Автор Тема: Игорь, есть вопрос.  (Прочитано 526191 раз)

0 Пользователей и 24 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19666
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #1410 : Февраль 01, 2021, 02:01:39 pm »
С нагрузкой 200 ом АЧХ ровнее.

С какой схемой?  lllol
Кроме того, с 200 Ом, АЧХ каскада, РАССЧИТАННОГО на эту нагрузку, при прочих равных будет хуже - подвал АЧХ сверху будет на частоте в 4 раза ниже... dontt44
Ничего невозможного нет

Оффлайн veso74

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 944
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #1411 : Февраль 01, 2021, 02:12:20 pm »
Где Вы взяли фотографию платы К2. Это из документации или это Ваш трансивер?
Фото из интернета, трансивер К2, сборка платы. Хотел показать элементы узла (транзистор и дросель).

Если необходимо, я бы снизил Z дроселя, т.е. меньше (Z = 4 * 200 Ohm) чем необходимо для низкие частоты. Так нагрузка будет оптимальной для средней ч. и индуктивность рассеяния будет меньше, чем сейчась, на высокой ч. Но даже в этом случае без переделки dF должен быть 6-10 октав. Как идея: замените дроссель на другой феррит. У Вас не должно быть проблем с этими частотами. Нагрузка постоянна в част. область? Не бывает ли емкостной? Попробуйте с BFR96S (оригинал, в сх. с меньше тока), в свое время был хороший транзистор.
« Последнее редактирование: Февраль 01, 2021, 02:49:05 pm от veso74 »

Оффлайн Владимир_К

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1100
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #1412 : Февраль 01, 2021, 02:27:50 pm »
С какой схемой?
Схема Рэда, рассчитанная на нагрузку 50 ом. Ток 14 мА.  Так вот, с этой нагрузкой, АЧХ имеет спад на частоте 30 мгц 2,2 дб. С нагрузкой 200 ом АЧХ ровнее. В общем,  "не айс", но лучшего я не смог получить. В принципе оно пойдет, тем более не себе lol22.
Пока делаю паузу.
Фото из интернета, трансивер К2, сборка платы.
Да, спасибо. У меня есть мануал, переведенный на русский язык, но там фото черно-белые. Вот я и подумал, что Вы автор фото.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19666
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #1413 : Февраль 01, 2021, 02:33:15 pm »
Схема Рэда, рассчитанная на нагрузку 50 ом. Ток 14 мА.  Так вот, с этой нагрузкой, АЧХ имеет спад на частоте 30 мгц 2,2 дб. С нагрузкой 200 ом АЧХ ровнее.

Водное сопротивление схемы Рэда с нагрузкой 200 Ом уплывает от номинала, а что там у Вас за генератор, и насколько он честно выдаёт свои 50 Ом на выходе - бабушка надвое сказала. По этой причине нельзя исключить, что на АЧХ окажет влияние и входной кабель.  dontt44 cr123
Да и уверенности, что Вы с 200 Ом правильно меряете, у меня нет никакой - Вы же ничего не проверили. Ладно, мерьте что хотите... pl33
« Последнее редактирование: Февраль 01, 2021, 03:01:49 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Владимир_К

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1100
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #1414 : Февраль 01, 2021, 04:55:14 pm »
Вы же ничего не проверили. Ладно, мерьте что хотите..
По нескольку раз все проверил.. Не знаю, что еще можно проверять. Измериловку? Так я два раза повторил, что со схемой Ильи моя измериловка показывает ровную АЧХ до 50 мгц. Отпаиваю два провода, входной и выходной и меняю усилитель, ничего больше не трогая. И вижу картинку, что рисует комп.
Опять за входной кабель.. Писал же, что нет никакого кабеля. Есть штырек длиной около 5 мм, который припаивается к выходу, а второй конец штырька на вход AD8307. А там только два параллельно соединеных резистора по 100 ом. Это выносной детектор. С него уже идет постоянное напряжение на вход АЦП контроллера.

