Игорь 2
Источники питания => Импульсные блоки питания => Тема начата: Vlad от Июнь 07, 2019, 07:31:47 pm
-
Обратноходовики
-
Еще
-
Расчет трансформатора для обратноходового импульсного источника питания (Flyback) 123123
-
- ИП для двух гу 50
-
продолжение..
-
- https://www.youtube.com/watch?v=SyTXEuqvPUw
- https://www.youtube.com/watch?v=x-ODcjB8A4s
-
-
ИП для двух гу 50
Сильно "помехует"?
-
Сильно "помехует"?
- схема не моя но судя по видео нет..
-
Я делал по схеме UR6IOG , основанной на схемах Игоря
Игорь 2 мне помог настроить за что ему огромное спасибо!
на нагрузке в виде ламп накаливания всё работает ,на усилителе ещё не проверил
Но автор схемы успешно эксплуатирует с 2х ГИ7
1100в-1А каждый ,планирую соеденить последовательно
(https://b.radikal.ru/b43/1907/42/c0400c568fb6.jpg) (https://radikal.ru)
видео
https://youtu.be/m16mt-o2xIs
-
1999
-
- ИП для двух гу 50
Уточните пожалуйста--на каком сердечнике намотан ТР1 и количество витков. Что-то на схеме не совсем понятно,сколько где витков.
-
Уточните пожалуйста
Я не автор просто выложил то что мне прислали а автор вот
- https://www.youtube.com/watch?v=SyTXEuqvPUw
- https://www.youtube.com/user/17lvlham/videos?view=0&sort=dd&shelf_id=1
-
Я делал по схеме UR6IOG , основанной на схемах Игоря
Мы тоже собрали. КПД получили 84%. Это нормально? В тепло улетело 162 Вт. Реально снизить?
-
КПД получили 84%. Это нормально?
Конечно нет. У меня конкретно высоковольтных преобразователей не было, максимум, что получал 400 В и не на кольце, а на бинокле.
Поэтому, для начала, посмотрел бы, что там на эмиттерных резисторах при полной нагрузке.
И, по возможности, попробовал бы снизить частоту, естественно, не допуская ухода сердечника в насыщение... 123123
-
И, по возможности, попробовал бы снизить частоту, естественно, не допуская ухода сердечника в насыщение...
Как это сделать? В схеме с ограничением по току снижение частоты приводит только к увеличению периода. Для увеличения длительности импульса надо увеличивать индуктивность, т.е. увеличивать количество витков. Это не вариант - кольца и так заполнены под завязку. Для информации кольца КулМю 077110А7 сложены в два, индуктивность первички - 150 мкГн (17+14 витков 4х0,8мм), вторички - по 550 мкГн (по 60 витков 0,8мм).
Пока без успеха продолжаю бороться за КПД. Вот такая картинка (желтый - напряжение на эмиттере, синий - на коллекторе).
-
А тут, скорее всего, Вы ничего и не сделаете - с колебательным процессом на стоке шансы получить приемлемый КПД равны нулю. И транзистор понятно почему греется - у Вас же обратный диод в нём открывается при закрытом транзисторе, а запирается этот диод очень медленно - он совсем не скоростной.
Так что, пробуйте играть конструктивом транса, лично я решений с таким не вижу.
Разве что, снижать частоту, но, при такой длительности колебательного процесса, её снижать нужно радикально, а все эти стоковые болтанки в обязательном порядке гасить демпферными цепями, которые, конечно же, тоже будут снижать КПД. dontt44
-
КСТАТИ! Вы уверены, что не ёмкостью кабеля осциллографа удлинили колебательный процесс на стоке? 123123
Подробно опишите, как меряли на стоке.
-
КСТАТИ! Вы уверены, что не ёмкостью кабеля осциллографа удлинили колебательный процесс на стоке? 123123
Подробно опишите, как меряли на стоке.
На коллектор и землю делитель на резисторах 1МОм:10кОм с него щуп с включенным делителем 10:1 на осциллограф. Все.
Насчет колебательного процесса - его можно сильно сократить повысив частоту.
-
его можно сильно сократить повысив частоту.
Не повысив, а понизив! Снижайте частоту тактирования, когда выходное напряжение сойдёт со стабилизации, начинайте поднимать ток, внимательно контролируя линейность нарастания напряжения на истоке.
При этом, первый всплеск колебаний на стоке будет более мощным, и может сжечь диод в транзисторах, но, у Вас по-любому, вариантов нет.
Основная сейчас задача - сделать там, чтобы стоковый колебательный процесс был в процентном отношении к длительности тактирующего импульса как можно короче, а потом, может быть, удавим его демпферами.
Шансы на успех 50/50, если транзисторы сгорят, ко мне Вы претензий не должны иметь.
А по уму, конечно же, нужно с конструктивом транса работать, предварительно убедившись в том, что сами по себе транзисторы у Вас не подделка... lol22
-
Основная сейчас задача - сделать там, чтобы стоковый колебательный процесс был в процентном отношении к длительности тактирующего импульса как можно короче, а потом, может быть, удавим его демпферами.
Я запутался. Вы какой колебательный процесс имели ввиду? На картинке 1 или 2.
-
Вы какой колебательный процесс имели ввиду? На картинке 1 или 2.
По идее, нужно снять оба. Первый снимется довольно просто - достаточно снизить сопротивление в стоковой демпферной цепи. Со вторым немного посложнее.
Кстати, дайте-ка полную схему, чтобы конкретный был разговор... 123123
-
Схема известная, на основе Вашей. Отличия - в драйвере КТ972 и КТ973.
-
Схема известная, на основе Вашей.
А, ну конечно.
И ещё не совсем понятно, откуда Вы ловите такой большой выброс 1, очевидно, какая-то фигня в демпферной цепи с D3, R15, С5, там длина проводов у Вас не сильно велика? Ладно бы ещё процентов на 20...30 выброс, а там что-то запредельное.
Аккуратно вольтметром гляньте, какое напряжение на С5 при макс. нагрузке. 123123
-
И ещё не совсем понятно, откуда Вы ловите такой большой выброс 1, очевидно, какая-то фигня в демпферной цепи с D3, R15, С5, там длина проводов у Вас не сильно велика? Ладно бы ещё процентов на 20...30 выброс, а там что-то запредельное.
Аккуратно вольтметром гляньте, какое напряжение на С5 при макс. нагрузке. 123123
Трудно с синхронизацией развертки на этом сигнале. Этот выброс прыгает от импульса к импульсу, какой он на самом деле непонятно. Напряжение на С5 - 230в, длина проводов - плата как в посте №8.
-
Напряжение на С5 - 230в
Это нормально. Силовые транзисторы какие?
-
Это нормально. Силовые транзисторы какие?
IXA37IF1200HJ
-
Ну, и теперь витки в трансе. Прямо по выводам.
-
Ну, и теперь витки в трансе. Прямо по выводам.
Выводы 1-3 - 17 витков первый слой + 14 витков последний слой
Выводы 2-4, 6-8, 5-7 - по 60 витков каждая
Кольца КулМю 077110А7 сложены в два, индуктивность первички - 150 мкГн (17+14 витков 4х0,8мм), вторички - по 550 мкГн (по 60 витков 0,8мм).
-
Резисторы R12 и R14 что из себя представляют?
-
И ЕЩЁ. 123123 123123 123123
Обозначьте всё, что у Вас из деталей отличается от того, что на схеме. 1yep
-
Резисторы R12 и R14 что из себя представляют?
Параллельно включенные 2 x 0,22Ом - серые гладкие, внешне похожие как в пост №8. Тип неизвестен, т.к. покупал не сам. Драйверы как ранее говорил KT972Б и КТ973Б. IGBT уже назвал ранее. Q3 - BC550, Q1-2N5551, Q2-КТ3107. Оптрон - PC817. Питание схемы - 12в. Остальные номиналы как в схеме. Вот фото. Серый, зеленый и красный резистор - высоковольтный делитель.
-
Весь стенд выглядит так. На входе ЛАТР, далее фильтр ЭМП от 500Вт БП ПК, конденсаторы DC цепи 330мкФ+2200мкФ, амперметром меряю ток отбираемый схемой от DC цепи. Цешкой меряю ток в нагрузке. Остальное меряю мультиметром и осциллографом. В нагрузке по 5 ламп (5х95вт или 5х200вт).
-
Всё ясно. Давайте рисковать - вариантов у Вас по-любому иных нет, хотя, непонятно, откуда там импульс на стоке берётся - у Вас же на демпферном кондёре всего-навсего 230 В, это вообще ни о чём - допустимое напряжение у Ваших транзисторов 1200 В, а Вы имеете 300+230=530 - более чем двукратный запас.
Короче, R1 увеличивайте вдвое, выходное напряжение слезет со стабилизации, догоните его током - чуть увеличите R10. ОБЯЗАТЕЛЬНО контролируйте линейность напряжения на эмиттерах!
Ещё раз предупреждаю - вполне возможно, что короткий сильный выброс напряжения на стоке - не глюк осциллографа, а повышенная индуктивность демпферной цепи, так же, нельзя исключить, что транзисторы у Вас не совсем нормальные, поэтому, Вы чётко должны понимать, что риск их спалить есть, и, если что, ко мне никаких претензий быть не должно. 123123 dontt44 lol22
-
А, ВОТ ЕЩЁ ВОПРОС - а как Вы КПД определяли? cr123
-
А, ВОТ ЕЩЁ ВОПРОС - а как Вы КПД определяли?
КПД = Рвых/Рвх. С выходом понятно. А на входе измерял и по переменке из сети и по постоянке (ток и напряжение DC цепи). Различия небольшие. Главный критерий недостаточного КПД - температура на радиаторе!
-
по постоянке (ток и напряжение DC цепи)
Укажите конкретную цепь, где измерялся входной ток, и по какой методике.
-
Укажите конкретную цепь, где измерялся входной ток, и по какой методике.
Постоянное напряжение - мультиметром на конденсаторах DC. Ток - амперметром постоянного тока включенным в разрыв плюсового провода от конденсаторов DC в нашу схему (см. фото).
-
Ток - амперметром постоянного тока включенным в разрыв плюсового провода от конденсаторов DC в нашу схему (см. фото).
И импульс тока на эмиттерном резисторе гляньте - какая длительность импульса, какой период, какой максимум тока, при какой выходной мощности?
