход. В этом случае можно обойтись и без симметрирующего трансформатора, а для цепи ООС пустить виточек внутри бинокля. Если не пытаться выжимать из него обещанные 300 ватт, то до 200 получить вполне реально, ну а 100-150, в достаточно лёгких режимах.
Из недостатков, довольно маленькая площадь контакта с теплоотводом, в то время как ток покоя рекомендуется достаточно большой. Следует обратить внимание и на сам радиатор, и на крепление транзистора. Можно попробовать припаять к медной пластине достаточно большой площади, а уже эту пластину крепить к радиатору.
Из за довольно хлипких затворов не стоит пытаться запускать при 12 В. Для получения 50 ватт импульс тока, при довольно малом остаточном, потребуется выше, чем для 100-150 ватт при номинальном напряжении. Начинать запуск вольт с 24, с выходным трансформатором 2 к 4.
Обратить внимание на выводы истоков. Импульсы токов через эти выводы могут превышать десяток ампер, и прикладываться этот импульс должен между выводами стоков, и средней точкой выходного трансформатора. В большинстве конструкций на это не обращается внимание, и какими путями потекут эти токи предсказать трудно, зачастую именно по этой причине усилители на СВЧ транзисторах склонны к возбудам. При правильном конструктиве никаких проблем быть не должно...
-
заявлено 100вт отдает 35вт на 14 и выше и 65вт на НЧ
Ну это больше показатель профессионализма того, кто эти УМ собирал. Да и приложенная схема явно ущербна. А уж указанное напряжение питания под 50 В, это просто казнь транзистора. Просто тот кто на этих наборах решил заработать, похоже простой торгаш, и имеет весьма смутное представление о правилах построения УМ КВ диапазона. Использовать просто как набор деталей, и всё будет нормально.
-
А я, повторю, выше 20 В не стал бы питание давать - с мощными транзисторами класса АВ тройка запас по напряжению нужен - там непойми что на стоках бывает, особенно, если ФНЧ на выходе - я ж это реально вижу - у меня у всех усилителей мониторинг пикового напряжения на стоках... cr123 lol22
-
Это с RD16 фокус с двойкой пройдёт, а с мощными чревато... cr123
-
с мощными транзисторами класса АВ тройка запас по напряжению нужен - там непойми что на стоках бывает, особенно, если ФНЧ на выходе - я ж это реально вижу
Это если загонять в перенапряжённые режимы, там и тройного запаса может не хватить. ИРФы вон палят у которых сток/исток под 100-200 В, а затворы +/- 40 должны держать. Лучше не усердствовать в выкачивании мощи, а ограничиваться рассчётным номиналом. Ну и за нагрузкой следить надо. Ну а номинал питания транзисторы должны держать достаточно легко, если их не насиловать. И по импульсу тока в том числе.
-
Ну а номинал питания транзисторы должны держать достаточно легко, если их не насиловать.
Да там начиная от 7 МГц, как максимум, мощные транзисторы форму тока стока имеют, отнюдь, не полсинуса, а что-то меандроподобное, которое рассыпает форму даже этого псевдомеандра на комплексной нагрузке.
В результате выбросы получаются. lllol
Хозяин-барин, я ж не настаиваю, у меня в двухтактнике на VRF150 с питанием 60 В, еле-еле хватало до срабатывания защиты 170 В... lol22
-
Попросили меня привести в чувство купленый на Али усилитель 300 Вт по рекламе.
Работая на 12-14 В есть шанс сжечь быстрее чем при 28.
Почему?
