Игорь 2

Антенны, АФУ => Антенны КВ => Тема начата: Alex42 от Декабрь 03, 2019, 03:28:22 pm

Название: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Alex42 от Декабрь 03, 2019, 03:28:22 pm
 Думал в какой теме разместить, думаю что все таки это относится к измерению параметров антенн.
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Alex42 от Декабрь 03, 2019, 03:35:48 pm
 Коллеги может у кого есть сохраненная копия, не помню название темы. dontt44 Обсуждали  трансформатор тока для КСВ метра DL2KQ  было на форуме VE3KF, Игорь там даже расчеты в Маткаде выкладывал. Желательно выложить здесь я думаю интересно будет обсудить!
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: ra0ahc от Декабрь 03, 2019, 06:44:09 pm
А в чем сложность ?
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Alex42 от Декабрь 03, 2019, 06:48:05 pm
Да несложность, просто подзабыл dontt44 Игорь модернизировал немного трансформатор тока и пресету выкладывал по расчету и подбору колец в трансформаторе.
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 03, 2019, 09:37:08 pm
Да, было. Пресета есть... 44443 pl33 1yep
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Vlad от Декабрь 03, 2019, 09:44:12 pm
 123123
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Vlad от Декабрь 03, 2019, 09:48:40 pm
 33wr
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Relayer от Декабрь 03, 2019, 10:22:43 pm
А не проще ли сделать без центрального отвода? Кстати такой ксв-метр очень просто калибруется
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 04, 2019, 12:01:50 am
* Игорь_КСВ_метр.pdf

 1999
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: ru9wg от Декабрь 04, 2019, 07:06:05 am
Не распаковывается КСВ.rar
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Alex42 от Декабрь 04, 2019, 08:12:08 am
А не проще ли сделать без центрального отвода?
Да это не проблема отвод!  dontt44  А у Гончаренко все компактно, в экране и не нужно какие то корпуса делать! Если конечно использовать его в корпусе РА! Ну, а если есть желание то и в отдельном корпусе чисто как измеритель КСВ можно изготовить!
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Alex42 от Декабрь 04, 2019, 08:19:50 am
Да, да Vlad спасибо это то самое, может Игорь выложит пресету, будет здорово! lol22 Вот наглядно видно что можно применить НЧ колечки и не импорт который не всегда есть возможность поиметь! 1999
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Vlad от Декабрь 04, 2019, 09:10:07 am
Пресета в ахиве pl33
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Vlad от Декабрь 04, 2019, 09:13:06 am
Не распаковывается КСВ.rar
Возможно надо обновить версию dontt44
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Alex42 от Декабрь 04, 2019, 09:44:43 am
Пресета в ахиве
Понял Vlad, спасибо! Нужно на другом компе смотреть Маткад.
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: ra0ahc от Декабрь 04, 2019, 09:57:49 am
Я этих тр намотал всяких, пока тюнер делал. Всё там строится с очень острым резонансом. Количество витков и мю влияет на полосу. Нюанс в том где разместить это кольцо. Его надо разместить над щелью разрезанной обмотки (я на 5мм залез на оплётку тоже работает) и желательно чтобы  в «комнате» было три стены пол и потолок из экрана.
(На фото это старый вариант кольца, потом я его сместил попал до конца и запаял в латунь)
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 04, 2019, 10:17:23 am
Кстати такой ксв-метр очень просто калибруется

Что-то мне так не кажется.  pl33
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Alex42 от Декабрь 04, 2019, 11:06:44 am
Его надо разместить над щелью разрезанной обмотки
Сергей да это не проблема, делал я такой датчик когда Игорь эту тему поднимал на VE он встроен в РА, но в свое время не сохранил записи по изготовлению тр-ра! Сейчас решил повторить и изготовить чисто в отдельном корпусе КСВ и Р метр на PICе, конструкцию хочу взять UN7GCE Евгений выкладывал на CQH. Так что вот такие дела!
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Relayer от Декабрь 04, 2019, 05:43:24 pm
Что-то мне так не кажется
Т.к. вы не читаете по английски то нашел для вас на русском: тут написано как он настраивается (http://www.qrx.narod.ru/anten/su_ksw.htm)
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 04, 2019, 06:13:23 pm
нашел для вас на русском

А вот на русском всё правильно написано, а та английская штучка по другой схеме. И что-то мне кажется, что там вовсе не так просто всё будет.  cr123
Если не заленюсь, проверю как-нибудь математикой, интуиция меня редко обманывает... lllol
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Relayer от Декабрь 04, 2019, 06:35:50 pm
английская штучка по другой схеме
Да там те же яйца только в профиль. Настройка ее ничем не отличается от той что "по русски". Но интуицию конечно надо периодически проверять, чтоб не залеживалась :)
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 04, 2019, 06:51:34 pm
Но интуицию конечно надо периодически проверять, чтоб не залеживалась

Конечно.  1yep Что при возможности и сделаю, ибо, она вообще мне говорит, что там фигня полная нарисована - каждый из подстроечников влияет как на показания по падающей, так и по прямой волне.  rrr7777  444tom
Просто хочу с АРУ пока что разобраться, чтобы все пожелания учесть - на СМД буквально послезавтра плату класть... lol22
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Alex42 от Декабрь 30, 2019, 12:46:25 pm
Решил посмотреть что получится с токовым трансформатором DL2KQ если применить колечко 400нн по пресете Игоря, произвел расчет. Получается очень даже не плохо!(http://) Схемку начерчу по позже.
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Alex42 от Декабрь 30, 2019, 12:48:15 pm
Вот окончание, видно значение КСВ в определенном диапазоне частот.(http://) Игорь может посоветуете что подправить?
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 30, 2019, 02:08:42 pm
Игорь может посоветуете что подправить?

Да, вроде бы, и нормально всё... cr123 lol22
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Alex42 от Январь 01, 2020, 02:40:09 pm
Схема трансформатора КСВ метра DL2KQ  модернизированный Игорем.
(http://)

Да что то мелковато получилось, но читаемо!
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: vasis от Январь 03, 2020, 03:21:06 pm
Сейчас решил повторить и изготовить чисто в отдельном корпусе КСВ и Р метр на PICе, конструкцию хочу взять UN7GCE Евгений выкладывал на CQH.

Лучше сделать индикатор по схеме 4z5ky, на Atmega 8 - он быстрее работает, что важно в SSB.
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Alex42 от Январь 05, 2020, 05:19:27 pm
Чем он быстрей? 56511 На PICе работает нормально! Что имеется в наличии из того и делаем!
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Ua9UDQ от Январь 07, 2020, 06:34:43 am
Я делал на PIC,работает нормально но только в режиме "тональника"
В SSB показания нечитаемые ...мельтешат,нет задержки пиковых показаний
Как в этом плане у схемы 4z5ky?
хочеться так как в LP100A https://youtu.be/pCT0b9VXEqc
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Alex42 от Январь 07, 2020, 03:26:30 pm
  так вот схема в той же теме что б не прыгали показания, а показывал пиковую мощность. Может кто делал такой вариант?
(http://)
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: ra0ahc от Январь 07, 2020, 04:00:23 pm
В этой схеме тоже нет пикового детектора. Пик тоже погоду показывать в режиме ссб будет.
Пиковый детектор делается со сбросом. Пока пик опрашивает да тормозит на вывод на экран заряд накапливается на кондере и пик считывает это , потом делает сброс этого заряда с помощью закорачиванием поливеком на землю тем самым обнуляя заряд кондера.
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Ua9UDQ от Январь 07, 2020, 05:56:22 pm
да там по сути пиковый детектор и ненужен .просто нужно программно удерживать последние показания на некоторое время и всё
цифры то  видно на доли секунды
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Alex42 от Январь 08, 2020, 05:31:44 pm
В этой схеме тоже нет пикового детектора.
Да конечно это не пик детектор, но в некоторых импортных схемах измерителей КСВ и мощи я видел что они используют лог детектор AD8307, при общении с Евгением автором этого проекта на вопрос если включить ADшку между датчиком и схемой на PICе он предполагает что нужно будет корректировать прошивку PICа, возможно это и так. dontt44
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: vasis от Январь 11, 2020, 06:04:14 pm
На PICе работает нормально!

