Игорь 2

Технологии => Делимся опытом => Тема начата: Игорь 2 от Май 02, 2022, 09:33:02 pm

Название: Вечная лампа накаливания
Отправлено: Игорь 2 от Май 02, 2022, 09:33:02 pm
Висят над рабочим столом три галогенки по 50 Вт. Что-то в последнее время стали их делать не сильно надёжными - при включении сгорают, собаки, а цены, на мой взгляд, неадекватно высоки.  1yep
Вот и решил сделать простейшее устройство плавного включения ламп, не создающее радиопомех, т. е., без симисторов.  cr123
Схема - проще некуда, единственное, на что нужно обратить внимание - так это на малую утечку электролитического конденсатора - напряжение на нём при подаче  через 620 кОм +12 В, по окончании переходного процесса должно быть не менее 9 В. Естественно, мерить напряжение нужно вольтметром со входным сопротивлением не менее 10 МОм. Все мои китайские конденсаторы 47*16 В этому требованию удовлетворяют, но проверить не мешает. В противном случае возможен перегрев транзистора.  dontt44

В оригинальной схеме с лампочкой на 100 Вт, через три минуты работы с температурой ОС 25 град., транзистор без какого-либо дополнительного охлаждения нагрет до 34 град., диодный мост - до 46 град. Никто не мешает применить наши КЦ405, которые из-за бОльшего размера, скорее всего, будут греться меньше... 1999 lol22
Название: Re: Вечная лампа накаливания
Отправлено: Игорь 2 от Май 02, 2022, 10:00:05 pm
Если задержка включения на пару секунд допустима, то самые левые три детали можно не ставить... 1yep cr123 lol22
Название: Re: Вечная лампа накаливания
Отправлено: Раф от Май 03, 2022, 01:39:48 am
Галогены 220в самые ненадежные из всех. Видел, как по несколько штук сгорали сразу при включении, а некоторые и взрывались. Сейчас дома использую 12в 35вт. Лампу меняю раз в три года. На работе 100вт лампах шкура со светильников слезала. Пробовал дома менять на светодиодные, жене свет не понравился. Вобщем у галогенов цвет более есстественен, но вот мощность и температура...
Название: Re: Вечная лампа накаливания
Отправлено: Игорь 2 от Май 03, 2022, 07:50:48 am
Да-да, вот именно, что на светодиодные менять не хочу, у галогенок свет более естественный... 1yep cr123
Название: Re: Вечная лампа накаливания
Отправлено: ra0ahc от Май 03, 2022, 08:28:02 am
Да-да, вот именно, что на светодиодные менять не хочу, у галогенок свет более естественный... 1yep cr123
Согласен.
Стоит две полоски светодиодных в старой лампе. Светит ярко , а ничего не видно. Добавил прямо туда пару габаритных на 21вт от машины - стало немного лучше. А вообще да, надо фарную галогенку ват на 60
Название: Re: Вечная лампа накаливания
Отправлено: Егм от Май 03, 2022, 09:54:16 am
Да-да, вот именно, что на светодиодные менять не хочу, у галогенок свет более естественный...
Давно эту проблему решил.
Тонирующая плёнка что стёкла у машин тонируют .
Для моих глаз подошла светло желтая . Единственный недостаток цвета маленько искажает.
Название: Re: Вечная лампа накаливания
Отправлено: Игорь 2 от Май 03, 2022, 10:37:25 am
Да плёнка всего лишь вырежет какие-то части спектра, ну, а его линейчатость не поменяет, есть подозрение, что для моих глаз, спектр всё-таки, нужен сплошной, почему и оставляю над рабочим столом именно лампы накаливания, хотя, над компьютерным столом висит светодиодная лампа.
Но, на компьютерном столе с мелкими деталями не работаю, там лампа чисто для фоновой подсветки... 1yep
И обязательно слежу за тем, чтобы светодиодная лампа не стробоскопила - моргать с частотой 100 Гц она категорически не должна, а это бывает в том случае, когда производитель для удешевления изначально не ставит электролит на питание, либо же, когда он потерял ёмкость.
Название: Re: Вечная лампа накаливания
Отправлено: Tomas от Май 03, 2022, 05:15:36 pm
Спасибо за схему конечно. А как выглядит ваш светильник ? Во сколько раз ресурс увеличивает схема?
Название: Re: Вечная лампа накаливания
Отправлено: Игорь 2 от Май 03, 2022, 05:58:49 pm
А как выглядит ваш светильник ?

Да никак - три галогенки висят на рейке под потолком.

Во сколько раз ресурс увеличивает схема?

