Автор Тема: Игорь, есть вопрос.  (Прочитано 526182 раз)

0 Пользователей и 19 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19666
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4350 : Март 04, 2024, 07:57:12 pm »
Серьезный входной контроль однако.

Фирма веников не вяжет... 44443 pl33 lllol lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2338
  • Олег
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4351 : Март 05, 2024, 08:07:42 am »
Неудачная цитата. Там дальше - "фирма делает гробы"  lllol

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19666
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4352 : Март 05, 2024, 08:50:01 am »
 cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Gor_27

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 206
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4353 : Март 05, 2024, 10:23:36 am »
Смысл в том, что все серьезно..

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2222
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4354 : Март 05, 2024, 10:31:21 am »
Собирается входной полосовик, подаются два тона в полосе пропускания,

А что там с вне-полосным имд бывает у разных сердечников в целом, наверное тоже проверяли когда-то?

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19666
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4355 : Март 05, 2024, 11:36:36 am »
А что там с вне-полосным имд бывает у разных сердечников в целом

От тока через катушку зависит. К примеру, максимум тока через первую катушку на частоте 1.1 МГц - см. красный график на скрине ниже, соответственно, и я внеполосный интермодуль меряю вблизи этой частоты (см. приписку под таблицей на скрине, приведённом ранее из рабочей тетради) - 1.2 МГц+1.5 МГц дадут 1.8 МГц внутри полосы.
« Последнее редактирование: Март 05, 2024, 11:38:31 am от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1635
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4356 : Март 05, 2024, 06:55:17 pm »
От тока через катушку зависит. К примеру, максимум тока через первую катушку на частоте 1.1 МГц - см. красный график на скрине ниже,
В вашей схеме, катушки параллельных контуров на входе/выходе, нет никакого смысла делать на колечках из какого то ферромагнитного материала. Фторопласт, какие то пластиковые трубы. Даже при диаметре 12-16 мм, на них уже вполне можно намотать катушку достаточной индуктивности. И это на НЧ диапазонах. На ВЧ, добротность на колечках Т50-6, Т68-6, не намного выше чем у катушек на фторопласте. На 28 мгГц, добротность катушек на Т50-6, двух сложенных вместе Т37-6, сильно не дотягивали до 100. Те же катушки на каких то сложенных вместе 12 мм шайбах, дают добротность до 70. В последовательных емкостях такая добротность начинает заметно увеличивать потери в фильтре. А вот в параллельных, небольшое снижение добротности не так критично. При существующей цене на настоящий "амидон", вполне есть смысл просто минимизировать количество колец из ферромагнитных материалов. У себя сейчас столкнулся с проблемой, что даже с колечками Т 68 не могу закрыть коробок с ДПФ. А они идут первыми со входа с антенны, и являются главными по сбору всего мусора и наводок при приёме. Подумываю их перетряхнуть, с заменой больших, для меня, Т68 на что то более мелкое. Конечно в местах, где эта замена будет не слишком критична.

Оффлайн UA0OAG

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 303
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4357 : Март 05, 2024, 08:00:34 pm »
В последовательных емкостях такая добротность начинает заметно увеличивать потери в фильтре. А вот в параллельных, небольшое снижение добротности не так критично.
В последовательных контурах?

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1635
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4358 : Март 05, 2024, 09:34:11 pm »
А в последовательных контурах сама индуктивность слишком велика. И если мотать её на обычных кольцах, и не совсем волосками, то контура получаются слишком габаритными. Здесь есть смысл немного раскошелиться. Конечно, если сами габариты ДПФ критичны, а больших потерь избежать хотелось бы.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19666
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4359 : Март 05, 2024, 09:43:21 pm »
В вашей схеме, катушки параллельных контуров на входе/выходе, нет никакого смысла делать на колечках из какого то ферромагнитного материала.

Вполне это допускаю, т. к., даже при добротности этих катушек 30, дополнительные потери по сравнению с исходной добротностью 100, составят около 0.3 дБ. Но у катушек 1 поддиапазона походной станции (1.5...3 МГц) на Т50-6 нужно мотать 30 витков, а на аналогичную по размерам пустышку 74 витка, и трудоёмкость выше, и пустышки такой у меня нет.  dontt44
Кстати, в серийный образец с 8 полосовиками на КВ диапазон (1.5...30 МГц) я заложил в более высокочастотные фильтры кольца типоразмеров и Т25, и Т37, а на самом высокочастотном параллельные контура на пластиковых шайбах.   cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19666
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4360 : Март 05, 2024, 09:52:58 pm »
На 28 мгГц, добротность катушек на Т50-6, двух сложенных вместе Т37-6, сильно не дотягивали до 100.

Есть подозрение, что у Вас катушки китайские (они имеют добротность половину от оригинала), т. к., 18 витков на Т50-6 на частоте 14 МГц имеют добротность 220.  123123
Ничего невозможного нет

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1635
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4361 : Март 05, 2024, 09:56:44 pm »
заложил в более высокочастотные фильтры кольца типоразмеров и Т25, и Т37, а на самом высокочастотном параллельные контура на пластиковых шайбах.
У себя так же хочу пройтись по готовым ДПФ. При современном дефиците на хорошие колечки, что то заменить на фторопластовые кольца, что то на меньший типоразмер, и изъять излишки из зажиревших плат. Какие то в нужные размеры не вписались, в каких то избыточность заложенных параметров, а на каких то, недостаток диапазонов, а делать не из чего. Сунулся для панорамы фильтр на 8,8 мгГц сделать, так ни одного колечка в закромах не нашёл. В общем, есть чем заняться.
« Последнее редактирование: Март 05, 2024, 09:59:14 pm от RK4CI »

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1635
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4362 : Март 05, 2024, 10:06:07 pm »
18 витков на Т50-6 на частоте 14 МГц имеют добротность 220.
Сейчас точных цифр не помню, но за 200, они у меня мгГц до 5 давали. На 14, сильно больше 100, но до 200 конечно не дотягивали. А на 30, уже не очень сильно у фторопластовых выигрывали. Если их достаточно толстым проводком намотать. Может и не совсем Китай, но и не оригинал явно. Хотя, сравнивать то не с чем. Да и измерения могут быть не слишком точными. Когда активные потери миллиомами начинают измеряться.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19666
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4363 : Март 05, 2024, 10:16:34 pm »
Да и измерения могут быть не слишком точными.

Ну почему? У меня методика проста - через малую ёмкость от генератора подаётся сигнал на параллельный контур, напряжение с которого снимается детекторной секцией со входным сопротивлением более 2 МОм. Маткадом смотрю, чтобы шунтирование контура было несильным. Далее смотрю центральную частоту, и полосу по -3 дБ. Да, муторно, но вполне себе точно.
А Т50-6, всё-таки, по-моему, явно больше 100 добротность на 30 МГц имеют. Если индуктивность в разумных пределах. Не могу найти свои данные на этой частоте... dontt44
Обычно на 30 МГц, повторю, либо пустышки у меня идут, либо 17 материал.  cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19666
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4364 : Март 06, 2024, 09:38:53 am »
я заложил в более высокочастотные фильтры кольца типоразмеров и Т25, и Т37, а на самом высокочастотном параллельные контура на пластиковых шайбах.   

Вот даже картинка одного из вариантов.  123123
Частоты 9 фильтров 0.1...1.5...2.181....3.172....4.613....6.708....9.755....14.186....20.63....30 МГц.
Ничего невозможного нет