Именно по этим данным более-менее точно можно вычислить средний потребляемый ток.
Но, если Вы точно уверены, что перегрев транзисторов запредельный, повторю, вариантов нет, снижайте частоту. dontt44 pl33
-
Ведь совсем не факт, что Ваш стрелочный прибор измеряет именно средний ток - он заточен под постоянный, а им там совсем не пахнет...
-
Ведь совсем не факт, что Ваш стрелочный прибор измеряет именно средний ток - он заточен под постоянный, а им там совсем не пахнет...
Все мои приборы показывают средневыпрямленное значение. Поэтому расчет веду в этих значениях. Я все пересчитал. Амперметр тоже правильно показывает. При КПД лучше 0,9 ток должен быть меньше 1,14. А сейчас амперметр показал 1,4а.
-
А, ну тогда всё в порядке, просто мне попадалась экзотическая головка, у которой ход вперёд был шустрее, чем назад - там что-то с геометрией стрелки было интересное.
Теперь считайте дальше - пиковый ток через транзистор 14А, сопротивление открытого канала - 39 мОм, скважность, согласно Вашему рисунку, 10.
Откуда, мощность, вызванная потерями на активном сопротивлении открытого канала равна 2.6 Вт не транзистор. Естественно, с такими потерями они вообще без радиатора могли бы работать.
По динамике - энергия выключения при токе 14А 2 mJ, стало быть, при частоте 20 кГц, на каждом транзисторе будет теряться 2*20=40 Вт, на двух - 80 Вт, опять же, с Вашим КПД никак не стыкуется.
Значит, либо транзисторы не то, что на них написано, либо же, частоту нужно опускать, чтобы немного снизить динамические потери (при токе в 2 раза больше, Eoff=3.5 mJ, динамические потери 3.5*10=35 Вт), и уменьшить соотношение длительности колебательного процесса к периоду.
Кроме того, приведённые цифры энергии выключения даны применительно к 600В, у Вас - 300, грубо говоря, в два раза всё должно быть лучше, т. е., достижимый КПД должен быть порядка 95%.
Я реально получал и выше, уходя на совсем низкие частоты, но трансы у меня имели совершенно иной конструктив. dontt44
И, конечно же, было бы весьма полезно разобраться, откуда растут ноги у импульса напряжения при закрывании транзистора (если он там реально такой большой - лично я больше 30% у себя никогда не видел). Попробуйте диод демпфера сменить, к примеру.
Сама по себе схема рабочая, проблема именно в конструктиве... dontt44 pl33
-
Как и советовали, покрутил R10, только когда я его покрутил вниз, ток уменьшился до 17,8А, а КПД вырос до 0,87. Но до нужной мощности на выходе теперь как до Луны. Получается, что если транзисторы нормальные, то кольца все же начинают входить в насыщение? Как быть?
Теперь считайте дальше - пиковый ток через транзистор 14А, сопротивление открытого канала - 39 мОм, скважность, согласно Вашему рисунку, 10.
Откуда, мощность, вызванная потерями на активном сопротивлении открытого канала равна 2.6 Вт не транзистор. Естественно, с такими потерями они вообще без радиатора могли бы работать.
Еще вопрос для понимания сути процессов. Как получилось 39 мОм, 2,6Вт и энергия 2mJ ?
-
Как и советовали, покрутил R10, только когда я его покрутил вниз, ток уменьшился до 17,8А, а КПД вырос до 0,87. Но до нужной мощности на выходе теперь как до Луны. Получается, что если транзисторы нормальные, то кольца все же начинают входить в насыщение?
Да нет, если кольца входят в насыщение, нарастание тока на эмиттерных резисторах перестаёт быть линейным. Какая сейчас частота, какая мощность на выходе, какие осциллограммы?
Еще вопрос для понимания сути процессов. Как получилось 39 мОм, 2,6Вт и энергия 2mJ ?
39 мОм и 2 mJ - из даташита, обычно это называется что-то, типа Ron и Eoff.
-
Расчёт мощности из-за активного сопротивления вот так - см. картинку, вчера в 10 раз ошибся, всё намного лучше. 1yep Скважность Q=10 по Вашим вчерашним данным, хотя, по осциллографу там по-моему, было меньше.... lol22
-
Да нет, если кольца входят в насыщение, нарастание тока на эмиттерных резисторах перестаёт быть линейным. Какая сейчас частота, какая мощность на выходе, какие осциллограммы?
Частота в районе 8,4 кГц (119мкс)
Выход - 0,59а х 535в = 315вт
Вход - 1.2а х 300в = 360вт
КПД = 87%
При этом осциллограмма такая, впечатление такое, что она немного дугой идет, то ли это осциллограф такой, то ли так и есть на самом деле. Поэтому я и засомневался.
-
она немного дугой идет
Это реально дуга, и это нормально для альсифера. А с напряжением на стоке что там, очевидно, болтанка уже заканчивается к началу нового импульса? cr123
С КПД - конечно же, 87% - не сильно высоко, я, повторю, 95...96 как с куста дотягиваю с нормальными трансами. 1yep
-
А, во, про что ещё вспомнил - всегда избегал многослойных обмоток, чтобы её резонансная частота была как можно выше.
Ваш чудо-осциллограф, кстати, до какой частоты? cr123
-
Вот такие осциллограммы на коллекторе и эмиттере. Сейчас у меня в нагрузке - лампы 200Вт.
Осциллограф - до 72 МГц дискретизация заявлена.
Болтанка заканчивается конечно, так что время еще остается.
-
А попробуйте частотно скомпенсировать свой резистивный делитель через который снимаете коллекторное напряжение к осциллографу (на верхний резистор 1 пФ поставьте, на нижний - посчитайте с учётом ёмкости щупа), а то такое ощущение, что лабуду меряете - да, выброс при закрытии транзистора может быть (он у Вас всё время разный), а вот при открытии - это вообще нонсенс... pl33
-
Но, суть-то не меняется, Вам, один фиг, придётся ток повышать, чтобы мощность нагнать. Если огромный выброс при закрытии реально существует, будет риск запалить транзисторы. Повторю, странно, что он такой большой. Если реально есть, играйте диодом, проводами, да, фиг знает чем ещё, больше 20...30% он у меня никогда не был. Тем более, что на демпфере у Вас вполне нормальное напряжение...
Может быть, там прямая токовая наводка на щуп идёт - замкните его прямо на его же землю, НЕ ОТСОЕДИНЯЯ ОТ ПЛАТЫ землю щупа, и гляньте, не остался ли этот импульс на экране. 123123
-
Попробуйте делитель сменить - 100 кОм+10 кОм. Надеюсь, 1:10 осциллограф съест. Не забудьте, что 100 кОм не менее 1 Вт, лучше 2...
Входная ёмкость щупа осциллографа какая? pl33
-
И место подключения земли щупа на землю платы. Бывают разные фокусы.
-
И место подключения земли щупа на землю платы.
Да. 1yep Особенно актуально при большом коэффициенте деления резистивного делителя. lllol
-
Попробуйте делитель сменить - 100 кОм+10 кОм. Надеюсь, 1:10 осциллограф съест. Не забудьте, что 100 кОм не менее 1 Вт, лучше 2...
Все верно, для делителя 100:1 надо было скомпенсировать емкость. Осциллограф благополучно пережил 51+51кОм:9,1кОм. Картинка на коллекторе стала такой.
-
Картинка на коллекторе стала такой.
Во, теперь картинка без чудес, и не обещает нам попадание в лауреаты Нобелевской премии в области физики. cr123 Как видите, и выброс в момент закрытия транзистора стал вполне адекватным. Ну, а теперь, смело можно повышать ток накачки в альсифер. Как это сделать, писал выше, НЕ ЗАБУДЬТЕ контролировать напряжение на эмиттере на предмет насыщения, хотя, по моей практике, загнать туда альсифер довольно сложно, просто линия будет в дугу вырождаться. В этом особой трагедии, кстати, нет, если нагрев колец не будет превышать допустимый.
И напомню, что наиболее оптимальная скважность, как несложно догадаться, двойка, но включать транзистор на незаконченный переходной процесс тоже не сильно-то и хорошо, короче, экспериментируйте, соблюдая правила техники безопасности, т. к., в случае чего, никакой компенсации с моей стороны не будет... pl33
-
Ну, а теперь, смело можно повышать ток накачки в альсифер. Как это сделать, писал выше, НЕ ЗАБУДЬТЕ контролировать напряжение на эмиттере на предмет насыщения, хотя, по моей практике, загнать туда альсифер довольно сложно, просто линия будет в дугу вырождаться. В этом особой трагедии, кстати, нет, если нагрев колец не будет превышать допустимый.
Какой разумный предел повышения тока? Прикинул, что ток насыщения для моих колец в районе 64А. Добавил еще по резистору в каждый эмиттер, теперь там стало 3х0,22Ом. Пила без заметных искажений. Но средний ток вырос до 2,6А, что в пересчете на импульсный ток в каждом эмиттере - 26А, а в первичке - 52А!!
-
импульсный ток в каждом эмиттере - 26А, а в первичке - 52А
Ну и что? До предельных токов через транзисторы ещё далеко. cr123
Что там с осциллограммами, напряжением на демпферном конденсаторе и КПД? pl33
-
Что там с осциллограммами, напряжением на демпферном конденсаторе и КПД? pl33
Осциллограммы не испортились. Напряжение на демпфере - 245в. КПД - 0,85.
-
Напряжение на демпфере - 245в.
Нормально.
КПД - 0,85.
Ну, прикидывайте, снизив частоту, и, ещё больше форсировав ток, по идее, уйдём ещё на более высокий КПД, если индуктивность транса позволит. Какая скважность сейчас, что-то, типа 5 ?
Полагаю, альсифер в резкое насыщение вряд ли улетит.
-
Какой разумный предел повышения тока? Прикинул, что ток насыщения для моих колец в районе 64А. Добавил еще по резистору в каждый эмиттер, теперь там стало 3х0,22Ом. Пила без заметных искажений. Но средний ток вырос до 2,6А, что в пересчете на импульсный ток в каждом эмиттере - 26А, а в первичке - 52А!!
Соврал. т.к. не учел изменившуюся длительность импульса, которая увеличилась до 17мкс, скважность стала 7, поэтому ток не 52, а 37А.
