Автор Тема: Различные узлы  (Прочитано 111534 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1635
Re: Различные узлы
« Ответ #150 : Июнь 11, 2020, 11:59:47 am »
При отключении гетеродина, и переводе смесителя в режим пропускания
Так то же проверил этот момент. Оказалось, что шумы остаются практически на том же уровне. Хотел отключить микросхему делителя, но тогда надо устанавливать режимы самих 998. А общем убедился что балансировкой шумы не уменьшить, и дальше копать не стал. Само собой, для работы в приёмном тракте, режимы по току и нагрузке можно немного оптимизировать под определённые требования. Но ключи в приёмнике для меня так же выглядят привлекательнее.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19664
Re: Различные узлы
« Ответ #151 : Июнь 11, 2020, 12:12:06 pm »
Так то же проверил этот момент. Оказалось, что шумы остаются практически на том же уровне.

Ну, и у меня так же. Стало быть, это шумы собственно смесителя (точнее, его усилителей  1yep), и ничего Вы с ними не сделаете. Пока усиление не поднимите со всеми вытекающими.
Овчинка выделки не стоит однозначно, особенно в свете информации о некатастрофичности потерь динамики ключевого смесителя при кривой нагрузке, вряд ли Вы с этой своей схемой сможете приблизиться к тем цифрам... cr123
« Последнее редактирование: Июнь 11, 2020, 12:14:26 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1635
Re: Различные узлы
« Ответ #152 : Июнь 11, 2020, 12:15:35 pm »
овершенно не очевидно соответствие входного сопротивления смесителя номинальным 50 омам - крутизна у 998 порядка 20 мА/В, стало быть, входное сопротивление будет 100 Ом - вот ещё потери рассогласования.
Измерил это входное сопротивление. Специально первичная обмотка выполнена с вдвое увеличенным количеством витков. Предполагался просто подгон входного сопротивления, сматыванием виточком. НЕ пришлось. При токе каскада 60 мА, входное сопротивление получилось чуть более 50 ом. Оставил как есть. Снижения усиления, при уменьшении тока каскада, особенно не заметно. Хотя возможно, при 40 мА оно и возросло. Не проверил. При работе в тракте передачи для меня изменение входного сопротивления на 10 ом не особо критично. Хотя, на чистоту измерений это могло и повлиять. Десяток ом ключи коммутации. На десяток ом ушло сопротивление самого смесителя... Но полностью переделывать смеситель именно для работе в канале приёмника, у меня нет никакого желания. Особенно, связываться с перемоткой трансформаторов...
а во второй гнать триггер с питанием 6 В через транс без всякого смещения - +3 В на втором затворе гарантированно выведут BF998 на максимум усиления, а -3 В - гарантированно на минимум.
А зачем мне лишний трансформатор. Здесь противофазный меандр обеспечивает сама микросхема делителя. 74АС74. Всё просто и стандартно.
 Да, без дополнительного смещения на первых затворах смеситель так же проверялся. Но даже когда напряжение на первых затворах равнялось напряжению на истоках, ток каскада у меня получился слишком маленьким. По моему, порядка 15 мА. Даже не промерял этот режим. Показалось, что для обеспечения высокой линейности, на относительно низкоомной нагрузке, этого маловато.
« Последнее редактирование: Июнь 11, 2020, 12:25:37 pm от RK4CI »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19664
Re: Различные узлы
« Ответ #153 : Июнь 11, 2020, 12:21:39 pm »
Здесь противофазный меандр обеспечивает сама микросхема делителя. 74АС74.

Можно и так, особенно, если на истоке оставлять небольшое напряжение для более надёжного закрытия при нулевом напряжении на втором затворе.   cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1635
Re: Различные узлы
« Ответ #154 : Июнь 11, 2020, 12:37:17 pm »
 
Можно и так, особенно, если на истоке оставлять небольшое напряжение для более надёжного закрытия при нулевом напряжении на втором затворе.   cr123
[/quote]При 40 мА, на истоках около 1,5 В. При 60 мА, около 2 В. При нулевом напряжении на затворах нерабочая пара запирается полностью. При работе без обвязки, линейность каскада при повышении тока до 60 мА заметно растёт. Выше, похоже именно потолок тока для транзистора, а может нарушаются какие то оптимальные соотношения, но на некоторых диапазонах искажения начинают расти. При подключении коммутационных микросхем, особенно на выходе, линейность всего тракта начинают определять именно они.

Оффлайн Valery Gusarov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2179
  • UA4HBO
Re: Различные узлы
« Ответ #155 : Март 17, 2021, 06:43:11 pm »
Сборка давно готовых узлов тракта.
ВА3308 и ЛА4425. 3308 как ни странно, не дохнет от 14В, хотя дебаты видел на СКР.
Несложно стабилитрон навесить, но не дохнут, 4-14 же по даташиту.
2мкВ шума, приведенные ко входу - по даташиту при 2,2кОм.
50дБ, более не задирал. ЛА4425-еще 40дБ. Связка отменно работает, надо проверить АРУ на скорость, пока номиналы в цепи по даташиту.
Если понадобится-доберу еще 15дБ с детектора каскадом ОЗ на КП601.