Все верно ! но для FM модуляции....
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Alex42 от Март 02, 2020, 08:04:13 am
В этой схеме тоже нет пикового детектора.
Да нету, Сергей, а что если к той схеме что в посте №29 в место LM собрать схему пик дет, ну например такую как у Вас в аппарате, потребуется ли при этом изменение программы PICa или нет? Я не силен в программировании,  dontt44а было бы не плохо пристроить пик детектор! 444tom
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: ra0ahc от Март 02, 2020, 08:22:48 am
Здесь на емкостях в 1мкФ скорей собран индикатор усредненной мощности. Для SSB  всегда будет меньше показывать и пиков не будет в отличии  для CW , будет как пиковый детектор работать только с тональником если быстрых изменений мощности не планируется (только настройка РА например)

У меня за счет скорости опроса ацп и малых емкостей (1000пф) прорисовка на мониторчике практически успевает в такт речи без задержек и я вижу пиковую мощность отчетливо до куда прыгает.     
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Alex42 от Март 02, 2020, 08:30:37 am
Здесь на емкостях в 1мкФ скорей собран индикатор усредненной мощности. Для SSB  всегда будет меньше показывать и пиков
Да Сергей это понятно, но меня мучает вопрос если применить AD8307 то нужно ли будет изменять прошивку PICa?
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: ra0ahc от Март 02, 2020, 08:35:07 am
PIC сам по себе тормознутый. Он обязательно будет пропускать пики (всплески голоса) даже если вы снизите емкости на выходе ад8307.
Там нужно пиковый детектор делать и генератор сброса этой емкости. Прошивку тогда не надо менять, процессор даже знать не будет , что там пиковый детектор стоит. Если хотите могу схему черкануть.
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Alex42 от Март 02, 2020, 08:37:34 am
Да Сергей если не затруднит схемку чиркните, ну, а PIC как говориться что имеем!
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Alex42 от Март 13, 2020, 03:28:45 pm
Если хотите могу схему черкануть.
Cергей если найдется у Вас кусочек свободного времени, я был бы Вам очень благодарен!
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Игорь 2 от Март 17, 2020, 07:45:09 pm
Наконец-то и у меня дошли руки до КСВ-метра, благо, импортные колечки пришли.  1999
Начал с FT50-43, предварительно убедившись в том, что при пропускании через через транс тока на них 100 Вт 30 МГц  с номинальной нагрузкой во вторичке, никакого нагрева не наблюдается.  1yep

Итак, проводим расчёт - горячий конденсатор взял 6 пФ, на колечке - 10 витков, резистор вторички токовой обмотки - 50 Ом, после чего, получил С2=54.6 (поставил 2*27 пФ), и компенсирующий резистор 15.4 кОм (поставил 18 кОм - нет ничего ближе  dontt44 cry333).
Вот такая фигня спаяна... 123123
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Игорь 2 от Март 17, 2020, 07:49:31 pm
Ну, а теперь смотрим, что имеем на выходе при КЗ (малиновый трек), и при номинальной нагрузке - жёлтый трек.  123123
Чтобы было меньше вопросов, сразу же сообщу, что при разнице треков 30 дБ, прибор может измерять КСВ до 1.064, чего мне вполне хватает.
Итак, вначале смотрим картинку БЕЗ КОМПЕНСИРУЮЩЕГО РЕЗИСТОРА - именно тот вариант, что обычно люди и делают, вовсе не подозревая о том, что измеряют, мягко говоря, КСВ не совсем точно, а на нижних частотах вообще ахинею меряют.  lllol
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Игорь 2 от Март 17, 2020, 07:56:48 pm
Итак, что мы видим - прибор на 50-омный резистор будет показывать КСВ=1.064 на частотах выше 30 МГц, и, грубо говоря, ниже 3.5 МГц.
И, если с верхами что-то сделать сложно из-за паразиток, то, получать такую убогую точность на низах - откровенная глупость, когда всю теорию исправления этого безобразия, я уже давно обнародовал, как на умершем сайте ve3kf, так и на форуме Гончаренко.  123123 1yep 123123
Итак, исправляем безобразие - включаем в схему рассчитанный моей пресетой компенсирующий резистор см. скрин - и, о, чудо - теория, оказывается, полностью совпадает с практикой - полоса точного измерения КСВ вниз расширилась в 3.5 раза - теперь точность не хуже 1.064 обеспечена на частотах от 1 до 30 МГц включительно... cr123  dontt44 1999 lol22 lllol
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Игорь 2 от Март 17, 2020, 08:01:54 pm
Так же была проверена и схема с двумя трансами - увы, к точности измерения классической схемы, она и близко не подошла, там на 50 Ом больше чем 1.1 показывает, такое мне не подходит... dontt44
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Ut1lw от Март 17, 2020, 09:20:00 pm
и схема с двумя трансами - увы,
Почему же ее так усиленно "толкают" последнее время? dontt44 Непонятнто.
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Игорь 2 от Март 17, 2020, 11:04:49 pm
На достигнутом я решил не останавливаться, а вытянуть из схемы всё, что только можно.  cr123
И это удалось - ведь несложно догадаться, что рост ошибки на верхних частотах, связан со сдвигом фазы во вторичке токового транса из-за индуктивности рассеяния.  1yep
Скомпенсировать эту фазу довольно легко, искусственно введя опережение тока в первичке, поставив небольшую отрицательную реактивность в нагрузку, что я и сделал.
При ёмкости параллельно нагрузке 6 пФ, в диапазоне от 1 до 30 МГц, у резистора 50 Ом КСВ выше 1.02 прибор нигде уже не показывает - см. картинку, где синим напряжение на выходе ответвителя при КЗ (нормализация не проводилась), а фиолетовым - при нагрузке 50 Ом ... 1999 cr123 lol22
 
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: ra0ahc от Март 18, 2020, 05:26:25 am
Я вам больше скажу, там резонансы на разных частотах разные. Подстраиваешь на верхах (у меня 24МГц)- низы валяться, тоже самое на низах - КСВ на верхах вообще улетает. Я про емкостный делитель.
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Игорь 2 от Март 18, 2020, 10:45:56 am
Я вам больше скажу, там резонансы на разных частотах разные.

А я-то смотрю в полосе.  123123
И получившейся точности везде не хуже 1.02 мне хватает за глаза. А то, что можно на части частот сделать локальное улучшение, ухудшив на других - это, действительно, так и есть... 1yep lol22
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Ua9UDQ от Февраль 15, 2023, 10:07:35 am
Подскажите , о какой схеме идёт речь?
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 15, 2023, 11:37:01 am
Подскажите , о какой схеме идёт речь?

На верхнем скрине правый верхний угол.  123123
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=267.msg11694#msg11694
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Ua9UDQ от Февраль 15, 2023, 09:08:02 pm
Игорь просмотрел здесь на форумах разные схемы
посоветуйте какую выбрать/ сделать...
мне мерить от 1 ватт до 1500-2000вт [хочеться чтобы боле менее мерил и на небольших мощностях 10...100W у и на более высоких
есть кольцо k20*12*6  400НН
диоды 1n5711
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 15, 2023, 10:57:01 pm
мне мерить от 1 ватт до 1500-2000вт

В лоб ничего не получится - слишком велик диапазон. Если под 2000 Вт закладываться, снимая предельные 24.7 В действующего для детектора на 1N5711 с датчика падающей, то с 1 Вт это будет всего-навсего, 0.55 В, что очень мало.
Конечно же, можно как-то хитрить, ставя перед детекторами аттенюаторы, но это лишний огород, и риск спалить диоды, забыв включить аттенюатор на большой мощности.  dontt44
Очевидно, для такого диапазона оправдано делать два отдельных КСВ-метра - на малую и большую мощности. Иного не вижу.
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Ua9UDQ от Февраль 16, 2023, 05:32:06 am
Это понял, у вас было несколько вариантов на кольце с отводом  от середины, и без отвода. Какой выбрать,? Сколько витков сделать,какой резистор, какие конденсаторы взять , посчитайте мне пожалуйста.
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: R0-27 от Февраль 16, 2023, 06:51:09 am
вы сначала определитесь какую мощность вам нужно мерить. какая точность нужна.
до 100 ватт это одно 1 квт совсем другие обмотки
Можно сделать и на 1 кольце хоть до 5 квт. Но будет большая погрешность. Если сделать просто показометр, это одно.
Если хотите получить точность. Тут другие тараканы  1yep
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Ua9UDQ от Февраль 16, 2023, 08:48:34 am
Так опрепределено же...
трансивер 1-100ватт
усилитель до 2 квт
хочетcя измерятьодним прибором и одно и другое
а показометр... то это просто от балды намотать и будет все показывать
хочеться знать точную мощность
Игорь,а если применить 100 вольтовые Bat41 ? и ограничиться верхним пределом 1500w
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 16, 2023, 10:28:28 am
Игорь,а если применить 100 вольтовые Bat41 ? и ограничиться верхним пределом 1500w

