Автор Тема: Игорь, есть вопрос.  (Прочитано 526191 раз)

0 Пользователей и 24 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Владимир_К

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1100
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2280 : Сентябрь 07, 2021, 05:41:56 pm »
Вам-то усиление нужно? - напомните....
Я немного распаял макет, пришлось восстановить. В общем ситуация такая. Подключил анализатор к выходу схемы, уменьшил усиление МС1350 до минимума. Затем, постепенно увеличивая сигнал с выхода микрофонного усилителя (тот сигнал, что подается на смеситель), контролируя уровень ИМД, довожу до -65..70дб. Затем увеличиваю усиление МС1350 до тех пор, когда искажения начинают расти. Все, на этом останавливаюсь. При этом на выходе ЭМФ напряжение 40 mV, а на выходе МС1350 в два раза меньше. То есть, она фактически не усиливает, а снижает уровень. Дело в том, что там контур, с соотношением 1/10. Поэтому, на выводе микросхемы (на контуре) напряжение примерно 1,8 вольта. И при увеличении она уже начинает ограничивать.
Поэтому, достаточно было бы получить коэффициент усиления транзисторного каскада после фильтра 2,5 и я получу свои 100 mV. Но даже если каскад будет повторителем, уже будет лучше чем то, что дает микросхема.
Только надо сделать так, чтобы входное сопротивление этого усилителя было 3к.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19666
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2281 : Сентябрь 07, 2021, 05:44:14 pm »
- выбор хороший, но с высокой пч..

Не, ну товарищ уже почти что сделал тракт с параметрами чуть не как у меня в монстре, и вдруг эта микросхема ему -45 дБ даёт искажения да ещё и при мизерном уровне.   cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Владимир_К

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1100
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2282 : Сентябрь 07, 2021, 05:49:21 pm »
выбор хороший
Нет, это передатчик и на выходе она не дает уровень, который мне нужен. Конечно, можно было бы попробовать изменить соотношение витков контура, но это соотношение я взял из какого-то забугорного аппарата и не самоделки. Аппарат выпускался серийно. Кажется Atlas. И там да, частота вовсе не 500 кгц.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19666
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2283 : Сентябрь 07, 2021, 05:51:55 pm »
Поэтому, достаточно было бы получить коэффициент усиления транзисторного каскада после фильтра 2,5 и я получу свои 100 mV.

Ну, и где проблема-то - делаете повторитель, как я описал, а параллельно эмиттерным 56 омам последовательную цепь 0.1 мкФ+47 Ом, и получаете усиление двойка с искажениями при 100 мВ, скорее всего, более чем Вас удовлетворяющими... cr123 pl33 lol22

НЕ ЗАБУДЬТЕ, что 0.1 должен быть качественным, если в нём не уверены, суньте туда их с десяток параллельно.  123123 123123 123123

Если не нужно выходное сопротивление 50 Ом, снимаете резистор параллельный первичке транса, и уже усиление двойка имеете без всякого шунтирования эмиттерного резистора.  lol22
« Последнее редактирование: Сентябрь 07, 2021, 05:53:33 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Владимир_К

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1100
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2284 : Сентябрь 07, 2021, 06:02:18 pm »
с параметрами чуть не как у меня в монстре,
Ну до "Монстра" ему далеко, но оно почти удовлетворяет то чего хотел. И это доработки готового аппарата, вносить серьезные изменения сюда не планировал. А вот с микросхемой, видимо я ошибся. Что-то сдается мне, что не только при передаче, но и в приемнике,  проблема с чувствительностью аппарата, связана именно с ней. Если проанализировать входные каскады приемника (ДПФ, смеситель с потерями 5..6 дб, усилитель, который по мощности практически не усиливает,  по напряжению он то усиливает, но входное у него 50 ом, а нагружен на 3 кома, так что по мощности там мизер. Потом фильтр опять с потерями). Вот и получается, что усиление по мощности начинается уже с микросхемы...
Такое предположение, а там буду проверять...