-
Полагаю, Николай подразумевал отдачу равной мощности, т. е., транс на 12 В с вдвое бОльшим коэффициентом трансформации, чем на 24 В, и, соответственно, с вдвое бОльшим закачиваемым током, а это требует и бОльших напряжений на затворах, которых он, похоже, опасается. 44443 pl33
Я так думаю... 444tom lol22
-
После всех болезней, изоляций, праздников дошли наконец, руки, до включения этого miniPA из Китая. Первые впечатления весьма положительные. Во-первых, транзистор, хоть и паяный, но живой, и шустрый. Учитывая, что транзистор в единственном экземпляре, сошлись с заказчиком, что не будем выжимать из него максимум, а просто будет драйвер, с питанием 13,8 В. Все узлы функционировали, изматерился, правда, с установкой тока покоя с этим переменным СМД резистором. Крутизна там наверное, больше 10А/В ( так показалось), а на этот резистор дохнёшь - и ток покоя на 1 А изменяется. Нужно многооборотный ставить, присмотрелся к некоторым фото - так и есть, ставят такие. При токе покоя около 1А при подаче 1,5 Вт на вход ( там ещё атт на 6 дБ поставил) раскачивается до 5А, на всех диапазонах, и на выходе 25 Вт. Неравномерность по диапазонам в пределах 1 дБ. Но это пока без диапазонных фильтров на выходе, только ФНЧ с частотой среза 30 МГц. При увеличении раскачки заметно начинается ограничение, при 3 Вт на входе ток всего 8А, и мощности 35 Вт. Будем щупать дальше.
В процессе работы возник вопрос с аттенюатором на входе. Места мало, сообразил на СМД-ках, какие под руку попались, два каскада, чтоб постепенно горели :).
Конечно, можно чисто подбором сделать общее затухание 6-8дБ с равным выделением мощности в каждой ступени, но хотелось бы иметь простую расчётную формулу для определения затухания в дБ на каждую ступень, но что-то сразу в голову формула не приходит... А такая формула или программа наверняка имеется, этот вопрос , насколько я понял, имеет место для транзисторных усилителей мощности. Нужно 10 Вт погасить до 0,75 Вт.
И ещё вопрос, что можно получить с MRF150х4 шт. ? Имеется в виду не для установления рекорда по Рвых., а для обеспечения нормального рабочего режима в CW с полным фаршем защит.
-
хотелось бы иметь простую расчётную формулу для определения затухания в дБ на каждую ступень, но что-то сразу в голову формула не приходит...
Нет никакого смысла на таких низких частотах, и на такое малое затухание делать распределённый аттенюатор. 1yep 44443
Делайте классический П, все формулы на скрине.
А вот зная мощность на каждом из резисторов (см. скрин), уже принимайте решение, сколько конкретно туда СМД резисторов ставить, и как их включать. lllol lol22
-
что можно получить с MRF150х4 шт. ? Имеется в виду не для установления рекорда по Рвых., а для обеспечения нормального рабочего режима в CW с полным фаршем защит.
Полкило при честном интермодуле -30 дБ. По-буржуински -36 дБ. pl33
См. мои схемы 2060, 2061, 2062, 2063. 123123
Однако, напомню, при полном обвесе защитами, после двухмесячной успешной эксплуатации, у меня VRF150 (они по идее, надёжней MRF) в схеме 2063 сгорели просто при включении питания. dontt44
-
принимайте решение, сколько конкретно туда СМД резисторов ставить,
Да из того, что было под рукой, конструктивно проще 2 ступени, отсюда и вопрос возник...
Я начинал профи по СВЧ, органически пытаюсь избегать всяких реактивностей :-).
-
VRF150 (они по идее, надёжней MRF) в схеме 2063 сгорели просто при включении питания.
Обидно... А в какой теме эти схемы? Помню, что видел такие, а где...
Есть любительские БУРСТ 2 кВт, говорят, работают... Что там принципиально иного?
-
Ну, тогда исходите из того, что мощность, рассеиваемая аттенюатором равна Pвх*(1-k^2), где k - коэффициент передачи аттенюатора. Вот и раскидываете затухание по звеньям, не забывая про то, что параллельные резисторы объединяются в один.
Я вообще не вижу в этом случае целевой функции, а вариантов решения бесконечно много... cr123 dontt44
-
Есть любительские БУРСТ 2 кВт, говорят, работают...
Так у меня тоже работали - 2 месяца непрерывно гонял... dontt44
А в какой теме эти схемы?
К примеру, можно вот тут http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=50.msg2785#msg2785 глянуть... cr123