Оффлайн Владимир_К

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1100
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #1415 : Февраль 01, 2021, 05:02:28 pm »
 
а что там у Вас за генератор, и насколько он честно выдаёт свои 50 Ом на выходе - бабушка надвое сказала.
Операционный усилитель AD8009, на выходе два резистора по 100 ом, включенные параллельно. Так что бабушка может успокоиться. Да и какая разница, если там не 50, а 75 ом. Вы говорите, что с нагрузкой 200 ом, входное не 50. Ну и что? Как оно на АЧХ повлияет, если выход - резистор, без всяких реактивностей. И тут же не сотни мегагерц. Илья писал, что 30 мгц, это почти постоянный ток cr123. Я же писал, что грузил  50 ом и, тогда еще хуже.
Тут уже получается.. Не заводится машина... Тюю, так у тебя колесо спущено lol22

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19666
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #1416 : Февраль 01, 2021, 05:07:19 pm »
Да и какая разница, если там не 50, а 75 ом.

Если выходное сопротивление источника не согласовано с соединительным фидером, то на кривое сопротивление нагрузки, и АЧХ будет не ровная. dontt44 pl33
Чудеса-то Вы намеряете, причина должна быть... cr123

Ничего невозможного нет

Оффлайн Relayer

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • UR5FFR
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #1417 : Февраль 01, 2021, 05:09:00 pm »
Если гора не идет к Магомету то зашунтируйте резистор в цепи эмиттера небольшой емкостью и подберите ее чтобы скомпенсировать усиление на 30МГц :)
В любой схеме есть как минимум одна ненужная деталь :)

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19666
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #1418 : Февраль 01, 2021, 05:09:15 pm »
Я же писал, что грузил  50 ом и, тогда еще хуже.

А должно быть лучше.  dontt44 lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19666
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #1419 : Февраль 01, 2021, 05:11:41 pm »
Если гора не идет к Магомету

Да то у Магомета что-то не то, не бывает чудес. Это же однозначно и математика показывает, и мой эксперимент... 1yep lol22
Заровнять-то на кривизну не вопрос, другое дело - может быть, в причине чуда разобраться.  cr123
Впрочем, не настаиваю.  444tom
Ничего невозможного нет

Оффлайн Владимир_К

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1100
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #1420 : Февраль 01, 2021, 05:19:09 pm »
Если выходное сопротивление источника не согласовано с соединительным фидером,
Придется еще раз повторить.. Нет ни входного фидера ни выходного. Разве что 12 мм отрезок провода от выходного разъема аттенюатора к входу усилителя назвать фидером.
Интереса ради, впаял резистор 51 ом между выходом генератора и входом усилителя. АЧХ не изменилась, выходное напряжение уменьшилось на 3 дб, примерно.
« Последнее редактирование: Февраль 01, 2021, 05:28:41 pm от Владимир_К »

Оффлайн Relayer

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • UR5FFR
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #1421 : Февраль 01, 2021, 05:22:54 pm »
Если вы делаете каскад из К2 то он вообще то на 150ом аттенюатор работает. А не на 200 :)
В любой схеме есть как минимум одна ненужная деталь :)

Оффлайн Владимир_К

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1100
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #1422 : Февраль 01, 2021, 05:48:26 pm »
каскад из К2 то он вообще то на 150ом аттенюатор работает
Я знаю, но фильтр на 200 ом, поэтому и принял 200. Тут, правда, некоторое общее небольшое умопомрачение произошло и никто не задал вопрос, а на хрена тебе здесь АЧХ 56511? Я вышел прогуляться и как иногда бывает, осенило, а на хрена lol22?. Ну не важно, усилитель, собранный с номиналами как УВЧ от К2, также дает спад около 1,0 дб на частоте 30 мгц, а ему то АЧХ нужна. Правда  транзистор КТ355.
Возможно, на нормальной плате, с короткими проводами и SMD деталями, будет лучше.
« Последнее редактирование: Февраль 01, 2021, 05:49:58 pm от Владимир_К »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19666
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #1423 : Февраль 01, 2021, 06:14:44 pm »
Нет ни входного фидера ни выходного.

Фидеров нет, а чудеса есть... cr123

Возможно, на нормальной плате, с короткими проводами и SMD деталями, будет лучше.

Да не, не тот случай, для 30 МГц и подобной схемотехнике можно вообще выводы у деталей не укорачивать... 1yep
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19666
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #1424 : Февраль 01, 2021, 06:19:23 pm »
Интереса ради, впаял резистор 51 ом между выходом генератора и входом усилителя. АЧХ не изменилась, выходное напряжение уменьшилось на 3 дб, примерно.

Ну, а теперь осталось в разрыв провода между Вашим измерителем и генератором включить те же 150 Ом, через которые Вы уже мерили, и проверить, что там будет с АЧХ.  cr123
Ничего невозможного нет