А радикально ничего не поменяется. Если на падающей ставить при 1500 Вт 35.3 В (это максимум для детектора на BAT41), то гарантированно отличать КСВ 1.5 от единицы он начнёт примерно при мощности 2.75 Вт. Если это подходит, то напишите, что за измерительный прибор собираетесь использовать.   123123
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: ur5vft от Февраль 16, 2023, 11:15:54 am
 - а такой вариант..
 - https://un8gv.my1.ru/index/swr_and_power_meter/0-22
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Ua9UDQ от Февраль 16, 2023, 02:43:40 pm
ur5vft,спасибо за линк на интересный прибор
Игорь да если уже от 3х ватт будет будет показывать то это уже "шоколад" я думал ватт от 50 только....
прибор у меня цифровой  по схеме EW3MM
c трансформатора идет на пиковый детектор далее на АЦП pic контролллера
переключателем выбираеться 2 режима измерения 1-120 ватт/120-2200
вот и подумалось что можно ли  в таком широком диаазоне мощностей сделать одит трансформатор тока
Если от 3х ватт будет показывать то это уже хорошо 
Если нет других вариантов.. можно как вы писали  подключать этим переключателем делители после детектора

 
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: veso74 от Февраль 16, 2023, 03:01:05 pm
АЦП у PIC18F258 10 бит, ето 1024 шаги. При Pmax = 2200W, получаем шаг ~2,15W, что для нижнего диапазона 120W (без переключения) будет "грубым" для измерения КСВ. Так что даже с точки зрения МК - два переключателя.
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Dim от Февраль 16, 2023, 03:02:26 pm
Вариант от UN8GV - это схема промышленного Nissei RS-101.  100%
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 16, 2023, 03:26:14 pm
АЦП у PIC18F258 10 бит, ето 1024 шаги. При Pmax = 2200W, получаем шаг ~2,15W

Да не, не 2.15, мощность пропорциональна квадрату напряжения, поэтому, если бы детектор был линейный, минимальная отображаемая мощность составила бы 2200/(1024)^2=2 милливатта.  123123
c трансформатора идет на пиковый детектор

Схема какая у этого детектора?  cr123
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: veso74 от Февраль 16, 2023, 03:37:48 pm
Да, в напряжении. Количество в данном случае не важно, важна дискретность шага 1024 ст. Если MAX уменьшить в 10 и более раз (2200 -> 120) без переключении, шаг становится слишком маленьким (102) для расчета КСВ примерно до .x. Поэтому: два диапазона.
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 16, 2023, 04:03:55 pm
шаг становится слишком маленьким (102) для расчета КСВ примерно до .x.

Да вовсе не в шаге там дело, а в том, что динамика диода весьма ограничена - на детектор на том же bat41, лучше которого я не знаю, больше 35 В действующего подавать нельзя, а нижний гарантированный предел измерения - грубо говоря, 200 мВ. Итого, по напряжению 35/0.2=175 раз всего-навсего, а у простейшего АЦП - 1024 - почти в 6 раз выше.  123123
Так что, применённого АЦП там за глаза хватит, и, вовсе не он ограничивает пределы измерения.  1yep 1999 lol22
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: UA9OC от Февраль 16, 2023, 04:15:22 pm
Вариант от UN8GV - это схема промышленного Nissei RS-101.  100%
О, спасибо. Я было присмотрелся к этому приборчику( небольшой и удобный, относительно недорогой), но всё хотел узнать, как он устроен... Теперь я его исключил напрочь - кольцо диаметром 30 мм в трансформаторе напряжения при мощности 3 кВт  и 20 витков - это нонсенс. Там получается большая перегрузка по магнитному потоку, оно будет греться основательно. Для SSB ещё как-нибудь, а для CW и особенно для FT8 - уже перебор. Там считать нужно, в зависимости от материала, и при 3кВт  выходит на пару колец диаметром 40мм, и витков 30 и более.
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Ua9UDQ от Февраль 16, 2023, 04:41:37 pm
Схема какая у этого детектора?

по схеме на счетверённом rail to rail AD584 операционнике
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 16, 2023, 07:16:42 pm
по схеме на счетверённом rail to rail AD584 операционнике

А UF и UR уже идут, собственно, на детекторы, как я понимаю? У Вас же на картинке пиковые детекторы, они ВЧ не детектируют, их задача за пики цепляться... cr123
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 16, 2023, 07:36:57 pm
Короче, под 1.5 кВт вот так нужно делать. С нагревом кольца - смотрите, производитель пугает, что на 2 МГц будет 30% перегруз, на 3.5 - норма... 444tom lol22
FT82 без проблем вообще.  123123
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Ua9UDQ от Февраль 16, 2023, 08:27:41 pm
А выше по частоте? Перегруз будет если ft50-43??.  Я конечно попробую! У меня только они есть... Ft82 надо заказывать ....закажу.  есть советские К20  мю=400 . Будет работать? витки те же? И как конструктивно делается? Кольцо одеваеться на середину кабеля? Оплётка кабеля заземляется?  С одной или двух сторон?
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 16, 2023, 09:35:03 pm
А выше по частоте? Перегруз будет если ft50-43??

Выше по частоте, производитель обещает нормальную работу.

Кольцо одеваеться на середину кабеля? Оплётка кабеля заземляется?  С одной или двух сторон?

Оплётка с двух сторон землится, на продетой через кольцо части кабеля оплётка снята.

есть советские К20  мю=400

По идее, это будет лучше. Полные размеры дайте... cr123
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: rtty от Февраль 16, 2023, 09:37:46 pm
На мощу есть у француза конструкция ксв-транса и таблицы-выкладки по кольцам, если кто еще не видел или призабыл:

http://f1frv.free.fr/main3h_SWR_Bridges.html
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: UA9OC от Февраль 16, 2023, 11:04:24 pm
FT82 без проблем вообще.
Для этой схемы вообще нет проблем с кольцами . Здесь трансформатор тока с десятком вольт на обмотке. А обмотка трансформатора напряжения  в схеме tandem match при 3 kW находится под напряжением под 400 В.
to RTTY У француза там про другой порядок мощностей речь. ;-) Полезная статейка.
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 17, 2023, 12:01:28 am
Здесь трансформатор тока с десятком вольт на обмотке.

Если быть точным, на обмотке из 20 витков, при 1.5 кВт 35.37 В.
Смотрим max. Flux и окно ниже... pl33
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Ua9UDQ от Февраль 17, 2023, 06:17:26 am
    есть советские К20  мю=400


По идее, это будет лучше. Полные размеры дайте... cr123
k20*12*6  400НН

обмотку мотать скрученными проводами или параллельными?
на другом феррите тоже самое количество витков?
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: ra0ahc от Февраль 17, 2023, 09:27:18 am
Это же трансформатор так что витки одинаковые …. Ачх разная
Я делал по Игорю - работает в аппарате!
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 17, 2023, 10:42:35 am
k20*12*6  400НН

С ним немного хуже точность - на 50 Ом на 2 МГц с ним покажет 1.074 против 1.0178 с тем, что у меня, КСТАТИ, если включить параллельно нижнему конденсатору делителя 5.1 кОм, точность немного вырастет - будет показывать на указанной частоте 1.036.

обмотку мотать скрученными проводами или параллельными?

У меня - не скрученные, чисто отвод от середины, но не уверен, что со скрученными будет хуже. Скорее, наоборот. Не нашёл ничего у себя по этому поводу - проверяйте...

на другом феррите тоже самое количество витков?

С ферритом с меньшим мю и (или) размерами, оптимально пересчитывать, иначе на НЧ погрешность увеличится.
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: ur5vft от Февраль 17, 2023, 12:46:55 pm
Короче, под 1.5 кВт вот так нужно делать
каким диаметром продвода мотать?
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 17, 2023, 12:51:15 pm
каким диаметром продвода мотать?

У меня 0.35 намотано, хватит за глаза.   1yep
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Ua9UDQ от Февраль 17, 2023, 03:25:22 pm
какая максимальная мощность будет рассеиваться на резисторе?
10W?
начал делать....провод 0.45 под руку попался
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 17, 2023, 06:47:25 pm
какая максимальная мощность будет рассеиваться на резисторе?

При КСВ=1 9.6 Вт, если на выходе 25 Ом при той же падающей мощности, то 17 Вт. Так что, на рассогласованную нагрузку полной мощностью не работайте.

