Автор Тема: ARRL test procedures - методика измерений РПУ  (Прочитано 33658 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19666
Re: ARRL test procedures - методика измерений РПУ
« Ответ #150 : Апрель 26, 2020, 12:10:52 am »
В крайнем случае должно быть уточнено, полоса 500 Гц по уровню 3 или 6 дБ.

У меня по уровню -6 дБ.  1yep
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19666
Re: ARRL test procedures - методика измерений РПУ
« Ответ #151 : Апрель 26, 2020, 12:15:31 am »
Первые КФ нужно с полосой 1 кГц делать (там трёхкварцевых хватит за глаза), а вторым уже 500 Гц полосу делать, в противном случае, совмещать полосы будет проблематично... lllol
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19666
Re: ARRL test procedures - методика измерений РПУ
« Ответ #152 : Апрель 26, 2020, 12:29:18 am »
А предложенный вот тут http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=335.msg13620#msg13620 вариант не прокатит - частота максимума этого телеграфного фильтра находится на скате входного КФ, и дополнительно подавится им относительно пропускания на 3 дБ.
На максимуме объединённой АЧХ чувствительность будет несколько снижена.  dontt44
Фигня короче, а вот с отдельным модулем, когда на входе 1-кГц фильтры, такого нет - там разбег маленький... pl33 lol22
« Последнее редактирование: Апрель 26, 2020, 12:39:27 am от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1635
Re: ARRL test procedures - методика измерений РПУ
« Ответ #153 : Апрель 26, 2020, 12:39:00 am »
Первые КФ нужно с полосой 1 кГц делать (там трёхкварцевых хватит за глаза), а вторым уже 500 Гц полосу делать, в противном случае, совмещать полосы будет проблематично.
Я речь о Монстре веду. Там первые фильтра стоят до каскадов УПЧ. И коммутировать их вряд ли стоит. Сужение полосы уже после первого каскада УПЧ, и что то не помню, что бы у вас в тракте было 3 КФ.
Ну и совмещение частот, у меня есть разнос полос пропускания. Результирующая АЧХ чуть уже, но прямоугольность похуже. Не думаю что это такая уж большая проблема. Наоборот, получаем узкую полосу, при относительно широких КФ. Загнать что то мощное в полосу несовпадения фильтров, и что бы при этом не отработало АРУ, практически невозможно. Не та крутизна скатов, а сами каскады ПЧ достаточно мощные.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19666
Re: ARRL test procedures - методика измерений РПУ
« Ответ #154 : Апрель 26, 2020, 12:44:48 am »
Я про то, что для оптимального приёма телеграфа, нужно в монстре весь промежуток между диплексером и каскадом за вторым КФ переключать. И для телеграфа первую пару КФ делать трёхкристальной с полосой 1 кГц, а второй КФ - 6-кристальным с полосой 500 Гц.
Тогда и полосы пропускания стыкуются (разница мизер), и параметры максимальные... pl33
Ничего сложного.  1yep
« Последнее редактирование: Апрель 26, 2020, 12:47:12 am от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1635
Re: ARRL test procedures - методика измерений РПУ
« Ответ #155 : Апрель 26, 2020, 01:08:40 am »
И для телеграфа первую пару КФ делать трёхкристальной
А кто то в реальности станет это выполнять, именно с учётом необходимости коммутации, согласования. Решение самое верное, но трудновыполнимое. Намного проще первый фильтр вообще не трогать, а сужение полосы выполнять вторым КФ. Динамики первого каскада УПЧ хватит с головой не только при повседневной работе, там и в очных соревнованиях всё нормально будет. В полумонстре, там на этот каскад УПЧ вообще приходят сигналы в полосе несколько сотен кГц, и ничего, всё прекраснейшим образом работает, и снижение динамики по сравнению с Монстром, не такое уж и катастрофическое. В телефоне, параметры будут максимально возможные, в телеграфе может чуть похуже, но все равно очень, и даже очень высокие. Сейчас, у вас телеграфного режима нет вообще, а при попытке сузить полосу где то в низкоуровневом тракте, будет полный швах.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19666
Re: ARRL test procedures - методика измерений РПУ
« Ответ #156 : Апрель 26, 2020, 01:23:48 am »
Ну, значит компромисс, как и я рисовал выше, смирясь с тем, что чувствительность на децибел-полтора просядет от максимально достижимой.. 1yep dontt44
Ничего невозможного нет