-
скважность стала 7
Ну, и вперёд - на снижение частоты. Главное, чтобы акустически не мешал преобразователь работать. 44443
Только форму тока не забывайте контролировать, и напряжение на стоке больше 800 В я бы не рискнул (на демпфере при этом будет 500 В, РЕЗИСТОР там не спалите!).
А потом, если получится, никто Вам не помешает снизить вдвое все витки в трансе, и вернуться на 20 кГц, и, по идее, если транзисторы не поддельные, КПД снизится не радикально.
Но, лично я подделки встречал сто раз, которые на высоких частотах катастрофически теряли параметры... lol22
-
Понижение частоты (опустился до 6 кГц) и подъем тока с данным трансформатором прироста КПД не дают, а все же ради этого. Мне кажется, что я уже подошел к пределу по КПД в моем конструктиве. Он находится около 85%. Эти искомые 10% КПД наверное все же в конструкции трансформатора. У меня есть мысль вместо двух половинок первички уложить первым слоем сколько влезет. Пусть будет не 31 виток, а 28. И посмотреть что выйдет с КПД. Поможет?
-
У меня есть мысль вместо двух половинок первички уложить первым слоем сколько влезет.
Пожалуй, есть смысл проверить с не перехлёстыванием начала/конеца обмоток. Проверьте...
-
Перемотал трансформатор. Влезло 30 витков. Заметного прироста КПД нет. Плюс увидел в том, что собственная емкость уменьшилась, значит, энергии на ее перезаряд надо меньше.
-
А частота сейчас какая? 123123
-
Пробовал подняться с тремя резисторами в эмиттере до 20кГц, греется сильно. Сейчас уйду вниз подниму ток и думаю потом остаться в районе 10-12 кГц. Больше видимо не выжму.
-
Вот такая картинка на эмиттере. В пересчете на ток, это 24А на транзистор. Частота 8,4 кГц. Скважность 7,7.
-
Ну да, со спадом там фигня какая-то. ГЛЯНЬТЕ - а на базе тоже затяжка? Синхронно снимите. 123123
-
Ну да, со спадом там фигня какая-то. ГЛЯНЬТЕ - а на базе тоже затяжка? Синхронно снимите.
Вот так выглядит сигнал на базе.
-
Вот так выглядит сигнал на базе.
А на эмиттерах драйвера? У Вас там точно единицы ом стоят в разрывах базовых цепей?
-
Вот так выглядит сигнал на базе.
А на эмиттерах драйвера? У Вас там точно единицы ом стоят в разрывах базовых цепей?
Желтая осциллограмма - напряжение на эмиттерах драйвера, синяя - на затворе. Резисторы в затворах - 6,8 Ом.
-
синяя - на затворе
Просто схемы под рукой нет, вопрос - а почему там ранее на осциллограмме фронт выключения был явно затянут, а теперь этого нет?
-
И ещё - совершенно непонятно, почему у Вас напряжение на затворах не спадает до нуля. Сколько там максимальное напряжение?
Пропустите в оба канала постоянную составляющую, и ещё раз дайте осциллограммы.
-
Просто схемы под рукой нет, вопрос - а почему там ранее на осциллограмме фронт выключения был явно затянут, а теперь этого нет?
Сделал синхронизацию по заднему фронту. Теперь вроде получше картинка стала. Входы открытые. У осциллографа проблемы со смещением - убегают нули. Поэтому на осциллограмме нули - горизонтальные маркерные линии.
-
Отлично. А вот теперь цепляйте с той же развёрткой задний фронт на выходе драйвера, и на эмиттере, и скрин сюда.
-
Отлично. А вот теперь цепляйте с той же развёрткой задний фронт на выходе драйвера, и на эмиттере, и скрин сюда.
Вот так. Синий - выход драйвера, желтый - эмиттер IGBT.
-
На эмиттере силовика, конечно....
Синий - выход драйвера, желтый - эмиттер IGBT.
Дайте вдвое бОльшее усиление по жёлтому лучу, и растяните изображение.
Обратите внимание, что транзистор закрыт, а ток через него продолжает течь. По идее, там должен быть колебательный процесс, вызванный открытием защитного диода. 123123
-
Дайте вдвое бОльшее усиление по жёлтому лучу, и растяните изображение.
Обратите внимание, что транзистор закрыт, а ток через него продолжает течь. По идее, там должен быть колебательный процесс, вызванный открытием защитного диода.
Желтый по вертикали больше не могу.
-
По горизонтали 0.5 мкс/деление?
-
По горизонтали 0.5 мкс/деление?
Да.
-
Да вообще бред какой-то - на эмиттере на порядок фронт должен быть круче. dontt44
Вы снимаете сигнал непосредственно с эмиттерного резистора (оба провода ПРЯМО на резисторе?)
И ещё - питание от конденсатора сетевого фильтра до эмиттерного резистора правильно подведено?
И то же самое по поводу схемы управления - она должна быть подключена проводником минимальной длины к затвору и минимальной длины к эмиттерному резистору.
У меня все подобные схемы в обязательном порядке на двухстороннем материале с верхней общей землёй.
-
Да вообще бред какой-то - на эмиттере на порядок фронт должен быть круче. dontt44
Вы снимаете сигнал непосредственно с эмиттерного резистора (оба провода ПРЯМО на резисторе?)
И ещё - питание от конденсатора сетевого фильтра до эмиттерного резистора правильно подведено?
И то же самое по поводу схемы управления - она должна быть подключена проводником минимальной длины к затвору и минимальной длины к эмиттерному резистору.
У меня все подобные схемы в обязательном порядке на двухстороннем материале с верхней общей землёй.
Да, я снимаю сигнал непосредственно с эмиттерного резистора.
Разводка как на рисунке 1:1.
Утверждается, что в этой разводке, при "правильных" деталях КПД 95%.
Мне нужен таймаут на восстановление, так как я снова взорвал схему.
-
Менять транзисторы однозначно. Попадались игбт с т.н. хвостом, по моему серии APT, так вот после закрытия через них проходил ток. С чем это было связано я тогда не разбирался, просто заменил на 4068 и все наладилось. Это был ккм на 6кВт, там с низким КПД это вообще мрак.
-
Я полагаю, что автору проекта Denis_ka теперь нужно и у себя снять подобные осциллограммы, чтобы поставить все точки над i.
Что чисто за себя, то я в подобных схемах по КПД уходил существенно выше 90%. Но, конкретно с такими трансами не работал, как и с применёнными транзисторами. А вот подделок массу встречал.. dontt44
-
Менять транзисторы однозначно.
Честно говоря, те же мысли, ибо, причину хвоста не вижу. А по расчётам, осциллограмм, КПД именно транзисторы и гробят.
Просто с двойными кольцами в коллекторах (ТЧ-55 по-моему чисто дроссели, не трансы), у меня 4-кВт обратноходовик на 4 секциях на 4068 при мощности в нагрузке 2 кВт вообще работал с общим радиатором в виде пластины размером примерно 150*40 сколь угодно длительное время. 44443
Тактовая частота - 4 кГц. lol22
-
Были все осциллограммы и измерения, но все это отправились на тот свет вместе с жестким диском. Сейчас сделать измерения невозможно, т.к. у меня этого блока уже давно нет. А с мощными ключами это очень большая проблема. Последние, что покупал были вообще пустые.
-
Обидно. У меня тоже уже давно нет того блока - разработка лет 10 как сдана... dontt44
Указанный Вами КПД фантастикой не считаю.
-
Да там по сути и теряться КПД негде. Можно даже не вдаваясь в расчеты понять, что где-то косяк. Ну пусть на трансформаторе 10-15Вт, на демпфере 10, выпрямители пусть тоже 10, то на ключи приходится 125Вт. Тут что-то не так. Примененных колегой транзисторы, если не левые, очень хороши и должны при 20кгц должны работать без проблем.
-
R3KBF_Petr , на крайний случай, свой транс присылайте мне (Подмосковье, Королёв), спаять на консервах схему не более часа, силовые транзисторы (IRG4PSH71KD), вроде бы, у меня есть... cr123
Но не быстро - сейчас со временем напряг, минимум, месяц закладывайте. lol22
А, во, ещё и нагрузку присылайте. 123123
-
Да, кстати с нагрузками в виде лампочек, тоже проблема в последнее время. Я использую китайские кипятильники 123123. За одно и чай теплый).
-
Я использую китайские кипятильники
Как и я... lllol
Но, есть подозрение, что они искипятились. lol22
-
Мои почти все живы 123123
-
Да, и ещё. Резисторы в э митерах, обязательно безиндукционные. Белые кирпичи, которые везде продаются, не подходят. На них можно наложить что угодно. Свои я снял с какого-то мощного преобразователя, они как раз безиндукционные, больше мне такие не попадались.
-
Фотки ранее Петр выкладывал, там безындукционные серые цилиндры, аля млт2 только китайские и они гладкие, без спиралей проволоки, а то и такие мне попадались
-
Резисторы в э митерах, обязательно безиндукционные.
Да, я про это сразу предупредил, ещё в устной форме. Естественно, изначально стояли белые кирпичи. cr123
Серые, вроде бы, с индуктивностью не попадались, хотя, китайцы такие затейники... lol22
-
Серые, вроде бы, с индуктивностью не попадались, хотя, китайцы такие затейники...
Попадались мне, прям спираль прсоматривалась под краской. Так что да.. Ну теперь нам нужно транзюки наверное купить, на это время уйдет. Хотя нам это слишком громко. Петр копается, я больше поднеси подай и не мешаю lol22
-
Купить хорошие это проблема. А вообще интересна тема достоваемости хорошей комплектации. Хорошо когда можно образцы у производителя выпросить.
-
Во, что я неожиданно вспомнил!!!!! 56511
А ведь у меня в качестве эмиттерных токовых резисторов всегда стояла либо целая батарея выводных, либо же, в большинстве случаев, мощные СМД с припайкой на толстый широкий проводник.
Вот, вполне возможно, в этом-то и заморочка, Пётр, давайте-ка несколько штук 2512 (https://www.smd.ru/katalog/rezistory_i_potenciometry/postoyannye/2512_5/) припаивайте ШИРОКОЙ шиной к эмиттерам, и земле, и посмотрим, что там у Вас выйдет... 123123 pl33 lllol lol22
-
Я тоже последнее время только 2512 и использую. Но вот у некоторых транзисторов хвост после закрытия присутствует. Может им минус в затвор подать надо?