провод 0.45 под руку попался

Нормально. А вот кабель я бы сделал заметно короче - Вы же лишнюю ёмкость вносите.  123123
Надеюсь, разрезать оплётку под кольцом не забыли?  cr123
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 17, 2023, 06:51:12 pm
Вот КСВ-метр на кольце в одном из моих 700-ваттных модулей... 123123 cr123
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: RK4CI от Февраль 17, 2023, 08:47:13 pm
При КСВ=1 9.6 Вт, если на выходе 25 Ом при той же падающей мощности, то 17 Вт. Так что, на рассогласованную нагрузку полной мощностью не работайте.
В общем на выходе лампового УМ устанавливать не стоит. Теряется вся прелесть использования П контура, при котором УМ работает практически на любую нагрузку. Ограничение, зазор холодного КПЕ. Да и при номинальных 50 омах, более 10 ватт на резисторе шунта, по моему явный перебор. У меня, рассеивается примерно 1/500 часть проходящей мощности, здесь 1/150.
 Без резистора утечки в емкостном делителе, как вы вначале нарисовали, детектора на выходе вообще работать не будут. При резисторе 5,1 кОм, всё заработает, но делитель напряжения на самых нижних диапазонах начинает работать с перекосом. На 1,9, вместо 15 к 1, будет меньше 1/16. Реактивное сопротивление самого делителя на самых верхних диапазонах 600-700 ом. У меня в индуктивном делителе, на самых нижних диапазонах, не менее 3-5 кОм. Если эту реактивность поставить на стороне нагрузки, она будет влиять на показания КСВ метра, поэтому у вас она стоит до него. Но в этом случае настраивая единичное КСВ, вы просто игнорируете реактивность на выходе УМ.
UA9UDQ
 Делайте в датчике тока 15 витков в два провода. Резистора нагрузки по 50 ом параллельно каждой половине обмотки. Общее сопротивление получается 100 ом. Рассеиваемая на них мощность не более 4 ватт при 1,8-2 кВт. У меня они набраны из 200 омных СМД резисторов. Достаточно крупных.
 Датчик напряжения, делитель напряжения, 30 к 1. В вашей схеме 15 к 1. Поэтому детектируемое напряжение вдвое выше. У себя ориентировался на диоды с обратным напряжением до 60 В. При мощностях до 2 кВт, при 50 омной нагрузке, всё в эти циферки укладывалось. У вас сейчас, при делителе 15 к 1, напряжение на среднем выводе трансформатора тока 20 В, амплитуда напряжения при этом 28 В. На выходе детектора прямой волны 56 В. Перепад напряжения на диоде при смене полярности, 112 В.
 К этим же цифрам можно прийти и через датчик тока. Трансформация сопротивлений в нём 400 к 1. Сопротивление в цепи нагрузки около 0,33 ома. При токе 6 А, это 1,8 кВт на 50 омах, напряжение на первичной обмотке около 2 В, на вторичной 40 В. Действующего. Амплитудное 56 В.  И те же 112 В на диоде детектора прямой волны. Для большинства германиевых это перебор. И это рассчёт для КСВ 1. При работе на выходе лампового УМ эта циферка выдерживается очень редко. У меня двухтакт, на выходе трансформатор. Понятно что он не сможет нормально работать на произвольную нагрузку как обычный П контур. Поэтому непосредственно в УМ расположено и согласующее устройство. КСВ отличное от 1 может быть только в процессе настройки, которая обычно проводится на малой мощности. Если это внешний КСВ метр, или встроенный в ламповый УМ, требования к нему обычно гораздо жёстче.
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 17, 2023, 10:26:29 pm
Да и при номинальных 50 омах, более 10 ватт на резисторе шунта, по моему явный перебор.

Во-первых, тут человек хотел использовать КСВ-метр при минимально возможной мощности, именно потому при максимальной мощности я подвёл напряжение под предел напряжения на диоде.
Во-вторых, несложно догадаться, что при статичной падающей мощности поддерживать статичное выходное напряжение с датчика падающей волны можно синхронно меняя коэффициент трансформации и сопротивление нагрузки во вторичке.
Естественно, что синхронное увеличение этих двух параметров, обратно пропорционально мощности на резисторе, к примеру, для моего варианта поставив резистор 260 Ом, и намотав на вторичке 40 витков, получим двукратное снижение мощности на этом резисторе, но вот поручиться за то, что подобный транс будет столь же корректно работать на 30 МГц, как предложенный мною, я бы не рискнул... dontt44

Без резистора утечки в емкостном делителе, как вы вначале нарисовали, детектора на выходе вообще работать не будут.

Детекторы, применённые мною, будут работать, Вы ошибаетесь.  pl33
Даже не вдаваясь в теорию, могу сообщить, что схема выпускается серийно.  cr123
А резистор параллельно холодной ёмкости делителя для второго варианта я ставлю для того, чтобы снизить погрешности измерения на НЧ, ранее уже неоднократно писал про это, в т. ч., и на сайте Гончаренко.  123123
Перепад напряжения на диоде при смене полярности, 112 В.

Выходное напряжение падающей в моём детекторе 35.372 В при выходном сопротивлении источника 50 Ом, и отдаваемой на согласованную нагрузку мощности 1500 Вт, что соответствует обратке на диоде в два корня из двух больше, т. е., ровно 100 В, которые и являются максимально допустимыми для указанного мною типа диодов... 1yep dontt44 lol22
Реально будет чуть меньше, из-за остаточного напряжения.

 
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: RK4CI от Февраль 18, 2023, 03:36:08 pm
Выходное напряжение падающей в моём детекторе 35.372 В при выходном сопротивлении источника 50 Ом, и отдаваемой на согласованную нагрузку мощности 1500 Вт, что соответствует обратке на диоде в два корня из двух больше, т. е., ровно 100 В, которые и являются максимально допустимыми для указанного мною типа диодов.
Такой подход, это эксклюзив для данного сайта, или ваша принципиальная позиция при проектировании любой другой аппаратуры. Например той, что выпускается серийно?
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Valery Gusarov от Февраль 18, 2023, 03:38:34 pm
Такой подход
У него 700 вт. 1500 предел диодов, в серии наверняка двойной запас, на военке так было.
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: RK4CI от Февраль 18, 2023, 03:55:02 pm
У него 700 вт.
Здесь был заказ на схему КСВ метра с диапазоном мощностей от 5-10 ватт до 1,5 кВт. Если бы максимум был хотя бы 1 кВт, то допуски ещё терпимы. Ну а реально этот КСВ метр именно для УМ мощностью 500-600 ватт. Если учесть что на выходе не всегда будет КСВ 1.
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Valery Gusarov от Февраль 18, 2023, 03:58:25 pm
с диапазоном мощностей от 5-10 ватт до 1,5 кВт.
Не представляю без переключения с приемлемой точностью.
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: RK4CI от Февраль 18, 2023, 04:08:01 pm
Не представляю без переключения с приемлемой точностью.
Так мощность измеряется на прямой волне, и здесь вполне реально достаточно точно измерять мощность в диапазоне порядка 30 дБ и чуть более, А вот в качестве КСВ метра, да 10 ватт просто как показометр для настройки на минимум КСВ, на мощностях под 100 ватт уже и измерение КСВ становится достаточно адекватным. Ну и да, танцевать всё равно придётся от максимума, а на минимуме мощности уже как получится.
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Valery Gusarov от Февраль 18, 2023, 05:24:31 pm
Делают на АД8307, 92дБ диапазон.
У меня АРУ на ней вкупе с АД603-ми.
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 18, 2023, 05:57:39 pm
Такой подход, это эксклюзив для данного сайта, или ваша принципиальная позиция

По крайней мере, я обозначил, для каких условий считал, Вы же, выставив откуда-то взятые 112 В, не написали ровным счётом ничего, совершенно упустив из вида тот факт, что вход Вашего КСВ-метра не совсем 50 Ом, а, стало быть, и в нагрузку, отнюдь, не та мощность пойдёт, и ток будет не совсем тот, что Вы предполагаете при заданной мощности на 50 омах.  44443
И, протекающий в нагрузку ток в данном случае будет зависеть и от выходного сопротивления усилителя, про которое Вы тоже ничего не написали.  1yep dontt44
Так что, в отличие от Вас, я указал все цифры, и привёл результат абсолютно точного расчёта, учитывающего все нюансы.  1yep
Хотите поспорить?  cr123 Ну давайте... 44443 pl33 lol22
Выкладывайте схемы и цифры.
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: RK4CI от Февраль 18, 2023, 07:55:18 pm
Вы же, выставив откуда-то взятые 112 В
Хотите поспорить?
А о чём спорить, если вы просто не читаете что вам пишут. 112В получилось при токе проходящем в нагрузку около 6 А. На 50 омах это 300 В при мощности 1,8 кВт. У меня нет программ что бы вгонять в неё случайные числа, и получать ответы с точностью до 3 знаков после запятой. Я считаю на пальчиках, беря удобные для рассчётов целые числа. 300 В, ток 6 А, 2 В на первичной обмотке датчика тока, 40 В на вторичной обмотке...Всё это уже было расписано в том же сообщении, где в конечном результате получилось 112 В. Вы никак не прокомментировали полученный результат. Просто привели свой, при мощности 1500 ватт. Так в каком месте надо спорить? Или вы не согласны с тем, что при повышении мощности на выходе в 1,2 раза, приведёт к увеличению детектированного напряжения в 1,1 раза. Или поймаете на том, что в циферках после запятой у меня вылезла ошибка? Например странсформированное сопротивление к первичке в датчике тока не 0,33 ома, а 0,325. И напряжение на первичной обмотке, при 6 А, соответственно будет не 2 В, а 1,95. А ещё можно вспомнить что ток при напряжении 300 В, на нагрузке 50 ом, будет из за наличия собственного сопротивления в КСВ метре не 6 А, а 5,9612 А... Но на пальчиках я так не умею. Это калькулятор сейчас чуть точнее подсказал...
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 18, 2023, 09:13:28 pm
А о чём спорить