Понятия не имею, просто обратил внимание на то, что в очередной раз, одна из ламп сгорела именно при включении... dontt44
А вот сгорания в процессе работы, что-то не припомню.  pl33
Название: Re: Вечная лампа накаливания
Отправлено: Игорь 2 от Май 03, 2022, 06:01:18 pm
 Вот такая штучка сразу на три галогенки. Внутри небольшой пластиковой банки. Что-то, типа 45 град. при непрерывной работе. cr123
Название: Re: Вечная лампа накаливания
Отправлено: Tomas от Май 03, 2022, 06:05:43 pm
Да никак - три галогенки висят на рейке под потолком.
В смысле ?
Название: Re: Вечная лампа накаливания
Отправлено: Игорь 2 от Май 03, 2022, 07:09:56 pm
В смысле ?

Название: Re: Вечная лампа накаливания
Отправлено: Tomas от Май 03, 2022, 07:28:14 pm
Ого. Впечатляет вентиляция  lllol статуэтка Ленина есть?
Название: Re: Вечная лампа накаливания
Отправлено: Игорь 2 от Май 03, 2022, 07:34:51 pm
статуэтка Ленина есть?

Полноразмерная... 44443
Название: Re: Вечная лампа накаливания
Отправлено: Tomas от Май 03, 2022, 07:35:22 pm
Отпад.
Название: Re: Вечная лампа накаливания
Отправлено: veso74 от Май 05, 2022, 09:35:15 am
Схема думаю немного лишняя. Термисторы давно используются (NTC thermistor). При комнатной температуре обладают высоким сопротивлением. С рабочим током: почти короткое замыкание. Достигнутая рабочая температура совсем не высока. Монтируем его в схему и забываем :). Ни обем не хочет, ни специальной установки, коробки и т.д. Доступны на всех  платах, имп. питания, телевизорах, мониторах ... всех видах оборудования. Можно использовать компонент как б/у. Ниже: напр. те, которыми пользовался.
Название: Re: Вечная лампа накаливания
Отправлено: Игорь 2 от Май 05, 2022, 09:46:41 am
Термисторы давно используются

Да не, это существенно худший вариант. Во-первых, старт идёт не с нулевого тока - соотношение сопротивлений стартового термистора при 40/100 град. всего-навсего, порядка 2.8 раза. 40 град. под потолком у меня жарким летом бывает.  1yep Во-вторых, немалую мощность придётся оставлять на самом термисторе, его температура должна быть, как минимум, градусов 100, мне такой вариант в пластиковом корпусе не подходит. В-третьих, термистор довольно долго остывает, и повторное включение даже через 10 секунд, легко может лампу сжечь.  dontt44
Уже даже этих трёх пунктов мне вполне достаточно, чтобы остаться при своей схеме... lllol lol22
Название: Re: Вечная лампа накаливания
Отправлено: veso74 от Май 05, 2022, 10:11:36 am
1. Мы не хотим, чтобы пусковой ток был равен нулю.
2. Не нагревать до 100 градусов, проверить для своим током, а NTC нормально трогать пальцем.
3. Ето ваше решение. мне проще с одним элементом. А в других техниках они делают так.
4. С б/у вещами рядом из апаратури, без дефицита
... Может есть еще варианты на выбор ...
Название: Re: Вечная лампа накаливания
Отправлено: Игорь 2 от Май 05, 2022, 10:16:59 am
2. Не нагревать до 100 градусов

А до скольких же Вы хотите его нагревать? Даже при 100 град. в работе и 40 град. в покое, отношение сопротивлений менее 3 раз... 44443
Название: Re: Вечная лампа накаливания
Отправлено: rtty от Май 05, 2022, 10:42:22 am
А в других техниках они делают так.

Делают... К примеру, в мощных БП эти NTC при бросках электросети бесполезны, они не успевают остыть и в лучшем случае рвет его на части и много сажи потом на плате, соседних деталях.
Название: Re: Вечная лампа накаливания
Отправлено: Игорь 2 от Май 05, 2022, 10:51:17 am
К примеру, в мощных БП эти NTC при бросках электросети бесполезны, они не успевают остыть и в лучшем случае рвет его на части и много сажи потом на плате, соседних деталях.

Совершенно верно. У меня довольно неплохой бизнес на ремонте оборудовании одного западного производителя, который этими термисторами защищает диодный мост с хорошими конденсаторами за ним.  cr123
К счастью, сами по себе термисторы от перегруза при неконтактах в сети, в большинстве случаев взорваться не успевают, горит, уходя в КЗ, диодный мост, а затем  подходящие к нему печатный дорожки.  44443
Сам по себе ремонт уже даёт возможность иметь кусочек хлеба, а мои защитные платы, которые я так же могу имплантировать желающим, решают проблему сгорания раз и навсегда... 1999

У меня термисторы, как ограничители начального тока, не стоят вообще нигде - всегда специальная схема с реле. Да, сложнее, но зато не сгорит никогда.
 
Название: Re: Вечная лампа накаливания
Отправлено: veso74 от Май 05, 2022, 11:05:28 am
Ето наверное у вас. С сеть у нас проблем нет, всегда 230V. Вчера напр. вскрыл блок питания для сервера, не отключался уже напр. около 12 лет /отстает после UPS/. И не было проблем с NTC.
Название: Re: Вечная лампа накаливания
Отправлено: rtty от Май 05, 2022, 11:07:58 am
Когда нет кратковременных выключений (переключений вводов и т.п.) - то да, все нормально.
На промышленных объектах это все-таки бывает и чаще, чем дома или в каких-то серверных, где есть резервное питание (ups).



