Игорь 2

Антенны, АФУ => Антенны КВ => Тема начата: Gor_27 от Февраль 12, 2024, 11:45:35 pm

Название: Всё о балунах
Отправлено: Gor_27 от Февраль 12, 2024, 11:45:35 pm
Товарищ интересуется. Нужен ли балун для инвертед вии?
Как на фото.
Название: Re: Всё о балунах
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 13, 2024, 11:15:37 am
По уму, для любой симметричной антенны, питаемой несимметричным фидером, симметрирующее устройство желательно... cr123
Название: Re: Всё о балунах
Отправлено: ur5vft от Февраль 13, 2024, 12:24:09 pm
симметрирующее устройство желательно...
- наверное еще ло фен шую желателен - отсекающий  - дроссель на кабель 
Название: Re: Всё о балунах
Отправлено: Gor_27 от Февраль 13, 2024, 12:28:08 pm
А почему именно коаксиалом мотают на кольце, а не двумя медными проводами ?
Название: Re: Всё о балунах
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 13, 2024, 12:46:02 pm
А почему именно коаксиалом мотают на кольце

А волновое сопротивление линии, которой намотан транс, должно быть равным входному инвертеда. Хотя, на КВ, тем более, на ферромагнетике, там можно и свитой проволокой мотать - т. к., длина её невелика, дополнительные потери будут незначительны. Это же можно проверить любым прибором, замерив ослабление в этом дросселе. По уму, и фидер снижения тоже должен иметь то же волновое сопротивление.... cr123
Название: Re: Всё о балунах
Отправлено: rtty от Февраль 13, 2024, 12:52:26 pm
отсекающий  - дроссель на кабель 

Так на фото выше и есть уже он, балун-дроссель в одном лице, когда 1к1 трансформация.


А второй дроссель внизу на кабеле возле ТХ - опционально ставят, т.к. он не всегда нужен.
Это если на корпусах аппаратуры и в помещении совсем дичь творится и нет заземления, тогда можно нижним дросселем ослабить подачу в антенну по оплетке кабелю помех из общей (но не заземленной) массы аппаратуры. Это на прием уже влиять может.
Название: Re: Всё о балунах
Отправлено: Орешек от Февраль 13, 2024, 01:21:44 pm
Нужен ли балун для инвертед вии?
dontt44
https://www.youtube.com/watch?v=bamXezcIli4
Название: Re: Всё о балунах
Отправлено: ur5vft от Февраль 13, 2024, 04:51:28 pm
Так на фото выше и есть уже он, балун-дроссель в одном лице, когда 1к1 трансформация.
- нет нужно два. у них разное назначение для примера тр переводящий нес. кабель в сим ( диполь) и запорный дроссель . кстати его можно сделать просто намотав кабель в бухточку  73!
Название: Re: Всё о балунах
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 13, 2024, 06:00:47 pm
тр переводящий нес. кабель в сим ( диполь) и запорный дроссель

Ну, в большинстве случаев, правильный перевод несимметричного кабеля на симметричный диполь, автоматом обеспечивает и симметрирование, а, следовательно, и отсутствие стекающего по оплётке тока. Так что, необходимость в данном случае запорного дросселя сомнительна... cr123
Название: Re: Всё о балунах
Отправлено: ur5vft от Февраль 13, 2024, 08:55:44 pm
Так что, необходимость в данном случае запорного дросселя сомнительна...

 - тоже так думал живя в частном доме 123123. при переезде в многоэтажку когда заговорили колонки у соседей  думки поменялись. но не настаиваю 1yep. 73!
Название: Re: Всё о балунах
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 13, 2024, 10:58:48 pm
 dontt44
Название: Re: Всё о балунах
Отправлено: rtty от Февраль 14, 2024, 10:45:17 am
- нет нужно два. у них разное назначение

Когда трансформация 1 к 1 - назначение то же.
А если их два паровозом поставить (дроссель кабелем + какой-то балун проводом), просто степень отсечки увеличивается, если она у одного была не совсем достаточная (моталось на случайном кольце и не проверялось приборно).

В общем это как Игорь ставит в мощном ШПУ после выходного транса-балуна (где уже 50 Ом), еще и кабельный дроссель на самом выходе.  1yep


Название: Re: Всё о балунах
Отправлено: Gor_27 от Февраль 14, 2024, 01:20:02 pm
Ну а как же проверить балун? Хороший или нет, отсекает и на сколько ток?
Название: Re: Всё о балунах
Отправлено: rtty от Февраль 14, 2024, 01:26:53 pm
Ну а как же проверить балун?

Стандартной методикой измерения асимметрии, даже в каком-то ГОСТ это есть.
Вкратце, берется два резистора 25 Ом последовательно (ну или 2 по 100 Ом, если балун 200 Омный), на выход балуна подключаются, со средней их точки - на вход АЧХ-метра.
Выход ГКЧ - на несимметричный вход балуна. Вроде так, если ничего не забыл.