По-моему, не о чём.
Вы же, как я понимаю, уже не хотите доказывать, мой детектор не будет нормально детектировать что Вы вчера утверждали? Полагаю, что не хотите.  dontt44
Что там ещё было? Что у меня на детекторе обратка на диодах 100 В при указанных мною условиях.  1yep pl33 Хотите поспорить? Полагаю, что тоже не хотите.  cr123
Хотите снижать мощность на балласте вторичной обмотки, сохраняя коэффициент передачи?  123123 Вот это, пожалуй, то, с чем Вы спорить можете, но я, повторю, совершенно не уверен, что идя по этому пути, Вы сохраните частотные свойства КСВ-метра. Не согласны? Доказывайте.  lllol lol22
 
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Ua9UDQ от Февраль 20, 2023, 09:00:10 pm
сделал трансформатор
не нашел пока 9.1 пф 500в
поставил подстроечный, попробую на небольшой мощности до 50 ватт
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 20, 2023, 09:05:29 pm
сделал трансформатор

Оплётка под кольцом разрезана?  1yep
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Ua9UDQ от Февраль 20, 2023, 09:12:59 pm
да , по ширине кольца
какова методика настройки?
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 20, 2023, 10:53:22 pm
какова методика настройки?

Ставите частоту 14 МГц, нагрузку 50 Ом, подаёте мощность, и крутите подстроечник по минимуму отражёнки... 1yep lol22
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Ua9UDQ от Февраль 21, 2023, 05:53:24 am
Так как у меня верхний  и нижний по схеме конденсатор стоят подстроечные , обоими можно подстраивать  или верхний должен быть исключительно расчетной ёмкости 9.1 ПФ?. Пробовал крутить только нижним по схеме , отраженку совсем  в 0  не получаеться выкрутить. Нагрузка коаксиальная заводская  ксв максимально близко к 1
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Dim от Февраль 21, 2023, 06:50:02 am
А на другой частоте тоже 0 не выводится? У меня подозрение к зелёным кондёрам.Они на НЧ вроде-бы применяются.Не аналог КМ.
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Ua9UDQ от Февраль 21, 2023, 08:21:07 am
Попробую другие, 100 вольтовый надо какие нибудьполобрать я, я не знаю капельки китайские на какое напряжение... Хотя мощность маленькая можно попробовать. Км какое напряжение держат?
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 21, 2023, 09:30:08 am
Пробовал крутить только нижним по схеме , отраженку совсем  в 0  не получаеться выкрутить.

Значит, номинал горячего конденсатора не совпадает. Чудес здесь не бывает.  cr123
Кстати, сколько получаете падающую, и сколько отражённую? Чем меряете?
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 21, 2023, 09:47:36 am
В совсем чистый ноль Вашу схему не вывести - сильно земля растянута, там двухсторонний монтаж оптимален со сплошной землёй с одной стороны. Но, чисто по своей практике, полагаю, что 1.1 от 1 Вы отличать сможете.  1yep
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Dim от Февраль 21, 2023, 02:01:56 pm
Км какое напряжение держат?
https://radio-komplekt.ru/im/data_pdf/%EA%EC-4%E1%2C%EA%EC-5%E1.pdf
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Ua9UDQ от Февраль 21, 2023, 02:23:09 pm
поменял пленочные на керамику... тип незнаю... без изменений
но так как пока на стадии экспериментов работаю с небольшой мощностью думаю пойдут
пока результат таков

подал 20 ватт 1.8  мгц
прямая 2.47 в
отраженая 21 мв

25 ватт 3.5 мгц
прямая 2.6 вольта
отраженая 23 мв

 24 ватта 7  мгц
прямая 2.54 вольта
отраженная 23 мв

 25 ватт 14 мгц
прямая 2.56 вольта
отраженная 50мв

22 ватт 28  мгц
прямая 2.3вольта
отраженная 100мв

18 ватт 50 мгц
 прямая 2.0 вольта
отраженная 150 мв

может как то экранировать надо дополнительно?
плата односторонняя  могу проклеить медную фольгу на обратную сторону и пропаять перемычки меж сторонами

Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 21, 2023, 03:51:27 pm
Если хотите полного баланса, делайте монолитную землю. Хотя, опять же вопрос - а Вам что, реально нужна сильно высокая точность? Если да, то режьте двухстороннюю плату.
Где-то на форуме уже это обсуждалось, и товарищ, делавший точно такой же КСВ-метр по моим рекомендациям, всё объяснял весьма подробно.
А, вот ещё, что вспомнил - в ряде конструкций, выводы вторичной обмотки транса проходят через экран, идущий параллельно Вашему коаксиалу. Но, это уже там, где совсем блох ловить... 
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Valery Gusarov от Февраль 21, 2023, 05:22:21 pm
По Гончаренко делали на коллективке. Экран соединяет оплетку.
У меня две головки-даж в уме удобно ксв считать. 100 прямая (делений), 20 обратная. 120 делим на 80 =1,5
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Ua9UDQ от Февраль 21, 2023, 06:11:15 pm
Вам что, реально нужна сильно высокая точность?
нет конечно, такая высокая точность не нужна
остановлюсь на этом
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Ua9UDQ от Март 10, 2023, 09:50:03 am
собрал в кучу платы...
Не получаеться совладать с настройкой трансформатора
настраиваю и проверяю на 50 и 75 ом
нагрузки промерил nanoVna
ксв1-30 мгц соответственно 1.05 и1.45
подключаю к измерителю 50 ом настраиваю ксв=1.05 на 14 мгц
 ближе к 28 мгц ксв подрастает до 1.3
подключаю 75 ом на нч диапазонах что то близко ксв= 1.5 сно на вч диапазонах нагрузка 75ом дает 1.25 ксв
странно получаеться 50 ом на 28 ксв1.3 
 75 ом на 28 мгц ксв 1.25
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Игорь 2 от Март 10, 2023, 10:19:44 am
Не получаеться совладать с настройкой трансформатора

А что Вы собрали, напишите подробно.  cr123
Что в качестве генератора?
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: RK4CI от Март 10, 2023, 11:30:09 am
Так же была проверена и схема с двумя трансами - увы, к точности измерения классической схемы, она и близко не подошла, там на 50 Ом больше чем 1.1 показывает, такое мне не подходит...
Вчера добрался до запуска своего КСВ метра собранного по схеме тандем матч. Собственно Игорь уже показывал и обмерял свою версию подобного КСВ метра. Внизу то что получилось к меня. Никаких настроек, никаких балансировок. Датчик тока 1 к 12, датчик напряжения 12 к 1. Собственно, как и писал ранее, в настройке КСВ метр не нуждается. Подавление обратной волны относительно прямой под 40 дБ...
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Игорь 2 от Март 10, 2023, 11:36:58 am
Вчера добрался до запуска своего КСВ метра собранного по схеме тандем матч.

А какие трансы Вы использовали?  cr123
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: RK4CI от Март 10, 2023, 12:34:41 pm
А какие трансы Вы использовали?
По моему BN-43-302. 12 к 1 датчик напряжения, 1 к 12 датчик тока. Обмотки проводом во фторопластовой изоляции, 0,6 мм именно по изоляции. 1 виток выполнен более толстым проводом так же во фторопласте. По моему, это центральная жила какого то кабеля. Входит плотно, с небольшим усилием. Соплей нет абсолютно. 12 витков датчика тока с одной стороны на земле, сплошная земля двустроннего стеклотекстолита, противоположный вывод к виточку датчика напряжения. Точно так же 12 витков датчика напряжения, один вывод на земле на земле, противоположный вывод на виточке датчика тока. Виточек датчика тока, линия прохождения сигнала. С виточка датчика напряжения снимаются сигналы прямой и отражённой волны. Весь монтаж СМД на второй стороне платы.
 Внизу схема. Что интересно, выводы прямой и обратной волны у меня поменялись местами. Из за удобства монтажа поменялась фазировка.
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Игорь 2 от Март 10, 2023, 12:50:32 pm
По моему BN-43-302.

Физически в КСВ-метре два бинокля, или один?  rrr7777
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: RK4CI от Март 10, 2023, 01:07:33 pm
Физически в КСВ-метре два бинокля, или один?
Конечно один. Но используется как два отдельных трансформатора.
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Игорь 2 от Март 10, 2023, 03:53:37 pm
Конечно один.

