Игорь 2

Усилители мощности => Усилители мощности ламповые => Тема начата: Орешек от Июнь 17, 2022, 04:47:32 pm

Название: 2 КПЕ и 4 фикс-катушки
Отправлено: Орешек от Июнь 17, 2022, 04:47:32 pm
Схема эта мелькает на формах.
Написал расчёт в Маткад (по методу Игорь 2).
На скриншоте диапазон 10 м.
Название: Re: 2 КПЕ и 4 фикс-катушки
Отправлено: Орешек от Июнь 17, 2022, 04:53:40 pm
Диапазон 160 м.
Название: Re: 2 КПЕ и 4 фикс-катушки
Отправлено: Орешек от Июнь 17, 2022, 05:10:31 pm
 dontt44
Не знаю как называется эта схема.
Может своё название придумаем?
Это же форум Игоря 2, тут всё можно.  123123
Название: Re: 2 КПЕ и 4 фикс-катушки
Отправлено: Valery Gusarov от Июнь 17, 2022, 05:41:52 pm
своё название придумаем?
"Семиногий пяти... хвост!"
Название: Re: 2 КПЕ и 4 фикс-катушки
Отправлено: Орешек от Июнь 17, 2022, 05:41:56 pm
Варианты названий...  44443

- Контур 2-4
- 2КПЕ-4L
- 4L-2КПЕ
- Цепочка
- Цепочка 2-4
- Бумбарашка
- Чебурашка
- Шапокляк
- Чингачгук
- Чингачгук Иван Иваныч
- Гармошка
- По щучьему веленью
- Осьминожка
- Тунгуска
- 7-40
- 2-4
- Z-Баян
- Балалайка
Название: Re: 2 КПЕ и 4 фикс-катушки
Отправлено: Орешек от Июнь 17, 2022, 06:05:23 pm
Ёмкость С2 = С3 - сдвоенный КПЁ.
Название: Re: 2 КПЕ и 4 фикс-катушки
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 17, 2022, 06:38:25 pm
А обычное Г-звено в чём-то проигрывает данному варианту согласования? К примеру, поставьте добротности по 100 на каждой катушке, и глянем.  cr123
Кстати, лично мне совершенно не понятно, сумеет ли подобная схема произвольные нагрузки настраивать только конденсатором. Там ведь ещё что-то нужно настраивать при этом?  lllol
Название: Re: 2 КПЕ и 4 фикс-катушки
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 17, 2022, 06:46:08 pm
Вот, к примеру, 120 Ом на 1.9 МГц.
Сравните с тем, что в предложенном варианте - у Вас по краям существенно больше 6, а у обычного Г-звена не более 1.1... dontt44 cr123
Название: Re: 2 КПЕ и 4 фикс-катушки
Отправлено: Орешек от Июнь 17, 2022, 06:49:03 pm
Тут соль в том, что катушки не меняются.
А диапазон весь КВ, двумя КПЁ.
Название: Re: 2 КПЕ и 4 фикс-катушки
Отправлено: Орешек от Июнь 17, 2022, 06:50:34 pm
 dontt44
Название: Re: 2 КПЕ и 4 фикс-катушки
Отправлено: Орешек от Июнь 17, 2022, 06:52:12 pm
Игорь,  123123
пресета написана по твоей методике.
Можно сюда выложить?
Название: Re: 2 КПЕ и 4 фикс-катушки
Отправлено: Орешек от Июнь 17, 2022, 06:56:45 pm
у обычного Г-звена не более 1.1

Дык, смотри сколько там катушек наверчено.  adm
Просто мелькала схема и мелькала, теперь
сюда попала.  pl33
Название: Re: 2 КПЕ и 4 фикс-катушки
Отправлено: Орешек от Июнь 17, 2022, 07:00:09 pm
Цитата: Игорь 2
поставьте добротности по 100 на каждой катушке

Сразу КПД вниз...  adm
Название: Re: 2 КПЕ и 4 фикс-катушки
Отправлено: Орешек от Июнь 17, 2022, 07:04:11 pm
 dontt44
Название: Re: 2 КПЕ и 4 фикс-катушки
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 17, 2022, 07:04:57 pm
пресета написана по твоей методике.
Можно сюда выложить?

Да, только зоны расчёта закрой.  dontt44 Если кого-то они будут интересовать, напиши мне кого... 1yep
Название: Re: 2 КПЕ и 4 фикс-катушки
Отправлено: Орешек от Июнь 17, 2022, 07:07:45 pm
Да, только зоны расчёта закрой.  dontt44 Если кого-то они будут интересовать, напиши мне кого... 1yep

Понял, закрою области новым паролем.
Подрихтую пресету, позже выложу.
Название: Re: 2 КПЕ и 4 фикс-катушки
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 17, 2022, 07:14:02 pm
Сразу КПД вниз...