Оффлайн Егм

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 907
Re: ARRL test procedures - методика измерений РПУ
« Ответ #157 : Апрель 26, 2020, 03:03:26 am »
Если делать ТЛГ то делать полный комплект узких КФ .
Накой ухи бетмена на сквозной АЧХ .
Для меринья пипи== может прокатит, в эфирной куче нет . Всегда найдётся кто то кто именно в эту дырку -30 ... -50 дБ
встанет и будет по ушам долбить.   

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19666
Re: ARRL test procedures - методика измерений РПУ
« Ответ #158 : Апрель 26, 2020, 03:14:11 am »
Да там не будет ушей на АЧХ, только вершина немного уплощится.  lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1635
Re: ARRL test procedures - методика измерений РПУ
« Ответ #159 : Апрель 26, 2020, 03:38:23 am »
Всегда найдётся кто то кто именно в эту дырку -30 ... -50 дБ
встанет и будет по ушам долбить
Намного раньше сам смеситель сядет на ограничение. Максимальный уровень по входу смесителя до 2 В. Не менее 4 дБ потери на смесителе. Далее потери КФ и диплексора, это ещё 3-4 дБ. От максимально "перевариваемых" 2 В, останется мВ 700-800. Вполне реально выполнить первый каскад УПЧ, который переварит подобный сигнал, и не кашлянет.  Так что гораздо опаснее сигналы подобного уровня попавшие именно в полосу пропускания и второго КФ. Это вдруг если вы надумаете послушать станцию подобного уровня прямо в полосе пропускания второго КФ. Потому и придётся немного пожертвовать чувствительностью, и не разгонять усиление первого УПЧ. Ну а если у кого то телеграф основной вид излучения, то конечно же, всё можно выполнить как положено, и даже на коммутацию пары фильтров после диплексора пойти. Но это, если кому то уж очень захочется.

Оффлайн Егм

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 907
Re: ARRL test procedures - методика измерений РПУ
« Ответ #160 : Апрель 26, 2020, 04:51:22 am »
Да там не будет ушей на АЧХ, только вершина немного уплощится.
"Не верю!" - Станиславский  lllol
синий - широкий 3кГц
красный - узкий  500 Гц
зелёный - сумма

Какая АЧХ в железе будет не угадаешь . Центральные частоты КФ почему то совпадать не хотят.   dontt44

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19666
Re: ARRL test procedures - методика измерений РПУ
« Ответ #161 : Апрель 26, 2020, 10:15:00 am »
Далее потери КФ и диплексора, это ещё 3-4 дБ.

2.45 дБ.  pl33
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19666
Re: ARRL test procedures - методика измерений РПУ
« Ответ #162 : Апрель 26, 2020, 10:25:10 am »
"Не верю!" - Станиславский

А там не вопрос веры - см. картинку - синий трек - мои входные КФ, красный - телеграфный фильтр на тех же кварцах (см. схему выше), чёрный - их сумма... 123123 44443 lllol lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн Егм

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 907
Re: ARRL test procedures - методика измерений РПУ
« Ответ #163 : Апрель 26, 2020, 10:41:41 am »
Потери на сколько возрастут ?

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19666
Re: ARRL test procedures - методика измерений РПУ
« Ответ #164 : Апрель 26, 2020, 11:00:18 am »
Потери на сколько возрастут ?

На 2 дБ чувствительность снизится... dontt44
Ничего невозможного нет