-
Может им минус в затвор подать надо?
Да нет, они же в даташитах не подают.. dontt44
Были схемы с управлением затвором +-20В, но, довольно быстро я перестал ими пользоваться...
-
Бахнуло с утра - решил поменять резисторы в затворе на 10 Ом, 0,25 Вт. Один поменял - нормально, второй поменял - бахнуло.
В запасе остался один транзистор. Завтра постараюсь запустить на одном на малом токе.
-
А какие стояли до этого?
-
Закралась в голову идея id99. А что если вообще исключить трансформатор, заменив его хотябы мощной ласточкой. Понятно, что процессы будут происходить другие, но совсем левые ключи могут уже здесь себя проявить.
-
Прошу прощения за опечатки. Пишу с телефона, а он сам слова подставляет.
Лучше лампочек будет, наверное несколько тех-же кипятильников.
-
он сам слова подставляет.
Тьфу, я уж про птеродактиля подумал. lol22
-
lol22
-
В юмор я фото с удачной охоты кинул. Не моей, увы.
-
А что если вообще исключить трансформатор, заменив его хотябы мощной ласточкой.
Не, там индуктивность в коллекторе нужна. Иначе, ток будет неизменным, и, или не сработает отсечка по току вообще, или сработает сразу. В принципе, можно меандр в затвор пустить, а в коллектор - мощные 10 Ом (чтобы 30 А текло), обязательно поставить демпферную цепь с диодом, чтобы энергетику паразитной индуктивности съедать.
-
Ну принцип понятен. Главное увидеть, что вообще происходит с транзистором, особенно после закрытия. Сам попадал на этот хвост, интересно разобраться. Кстати транзисторы у меня были 100% не левые.
-
Кстати транзисторы у меня были 100% не левые.
А всё-таки, эмиттерные резисторы были СМД? cr123
-
А какие стояли до этого?
Серые 6,8 Ом 2Вт
-
Сам попадал на этот хвост, интересно разобраться. Кстати транзисторы у меня были 100% не левые.
Чисто теоретически, такая фигня может быть из-за сильного плюсового всплеска на коллекторе в момент закрытия, и выхода транзистора на режим пробоя, т. е., он типа стабилитрона работает.
С другой стороны, коллекторные осциллограммы у Петра без существенных всплесков...
-
А с какой целью меняли 6,8ом на 10ом, этим Вы ещё больше КПД можете убить.
-
А с какой целью меняли 6,8ом на 10ом, этим Вы ещё больше КПД можете убить.
Выводы длинные, т.к. транзистор 2 Вт, не ложится в отверстия. На 6,8 Ом не было маленьких, поставил на 10. Хотел проверить влияние длины выводов - вот и проверил! Почему так случилось - не понимаю.
-
Так, а там 2вт и не надо. На некоторые транзисторы производитель номинал этого резистора в даташите указывает.
-
Поставил последний транзистор. Ничего по КПД не поменялось, так же греется. Осциллограма такая. Желтый - эмиттер IGBT, синий - выход драйвера.
-
Проверьте с СМД резисторами.
-
Проверьте с СМД резисторами.
С СМД картинка стала лучше, но надо еще что-то делать, КПД не поменялся, греется.
-
С СМД картинка стала лучше, но надо еще что-то делать, КПД не поменялся, греется.
Во, теперь совсем другое дело, и видно, что транзистор захлопывается так, как надо. 1999
Ещё раз напомните.
1. Частоту
2. Скважность под полной нагрузкой.
3. Пиковый ток через транзистор
4. Тип транзистора
5. Напряжение на демпферном конденсаторе.
И до кучи к жёлтому графику дайте осциллограмму напряжения на коллекторе. 123123
-
Посмотрел даташит на транзистор, не увидел выходной емкости. Может емкость дикая?
-
Может емкость дикая?
Да у меня даже фантазии не хватит понимать, что там может быть.
К примеру, в одном из моих 4-кВт сабвуферов с тактовой частотой 20 кГц, изначально шли IRG4PSH71KD, попробовал сменить на более дешёвые, но, по даташитам даже более лучшие, как по динамике, так и по статике IRGPS60B120KD, результат резко отрицательный. dontt44
Вот такая фигня, поэтому, если бы проверял преобразователь Петра, именно первые бы и поставил, а потом поглядел... lol22
-
Ещё раз напомните.
1. Частоту
2. Скважность под полной нагрузкой.
3. Пиковый ток через транзистор
4. Тип транзистора
5. Напряжение на демпферном конденсаторе.
И до кучи к жёлтому графику дайте осциллограмму напряжения на коллекторе. 123123
1. Частота 10 кГц.
2. Скважность 15.
3. Ток 18а
4. IXA37HJ1200
5. На демпфере 137в.
-
А ничего, что у КТ973А напряжение насыщения КЭ до 1,5в?
Хотя я ставил и КТ816 и КТ817 у них насыщение до 0,6в. Разницы не почувствовал.
-
А ничего, что у КТ973А напряжение насыщения КЭ до 1,5в?
Да всё нормально - Ваш силовой транзистор с 5..6 вольт только открываться начинает... 123123
Растяните в последней осциллограмме фронт спада жёлтого трека побольше, и синий не отключайте. cr123
-
Да всё нормально - Ваш силовой транзистор с 5..6 вольт только открываться начинает... 123123
Растяните в последней осциллограмме фронт спада жёлтого трека побольше, и синий не отключайте. cr123
КТ973 - внизу стоит, он на закрытие работает. Я про него говорил.
-
Я про него говорил.
И я про него....
По осциллограмме ещё больше растяните, чтобы фронты были видны. И напомните, до какой частоты осциллограф.
-
По осциллограмме ещё больше растяните, чтобы фронты были видны. И напомните, до какой частоты осциллограф.
72 МГц
-
Мне кажется, ключ должен был закрыться здесь. (http://)
-
Мне кажется, ключ должен был закрыться здесь. (http://)
Нет ключ позже закроется, в этом месте спад импульса драйвера на затворе.
-
Мне кажется, что проблема как раз в закрытии ключа. Попробуйте параллельно затворному резистору поставить диод шоттки, анодом к затвору. Чтоб затвор разряжался через диод.
-
2. Скважность 15.3. Ток 18а
Фигня - 18*330/(2*15)=198 Вт с одного транзистора. С двух - 400 Вт.
Меня интересует пиковый ток через каждый транзистор и скважность при мощности в нагрузке 1 кВт.
-
Мне кажется, ключ должен был закрыться здесь.
Да то фигня, пусть с задержкой закрывается, главное - крутизна фронта закрытия.
-
2. Скважность 15.3. Ток 18а
Фигня - 18*330/(2*15)=198 Вт с одного транзистора. С двух - 400 Вт.
Меня интересует пиковый ток через каждый транзистор и скважность при мощности в нагрузке 1 кВт.
Транзистор только один, больше нет! На выходе 550в*0,3а = 165Вт. Итого КПД 84%. Т.е. он сейчас уже греется на 30Вт. А при 1 кВт тепла будет 150Вт. Если сейчас КПД такой, то при 1 кВт он же лучше не станет.
-
Транзистор только один, больше нет! На выходе 550в*0,3а = 165Вт. Итого КПД 84%. Т.е. он сейчас уже греется на 30Вт.
Давайте смотреть - грубо говоря, за 200 нс, у Вас напряжение растёт от нуля до 330+137 В, почти что по линейному закону. Среднее - (330+137)/2=233.5 В.
Ток почти линейно падает от 18 А до нуля (реально немного быстрее), средний - 9 А.
Итого, средняя мощность закрытия 233.5*9=2.1 кВт, период 10^-4, длительность - 200 нс, откуда, средняя мощность 2100*200^-9/10^-4=4.2 Вт, т. е., вообще ни о чём, следовательно, если Ваш транзистор перегревается, причину нужно искать вот в этой фигне - см. рисунок. 123123
-
А теперь давайте внимательно рассмотрим приведённую мною картинку - после закрывания на коллекторе возникает небольшая полка напряжения, длительностью 1 мкс, и, обратите внимание, ровно то же время, и с током происходит фигня.
Какой вывод? Да элементарно - ВАШ ТРАНЗИСТОР УХОДИТ В ПРОБОЙ, и начинает работать стабилитроном, причём, обратите внимание, что напряжение стабилизации этого "стабилитрона" существенно ниже, чем обещанное максимальное напряжение на коллекторе. 123123
Надеюсь, выводы Вы сделаете самостоятельно.... 444tom 1yep lllol pl33 44443 lol22
-
Круто. 56511
Это от обратного напряжения он становится стабилитроном?
-
Да, совершенно не исключаю, что Ваш осциллограф работает не совсем корректно, и что на коллекторе всё-таки, не полка, а колебательный процесс с пиковым напряжением свыше пробойного напряжения на коллекторе.
Решение проблемы так же элементарно - грамотная коррекция демпферной цепи, в смысле снижения её индуктивности.
Но это, повторю, только в случае автоколебаний, но Ваш осциллограф их не показывает даже при максимальной растяжке... 1yep
-
Это от обратного напряжения он становится стабилитроном?
Конечно! Обратка от катушки складывается с питанием, в результате, всплеск коллекторного напряжения его пробивает. Но не насовсем - энергия невысока, тепло даёт, а разрушить кристалл не хватает мощи... cr123
А вот когда Пётр решил поиграть фронтами напряжения управления, увеличив затворный резистор, всё сложилось как надо, и мощности хватило на то, чтобы кристалл повредить необратимо... pl33 lol22
-
Нет, это не полка. Там выброс. У этого осциллографа ограничение когда амплитуда упирается под вверх.
-
Там выброс.
Ну, так дайте же нормальную осциллограмму. adm
-
Ну, так дайте же нормальную осциллограмму.
Хотя, суть-то, один фиг, не меняется - транзистор однозначно на простреле работает. Если Ваш чудо-осциллограф покажет более 1.2 кВ, играете демпферной цепью (там вообще бред - максимум, что на коллекторе - сумма питания и напряжения на демпферном конденсаторе, по Вашим данным до 1.2 кВ как до Луны), если менее - транзисторы в помойку. Всё элементарно... dontt44 lol22
-
1 - напряжение на коллекторе.