Честно говоря, я вообще не понял, в чём прикол.  dontt44
Ведь, обрати внимание, что для настройки произвольного сопротивления, крутить нужно ни только конденсатор.  cr123
Да и не факт, что даже двумя элементами можно настроить любое сопротивление.  rrr7777
Нормальная тема для CQHAM - месяца три без всяких аргументов будут обсуждать, потом перерыв, потом через полгода - ещё месяца на три... 44443 pl33
Для тебя-то понятно - чисто академический интерес.... 44443
Название: Re: 2 КПЕ и 4 фикс-катушки
Отправлено: Орешек от Июнь 17, 2022, 07:23:23 pm
Пресета на схему во вложении.
Название: Re: 2 КПЕ и 4 фикс-катушки
Отправлено: SYN от Июнь 17, 2022, 07:29:15 pm
А конденсатор С1 при переходе с диапазона на диапазон меняется? Вижу, что под разные выходные сопротивления он разный.
Название: Re: 2 КПЕ и 4 фикс-катушки
Отправлено: Орешек от Июнь 17, 2022, 07:32:39 pm
двумя элементами

Там 2+1 элемента настройки.
КПЕ + Сдвоенный КПЕ.
Один КПЕ дополнительно гоняет посл. резонанс.
Название: Re: 2 КПЕ и 4 фикс-катушки
Отправлено: Орешек от Июнь 17, 2022, 07:34:48 pm
С1 - это КПЕ
С2 = С3 - это сдвоенный КПЕ.

__________
Итого 2 КПЕ...- две ручки настройки.
Название: Re: 2 КПЕ и 4 фикс-катушки
Отправлено: Орешек от Июнь 17, 2022, 07:38:39 pm
Маткад выдаёт ёмкости этих КПЕ из
условия согласования с генератором.
Индуктивности НЕ меняются.
Название: Re: 2 КПЕ и 4 фикс-катушки
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 17, 2022, 07:42:06 pm
Маткад выдаёт ёмкости этих КПЕ из
условия согласования с генератором.
Индуктивности НЕ меняются.

А, ну почему бы и нет - контур с переменным конденсатором может быть и ёмкостью, и индуктивностью... 1yep
Название: Re: 2 КПЕ и 4 фикс-катушки
Отправлено: SYN от Июнь 17, 2022, 07:44:58 pm
А в чем фишка этой схемы? Чем это лучше обычного П-контура например?
Название: Re: 2 КПЕ и 4 фикс-катушки
Отправлено: Орешек от Июнь 17, 2022, 07:53:47 pm
Фишка в том, что без смены катушек,
схема согласовывает в широком диапазоне
частот.
Недостатки и пределы Z надо выяснять.
Название: Re: 2 КПЕ и 4 фикс-катушки
Отправлено: Mantrid от Июнь 17, 2022, 07:56:14 pm
Позвольте дилетанту влезть в умную беседу: а натурное моделирование схемы предполагается? Чтобы, так сказать, теорию разбавить практикой. А то идея весьма интересная, да и "вакуумников" хватает, а вот с катушками переключаемыми возиться как раз бы не хотелось.  33wr
Название: Re: 2 КПЕ и 4 фикс-катушки
Отправлено: Орешек от Июнь 17, 2022, 08:00:44 pm

мелькала схема и мелькала, теперь сюда попала

Опа.... В рифму...Стих получился
Название: Re: 2 КПЕ и 4 фикс-катушки
Отправлено: Орешек от Июнь 17, 2022, 08:34:01 pm
Нагрузка 50 Ом....Частота 14,2 МГц.
Ёмкости С2, С3 на грани.
Других решений для ёмкостей нет.
Название: Re: 2 КПЕ и 4 фикс-катушки
Отправлено: Орешек от Июнь 17, 2022, 08:38:53 pm
Игорь, заметил добавлена активная мощность
в катушке, обозначения некоторые поменялись.
SYN так посоветовал...  123123
Название: Re: 2 КПЕ и 4 фикс-катушки
Отправлено: Орешек от Июнь 17, 2022, 08:42:39 pm
7-40
https://www.youtube.com/watch?v=ltlmffH995E

 lol22 lol22 lol22
Название: Re: 2 КПЕ и 4 фикс-катушки
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 17, 2022, 11:37:15 pm
 cr123
Название: Re: 2 КПЕ и 4 фикс-катушки
Отправлено: Орешек от Июнь 18, 2022, 08:31:38 am
А конденсатор С1 при переходе с диапазона на диапазон меняется?

C1 - это  же "последняя ступень обороны".
Могу дать Z, которое перед ним, сами увидите его суть.
Название: Re: 2 КПЕ и 4 фикс-катушки
Отправлено: SYN от Июнь 18, 2022, 09:58:27 am
C1 - это  же "последняя ступень обороны".
Понятно уже, вчера не сильно вникал, вечер, усталось уже...