Ну, и какую непрерывную мощность получается пропустить, чтобы этот микробинокль не воспламенился?  cr123
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Ua9UDQ от Март 10, 2023, 05:18:04 pm
А что Вы собрали, напишите подробно. 
Что в качестве генератора?
измерительная часть
трансформатор тока по вашей схеме
нагрузки 50 и 75 ом
в корпусе
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Ua9UDQ от Март 10, 2023, 05:28:20 pm
RK4CI, фоткните собраный ваш тандем матч
какую максимальную можность подавали?
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: RK4CI от Март 10, 2023, 07:39:19 pm
фоткните собраный ваш тандем матч
Так там и фоткать особо нечего. На виду только трансформатор на бинокле. Весь монтаж под платой.
Ну и рассчитан он на мощность 200 ват, так как установлен в трансивере. Максимальное детектируемое напряжение прямой волны на оптимальной нагрузке определяется соотношением витков в трансформаторах. Выходное сопротивление датчика напряжения в схеме гораздо менее 1 ома. И когда при единичном КСВ на выходе обратной волны 0, на выходе прямой волны полное напряжение обмотки датчика напряжения. У меня около 8 В при 200 ваттах. Для детектирования вполне подойдут и Д 311, с их 30 В обратного напряжения. Но и они закончились...
Ну, и какую непрерывную мощность получается пропустить, чтобы этот микробинокль не воспламенился?
Насколько помню, точно такой же в старом трансивере при 200 ваттах особо и не грелся. Реактивное сопротивление обмоток даже на 2 мгГц, более 2 кОм. Перепад напряжения на датчике тока, при единичном КСВ, практически О. Там и перегреваться особо нечему.
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Игорь 2 от Март 10, 2023, 09:07:18 pm
Там и перегреваться особо нечему.

Ну, это как сказать.
У меня в модулях на 400 Вт FT50-43 идут, а они чуть не впятеро мощнее... cr123
Завтра прогоню, гляну, что там получится. Правда, у меня китайские бинокли.
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Игорь 2 от Март 10, 2023, 10:45:57 pm
трансформатор тока по вашей схеме

Завтра отвечу.  1yep cr123
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: RK4CI от Март 10, 2023, 11:37:45 pm
Завтра прогоню, гляну, что там получится.
Ну я свой на реальной мощности совсем не завтра проверю. Запустил аналоговый приёмник, и начал распаивать входную часть от антенного гнезда. А дома даже Д 311 не нашлось, что бы полностью распаять всю схему. Поигрался, и сунул на место. Распаял в том виде что есть. На прохождение сигнала, отсутствие диодов, и самого измерителя, никакого влияния не оказывает.
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Игорь 2 от Март 11, 2023, 10:37:31 am
Не получаеться совладать с настройкой трансформатора

Берём консервную банку, и собираем мою схему. Обратите внимание, не ту, что Вы модифицировали, вводя длинный коаксиал, а, именно то, что я приводил ранее - см. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=267.msg57021#msg57021.  123123
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Игорь 2 от Март 11, 2023, 10:40:43 am
Снимаем при нагрузке 50 Ом падающую (жёлтый трек) и отражённую.  1yep
Несложно заметить, что без всяких танцев с бубнами, разница на самых краях 1.8 и 30 МГц составляет 32 дБ, что соответствует КСВ 1.052, чего мне вполне хватает.  1yep 1999
В середине диапазона точность ещё выше.
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Игорь 2 от Март 11, 2023, 10:45:55 am
Не получаеться совладать с настройкой трансформатора

Помимо того, что написал сейчас, гляньте и вот здесь http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=267.msg11694#msg11694  123123
Плюс ко всему, и земля должна быть монолитной.  123123
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: ur5vft от Март 11, 2023, 12:34:06 pm
фоткните собраный ваш тандем матч
какую максимальную можность подавали?
- друг применяет такой лет 10  с усилителем на 2х 74..
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: RK4CI от Март 11, 2023, 01:10:07 pm
Несложно заметить, что без всяких танцев с бубнами, разница на самых краях 1.8 и 30 МГц составляет 32 дБ, что соответствует КСВ 1.052, чего мне вполне хватает.  
В середине диапазона точность ещё выше.
И где же выигрыш перед тандем матчем, и перед КСВ метрами с индуктивным делителем? Если посмотрите на приведённые скрины, то отражёнка на краях диапазона под -40 дБ. Неравномерность в показаниях прямой и отражённой практически нулевая. Говорят что и схемы с емкостным делителем иногда работают неплохо, но вот у меня не получилось. Единичку удавалось получить только на частоте настройки. Уже на соседних диапазонах небольшое нарушение баланса. При переходе на тандем матч, проблема полностью пропала. Собственно писал про это неоднократно. А сейчас, просто представилась возможность провести соответствующие замеры. Кстати, показания прямой при КСВ 1, и обратки при КЗ на скринах чуть занижены. Забыл отключить 50 омную нагрузку на входе Осы. Хоть там выходы и низкоомные, но дополнительные 50 ом выход заметно просаживают. Ну и нарушают баланс моста при подключении лишней нагрузки. А вот в точке измерения обратной волны, при КСВ 1, и нулевом напряжении в этой точке, эта нагрузка никакой роли не играет.
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Игорь 2 от Март 11, 2023, 01:43:07 pm
И где же выигрыш перед тандем матчем

Если помучаться, порядка 45 дБ от 1.5 до 30 МГц развязка выходит, это точность 1.01, с тандемом на кольцах тех же размеров (а не на миниатюрном бинокле) получается на порядок хуже.  1yep dontt44
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Ua9UDQ от Март 12, 2023, 07:37:32 am
не ту, что Вы модифицировали, вводя длинный коаксиал
Как тогда конструктивно то сделать трансформатор он же же включается между источником и антенной
Соответсвенно как ни делай и входящий и выходящий будет коаксиал
фактически он и так у меня короткий ,или это он большой считаеться?
Он ~2.5 cm
в середине под по ширине кольца оплетки нет
С обих сторон оплётку заземлять?
Как мне правильно обмерить этот трансформатор приборами ?
 Есть NanoNVA и NWT
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Игорь 2 от Март 12, 2023, 09:25:05 am
Соответсвенно как ни делай и входящий и выходящий будет коаксиал

Да то понятно. Конденсатор делителя должен быть максимально близко ко входу одного витка транса, это во-первых. Во-вторых, по длинной земле набирается лишние помехи. Вы же видите, что у меня эта схема нормально работает как на печатке, так и на консервах, пошагово приближайте свой конструктив к моему, и увидите, что является критическим в Вашем случае.
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Ua9UDQ от Март 12, 2023, 01:40:26 pm
Хочу прогнать по приборам , как правильно подключить?
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Игорь 2 от Март 12, 2023, 03:15:33 pm
как правильно подключить?

На вход - генератор, а с краёв вторичной обмотки снимаете по ВЧ падающую и отражённую ОБЯЗАТЕЛЬНО высокоомным прибором - входное сопротивление должно быть не менее 10 кОм.
И я неспроста спрашивал, чем Вы накачиваете свой КСВ-метр - при наличие на ВЧ существенных гармоник, показания из-за этого могут быть неточными...  dontt44
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Ua9UDQ от Март 12, 2023, 04:23:54 pm
Накачивал с трансивера
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Игорь 2 от Март 12, 2023, 06:54:27 pm
Накачивал с трансивера

С какого?  cr123
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Ua9UDQ от Март 12, 2023, 11:20:47 pm
Трансивер sunsdr2. Попробую ещё с ic718 и еще по поводу оплётки, ее с обоих сторон заземлять? Вообщем попробую ещё  один сделать .
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Игорь 2 от Март 12, 2023, 11:24:55 pm
Трансивер sunsdr2.

А у него что с гармониками на верхнем диапазоне? Их уровень известен?
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Ua9UDQ от Март 13, 2023, 07:01:37 am
Нечем измерить, но штатный встроенный ксв метр все показывает верно. А он там по моему простой классический
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Игорь 2 от Март 13, 2023, 09:53:49 am
но штатный встроенный ксв метр все показывает верно.

А, ну тогда с монтажом разбирайтесь.  1yep
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Ua9UDQ от Март 13, 2023, 12:47:56 pm
 буду пробовать делать другой
Игорь посчитайте пожалуйста количество витков для кольца к12х8х6 проницаемость 700
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Игорь 2 от Март 13, 2023, 02:32:29 pm
Игорь посчитайте пожалуйста количество витков для кольца к12х8х6 проницаемость 700

Ничего менять не нужно, мотайте аналогично. Компенсирующий резистор - 6.8 кОм. Можно его и не ставить - до 1.8 МГц точность вполне нормальная и без него.  1yep
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Ua9UDQ от Март 13, 2023, 06:41:20 pm
заземлять с обоих сторон оплетку?
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Игорь 2 от Март 13, 2023, 10:17:21 pm
заземлять с обоих сторон оплетку?