Оффлайн Владимир_К

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1100
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2285 : Сентябрь 07, 2021, 06:06:02 pm »
Ну, и где проблема-то - делаете повторитель, как я описал, а параллельно эмиттерным 56 омам последовательную цепь 0.1 мкФ+47 Ом
Это не проблема, согласен. Входное сопротивление - вот проблема. А мне его нечем измерить.. 50 ом я могу измерить, а 3 к, это надо сооружать чего-то дополнительно. Ну приблизительно я то могу, так у Вас расчетом точнее получается 1999.
Я тут еще небольшой эксперимент провел. Сравнил два смесителя - на микросхеме СD4066 (это не 74НС4066) и диодный. Практически различий я не увидел. Немного вроде больше мусора с диодным, но это может случайность. Измерение то не одновременное, может что пошевелил dontt44.
Желтый график - диодный, синий - микросхема. Искажения тут на уровне шумов, выше не поднимал..
« Последнее редактирование: Сентябрь 07, 2021, 06:13:23 pm от Владимир_К »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19666
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2286 : Сентябрь 07, 2021, 06:11:38 pm »
Входное сопротивление - вот проблема. А мне его нечем измерить..

Да не нужно там ничего измерять - входное сопротивление моей схемы за ЭМФ на 500 кГц 20 кОм, фактически, чисто активного, добавьте на выход ЭМФ нужный параллельный резистор, и дело с концом... lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн Владимир_К

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1100
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2287 : Сентябрь 07, 2021, 06:14:27 pm »
 
добавьте на выход ЭМФ

Паяю. 1999 1999 lol22

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19666
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2288 : Сентябрь 07, 2021, 06:22:04 pm »
 1yep cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19666
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2289 : Сентябрь 07, 2021, 06:57:09 pm »
Сравнил два смесителя - на микросхеме СD4066 (это не 74НС4066) и диодный.

На какой частоте, на какую нагрузку, что за схема?  cr123
« Последнее редактирование: Сентябрь 07, 2021, 06:59:39 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Владимир_К

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1100
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2290 : Сентябрь 07, 2021, 09:42:10 pm »
Так как в одном из смесителей микросхема CD4066, то этот смеситель более менее работал до частот 3-4 мгц. А проверял я их и сравнивал на частотах от 200 кгц до 8 мгц. У смесителя на микросхеме по мере увеличения частоты ухудшалось подавление несущей. На частоте 8 мгц, уровень несущей и полезного сигнала стали равны. У смесителя на диодах (обычные 1N4148) подавление также ухудшалось, но не так критично. Схема такая. Смеситель, нагружен на 50 ом, на вход НЧ подается  сигнал с усилителя, в качестве которого каскад на  NJM4580. На этот усилитель сигнал, двухтоновый, со звуковой карты. Схема Ваша, от формирователя DSB. Да и схема смесителя так же Ваша. Делитель на 74НС74, ключи на 4066. В качестве гетеродина - генератор ДДС. Нагрузка смесителя из двух резисторов 24 ома, включенных последовательно. Со средней точки сигнал подается на вход измерительного смесителя. Брал со средней точки, чтобы не перегрузить измерительный смеситель. 
« Последнее редактирование: Сентябрь 07, 2021, 10:09:17 pm от Владимир_К »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19666
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2291 : Сентябрь 07, 2021, 10:25:35 pm »
Тридцать лет назад в одной из конструкций у меня тоже был смеситель на 561КТ3 на 500 кГц, но включённой на нагрузку 500 Ом -  под 50 Ом они не заточены - слишком велико сопротивление открытых каналов, как и у CD4066... cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Владимир_К

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1100
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2292 : Сентябрь 07, 2021, 10:43:30 pm »
слишком велико сопротивление открытых каналов, как и у CD4066...
Да, посмотрел даташит... А  я то думал, почему так хреново. Планировал заглянуть в параметры, но Вы меня опередили. А может быть и не заглянул бы. Вижу хреново работает, отложил в сторону. dontt44 На будущее пригодится. К сожалению, под рукой нет 74нс4066. А всякие FST ну такая мелюзга..

Оффлайн Владимир_К

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1100
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2293 : Сентябрь 07, 2021, 11:58:02 pm »
Подшаманил, устранил наводки. Вот последний результат.  На картинке справа палка - несущая. Два сигнала и искажения.
« Последнее редактирование: Сентябрь 08, 2021, 12:00:36 am от Владимир_К »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19666
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2294 : Сентябрь 08, 2021, 12:51:24 am »
Это уже на выходе усилителя? А какой уровень сигнала на пике огибающей? cr123
Ничего невозможного нет