2 - верхушка выброса при закрытии транзистора, напряжение на коллекторе
3 - синий - спад напряжение на эмиттере, желтый - нарастание напряжения на коллекторе. Стандартный щуп у меня один, поэтому синий сильно сглажен.
4 - спад напряжения на эмиттере, теперь с нормальным щупом.
-
Да диагноз, похоже, тот же - болтанка на коллекторе, и то же синхронно на эмиттере, не должно же там быть вообще ничего, а оно есть.
Выброс на коллекторе явно не достигает критических 1200 В для исправного транзистора. dontt44
На затворе этих всплесков нет, (если Вы по-нормальному мерили). Вывод однозначен. cr123
-
КСТАТИ! А снизьте вдвое питание своего чуда, и посмотрим, уйдёт ли колебание на эмиттере после закрытия...
-
КСТАТИ! А снизьте вдвое питание своего чуда, и посмотрим, уйдёт ли колебание на эмиттере после закрытия...
Снизил до 150в на DC шине. На эмиттере та же самая картина. На коллекторе по мне все вполне прилично (как в статье Макашова), а на эмиттере - бардак.
-
Какой-то бред. Петр, а транзисторы у Вас покупные или снятые откуда. Надо глянуть, что у них внутри :o. Я последнее время, только так и проверяю. Беру бокорезы и вскрываю. Из 200шт и от 5 поставщиков, ни у одного даже и близко нет того, что в оригинале (47N60)
-
На коллекторе по мне все вполне прилично, а на эмиттере - бардак.
А синхронно снять то, что на затворе, и то, что на эмиттере сможете? В смысле, убедиться, что на затворе лажи нет...
-
Какой-то бред. Петр, а транзисторы у Вас покупные или снятые откуда. Надо глянуть, что у них внутри :o. Я последнее время, только так и проверяю. Беру бокорезы и вскрываю. Из 200шт и от 5 поставщиков, ни у одного даже и близко нет того, что в оригинале (47N60)
Четыре покупные и один был 100% оригинал (он один остался живой в одном из сдохших на работе устройств), но я разницы между ними в работе не заметил.
-
А синхронно снять то, что на затворе, и то, что на эмиттере сможете? В смысле, убедиться, что на затворе лажи нет...
фото 5 - выход драйвера с хорошим щупом.
фото 6 - синий выход драйвера (плохой щуп), желтый - эмиттер.
фото 7 - выход драйвера с хорошим щупом (в том же положении, что и синий на фото 6, для сравнения)
-
фото 5 - выход драйвера с хорошим щупом.
Что-то здорово у Вас там напряжение меняется - от 10 до 12 В. И выброс интересный по окончании, хотя, его уровень существенно ниже напряжения открывания транзистора в оконечнике.
На следующей неделе попробую добраться до своих макетов, приведу осциллограммы. Фантазии у меня уже не хватает придумывать, где там косяки... 44443 pl33
-
Петр, давайте отошлём плату как есть Игорю. Только с возвратом id99
-
Только с возвратом
Да не вопрос. dontt44 cr123
-
Собрал макет по своей схеме. Катушка - какая нашёл, 340 мкГн на альсифере. 123123
В ЭМИТТЕРЕ - 3 параллельных резистора по 0.12 Ом, т. е., импульсный ток отсечки - 0.7*3/0.12=17.5 А - то же, что у Петра. pl33
Тактовая частота специально снижена до единиц герц, чтобы не греть зря транзистор и нагрузку.
-
При питании 300 В, никаких явно видимых проблем нет (см. красный трек, жёлтый - напряжение на коллекторе), выброс коллекторного напряжения при закрытии транзистора (где-то 20 нс) не превышает 120 В. dontt44
-
И что ещё характерно - закрытие транзистора начинается спустя 200 нс. после обнуления напряжения на драйвере (жёлтый трек), и сопровождается довольно мощным обратным током через транзистор - см. красный трек.
-
На затворе фронт сигнала закрытия так же существенно отличается от того, что выдаёт драйвер - не зря я в его цепи ставлю параллельно два 0.25 Вт резистора... cr123
-
Паразитный всплеск тока после закрытия у меня тоже присутствует, но он короче по длительности, и меньше по амплитуде, чем у Петра (http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=18.msg6046#msg6046).
-
А IRGPS60B120KD работает без всплесков тока. cr123 dontt44
Нельзя, никак нельзя подделки покупать... lol22
-
Ну, и для полноты картины, вместо нагрузки включил лампочку 100 Вт, сменил диод HER508 на 40ETF12, повысил частоту тактового генератора до 2.5 кГц.
Выходная мощность 100 Вт, скважность 27 (крайне далеко от оптимума), IRGPS60B120KD без радиатора нагревается до 50 град. Цельсия за 30 секунд, что соответствует мощности на корпусе 2 Вт, даже в таком кривом режиме (напомню, Qопт=2), КПД транзистора 98%... 1999 cr123 dontt44 lol22
-
Ну, и для полноты картины, вместо нагрузки включил лампочку 100 Вт, сменил диод HER508 на 40ETF12, повысил частоту тактового генератора до 2.5 кГц.
Выходная мощность 100 Вт, скважность 27 (крайне далеко от оптимума), IRGPS60B120KD без радиатора нагревается до 50 град. Цельсия за 30 секунд, что соответствует мощности на корпусе 2 Вт, даже в таком кривом режиме (напомню, Qопт=2), КПД транзистора 98%... 1999 cr123 dontt44 lol22
И все таки это только прикидка по КПД. У меня две просьбы. Померьте, пожалуйста, токи и напряжения на входе и выходе и покажите форму напряжения на выходе драйвера.
-
И все таки это только прикидка по КПД.
Это прикидка только по транзистору. Но довольно точная. cr123
Померьте, пожалуйста, токи и напряжения на входе и выходе
Не уверен, что найду столько приборов нужной точности.
На выходе 220 В, лампа, если быть совсем точным, 95 Вт. cr123
покажите форму напряжения на выходе драйвера.
Да там чуть раньше есть - гляньте... 123123
ПРОВЕДИТЕ тот же эксперимент, что и я - нагрузите на 200 Вт и посмотрите, за какое время Ваш единственный транзистор дойдёт до 50 град., у меня это примерно 15 секунд, при 100 Вт - 30 секунд. Не забудьте про крайнюю осторожность - я вообще тепловизором меряю.
-
Не уверен, что найду столько приборов нужной точности.
Хотя бы по очереди одним мультиметром, не сильно то и ошибка будет.
Да там чуть раньше есть - гляньте...
Там только спад, хотелось от фронта до спада.
ПРОВЕДИТЕ тот же эксперимент, что и я - нагрузите на 200 Вт и посмотрите, за какое время Ваш единственный транзистор дойдёт до 50 град., у меня это примерно 15 секунд, при 100 Вт - 30 секунд. Не забудьте про крайнюю осторожность - я вообще тепловизором меряю.
Зачем? Я токи и напряжения измеряю. Тепловизора у меня нет.
-
хотелось от фронта до спада.
Мусор внизу - наводка.
-
Зачем?
Да затем, что Вы хотя бы локализуете источник низкого КПД. Повторю, при 100 Вт., у меня за 30 с. до 50 град доходит. Может, у Вас в чём другом проблема с КПД... 123123
-
Вот 200 Вт на выходе... 123123
Транзистор - 60 град. через 20 секунд. В комнате 25 град.
-
Да затем, что Вы хотя бы локализуете источник низкого КПД.
Источник тепла давно локализован. Это радиатор на котором стоят транзистор и диод. Остальное относительно радиатора теплое соразмерно своему объему.
-
Это радиатор на котором стоят транзистор и диод.
Значит, скорее всего (если драйвер не затягивает фронты), проблема в транзисторе.
Я поставил вот такой радиатор, и пятнадцать минут снимал 200 Вт.
Температура радиатора 45 град., транзистора - 52 град., что более чем допустимо.
И это, обратите внимание, при скважности 12.7.
-
Игорь, мощность по лампочкам можно лишь примерно оценить. А мы с Вами «ловим блох» в нашем огороде.
Игорь, пожалуйста замерьте
1. Напряжение и ток на входе схемы под нагрузкой (200 или сколько там ватт лампочек)
2. Напряжение и ток на выходе схемы под нагрузкой (200 или сколько там ватт лампочек)
А то может все как у нас выходит, тот же кпд 85% и получаются. Фотки ничего не нужно, просто померь пожалуйста. Так сто процентов мы поймём что мы где-то накосячили, а Ваша схема безупречна. Оно и так понятно что это так, но все же.
-
В полтора раза снизил импульс тока, и в те же полтора раза поднял число витков в дросселе.
Слегка пригасил колебательный процесс, зашунтировав дроссель резистором 43 кОм (там не более полуватта теряется).
Те же 200 Вт, транзистору слегка полегче...
-
А то может все как у нас выходит, тот же кпд 85% и получаются.
Да проще Вам поставить аналогичный моему радиатор, и посмотреть его температуру после установившегося режима.
У меня же тут всё на соплях, что-нибудь двинешь, и, как минимум, оконечнику кирдык.
Какой у Вас сейчас радиатор? 123123
-
Игорь, а куда нам лампочку подключить, чтобы схема как у Вас получилась.
-
А то может все как у нас выходит, тот же кпд 85% и получаются.
Да проще Вам поставить аналогичный моему радиатор, и посмотреть его температуру после установившегося режима.
У меня же тут всё на соплях, что-нибудь двинешь, и, как минимум, оконечнику кирдык.
Какой у Вас сейчас радиатор? 123123
Радиатор http://analogtrx.com/SMF/index.php?action=dlattach;topic=18.0;attach=3796;image (http://analogtrx.com/SMF/index.php?action=dlattach;topic=18.0;attach=3796;image)
Размеры 50х152 высота рёбра 30мм
-
Размеры 50х152 высота рёбра 30мм
С таким радиатором при 200 Вт перегрев должен быть не более 4 градусов. Без всякого вентилятора. Проверяйте. 44443
-
а куда нам лампочку подключить, чтобы схема как у Вас получилась.
Параллельно демпферному конденсатору см. мою схему 123123 2*95 Вт сейчас стоят, 220В постоянки.
-
Игорь, напряжение понятно.220в. А ток какой? Замерьте пожалуйста.
-
Замерьте пожалуйста.