Да сделайте пока что без неё - у меня-то с обычным проводком точность вполне приемлемая... 123123
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Ua9UDQ от Март 14, 2024, 10:23:26 pm
Попользовал  с год КСВ метр, заметил одну особенность, понять не могу dontt44, при 50 ом на несущей ксв=1, но  почему то в ssb , cw обратная волна начинает подпрыгивать до ксв 1.5...1.8.  и все это на нормальном эквиваленте, ну и на антенне тоже
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Игорь 2 от Март 15, 2024, 12:34:34 am
Схема какая?  cr123
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Ua9UDQ от Март 20, 2024, 01:47:10 pm
эту вы мне считали
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Игорь 2 от Март 20, 2024, 04:47:36 pm
почему то в ssb , cw обратная волна начинает подпрыгивать до ксв 1.5...1.8.  и все это на нормальном эквиваленте, ну и на антенне тоже

Может быть, при работе в SSB Ваш передатчик, наскакивая на ограничение, плодит гармоники, которые сбивают КСВ-метр при работе на антенну?
Но на нормальную нагрузку такое быть не может - она же и для гармоник 50 Ом.  dontt44
В схеме датчика ошибок нет, и, при правильной обработке поступающих с него сигналов, никаких выбросов быть не должно... cr123
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Ua9UDQ от Март 20, 2024, 06:16:19 pm
пытаюсь понять ... что не так
на нагрузке так же вылет есть
мощность порядка15 ватт
трансивер sunsdr2
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Игорь 2 от Март 20, 2024, 08:17:45 pm
пытаюсь понять

Может быть, у Вас с датчика сигнал идёт на два АЦП, которые опрашиваются не одновременно? Или, вообще на одну АЦП, которая туда-сюда переключается?  dontt44 cr123

Да и вообще в динамике могут быть разные нюансы, ведь в моменты слабого сигнала на выходе, КСВ-метр только условно рабочий, и о какой-либо точности не может быть и речи... lol22
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Ua9UDQ от Март 21, 2024, 05:50:10 am
 Я делаю так,подключаю заводской эквивалент,  подаю тональник ,полную мощность  показания 15 ватт ксв-1, переключаюсь в ssb, "алекаю"  показания пиковой мощности те же 15 ватт, КСВ прыгает до 1.3 . Смотрел осцилогграфом на выводе обратной волны всплеск тоже видно.
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: UA9OC от Март 21, 2024, 10:42:04 am
Я делаю так,подключаю заводской эквивалент,  подаю тональник ,полную мощность  показания 15 ватт ксв-1, переключаюсь в ssb, "алекаю"  показания пиковой мощности те же 15 ватт, КСВ прыгает до 1.3 . Смотрел осцилогграфом на выводе обратной волны всплеск тоже видно.
Попробуйте снять "амплитудную характерстику" КСВ-метра - просто плавно-ступенчато уменьшайте мощность с 15 Вт до минимального уровня. Что видно?
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Игорь 2 от Март 21, 2024, 10:46:57 am
Смотрел осцилогграфом на выводе обратной волны всплеск тоже видно.

А, так всё правильно - у Вас же переходной процесс затянут - пока не зарядится конденсатор падающей, не будет нуля на отражённой.  44443
Поэтому, в статике проблем нет, а в динамике - есть.
Входное сопротивление вольтметров какое? И, обратите внимание, что у меня там, где на импульсных сигналах измерение, не 0.1 мкФ стоит, а не более 1000 пФ... 123123 123123 123123
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Игорь 2 от Март 21, 2024, 10:59:05 am
 123123
И входное сопротивление вольтметров постоянного тока 1 МОм.
Там ещё и резисторы форсирования заряда стоят 27 кОм с двух сторон обмотки на землю, но у Вас уже есть - компенсатор 5.1 кОм со средней точки, так что, они Вам не нужны.
А конденсаторы после 100 кОм оставьте 0.01 мкФ, всплеск переходного процесса станет почти незаметным.  123123 cr123 lol22
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Ua9UDQ от Март 21, 2024, 08:15:56 pm
 я запутался... что мне добавить в схему из поста #141
компенсатор 5.1 ком стоит,конденсаторы 10 nf после 100 ком стоят...
входная часть сделана так
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Ua9UDQ от Март 21, 2024, 08:31:44 pm
правильно понимаю что только это?
 
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Игорь 2 от Март 21, 2024, 08:35:06 pm
что мне добавить в схему из поста #141

R4 и R7 сменить на 1 МОм, конденсаторы 100 нФ в детекторной секции - на 1 нФ. О результате отписаться...
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Ua9UDQ от Март 21, 2024, 09:49:01 pm
поменял 100 нф на 1нф ,резисторы 100 ком на 1 мом
1. не стало хватать уровня на измеритель
2. фактический пик измерителем не регистрируеться( меньше чем фактический)
3. вылет ксв так же остался
поменял на резисторы 470 ком
1. уровня стало хватать но фактический пик так же не регистрируеться 
2.вылет остался
поменял резисторы на 68 ком
1 показания уровня  соответстет фактическому
2.вылет ксв остался



 ссылка на видео https://youtu.be/VxadRXgxR4I?si=ugziTYpR4c8mtbEP

Все измерения на эквиваленте
 
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Игорь 2 от Март 21, 2024, 10:08:17 pm
поменял 100 нф на 1нф ,резисторы 100 ком на 1 мом
1. не стало хватать уровня на измеритель

Какая частота измерения?
Вы уверены, что впаяли именно 1 нФ? Схема точно совпадает с тем, что Вы привели?
Вы какие 100 кОм сменили на 1 МОм? Точно те, про которые я писал?  lllol
R4 и R7 сменить на 1 МОм

Всё должно быть с точностью до наоборот - уровень сигнала после детектора должен подняться почти что вдвое.
У меня эти схемы во всех мощных станциях стоят, в т. ч., и в тех, где мониторится КСВ в динамике.  cr123
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: UA9OC от Март 22, 2024, 11:47:55 am
Всё должно быть с точностью до наоборот - уровень сигнала после детектора должен подняться почти что вдвое.
Не-а... Во-первых, нагрузки 100 кОм для диодов уже и так достаточно, а во-вторых - там же на входе схемы с ОУ потенциометры по 100 кОм стоят 123123 Или мы о разном?
P.S.Вот не нравятся мне такие схемы, когда всё- по отдельным кусочкам... Не сколько делом занимаешься, сколько думаешь-вспоминаешь, какая точка с какой соединяется...
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: UA9OC от Март 22, 2024, 11:54:14 am
Смотрел осцилогграфом на выводе обратной волны всплеск тоже видно.
Уточните- Вы смотрите осциллографом прямо на диодах BAT41, или после операционников?
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Игорь 2 от Март 22, 2024, 12:12:31 pm

У меня два варианта идут - в менее мощных аппаратах - верхний вариант, в более мощных - с делителем по входу.
И, КСТАТИ, многие операционники с полевиками по входу, без минусового питания некорректно работают на малых входных напряжениях.  1yep

Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: UA9OC от Март 22, 2024, 06:31:13 pm
В третий раз - прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО
Это мне или UA9UDQ? dontt44
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Игорь 2 от Март 22, 2024, 07:00:41 pm
Это мне или UA9UDQ?

Да, исправил пост, я вас попутал... cry333
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Игорь 2 от Март 22, 2024, 07:40:14 pm
Вы смотрите осциллографом прямо на диодах BAT41, или после операционников?

Да ложный всплеск переходного процесса будет и там, и там, пока указанный мною номинал ёмкости не поставить.
Это можно и на моделировщике проверить... cr123
На треках осциллографа оранжевая - падающая, зелёный трек - отражёнка.
Нагрузка - 50 Ом (КСВ=1  44443)
В первом случае (0.1 мкФ) выброс отражёнки при импульсе сигнала на входе сеть (см. стрелку), во втором (1 нФ, как и у меня  123123) - нет... lllol lol22
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: UA9OC от Март 23, 2024, 01:00:02 pm
 
Это можно и на моделировщике проверить...
Ну, с одной стороны, против моделировщика как бы и не попрёшь  ;) , с другой стороны - есть вопросы.
1. В схеме нет ошибки с подключением резистора R10? По моим понятиям, он должен быть подключен к правому выводу резистора R1, а не к выходу делителя С1/С2.
Получается, что схема не очень симметрична.
2. А зачем вообще эти резисторы R9,R10 по 27 кОм. Там же уже есть резистор R4 на 10 кОм, "фазокомпенсирующий"...
3. У меня крыша поехала, что ли... Получается, что в этой схеме накопительными ёмкостями для диодных детекторов являются конденсаторы С3 и С4, а конденсаторы С5 и С7 - это уже конденсаторы фильтров? Тогда выходит, что нужно обеспечить и путь заряда-разряда тока для С3 и С4, что ли? И это обеспечивает R4?  И без R4 такая схема вообще работать не будет???  ( я пока без резисторов R9 и R10)
4. И тогда - какая величина  постоянной  времени заряда конденсаторов С3 и С4 д. б.  по отношению к минимальному значению периода огибающей спектра SSB сигнала? К максимальному значению  периода огибающей?
Игорь, очень хотелось бы получить краткие ответы по каждому вопросу в отдельности.
Отдельный респект UA9UDQ, что заметил эту особенность, прям как настоящий метролог сработал 1999. Оказалось, что диодный детектор не так прост, как казалось :)
Я попробовал с ICOM IC-765 в SSB - нагрузке с КСВ=1 показания практически не дёргаются. При работе на нагрузку с КСВ=1,5 - дергаются в такт сигналу, но не выше, чем до 1,5. Как там схема реализована, пока не смотрел в деталях, помню только, что с ёмкостным делителем и датчиком тока на кольце.
Игорь, не могли бы Вы выложить файл, чтобы я смог сам поковыряться в мультисим, чтоб Вас не отвлекать.
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Игорь 2 от Март 23, 2024, 03:29:38 pm
 
А зачем вообще эти резисторы R9,R10 по 27 кОм. Там же уже есть резистор R4 на 10 кОм, "фазокомпенсирующий"...

