Автор Тема: Добротность катушки индуктивности  (Прочитано 15116 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2764
Re: Добротность катушки индуктивности
« Ответ #15 : Май 12, 2020, 11:06:10 pm »
Сделано в СССР.  123123

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19521
Re: Добротность катушки индуктивности
« Ответ #16 : Май 12, 2020, 11:06:49 pm »
 1999
Ничего невозможного нет

Оффлайн Valery Gusarov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2161
  • UA4HBO
Re: Добротность катушки индуктивности
« Ответ #17 : Май 13, 2020, 08:27:30 am »
А разве нельзя померить по отношению частоты контура (конденсатор воздушный) к полосе... :(

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2764

Оффлайн Егм

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 907
Re: Добротность катушки индуктивности
« Ответ #19 : Май 13, 2020, 01:24:58 pm »
Сделано в СССР. 
Слюнки потекли ...

Оффлайн UA9OC

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 146
Re: Добротность катушки индуктивности
« Ответ #20 : Май 16, 2020, 02:58:53 pm »
В программах расчёта запросто можно увидеть добротность катушки индуктивности во многие сотни и даже в тысячу. А в расчёт П-контура обычно закладывают 250... Оно как бы и хватает, пока лампа маленькая, и тепло с катушки удалять  принудительно  не требуется... И всё же интересно, а сколько реально имеем, например, для вариометра в положении минимальной индуктивности? ( Между прочим - я правильно понимаю, что индуктивности половинок при этом вычитаются, а потери - складываются?)
Решил я "пощупать"  как бы общеизвестный способ измерения по полосе пропускания колебательного контура, образующегося при подключении конденсатора.
Учитывая, что уже у многих имеются измерители АЧХ типа ОСА103, НаноВНА с 50-омными портами выхода и входа, составил такую схему - смотреть скрин.
Оказалось, чтобы уверенно измерять добротность индуктивности 250 единиц, на 28 Мгц нужно "развязаться" и на входе и на выходе емкостями по 0,7 пФ ( и то получилось 240 - схема своё "вносит" всё же). Кажется, нужно вспоминать детство, когда ёмкость связи между контурами делались из провода ПЭЛ 1 мм, на который навивалась в качестве второй обкладки  проволочка 0,2 мм до получения нужной АЧХ :-).
Учитывая, что емкости 0,7 пФ имеют значительное сопротивление даже на 28 МГц, на резонансе получается коэффициент передачи минус 24,6 дБ. В общем-то, жить можно, оба прибора это позволяют, но, чтоб измерять добротности в 500-700, там уже нужно уменьшать емкости до десятых долей пФ, что становится малореальным. И вряд ли можно вести разговор о какой-то метрологической точности.
Напрашивается усложнение измерительной колодки - на выход генератора поставить усилитель с ОБ, который изображал бы из себя источник тока, который нужен для формирования "правильной" АЧХ контура,  а на вход ИАЧХ - типа истоковый повторитель или нечто операционное с Кр=1 с полевиками на входе. Тогда можно исключить, или по крайней мере, существенно уменьшить влияние интерфеса на исследуемый объект. Достаточно до 30 МГц.
Какие есть мысли  и опыт по этому поводу?
« Последнее редактирование: Май 16, 2020, 03:02:25 pm от UA9OC »

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2764
Re: Добротность катушки индуктивности
« Ответ #21 : Май 19, 2020, 03:24:21 am »
Это из документации на блок выходного каскада Р-140.
Добротность указана на контур с шаровым вариометром.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19521
Re: Добротность катушки индуктивности
« Ответ #22 : Май 19, 2020, 11:40:47 am »
Какие есть мысли  и опыт по этому поводу?