Могу дать Z, которое перед ним, сами увидите его суть.
Давайте все равно, поглядим.
Название: Re: 2 КПЕ и 4 фикс-катушки
Отправлено: Орешек от Июнь 18, 2022, 10:25:46 am
 dontt44
Название: Re: 2 КПЕ и 4 фикс-катушки
Отправлено: Орешек от Июнь 18, 2022, 10:49:00 am
Понятно уже, вчера не сильно вникал

Тоже не вникал, создавал пресету на автомате,
не глядя на суть элементов. Лишь бы проверка
на верность трансформации прошла и ладно.
Название: Re: 2 КПЕ и 4 фикс-катушки
Отправлено: Орешек от Июнь 18, 2022, 10:53:58 am
Нормальная тема для CQHAM...

Интересно, есть ли там тема не эту схему.
Что-то подобное помню всплывало.
Название: Re: 2 КПЕ и 4 фикс-катушки
Отправлено: SYN от Июнь 18, 2022, 11:10:17 am
dontt44
Ясно, ну это и ожидалось  id99
Интересно, есть ли там тема не эту схему.
Если и есть, то из пустого в порожнее, зато с максимальных количеством советов и указаний, особенно со стороны некоторых товарищей  444tom

Название: Re: 2 КПЕ и 4 фикс-катушки
Отправлено: Орешек от Июнь 21, 2022, 08:39:17 am
Честно говоря, я вообще не понял, в чём прикол.  dontt44
Ведь, обрати внимание, что для настройки произвольного сопротивления, крутить нужно ни только конденсатор.  cr123

Особенность схемы такова, что на нижнем
выводе конденсатора C1, у комплексного
сопротивления, активная часть равна Rg
(если С1 без потерь). Чтобы получить такое,
кроме C1, требуется 2 элемента настройки.
В схеме сдвоенный КПЕ С2 = С3...
C2 с L1 и есть 2-й элемент настройки. Но
привязка к С3 остаётся... Поэтому есть моменты,
где этот баян не даёт Rвх = 50 Ом.... или даёт
 но при очень малых ёмкостях С2 = С3.

_____________
На скриншотах:
При Rg = 51 Ом C2 = C3 = 0,6 пФ.
При Rg = 67 Ом C2 = C3 = 19,5 пФ.
(При Rg = 50 Ом решений нет).
Название: Re: 2 КПЕ и 4 фикс-катушки
Отправлено: Донбасс от Ноябрь 24, 2022, 02:08:44 pm
Сергей, привет. Сижу в Германии и ничего не делаю. Читаю форумы. Вот вопрос   Что это такое вообще? Это альтернатива П-контуру? Если да, то как сюда вписываются выходные емкости ламп? Или к примеру это какой КПЕ, если ты говоришь "крутить всего две ручки во всех диапазонах", а емкость его должна меняться от 0,6пф до 1600пф? Обьясни. Народ желает знать! 33wr dontt44
Название: Re: 2 КПЕ и 4 фикс-катушки
Отправлено: Орешек от Ноябрь 26, 2022, 12:24:39 pm
Добрый день.  123123
Влад, это упрощенный вариант СУ, аналог антенного
тюнера Z-Match. В качестве ВКС он не годится. Как
тюнер он имеет ограничение по нагрузке по причине
падения КПД. "Соль" в том, что индуктивность катушек
не меняются, а СУ работает во всём КВ диапазоне.
При этом роль доп. изменяемого элемента выполняет
посл. контур, резонанс которого зависит от КПЕ.
На АЧХ видно этот  посл. контур. Этот посл. контур
может быть эквивалентен и "L" и "C".  Настройка СУ
только двумя КПЕ. Эта универсальность привела к
ограничению по нагрузке (падает КПД). А если ещё
ограничить ёмкости КПЕ, то будет ещё хуже.
Маткад заточен на поиск значений КПЕ, при условии
точного согласования с генератором. Поэтому при
некоторых нагрузках нет решения или малые ёмкости.
Если немного поменять задаваемое значение Rg,
то Маткад даёт требуемый вариант.
Название: Re: 2 КПЕ и 4 фикс-катушки
Отправлено: Орешек от Ноябрь 26, 2022, 01:30:56 pm
Цитата: Донбасс
как сюда вписываются выходные емкости ламп?

Вписать ёмкость параллельно генератору в Маткаде
можно двумя способами.
1. Ввести  комплексное сопротивление для генератора.
2. Нарисовать ёмкость на схеме и ввести её в расчёт.

Под высокое сопротивление генератора, придётся
подбирать другие значения L...
Для ВКС важно требование подавления гармоник,
в этом тюнере этот момент под вопросом.

PS.
Вспомни отвод от витков для подключения КПЕ,
который даёт всплеск на АЧХ...