Лень-двигатель прогресса. Подсчитываю плюсы и минусы КП903 с ОИ (ОС) при своих 470-омных фильтрах. Минус три раза на трансе 470 на 50 при ОЗ. Сам он 10дБ, КТ610-15дБ... Транс опять на 470ом повысит...
Практика покажет, кирпичиков много со спичечный коробок готовых, только на 610х от прежних конструкций штук 5 50-омных УВЧ.
Фазорасщепитель на 50ом, так что первый каскад можно и по ОЗ.
Куча трехобмоточных трансов в каждом каскаде-нетехнологично.

Цель-монстр на КП903 и КТ610 (606) без ООС трансформаторных.
« Последнее редактирование: Март 17, 2021, 07:25:31 pm от Valery Gusarov »

Оффлайн Valery Gusarov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2179
  • UA4HBO
Re: Различные узлы
« Ответ #156 : Март 18, 2021, 12:04:20 pm »
Перепробовал все варианты тракта НЧ, благо все виде платок готово давно, ТДА1015, 2003, 2030, ЛА4425, предварительный 538УН3А, НЕ5532, ВА3308. Все комбинации.
Ну итог-ЛА4425 и ВА3308. При полном усилении 90дБ (31000раз) шум на 4ГД8Е 35мВ, что означает как по даташиту-1-2мкВ в полосе 2кГц и резисторе 2,2кОм приведенное ко входу ВА3308.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19664
Re: Различные узлы
« Ответ #157 : Март 18, 2021, 12:30:26 pm »
Только обратите внимание, что у меня, к примеру, в той же слабосигналке 0237 ДЛЯ ОДНОЙ ПЧ, приведённые ко входу НЧ шумы в полосе 3 кГц менее 0.5 мкВ - ведь несложно заметить, что коэффициент передачи со входа ПЧ до выхода смесителя порядка -6 дБ, а со входа ПЧ обеспечивается чувствительность 10 мкВ 20 дБ СИНАД.  123123
Кроме того, обратите внимание, что у меня и искажений там нет (явно лучше -100 дБ интермод. во всём диапазоне входных сигналов до выхода на динамик), а только у LA4425 уже 0.3% (-50 дБ) искажений при 2 Вт на выходе, если это Вам актуально.  1yep dontt44
Ну, и на глубину регулировки гляньте - если мой английский (которого я не знаю) меня не подводит, там у BA3308 только 40 дБ гарантируется, а при монстровой топологии, там не менее 60 дБ нужно... pl33 lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн Valery Gusarov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2179
  • UA4HBO
Re: Различные узлы
« Ответ #158 : Март 18, 2021, 01:47:35 pm »
у LA4425 уже 0.3% (-50 дБ) искажений при 2 Вт на выходе, если это Вам актуально
У меня уши нормально это воспринимают.
Ну, и на глубину регулировки гляньте - если мой английский (которого я не знаю) меня не подводит, там у BA3308 только 40 дБ гарантируется, а при монстровой топологии, там не менее 60 дБ нужно..
Так это бонус по НЧ, отдельный тракт АРУ после первого фильтра отводится на второй персональный, для прямой АРУ на АД603 и АД8307. Добавить надо в С-метр автопоправку на АТТ еще, при его включении. И каскад на 310-м или КП601-м с ОЗ поставлю между детектором и ВА3308. Там доберу 10-20дБ и полмикровольта будет с запасом.

Зато все предельно просто и с минимумом обвязки, всегда можно сложно сделать, но проще...
« Последнее редактирование: Март 18, 2021, 01:55:17 pm от Valery Gusarov »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19664
Re: Различные узлы
« Ответ #159 : Март 18, 2021, 02:00:35 pm »
Ну, если супертребований не предъявляется, почему бы и нет.... cr123 1yep
Ничего невозможного нет

Оффлайн Relayer

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • UR5FFR
Re: Различные узлы
« Ответ #160 : Март 18, 2021, 02:32:21 pm »
В ВА3308 два канал. Их можно включить последовательно получив большую глубину регулировки. Я делал давно такое - если сильно надо - поищу схему
В любой схеме есть как минимум одна ненужная деталь :)

Оффлайн Valery Gusarov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2179
  • UA4HBO
Re: Различные узлы
« Ответ #161 : Март 18, 2021, 02:45:56 pm »
Спасибо заранее, Андрей. 1999
Видимо в обоих каналах усиление поменьше надо, суммарное 300-500.
« Последнее редактирование: Март 18, 2021, 02:47:44 pm от Valery Gusarov »

Оффлайн Valery Gusarov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2179
  • UA4HBO
Re: Различные узлы
« Ответ #162 : Март 18, 2021, 08:54:49 pm »
Какую порекомендуете емкость в транзисторном детекторе для компрессора? На схеме 0,1мкф. Полагаю-одного каскада вполне на АД603.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19664
Re: Различные узлы
« Ответ #163 : Март 18, 2021, 09:33:22 pm »
Какую порекомендуете емкость в транзисторном детекторе для компрессора?

Там сейчас время полного отката при компрессии 30 дБ порядка 2.7 мс., для жёсткой компрессии можно для начала ничего не менять вообще.  cr123
И с током переводчик лоханулся - не 300 мА, а 350 мкА... lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн Valery Gusarov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2179
  • UA4HBO
Re: Различные узлы
« Ответ #164 : Март 18, 2021, 09:44:31 pm »
И с током переводчик лоханулся - не 300 мА, а 350 мкА...
Да, посчитал резисторы, глянул даташиты на транзисторы. КТ3102 и 3107 пойдут.