230В, 0.77А. Ещё в два раза поднял число витков, и во столько же снизил пиковый ток. Мощность на транзисторе почти в два раза снизилась. 1999 lol22
Естественно, никаких 15% потерь на транзисторе и быть не может - он сейчас за 30 сек. набирает температуру 60 град (+35 перегрев), если бы на нём было бы 230*0.77*0.15=26.6 Вт, он бы за это время взорвался нафиг, и ножки бы отпаялись.
Ладно, всё.... pl33
-
он сейчас за 30 сек. набирает температуру 60 град (+35 перегрев)
Это называется 3.5 Вт. И это я не думаю так, это реально померяно - мне не представляет труда пустить на транзистор постоянную мощность, и посмотреть перегрев через 30 секунд. 1yep 444tom КПД тразистора 230*0.77/(230*0.77+3.5)=98%.
Но, это вовсе не означает, что общий КПД такой же - сейчас дроссель намотан проводом диаметром 0.5, и в нём, понятно, тоже часть мощности потеряется. lol22
-
Завтра попробуем в режиме дросселя, по схема Игоря. Что то кажется в этом все наши расхождения с ним, как и говорил Игорь изначально.
-
И, кстати, несложно заметить, что моё колечко легко отдаст и киловатт - достаточно в первом варианте просто поднять частоту, и не менять сопротивление нагрузки, чтобы время слива энергии не увеличивалось.
А вот насколько колечко будет греться при этом - вопрос. Вполне возможно, что и не очень. Потери в меди посчитать легко, а вот что с самим материалом будет... cr123
Четыре киловатта я вытягивал из обратноходовика с дросселями с чрезвычайно высоким общим КПД - более 98%, но там работали 4 пары альсиферовых колец ТЧ-55. 1yep lol22
-
Изменил схему как здесь - http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=18.msg6066#msg6066
Для этого:
- отключил все три вторичные обмотки,
- отпаял демпферный резистор,
- добавил электролит 47мкф х 450в.
- параллельно электролиту подключил нагрузку - 5 ламп по 200Вт.
Форма тока на эмиттере изменилась и стала как на фото (очень похоже на http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=18.msg6075#msg6075)
На выходе: Uвых = 280в, Iвых = 0,425а, Рвых = 119 Вт
На выходе цепи DC: U = 318в, I = 0,4a P = 127 Вт
На входе из сети АС: Uac = 235в, Iac = 0,57а, Pac = 134 Вт.
Итого КПД = 119/134 =89%.
Вернул все назад, ничего по КПД практически не изменилось.
Но есть простая тенденция - на холодную КПД под 95%, а по мере прогрева падает до 85%.
КПД надо рассчитывать по отношению измеренных мощностей выхода ко входу. Это не мной придумано. А по другому - не правильно.
У того же Макашова говорится "......Во-вторых, могут возникнуть
проблемы отводы тепла за счет относительно худшего КПД флайбэка. Например, если
взять тот же самый 50-ваттный источник с выходным напряжением 24В, то КПД в 85%
будет неплохим результатом для флайбэка....." И в расчеты он в той же статье закладывает КПД 80%.
-
Итого КПД = 119/134 =89%.
За какое время транзистор без радиатора с нагрузкой 100 Вт доходит до температуры 60 град?
АККУРАТНО!!!!
КПД надо рассчитывать по отношению измеренных мощностей выхода ко входу.
С этим никто и не спорит. Определитесь, наконец, нормальный у Вас транзистор, или он убит.
-
У меня нет скоростного термометра, поэтому не рискну без радиатора. А с радиатором на 112 вт с 25 град до 52 поднялась за 25 минут.
-
Да не, это фигня. Пробуйте менять транзисторы, у меня такие цифры температуры при 200 Вт (!) были на радиаторе в 6 раз меньшем... dontt44
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=18.msg6094#msg6094
-
За какое время транзистор без радиатора с нагрузкой 100 Вт доходит до температуры 60 град?
С 30 до 60 град за 15сек.
-
С 30 до 60 град за 15сек.
Ну вот, а у меня с 25 до 50 за 30 сек. при 100 Вт. dontt44
Транзистор другой (см. вчерашние посты), и в затвор через 2 параллельных 10 Ом качаю.
-
Купили транзистор как у Игоря и кольца вот такие. Будем пробовать.
-
Очень правильное решение... cr123
-
Транзистор вчера заменили, ничего не изменилось.
Ждем как Петр дроссель намотает на новых кольцах.
-
Денис, а как КПД нам правильно измерить? Вы как измеряли? Может быть мы просто не правильно измеряем? Как нужно?
-
Может быть мы просто не правильно измеряем?
Если при той же мощности, что у меня, транзистор греется сильнее, то это фигня. dontt44
Осциллограммы сравните, чудес-то не бывает. 44443
-
кольца вот такие
R3KBF Петр, когда намотаете новый трансформатор, измерьте индуктивность обмоток.
-
Ещё раз показываю свои самый последний вариант со 180 витками тонкого провода диаметром 0.5 мм на импортном колечке диаметром примерно 5 см. 123123
Внешний вид.
-
Выходная мощность около 200 Вт.
Картинка тепловизора, снятая с радиатора через 20 минут работы. Радиатор в свободном пространстве без обдува. 123123 cr123
-
Тепловизионная картинка дросселя - ничего удивительного - пиковый ток 0.7/0.12=5.83А... 44443
Совершенно естественно, что есть смысл увеличить нагрузку на транзистор, но снизить на провод кольца, увеличив вдвое его диаметр - оптимум витков 90, при пиковом токе 11.66А
-
Питание логики ровно 12 В. Иногда встречал не совсем исправные транзисторы, которым было полезно поднять это напряжение до максимума для микросхемы - до 15 Вольт. lllol
-
Совершенно естественно, что есть смысл увеличить нагрузку на транзистор, но снизить на провод кольца, увеличив вдвое его диаметр - оптимум витков 90, при пиковом токе 11.66А
Проверил и этот вариант - 77 градусов на транзисторе, и около 60 на радиаторе. dontt44 lllol lol22
-
Ага, терпение. Если и кольца не помогут, ждите посылку 444tom
Так то оно и у нас примерно так же греется, но чтоб холодным стояла не-а, никак не получается.
Цифр никто не приводит, по температуре только ориентируемся. Да и никто не отменяет что мы ещё где—то корячим, просто не видим где. Толи знаний Ваших не хватает, толи опыта. Пока не понятно.
-
Я мерял КПД очень просто. Ток и напряжение на входе (по постоянному) и на выходе. Нагрузка была 700вт, а потребление 740вт.
Как-то работали в тесте и что-то случилось с управлением. Усилитель был в режиме передачи почти пять часов. Нагрев радиатора был в районе 65-70град. Правда отпаялись и повыпадали резисторы, которые параллельно электролитам в в.в. выпрямителе. МЛТ0,25, а номинал не помню. Небыло тогда других, время было плохое.
-
Чем обратноход предпочтительнее прямохода применительно к радиолюбительским делам? имхо в прямоходе чудес меньше.
-
Чем обратноход предпочтительнее прямохода применительно к радиолюбительским делам?
Обратноходовик существенно проще и сжечь его сложнее. И достаточно одного транзистора. 1yep 33wr
На этом преимущества закончились. dontt44 cr123 lol22
-
Еще ходят слухи что обратноход меньше помех дает. Брешуть?
-
Еще ходят слухи что обратноход меньше помех дает. Брешуть?
Вряд ли. При прочих равных импульсный ток при закрытии транзистора обратноходовика в 4 раза больше тока прямого. pl33 lol22
-
Выслал посылку..
-
Выслал посылку..
Очень правильное решение... 44443 pl33
-
очень будет интересно !
я к сожалению, блоки свои не проверял,небыло задач,ничего сильно не грелось
сейчас у меня их уже нет
я сейчас делаю новые,кольца альсифер совдеп ВЧ-22П
-
очень будет интересно !
Уже пришли. Проверю в течение месяца... 123123 cr123
-
Проверю в течение месяца...
Уже есть какие-либо результаты?
А то думаю, делать мне вторую плату ВВ БП или подождать пока..
-
Уже есть какие-либо результаты?
Пока руки не дошли - ждите, в указанный срок всё будет... dontt44 cr123
-
Проверю в течение месяца...
Уже есть какие-либо результаты?
А то думаю, делать мне вторую плату ВВ БП или подождать пока..
А что у Вас не получается? Тоже с кпд беда?
-
А что у Вас не получается? Тоже с кпд беда?
Не совсем понял кому был задан вопрос.
Если мне - то одна плата собрана, на cqham.ru есть информация об этом.
У меня есть сомнения по поводу оптимальности используемого трансформатора и его перерасчета под другие сердечники и режимы работы.
По поводу КПД - пока не понятно как корректно его измерить, т.к. потребление энергии от выпрямителя 310 В носит импульсный характер.
-
Проверил присланный мне транзистор и радиатор. На первый взгляд, никакого криминала - в моей схеме при отдаваемой мощности 200 Вт, в установившемся режиме радиатор в районе транзистора нагревается около 50 град., на противоположном краю - на 15 град слабее.
Конечно же, установка транзисторов на краю радиатора с таким довольно тонким основанием не совсем корректна.
Частота 10 кГц, импульс тока сейчас составляет 10 А.
Понятно, что киловатт один транзистор с таким радиатором и такой частотой не отдаст - перегреется. pl33
Потихоньку иду дальше... lllol
-
Что ещё явно понятно. Два транзистора GPS60B120KD при оптимальной скважности, тактовой частоте 10 кГц, при отдаче мощности 1 кВт имеют собственный КПД 96%, применённый в конструкции радиатор будет отводить такую мощность при температуре порядка 100 град. при температуре воздуха 25 град.
С другой стороны, чтобы уйти на такую частоту и скважность, нужно увеличить число витков в трансе, что вызовет нагрев применённых колец в свободном пространстве, как минимум, до 60 град.
Т. е., совершенно понятно, что присланный конструктив при использовании в постоянном режиме нежизнеспособен, нужен либо вентилятор, либо бОльший радиатор, либо же, уйти на ещё более низкие частоты, но тогда нужен бОльший транс.
По какому пути идти, нужно решать... 123123 123123 123123 123123
-
Напомню, в оригинальной разработке, тактовая частота составляла 4 кГц, и использовались 8 колец ТЧ-55, накачиваемые четырьмя транзисторами.