Мысли две.
Во-первых, в RFSimm вместо врисовывания сопротивления потерь, проще выставлять добротность катушки на нужной частоте - поставьте галочку "Включить физическую модель", там всё есть.
Во-вторых, в Вашем случае, при добротности катушки примерно 250, параллельное сопротивление потерь самой катушки составляет 39 кОм, а параллельное сопротивление, внесённое 50 омами от источника и измерителя, почти 660 кОм, понятно, что влияние довольно малое - Вы снижаете добротность примерно на 5%.
В то же время, при измерении катушек с меньшей индуктивностью, ёмкость связи с 50-омными портами не всегда нужно делать столь малую - ведь чем эти ёмкости ниже, тем ниже коэффициент передачи, что не всегда допустимо.  1yep
Ничего невозможного нет

Оффлайн UA9OC

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 146
Re: Добротность катушки индуктивности
« Ответ #23 : Май 19, 2020, 05:38:13 pm »
39 кОм
660 кОм
Это понятно. Подбирал ведь, чтоб 5 % получилось. Это всего лишь при Q=250.
Вопрос в том, чтоб измерять от 1,8 до 28 МГц... не будешь же на каждый диапазон ёмкости связи менять...
Поэтому и возникли вопросы с активным источником тока, и высокоомным входом, тогда всё бы упростилось.
Но есть моменты- 1 мА ток, |Z| 20-40 кОм, тогда на входе 20-40 Вольт,  делитель ставить опять, но к высокоомному входу?... Выпрямлять нет желания - прибор -то уже готовый есть...
Источник тока 0,1мА сделать - вряд ли в широкой полосе с таким током работать будет транзистор... в общем, мутновато пока всё... не зря в приборах E закачивают ток в 1 Ом, а потом просто меряют напряжение...

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19521
Re: Добротность катушки индуктивности
« Ответ #24 : Май 19, 2020, 06:13:15 pm »
Не, ну вариантов измерения добротности море, обычно, я, как и Вы, меряю ширину резонансного интервала, предварительно убедившись в том, что шунтирование контура генератором и измерителем невелико (в Маткаде в этом убедиться 10 секунд), иногда просто учитываю шунтирование, и вычисляю сопротивление потерь, зная привнесённое сопротивление.
Иногда меряю высокоомнным щупом, благо, до 30 МГц его сделать абсолютно несложно.
Неплохо себя показал и метод с измерением напряжения на заведомо добротном конденсаторе при закачке в последовательный контур заданного напряжения, при этом, напомню, на частоте резонанса, добротность будет равна отношению напряжения на конденсаторе ко входному напряжению - при статичном входе, что сделать довольно легко, шкала добротности получается линейной.
Всё сделать довольно просто, и снимать выходное напряжение можно диодной секцией, нагруженной на высокоомный вольтметр. Усреднённое входное сопротивление секции равно Rн/3, что при входном сопротивлении того же китайского тестера MY64 10 МОм, составит более 3 МОм, чего за глаза хватит, практически, для всех измерений... pl33
Ничего невозможного нет

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2764
Re: Добротность катушки индуктивности
« Ответ #25 : Май 19, 2020, 07:01:51 pm »
Б.М. Бетин, РПУ, 1972.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2764
Re: Добротность катушки индуктивности
« Ответ #26 : Май 19, 2020, 07:53:57 pm »
Р/детали, р/компоненты и их расчет, 1977.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19521
Re: Добротность катушки индуктивности
« Ответ #27 : Май 19, 2020, 08:34:05 pm »
Да, последнее интересно, скин-эффект толком никогда не изучал... cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Vlad

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2246
Re: Добротность катушки индуктивности
« Ответ #28 : Май 19, 2020, 09:04:07 pm »
Дает правдоподобный результат 1yep Проверял на NWT-7 с минимально возможной связью "генератор - индикатор". https://hamwaves.com/qoil/en/index.html#input

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2764
Re: Добротность катушки индуктивности
« Ответ #29 : Май 20, 2020, 01:56:09 pm »
Волгов, Детали контуров радиоаппаратуры, 1954