Автор Тема: Обратноходовики  (Прочитано 70348 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн rn3kk

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 20
Re: Обратноходовики
« Ответ #135 : Ноябрь 15, 2019, 07:20:31 pm »
Круто.  56511
Это от обратного напряжения он становится стабилитроном?

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19521
Re: Обратноходовики
« Ответ #136 : Ноябрь 15, 2019, 07:21:05 pm »
Да, совершенно не исключаю, что Ваш осциллограф работает не совсем корректно, и что на коллекторе всё-таки, не полка, а колебательный процесс с пиковым напряжением свыше пробойного напряжения на коллекторе.
Решение проблемы так же элементарно - грамотная коррекция демпферной цепи, в смысле снижения её индуктивности.
Но это, повторю, только в случае автоколебаний, но Ваш осциллограф их не показывает даже при максимальной растяжке... 1yep
« Последнее редактирование: Ноябрь 15, 2019, 07:25:46 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19521
Re: Обратноходовики
« Ответ #137 : Ноябрь 15, 2019, 07:24:13 pm »
Это от обратного напряжения он становится стабилитроном?

Конечно! Обратка от катушки складывается с питанием, в результате, всплеск коллекторного напряжения его пробивает. Но не насовсем - энергия невысока, тепло даёт, а разрушить кристалл не хватает мощи... cr123
А вот когда Пётр решил поиграть фронтами напряжения управления, увеличив затворный резистор, всё сложилось как надо, и мощности хватило на то, чтобы кристалл повредить необратимо... pl33 lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн R3KBF_Petr

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 56
Re: Обратноходовики
« Ответ #138 : Ноябрь 15, 2019, 07:32:22 pm »
Нет, это не полка. Там выброс. У этого осциллографа ограничение когда амплитуда упирается под вверх.


Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19521
Re: Обратноходовики
« Ответ #139 : Ноябрь 15, 2019, 07:42:30 pm »
Там выброс.

Ну, так дайте же нормальную осциллограмму.  adm
Ничего невозможного нет

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19521
Re: Обратноходовики
« Ответ #140 : Ноябрь 15, 2019, 08:44:03 pm »
Ну, так дайте же нормальную осциллограмму.

Хотя, суть-то, один фиг, не меняется - транзистор однозначно на простреле работает. Если Ваш чудо-осциллограф покажет более 1.2 кВ, играете демпферной цепью (там вообще бред - максимум, что на коллекторе - сумма питания и напряжения на демпферном конденсаторе, по Вашим данным до 1.2 кВ как до Луны), если менее - транзисторы в помойку. Всё элементарно... dontt44 lol22
« Последнее редактирование: Ноябрь 15, 2019, 08:46:26 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн R3KBF_Petr

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 56
Re: Обратноходовики
« Ответ #141 : Ноябрь 15, 2019, 09:38:28 pm »
1 - напряжение на коллекторе.
2 - верхушка выброса при закрытии транзистора, напряжение на коллекторе
3 - синий  - спад напряжение на эмиттере, желтый - нарастание напряжения на коллекторе. Стандартный щуп у меня один, поэтому синий сильно сглажен.
4 - спад напряжения на эмиттере, теперь с нормальным щупом.

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19521
Re: Обратноходовики
« Ответ #142 : Ноябрь 15, 2019, 09:53:36 pm »
Да диагноз, похоже, тот же - болтанка на коллекторе, и то же синхронно на эмиттере, не должно же там быть вообще ничего, а оно есть.
Выброс на коллекторе явно не достигает критических 1200 В для исправного транзистора.  dontt44
На затворе этих всплесков нет, (если Вы по-нормальному мерили). Вывод однозначен.  cr123
Ничего невозможного нет

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19521
Re: Обратноходовики
« Ответ #143 : Ноябрь 15, 2019, 09:56:42 pm »
КСТАТИ! А снизьте вдвое питание своего чуда, и посмотрим, уйдёт ли колебание на эмиттере после закрытия...
Ничего невозможного нет

Оффлайн R3KBF_Petr

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 56
Re: Обратноходовики
« Ответ #144 : Ноябрь 15, 2019, 10:25:51 pm »
КСТАТИ! А снизьте вдвое питание своего чуда, и посмотрим, уйдёт ли колебание на эмиттере после закрытия...
Снизил до 150в на DC шине. На эмиттере та же самая картина. На коллекторе по мне все вполне прилично (как в статье Макашова), а на эмиттере - бардак.
« Последнее редактирование: Ноябрь 15, 2019, 11:09:36 pm от R3KBF_Petr »

Оффлайн Denis_ka

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 63
Re: Обратноходовики
« Ответ #145 : Ноябрь 15, 2019, 10:36:47 pm »
Какой-то бред. Петр, а транзисторы у Вас покупные или снятые откуда. Надо глянуть, что у них внутри :o. Я последнее время, только так и проверяю. Беру бокорезы и вскрываю. Из 200шт и от 5 поставщиков, ни у одного даже и близко нет того, что в оригинале (47N60)
Сложно сделать просто.

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19521
Re: Обратноходовики
« Ответ #146 : Ноябрь 15, 2019, 10:41:32 pm »
На коллекторе по мне все вполне прилично, а на эмиттере - бардак.

А синхронно снять то, что на затворе, и то, что на эмиттере сможете? В смысле, убедиться, что на затворе лажи нет...
Ничего невозможного нет

Оффлайн R3KBF_Petr

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 56
Re: Обратноходовики
« Ответ #147 : Ноябрь 15, 2019, 10:43:18 pm »
Какой-то бред. Петр, а транзисторы у Вас покупные или снятые откуда. Надо глянуть, что у них внутри :o. Я последнее время, только так и проверяю. Беру бокорезы и вскрываю. Из 200шт и от 5 поставщиков, ни у одного даже и близко нет того, что в оригинале (47N60)
Четыре покупные и один был 100% оригинал (он один остался живой в одном из сдохших на работе устройств), но я разницы между ними в работе не заметил.

Оффлайн R3KBF_Petr

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 56
Re: Обратноходовики
« Ответ #148 : Ноябрь 15, 2019, 11:19:07 pm »
А синхронно снять то, что на затворе, и то, что на эмиттере сможете? В смысле, убедиться, что на затворе лажи нет...
фото 5 - выход драйвера с хорошим щупом.
фото 6 - синий выход драйвера (плохой щуп), желтый - эмиттер.
фото 7 -  выход драйвера с хорошим щупом (в том же положении, что и синий на фото 6, для сравнения)
« Последнее редактирование: Ноябрь 15, 2019, 11:27:50 pm от R3KBF_Petr »

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19521
Re: Обратноходовики
« Ответ #149 : Ноябрь 15, 2019, 11:40:59 pm »
фото 5 - выход драйвера с хорошим щупом.

Что-то здорово у Вас там напряжение меняется - от 10 до 12 В. И выброс интересный по окончании, хотя, его уровень существенно ниже напряжения открывания транзистора в оконечнике.
На следующей неделе попробую добраться до своих макетов, приведу осциллограммы. Фантазии у меня уже не хватает придумывать, где там косяки...   44443 pl33

Ничего невозможного нет