Долговременная мощность составляла 2 кВт, кратковременная - 4 кВт.
Транзисторы были какие-то другие, кстати... lllol
-
Игорь, нам бы хотелось получить с этого конструктива общий КПД 95% при Вашей нагрузке ( кажется это было 200 Вт) . Вот и все что нужно. Ни о каком киловате речь сейчас не ведем. Нужен только КПД при 200 Вт =95% вот и все.
-
Игорь, нам бы хотелось получить с этого конструктива общий КПД 95% при Вашей нагрузке ( кажется это было 200 Вт) . Вот и все что нужно.
Ёппонский городовой, а я уже трансы пошёл мотать, пар в избе стоит столбом от кипятильников. 44443
Ладно, гляну. Ваш транзистор, включённый в паре с моим сгорел, работают два моих.
Судьба у него, похоже, такая - что-то в нём не так было - до критических режимов как до Луны. lllol
-
Вот в таком режиме (см. картинку) при 200 Вт на выходе перегрев радиатора составил 20 град., что соответствует примерно 10 Вт, откуда КПД чисто транзистора 200/210=95%/ 123123
-
Вот в таком режиме (см. картинку) при 200 Вт на выходе перегрев радиатора составил 20 град
Городить огород из-за 200 Вт не особо интересно. Проще взять готовый БП от ПК и переделать под нужное выходное напряжение.
-
Не в том дело. Дело в кпд. У нас он при 200 и при 1квт одинаков 85%, но не 95, как пишут Денис и Игорь. Где то ошибка.
-
Где то ошибка.
Там в разводке были неточности (это же вообще фигня - к эмиттеру транзистора, отсекающего ток проводник кругом чуть не через всю плату, риск словить помеху довольно высок adm), поправил, поставил оптимальную для 10 кГц катушку 3 мГн, импульсный ток задал 2 А, на всякий случай сменил диод на 10ETF12.
Ваша плата с Вашим же радиатором молотит уже минут 20, мощность на радиаторе порядка 10 Вт, КПД по транзистору и диоду 95%, а больше там и терять негде... 44443
-
Ещё раз глянул - радиатор где-то 47...50 градусов, что соответствует примерно 10 Вт на нём.
Выключаю... lllol
-
Если быть совсем точным, вне платы сейчас вот такие детали, в т. ч., и дроссель... 123123
-
Да, и ещё очень важный момент, который может вносить в вычисление КПД у Петра очень существенную погрешность. 123123
Ведь он измеряет потребляемую мощность, как произведение среднего потребляемого тока (то, что показывает стрелочный амперметр) и среднего напряжения (то, что показывает стрелочный вольтметр).
А ведь это верно ТОЛЬКО для постоянного тока, если в питающем напряжении присутствуют пульсации (50 или 100 Гц - я не знаю, как он там выпрямление осуществляет), то потребляемая мощность НЕ РАВНА произведению указанным мною величин, а должна вычисляться через интеграл, чего Пётр, конечно же, не делал. dontt44
-
Игорь,вы попробуйте включить и правильно обмерить в том виде как оно есть изначально,чтобы понять чего и что не так
-
А можно надеется на схему готового устройства ~220v -> +2000V cr123 ?
-
Да, и ещё очень важный момент, который может вносить в вычисление КПД у Петра очень существенную погрешность. 123123
Ведь он измеряет потребляемую мощность, как произведение среднего потребляемого тока (то, что показывает стрелочный амперметр) и среднего напряжения (то, что показывает стрелочный вольтметр).
А ведь это верно ТОЛЬКО для постоянного тока, если в питающем напряжении присутствуют пульсации (50 или 100 Гц - я не знаю, как он там выпрямление осуществляет), то потребляемая мощность НЕ РАВНА произведению указанным мною величин, а должна вычисляться через интеграл, чего Пётр, конечно же, не делал. dontt44
ЧТО измеряют вольтметры и амперметры известно не только мне. А при известных формах тока и напряжения (а они нам известны) не трудно интерпретировать и в действующие значения. Лет еще 30 назад КПД измеряли без вычисления интегралов и с достаточной точностью . Поэтому возьму на себя смелость утверждать, что даже таким способом я способен различить 85% и 95%. Успокою Вас, я проверялся в сходимости результатов по осциллографу, он умеет измерять RMS. А с другой стороны высокую температуру на радиаторе как косвенное подтверждение, что что-то здесь не так никуда не спрячешь.
-
Ну, по большому счёту, RMS тут не при делах. pl33
С другой стороны, хорошо, что Вы учли эти нюансы, тем более, что при, к примеру, синусоидальной помехе по питанию, и активной нагрузке, произведение средних величин даёт результат меньше, чем реально потреблённая мощность... cr123
-
А можно надеется на схему готового устройства ~220v -> +2000V cr123
Если актуален КПД, я бы, чтобы не рисковать, увеличил бы вдвое магнитопровод, и работал бы на тех же 10 кГц, хотя, прекрасно помню, что есть транзисторы, имеющие лучшие параметры по динамическим потерям, чем применённые в макете.
Вполне возможно, что и одной вторички хватит, а на выпрямление поставить там штуки четыре тех же 10ETF12, зашунтированные резисторами.
В сущности, нужно собрать реальный транс, и глянуть, ведь вычислить теоретически получившиеся в нём паразитки довольно сложно. 1yep
-
Ну, по большому счёту, RMS тут не при делах.
Строго говоря имеет, если измерять мощность через ток и напряжение при их произвольной форме. Это прямо следует из определения электрической мощности.
-
Строго говоря имеет, если измерять мощность через ток и напряжение при их произвольной форме. Это прямо следует из определения электрической мощности.
Хорошо, в сети с RMS 220В 50 Гц стоит нагрузка, через которую протекает RMS ток 0.69А.
Как, зная эти величины, Вы вычислите мощность? cr123
-
Хорошо, в сети с RMS 220В 50 Гц стоит нагрузка, через которую протекает RMS ток 0.69А.
Как, зная эти величины, Вы вычислите мощность?
Конечно, активная мощность будет - 220*0,69 = 151,8 Вт.
-
схему готового устройства ~220v -> +2000V
было бы очень интересно.....
-
Конечно, активная мощность будет - 220*0,69 = 151,8 Вт.
Ага, только это цифры для конденсатора 10 мкФ, воткнутого в сеть переменного тока, на котором, естественно, никакой активной мощности быть не может... cr123 pl33 lol22
-
было бы очень интересно.....
Да схемы ж все есть, просто учитываете написанное мною - и вперёд. Повторю, с указанными транзисторами и радиатором с рисунков на частоте 20 кГц, постоянно 1 кВт не снять - там перегрев сильный, а с вентилятором всё получится.
Наверняка есть более экономичные транзисторы, к примеру, из старых можно глянуть на IRG4PSH71KD, насколько помню, в статике они проигрывали тем, что проверял, в динамике - выигрывали, и в басовом усилителе класса D на 4 кВт, с тактом 20 кГц именно они у меня стояли.
Есть иной путь повышения КПД, на который я так же указал - снижение тактовой частоты, но там нужно транс бОльших размеров, когда у меня была задача повысить КПД, я, напомню, уходил аж на 4 кГц, хотя, для обсуждаемого проекта, это, возможно, не самый лучший вариант, т. к., магнитострикцию никто не отменял, и под нагрузкой, блок может заметно свистеть... pl33
-
Кстати, применённый радиатор при КПД транзисторов 95% при 1 кВт на выходе и температуре 25 град. при непрерывной работе нагреется до 125 градусов. Проблема даже не в КПД, а в мелком радиаторе. 123123
-
Ага, только это цифры для конденсатора 10 мкФ, воткнутого в сеть переменного тока, на котором, естественно, никакой активной мощности быть не может...
Это у Вас, а у меня лампочка.
-
Это у Вас, а у меня лампочка.
Да разговор-то не про лампочку, где всё более-менее понятно, а про вход, где и питающее напряжение может иметь пульсации, и потребляемый ток, мягко говоря, вовсе не постоянный... pl33
-
там перегрев сильный, а с вентилятором всё получится.
Перегрев, нагрев, понятно все. Но где мы накосячили так и не поняли. Вернется плата, намотаем транс как Игорь сказал, под 10 кГц. Замерим, посмотрим.
Несколько доуточнений, а то бестолковимся. Если можно, по пунктам
1. Есть осцилограф и графики. Можно ли по площадям фигур рассчитать потребляемую по сети 310В мощность? Если да то как?
2. Есть совдеповские стрелочные приборы. На какой коэффициент нужно доумножать показания тока и напряжения, чтобы получались правильные значения мощности?
Игорь. Денис. Как нам правильно измерить мощность в цепи 220В переменки или 310В постоянки, после выпрямления сети? Что для этого нужно?
-
Как нам правильно измерить мощность в цепи 220В переменки или 310В постоянки, после выпрямления сети? Что для этого нужно?
Самое простое - сделать минимум пульсаций питающего напряжения и мерить ток в схему, где на входе оставить какой-нибудь конденсатор, микрофарад на 50. К примеру, если на 300 вольт постоянки односторонняя амплитуда пульсаций 10 В, системная ошибка вычисления мощности со стрелочным амперметром и вольтметром 0.056%, чего Вам, надеюсь, хватит за глаза... 123123
-
Хороший ответ, но не на на мой вопрос 444tom 444tom 444tom , т.к. это уже выполнено. По входу устоит банка 2200 мкФ.
Несколько доуточнений, а то бестолковимся. Если можно, по пунктам
1. Есть осцилограф и графики. Можно ли по площадям фигур рассчитать потребляемую по сети 310В мощность? Если да то как?
2. Есть совдеповские стрелочные приборы. На какой коэффициент нужно доумножать показания тока и напряжения, чтобы получались правильные значения мощности?
-
1. Есть осцилограф и графики. Можно ли по площадям фигур рассчитать потребляемую по сети 310В мощность? Если да то как?
Нужна функция перемножения и интегрирования. Скорее всего, в Вашем осциллографе её нет.
Есть совдеповские стрелочные приборы. На какой коэффициент нужно доумножать показания тока и напряжения, чтобы получались правильные значения мощности?
Если указанное мною ранее условие по поводу пульсаций выполнено, то ни на какой.
-
А вот, кстати, как пока что сделал обратноходовик для походной станции.