Вы правы - резисторы 27 кОм абсолютно лишние, я брал уже готовую схему, и не обратил внимание на то, что есть R4. Но они ни на что там не влияют, и, конечно же, при отсутствии фазокомпенсирующего резистора должны к краям транса включаться, как на моих карандашных схемах.  123123

Тогда выходит, что нужно обеспечить и путь заряда-разряда тока для С3 и С4, что ли? И это обеспечивает R4?

Не совсем так. Данная схема детектора вполне работоспособна и без R4 в смысле правильных показаний по окончании переходного процесса, но сам процесс без него будет более длительный. Так что, R4 выполняет сразу две полезные функции - обеспечивает правильность показаний на низах, и укорачивает переходной процесс.
Естественно, длительность этого процесса напрямую зависит от С3 и С4 на моей схеме, которые, как Вы заметили и являются детекторными ёмкостями.
Ещё более купировать переходной процесс можно и увеличением ёмкостей С5 и С5, но это, естественно, скажется на быстродействии измерений.  dontt44

Я попробовал с ICOM IC-765 в SSB - нагрузке с КСВ=1 показания практически не дёргаются.

Если там аналогичная схема, то просто правильно подобраны ёмкости.
Но, обратите внимание, что никто не мешает провести рокировку элементов C3 с D1 и C4 с D2, полностью избавившись от переходного процесса.
Единственный минус - теперь уже схема без фазокомпенсирующего резистора, или, двух резисторов по краям транса, как у меня в карандашном варианте, будет неработоспособна.  cr123
Более того, С3 и С4 в этом случае будут работать и как фильтровые ёмкости, и, если особо не морочиться с очисткой постоянной составляющей от ВЧ, необходимость в дополнительной фильтрации элементами R5C3 и R6C7 отпадает.
Просто у меня схема детектора перекочевала в КСВ-метр из тех аппаратов, где гальванической связи вторичной обмотки транса с землёй нет.  lol22
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: UA9OC от Март 23, 2024, 09:58:12 pm
провести рокировку элементов
Ну да, так бы классика была.
Со схемой более менее понятно стало, но всё же никак не пойму причину "разбегания" по времени напряжений на выходах детекторов, вроде бы всё симметрично по постоянным времени по каналам  dontt44...
Попробую сам сваять схему в мультисим... там по 10 витков в трансформаторах?
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Игорь 2 от Март 23, 2024, 10:22:47 pm
Попробую сам сваять схему в мультисим... там по 10 витков в трансформаторах?

Файл прикрепил - гляньте... 123123
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: UA9OC от Март 23, 2024, 10:39:54 pm
Файл прикрепил - гляньте... 123123
Глянул - не тот файл, наверное,  здесь часть схемы.
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Игорь 2 от Март 23, 2024, 11:33:17 pm
не тот файл

А, ну да, у меня два с одинаковым названием, только один с лишним пробелом.  lllol
Вот та схема... 123123
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Ua9UDQ от Март 25, 2024, 06:27:44 pm
Уточните- Вы смотрите осциллографом прямо на диодах BAT41, или после операционников?
Смотрю на диодах
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Ua9UDQ от Март 25, 2024, 06:31:04 pm
Вы какие 100 кОм сменили на 1 МОм? Точно те, про которые я писал?
вот эти

Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Ua9UDQ от Март 25, 2024, 06:36:55 pm
вскрыл корпус ответвителя , увидел что не стоит компенсирующий резистор . Вспомнил почему убрал
С резистором балансировка была хуже
итого: что поправить в схеме?
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Игорь 2 от Март 25, 2024, 07:04:11 pm
что поправить в схеме?

Резисторы 100 кОм оставьте в покое. Я писал про другие - см. мои посты, повторять в пятый раз не буду. Сколько витков в трансе?  cr123
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Ua9UDQ от Март 26, 2024, 11:33:49 am
10 витков кольцо к20 400НН ,делал по постам схемам выше постами 5 страница
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Ua9UDQ от Март 26, 2024, 11:56:07 am
Вы уверены, что впаяли именно 1 нФ
да
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Игорь 2 от Март 26, 2024, 12:35:01 pm
кольцо к20

Колец К20 много. Размеры все дайте... 44443
И номинал резистора на конце вторички уточните.
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Ua9UDQ от Март 26, 2024, 04:07:49 pm
k20*12*6  400НН
на вторичке два последовательно резистора 2 вт суммарное сопротивление 130 ом
 вот такая схема сейчас



вот здесь шла речь о применении колец
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=267.60

 вот такая схема сейчас
 
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Игорь 2 от Март 26, 2024, 05:24:52 pm
вот такая схема сейчас

Ну а почему параллельно нижнему конденсатору ёмкостного делителя 5.1 кОм не стоит?
Какие конкретно минусы Вы увидели с ним?  cr123
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Ua9UDQ от Март 26, 2024, 06:00:06 pm
ставлю резистор  хуже балансиреться ( на эквиваленте больше минимальное напряжение обратной волны )
ка кыше рекомендовали поставил резисторы на входе вместо 100 ком -1 мом
вылета обратной волны вроде бы нестало
но пиковые показания стали  показывать  меншье
если в статичном режиме 20 ватт то показания 20 ватт
в ssb трансивер пиковые показывает 20 то прибор 17 ватт...
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Игорь 2 от Март 26, 2024, 07:13:08 pm
ставлю резистор  хуже балансиреться

У меня - с точностью до наоборот - на верхах резистор не влияет, на низах - улучшает.

в ssb трансивер пиковые показывает 20 то прибор 17 ватт...

Можно чуть снизить номинал блокировочных ёмкостей 0.01 сменив на 4700 пФ, и всё-таки, поставить какие-то резисторы, если не хотите 5.1 кОм ставить, поставьте, как у меня в карандашных схемах с краёв вторички на землю.
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: UA9OC от Март 26, 2024, 08:29:53 pm
При 2х10 витках и 130 Омах балансировочного резистора ( который 130 Ом) прибор должен балансироваться однозначно  при точно 9,1 пФ вверху   и в нижнем плече делителя  140 пФ, как на схеме .  А на практике это означает, что к 130 пФ нужно добавлять подстроечник 4-15 пФ , а не просто 10 пФ.
Если в этой схеме нет чёткого баланса, то дальше и двигаться нет смысла - нужно выяснить, почему его нет ( какой элемент неточно соответствует схеме) и устранить причину.
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Игорь 2 от Март 26, 2024, 08:57:37 pm
При 2х10 витках и 130 Омах балансировочного резистора ( который 130 Ом) прибор должен балансироваться однозначно  при точно 9,1 пФ вверху   и в нижнем плече делителя  140 пФ, как на схеме .

Если сверху 9.1 пФ, то баланс будет при ёмкости снизу 132 пФ. Если из-за конструктивных особенностей баланс наблюдается в крайних положениях подстроечника, нижнюю ёмкость можно подкорректировать... 1yep cr123
Никто не мешает для расширения диапазона подстройки, поставить, к примеру 120 пФ постоянный конденсатор, и параллельно на 25 пФ подстроечник.  dontt44
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: UA9OC от Март 27, 2024, 01:56:24 pm
Если сверху 9.1 пФ, то баланс будет при ёмкости снизу 132 пФ
Нечистая попутала... dontt44 ( забыл единичку отнять от K)
Только мой смартфон всё равно насчитал 130,8 пФ  ;), его пора менять? :D
Название: Re: Трансформатор тока для КСВ метра
Отправлено: Игорь 2 от Март 27, 2024, 02:41:38 pm
Только мой смартфон всё равно насчитал 130,8 пФ  ;), его пора менять?

Однозначно... 44443 pl33 lol22