Автор Тема: Обратноходовики  (Прочитано 76253 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн R3KBF_Petr

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 56
Re: Обратноходовики
« Ответ #75 : Ноябрь 11, 2019, 08:56:42 pm »
Отлично. А вот теперь цепляйте с той же развёрткой задний фронт на выходе драйвера, и на эмиттере, и скрин сюда.
Вот так. Синий - выход драйвера, желтый - эмиттер IGBT.
« Последнее редактирование: Ноябрь 11, 2019, 08:58:26 pm от R3KBF_Petr »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19677
Re: Обратноходовики
« Ответ #76 : Ноябрь 11, 2019, 09:02:10 pm »
На эмиттере силовика, конечно....
Синий - выход драйвера, желтый - эмиттер IGBT.

Дайте вдвое бОльшее усиление по жёлтому лучу, и растяните изображение.
Обратите внимание, что транзистор закрыт, а ток через него продолжает течь. По идее, там должен быть колебательный процесс, вызванный открытием защитного диода.  123123
Ничего невозможного нет

Оффлайн R3KBF_Petr

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 56
Re: Обратноходовики
« Ответ #77 : Ноябрь 11, 2019, 09:15:01 pm »
Дайте вдвое бОльшее усиление по жёлтому лучу, и растяните изображение.
Обратите внимание, что транзистор закрыт, а ток через него продолжает течь. По идее, там должен быть колебательный процесс, вызванный открытием защитного диода.
Желтый по вертикали больше не могу.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19677
Re: Обратноходовики
« Ответ #78 : Ноябрь 11, 2019, 10:08:07 pm »
По горизонтали 0.5 мкс/деление?
Ничего невозможного нет

Оффлайн R3KBF_Petr

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 56
Re: Обратноходовики
« Ответ #79 : Ноябрь 12, 2019, 08:16:37 am »
По горизонтали 0.5 мкс/деление?
Да.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19677
Re: Обратноходовики
« Ответ #80 : Ноябрь 12, 2019, 10:47:17 am »
Да вообще бред какой-то - на эмиттере на порядок фронт должен быть круче.  dontt44
Вы снимаете сигнал непосредственно с эмиттерного резистора (оба провода ПРЯМО на резисторе?)
И ещё - питание от конденсатора сетевого фильтра до эмиттерного резистора правильно подведено?
И то же самое по поводу схемы управления - она должна быть подключена проводником минимальной длины к затвору и минимальной длины к эмиттерному резистору.
У меня все подобные схемы в обязательном порядке на двухстороннем материале с верхней общей землёй.
Ничего невозможного нет

Оффлайн R3KBF_Petr

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 56
Re: Обратноходовики
« Ответ #81 : Ноябрь 12, 2019, 11:06:33 am »
Да вообще бред какой-то - на эмиттере на порядок фронт должен быть круче.  dontt44
Вы снимаете сигнал непосредственно с эмиттерного резистора (оба провода ПРЯМО на резисторе?)
И ещё - питание от конденсатора сетевого фильтра до эмиттерного резистора правильно подведено?
И то же самое по поводу схемы управления - она должна быть подключена проводником минимальной длины к затвору и минимальной длины к эмиттерному резистору.
У меня все подобные схемы в обязательном порядке на двухстороннем материале с верхней общей землёй.
Да, я снимаю сигнал непосредственно с эмиттерного резистора.
Разводка как на рисунке 1:1.
Утверждается, что в этой разводке, при "правильных" деталях КПД 95%.

Мне нужен таймаут на восстановление, так как я снова взорвал схему.
« Последнее редактирование: Ноябрь 12, 2019, 11:16:28 am от R3KBF_Petr »

Оффлайн Denis_ka

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 63
Re: Обратноходовики
« Ответ #82 : Ноябрь 12, 2019, 11:45:21 am »
Менять транзисторы однозначно. Попадались игбт с т.н. хвостом, по моему серии APT, так вот после закрытия через них проходил ток. С чем это было связано я тогда не разбирался, просто заменил на 4068 и все наладилось. Это был ккм на 6кВт, там с низким КПД это вообще мрак.
Сложно сделать просто.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19677
Re: Обратноходовики
« Ответ #83 : Ноябрь 12, 2019, 11:45:59 am »
Я полагаю, что автору проекта Denis_ka теперь нужно и у себя снять подобные осциллограммы, чтобы поставить все точки над i.
Что чисто за себя, то я в подобных схемах по КПД уходил существенно выше 90%. Но, конкретно с такими трансами не работал, как и с применёнными транзисторами. А вот подделок массу встречал.. dontt44
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19677
Re: Обратноходовики
« Ответ #84 : Ноябрь 12, 2019, 11:47:01 am »
Менять транзисторы однозначно.

Честно говоря, те же мысли, ибо, причину хвоста не вижу. А по расчётам, осциллограмм, КПД именно транзисторы и гробят.
Просто с двойными кольцами в коллекторах (ТЧ-55 по-моему чисто дроссели, не трансы), у меня 4-кВт обратноходовик на 4 секциях на 4068 при мощности в нагрузке 2 кВт вообще работал с общим радиатором в виде пластины размером примерно 150*40 сколь угодно длительное время.  44443
Тактовая частота - 4 кГц.  lol22
« Последнее редактирование: Ноябрь 12, 2019, 11:53:11 am от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Denis_ka

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 63
Re: Обратноходовики
« Ответ #85 : Ноябрь 12, 2019, 11:52:39 am »
Были все осциллограммы и измерения, но все это отправились на тот свет вместе с жестким диском. Сейчас сделать измерения невозможно, т.к. у меня этого блока уже давно нет. А с мощными ключами это очень большая проблема. Последние, что покупал были вообще пустые.
Сложно сделать просто.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19677
Re: Обратноходовики
« Ответ #86 : Ноябрь 12, 2019, 11:54:31 am »
Обидно. У меня тоже уже давно нет того блока - разработка лет 10 как сдана... dontt44
Указанный Вами КПД фантастикой не считаю.
« Последнее редактирование: Ноябрь 12, 2019, 11:56:24 am от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Denis_ka

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 63
Re: Обратноходовики
« Ответ #87 : Ноябрь 12, 2019, 12:01:36 pm »
Да там по сути и теряться КПД негде. Можно даже не вдаваясь в расчеты понять, что где-то косяк. Ну пусть на трансформаторе 10-15Вт, на демпфере 10, выпрямители пусть тоже 10, то на ключи приходится 125Вт. Тут что-то не так. Примененных колегой транзисторы, если не левые, очень хороши и должны при 20кгц должны работать без проблем.
« Последнее редактирование: Ноябрь 12, 2019, 12:05:11 pm от Denis_ka »
Сложно сделать просто.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19677
Re: Обратноходовики
« Ответ #88 : Ноябрь 12, 2019, 12:14:26 pm »
R3KBF_Petr , на крайний случай, свой транс присылайте мне (Подмосковье, Королёв), спаять на консервах схему не более часа, силовые транзисторы (IRG4PSH71KD), вроде бы, у меня есть... cr123
Но не быстро - сейчас со временем напряг, минимум, месяц закладывайте.  lol22

А, во, ещё и нагрузку присылайте.  123123
« Последнее редактирование: Ноябрь 12, 2019, 12:17:10 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Denis_ka

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 63
Re: Обратноходовики
« Ответ #89 : Ноябрь 12, 2019, 12:22:25 pm »
Да, кстати с нагрузками в виде лампочек, тоже проблема в последнее время. Я использую китайские кипятильники 123123. За одно и чай теплый).
Сложно сделать просто.