28В 300 Вт отдаёт при питании от 9 до 24 В. cr123
Понятно, можно было бы повышать частоту преобразования (5 кГц слышны, хотя, и негромко), но, пока что желания экспериментировать нет. cr123
Ну, и, скорее всего, введу защиту по току, когда P-канальные полевики придут на ток 50А - потребление нагрузкой тока выше 15А будет вызывать триггерное отключение выхода... lol22
-
В корпус какого-то усилителя засунул этот блок. cr123
400 Вт тянет без проблем. 1999
Там на схеме традиционно пяток деталей не врисовал, поправлю позже.. 444tom
-
Какой кпд? lllol 70% есть?
-
70% есть?
Существенно выше - при 400 Вт порядка 95%. Теория даёт потери на транзисторах 8 Вт, на диоде - 10 Вт, на дросселе - 5 Вт... 44443 1999 lol22
-
При низком входном кпд падает наверное
-
Пиковый ток через дроссель (150А), определяющий основные потери не меняется от напряжения питания.
Небольшое падение КПД, понятно, будет, т. к., обратноходовику придётся вместо 16 В при 12 В на входе выдавать 19 при 9 В входного, но там падение не радикальное.
Естественно, я немного лукавлю - ведь при такой низкой частоте ещё и электролиты греются, но, в любом случае, через 5 минут работы на всю катушку они не выше 55 град., а, кроме того, никто не запрещает туда поставить с малыми потерями, или же, ещё напараллелить, у меня они просто закончились... lllol lol22
-
Вот так пока что... dontt44 1999 lol22
Особых помех не наблюдаю даже с открытым импульсником, прямо метровый провод воткнул на вход тюнера.
И переключаю то этот импульсник, то линейный стабилизатор. Понятно, что при передаче помех будет больше, но они на приём никак влиять не будут... cr123
-
1999 ещё бы расчёт такого преобразователя или маткад
-
Да там кривая пресета без лица, когда-нибудь приведу в порядок, и выложу... cr123 lol22
-
Было бы очень хорошо.
-
В сущности, уход на питание приёмника походной станции через КРЕНы на 12 В вполне себе оправдан - и в синтез меньше помех лезет при передаче, и фазовые шумы гарантированно низкие - при снижении питания они растут, и никуда от этого не деться... dontt44 cr123
Кроме того, широчайший диапазон питающих напряжений (фактически, 9...28В, главное, чтобы электролиты по входу были не ниже), при гарантированном сохранении всех параметров, мне тоже нравится. 1yep
-
Там на схеме ещё поясните про истоковый шунт
-
истоковый шунт
Обычная медная фольга толщиной 0.2 мм., шириной 9 мм., длиной около 40 мм.
Между точками подключения датчика тока должно быть сопротивление, как указано на схеме. 123123
Проще всего, пропустить через края ток 10А, и выбрать точки, между которыми будет 2.5 мВ. dontt44
В схему края шунта припаивать от души и по всей ширине - там импульсы 150А... lol22
-
Кстати по поводу защиты по току, у вас же уже стоит защита шунт истоковый. При кз обратноходу жить ещё лучше чем прямо. Зачем ещё что то городить?
-
Не, ну транзисторы при КЗ на выходе, понятное дело, выживут, а вот диод, скорее всего, сгорит раньше предохранителя, ведь через него ток КЗ потечёт ничем не ограниченный - см. схему.
А при не совсем КЗ, а сильно малой нагрузке, когда преобразователь ещё будет работать, 150А, залитые транзисторами в дроссель, будут постоянно течь через диод, максимально допустимый ток через который только 20 А, короче, диод опять крайним окажется, а, если он уйдёт в КЗ, то и у транзисторов мало шансов. dontt44 cr123
Именно поэтому, при подобной схемотехнике нужен ключ на P-канальном транзисторе, который будет резко размыкаться при замыкании выхода...
-
Вполне возможно, что на неделе возьму свинцовый аккумулятор на 17А*Ч, и схожу в лес с походной станцией.
Готовьте QSL карточки... cr123 lllol lol22
-
ДХ, канешно Вы, сударь.
Круче есть-вона от Федора Конюхова шлют, наблюдателям, причем с рапортом, дипломы и КюЭсЭль от Лаповка...
У Федора панели солнечные не потянули 100вт трансивер правда. Экзамены поди не сдавал на категорию.
Но-секретариат не спит.
Некрофилы и аферисты, ну мож я ошибаюсь...
Незадорого-вышлю с марсохода, любого-США, Китая...
С Фобос-грунта и станции МИР-дороже.
Нырять глубоко ж.
-
Надо Игорь2 скинуться на литий нормальный. А то что он свинец таскает ещё спину сорвет и не видать схем.
-
Или лисапедный солдат-мотор. Игорь любит велик. 44443
-
У меня килограмм под 20 было литиевых источников. Но, после того, как в прошлом году литий в самокате полыхнул (4p10s 18650), я к нему отношусь с чрезвычайно большим скептицизмом, поскольку только теперь чётко отдаю себе отчёт, что это во-первых не тушится, во-вторых, сжигает всё вокруг, до чего только столб пламени достанет, а в-третьих, выделяет такое количество плотного непрозрачного дыма с ядрёной химией, что замешкавшись, можно не успеть выпрыгнуть в окно... lllol pl33
Разве что, все банки включать только последовательно, с преобразователем на понижение, и индивидуальным отслеживанием каждой, в т. ч., и по температуре, включая громкую серену при перегреве хотя бы одной банки, вот к этому, возможно приду всё-таки, понятное дело, что свинец в 7 раз тяжелее при той же ёмкости, и заработать с ним грыжу довольно легко... dontt44 lol22
-
Или лисапедный солдат-мотор.
Да там за три минуты связи, язык на плечо можно будет вешать... cr123 lllol lol22
-
lol22 44443
-
Не. Надо литий железо фосфатный акб. Они не горят даже если заряженный проткнуть.
-
Да там за три минуты связи, язык на плечо можно будет вешать...
Так у вас мирида за две тыс евро, там ход легкий)))
-
там ход легкий
Нагруженный жигулевский генератор притормозит.
Тада лучше на заветной поляне РИТЭГ прикопать. lllol
По южному берегу Ледовитого их есть бесхозных.
-
Ну да, атомного реактора в лесу нам только и не хватало, у меня жена там малины уже килограмм 10 набрала за неделю, а я столько же съел... cr123
-
у вас мирида за две тыс евро, там ход легкий)
У Мериды-то лёгкий, да генератор тормозит. Я ж прекрасно представляю, что такое 300 Вт накрутить, хотя, если маховик приличный приделать, то SSB может прокатить, покушать только хорошо надо... lol22
-
Посмотрел цены на литий железо фосфатный акб, дорого. Дешевле купить генератор на 1квт. Ну а что? полторашку бензина с маслом залил и можно проводить связи без проблем.
-
покушать только хорошо надо...
Можно перевалить эту долю на жену )))
-
Можно перевалить эту долю на жену )))
Да не, она в лесу только малину собирает. dontt44 cr123
КСТАТИ, часам к 12 мск. опять меня тянет, чем чёрт не шутит, может быть, правда, кинуть в рюкзак походную станцию?
Пара часов точно будет, посмотрю сейчас, что там у меня с проволокой для антенн... lllol lol22
-
Лучше к вечеру. Днём на 40м прохождения 0.
Видео снимите с вылазки или фотки 123123 123123 123123 1999
-
А мне даль и не нужна. Минут через 40 стартую.
Если всё нормально будет, и открытые коробки не словят обратку с антенного провода.
От 7200 немного вниз отступлю.
Давайте 13:30, 13:45, 14:00 мск. на указанной частоте.
Минуты две-три на общий вызов буду кричать. 1yep
Остальное время по эфиру буду шарахаться. cr123
Позывной РЖ3ДЩЖ. lol22
-
7175кгц там все QRPисты и дробь павел работают 123123
-
Хорошо. И там крикну.
Интернета в лесу нет.
-
и можно проводить связи без проблем.
- еще 15-20 метров кабеля и мет сетку накрывать , вот тогда может быть не будет проблем..
-
Зачем сетка? Подобные генераторы помех не дают. Заземлить его надо и всё.
-
Подобные генераторы помех не дают
- сразу видно , на Полевые дни не ездите.. ну если хонда или ямаха может и не дают.
-
А у меня облом - как писал выше,
Если всё нормально будет, и открытые коробки не словят обратку с антенного провода.
Если не сработало, надувало по полной катушке, полволны на конце потенциал несколько киловольт имеет.
Либо корпус завтра закрою, либо, антенну сменю... dontt44
-
Диполь сделайте и все.
-
У меня больше в ходу треугольники.
Фигня вопрос - решу завтра. 1yep
Да вообще нужно в ночь идти - на восьмидесятке про картоху поговорить... lol22
-
Да дома бы натянули что то. Треугольник диполь. И с дома вещали. На нормальную антенну и шумов меньше будет
-
Дома шумов запредельно - я уже писал ранее.
И давайте тему связи в соответствующей ветке... 123123
-
Зачем сетка?
- че то фото не прикрепилось..
1999 вдруг не поверите.. 1yep
-
Плёночку с генератора сняли?
-
Проще всего, пропустить через края ток 10А, и выбрать точки, между которыми будет 2.5 мВ.
Спасибо большое! Давно так сделал в одном приборе, но мне все сказали, что так нельзя, я все равно сделал. Работает нормально. Выходит можно lol22 1999
-
4p10s 18650
Думал подушечки пыхнули; оказывается и 18650 не сахар. Спасибо, будем знать.
-
оказывается и 18650 не сахар
Точную причину вспышки, понятно, определить не смогу, но, полагаю, дело было в том, что один из элементов ушёл в КЗ. Ведь при возгорании не было ни заряда, ни разряда - самокат мирно стоял порядка 25 минут при температуре не более 25 град.
Пару раз до этого случая, тоже случались замыкания одного элемента, который в ноль разряжал три параллельных ему, приводя их в негодность, но обходилось без вспышки. dontt44
Иной причины не вижу. lol22
-
Просто акб надо самсунговские ставить а не китай за 100р. В теслах аккумуляторы все на 18650.
-
а не китай за 100р.
Да Китай без проблем любой лейбл наклеит, и те же аккумуляторы за 100 руб. продаст по 500... cr123
-
Теслы горят как нефиг делать тоже.