Можно и по S11 модуль сопротивления Z измерять, просто как дроссель подключать в порт прибора.
Или по S21 методике G3TXQ:
http://www.karinya.net/g3txq/chokes/s21.pdf




Название: Re: Всё о балунах
Отправлено: Gor_27 от Февраль 14, 2024, 04:09:05 pm
Балун 50ом значит два по 25ом. И что я увидеть должен?
Название: Re: Всё о балунах
Отправлено: 0лег от Февраль 14, 2024, 07:28:17 pm
Балун 50ом значит два по 25ом. И что я увидеть должен?

В идеале на выходе (в точке соединения резисторов 25 Ом) должно быть нулевое напряжения, то есть бесконечный импеданс балуна. В реальности будет некоторое конечное значение.
Название: Re: Всё о балунах
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 14, 2024, 07:29:17 pm
Балун 50ом

А схему его дайте... cr123
Название: Re: Всё о балунах
Отправлено: 0лег от Февраль 14, 2024, 07:51:19 pm
в каком-то ГОСТ это есть.

ГОСТ Р 51662-2000
пункт 6.3.4
Название: Re: Всё о балунах
Отправлено: Gor_27 от Февраль 14, 2024, 08:07:57 pm
Балун 50ом

А схему его дайте... cr123

Как на фото выше. Кольцо и кабель навит. Или кольцо 2000 и свивкой витков 10
Название: Re: Всё о балунах
Отправлено: Gor_27 от Февраль 14, 2024, 08:10:38 pm
Балун 50ом значит два по 25ом. И что я увидеть должен?

В идеале на выходе (в точке соединения резисторов 25 Ом) должно быть нулевое напряжения, то есть бесконечный импеданс балуна. В реальности будет некоторое конечное значение.

Обычное измерение ачх при котором, чем выше затухание, тем лучше ?
Название: Re: Всё о балунах
Отправлено: 0лег от Февраль 14, 2024, 08:18:05 pm
Да, примерно так.

Фирма "Радиал" сделала ролик с измерениями зависимости Z от частоты.
https://www.youtube.com/watch?v=ZyLPKFXoqnE
Название: Re: Всё о балунах
Отправлено: Gor_27 от Февраль 14, 2024, 09:47:05 pm
Спасибо друзья. Будем пробовать.
Название: Re: Всё о балунах
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 14, 2024, 11:31:47 pm
Кольцо и кабель навит.

А симметрирующий транс какой?  cr123
Название: Re: Всё о балунах
Отправлено: Gor_27 от Февраль 15, 2024, 09:15:44 am
Так он и есть. Как в первом сообщении этой темы.
Название: Re: Всё о балунах
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 15, 2024, 09:41:24 am
Так он и есть.

А схему его дайте...
Название: Re: Всё о балунах
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 15, 2024, 10:08:35 am
Как на фото?  cr123
Название: Re: Всё о балунах
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 15, 2024, 10:27:41 am
Фирма "Радиал" сделала ролик с измерениями зависимости Z от частоты.

Да не, ну там ребята, конечно, весьма оригинальны при измерении асимметрии балуна... 44443 pl33 lllol lol22
Название: Re: Всё о балунах
Отправлено: Gor_27 от Февраль 15, 2024, 11:52:11 am
Так он и есть.

А схему его дайте...

Кольцо 2000 проницаемостью и 10 Витков коаксиала кабеля.
Название: Re: Всё о балунах
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 15, 2024, 12:18:02 pm
Кольцо 2000 проницаемостью и 10 Витков коаксиала кабеля.

Т. е., фактически, тот же самый запорный дроссель.  cr123 Картинку модуля Z по оплётке в рабочем диапазоне частот можете дать?   1yep
Название: Re: Всё о балунах
Отправлено: Gor_27 от Февраль 15, 2024, 06:40:29 pm
Опишите методику измерения той же осой? Я не академик и в математике не волоку.
Название: Re: Всё о балунах
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 15, 2024, 07:06:52 pm
Опишите методику измерения той же осой?

Поставьте диапазон частот качания 1.5...30 МГц. Установите измерение модуль Z. Оплётки кабеля с двух сторон своего симметрирующего устройства подключите к измерительному порту. Сделайте скрин картинки экрана, по-моему, эта функция в Осе есть... cr123
Название: Re: Всё о балунах
Отправлено: Gor_27 от Февраль 17, 2024, 09:58:56 am
Объясните как на оса103ф измерить комплексное сопротивление Z?
Название: Re: Всё о балунах
Отправлено: 0лег от Февраль 17, 2024, 10:55:12 am
Объясните как на оса103ф измерить комплексное сопротивление Z?
В режиме антенного анализатора.
К Оса103ф надо подключить переходник-резисторный мост.
В программном обеспечении режим включается в меню Инструменты->Антенный анализатор
Всё подробно описано в документации к Осе.
Название: Re: Всё о балунах
Отправлено: Gor_27 от Февраль 17, 2024, 11:48:30 am
Вот как. Буду пробовать спасибо!