Название: Re: Вечная лампа накаливания
Отправлено: veso74 от Май 05, 2022, 11:11:28 am
До сих пор я сменил только один NTC моей практики. И смею сказать - на ремонту много лет. Возможно, наша сеть отличается. Некоторое время назад я экспериментировал с другим параметром: частотой сети. Я был удивлен точностью, частота и сингронизации в мире. Стандарты есть и они выполняются.
Название: Re: Вечная лампа накаливания
Отправлено: UA0OAG от Май 05, 2022, 05:31:03 pm
А вообще да, надо фарную галогенку ват на 60
У меня на машине стоит такая, с 95 года, в левой фаре, в правой разбили вместе с фарой. Её, правую, уже несколько раз менял.
Название: Re: Вечная лампа накаливания
Отправлено: SYN от Май 05, 2022, 05:38:57 pm
Ого. Впечатляет вентиляция
Мы делали вентиляцию из полиэтиленовых мусорных мешков, стыки соединяются скотчем и все это подвешивается на потолок. Один из торцов в окно, там же вентилятор наддува. А далее по ходу расположения трубы в ней делаются отверстия для распределения воздуха по кабинету. Подсмотрено в угольных шахтах, так делают продувку тупиковых выработок, только там труба крепкая брезентовая (и без дырок) и вентилятор местного проветривания (ВМП, на основной выработке) воет так, что уши закладывает когда мимо проходишь.
Название: Re: Вечная лампа накаливания
Отправлено: PCM от Май 06, 2022, 09:56:35 pm
Месяца 3 не решался спросить у Игоря подобную схему, думал совсем себе репутацию испорчу :-) Спасибо!

Эти термисторы пришли вместе с импортной техникой, никогда им не доверял. Как и предохранителям внутри трансов и прочим буржуазным извращениям.
Название: Re: Вечная лампа накаливания
Отправлено: Игорь 2 от Май 06, 2022, 11:18:37 pm
 1yep cr123
Название: Re: Вечная лампа накаливания
Отправлено: ra0ahc от Май 06, 2022, 11:22:53 pm
Я как-то и не думал про эти лампы , просто меняю их раз в пару месяцев на кухне ))) а сам со светодиодными мучаюсь. Однозначно буду пробовать, благо этого добра тут хоть экскаваторном черпай.
Название: Re: Вечная лампа накаливания
Отправлено: PCM от Май 06, 2022, 11:29:49 pm
Меня они насмерть достали взрываться. Дом все же не окоп на фронте.
Название: Re: Вечная лампа накаливания
Отправлено: UA0OAG от Май 07, 2022, 03:55:55 am
В 90х на работе было много прожекторов с трубчатыми лампами-галогенками, 250, 500, 1000 ватт.
Делал всякие пускатели на реле и пр.    Самым простым и надёжным оказался дроссель последовательно с лампой.    Куча трансформаторов ТС-180, ТС-270 была пущена на эти дроссели.
Название: Re: Вечная лампа накаливания
Отправлено: Игорь 2 от Май 07, 2022, 08:18:35 am
Тоже вариант, но в моём случае, разогрев происходит на два порядка дольше, что позволяет дольше сохранять нить накаливания, и падение мощности лампы из-за включения устройства существенно ниже... cr123
Название: Re: Вечная лампа накаливания
Отправлено: PCM от Май 12, 2022, 04:35:26 am
А кстати, на полевик будет приходить 220*1.414 вольт, и на лампу тоже. Где подвох?
Название: Re: Вечная лампа накаливания
Отправлено: Игорь 2 от Май 12, 2022, 08:43:47 am
А кстати, на полевик будет приходить 220*1.414 вольт, и на лампу тоже. Где подвох?

Не так. Выпрямление переменного напряжения не меняет его действующее значение. А вот выпрямление с запоминанием пикового значения (это когда на выходе выпрямителя конденсатор достаточной ёмкости), действительно, приводит к росту напряжения на выходе выпрямителя в корень из двух при чисто синусоидальном напряжении на входе.  123123 cr123
Название: Re: Вечная лампа накаливания
Отправлено: PCM от Май 12, 2022, 09:25:31 am
 id99 Спасибо!  33wr 1999
Название: Re: Вечная лампа накаливания
Отправлено: Aleksandr_M от Август 21, 2022, 02:44:51 pm
Игорь 2, а не думали, что лампочка рано или поздно перегорит, и в момент перегорания скорее всего заберёт с собой в мир иной и силовой элемент Вашей схемы? Причём и предохранитель не спасёт....
...Я делал штук 5 подобных схем, и всегда происходило одно и то же: горит лампочка - горит транзистор/тиристор. Сейчас для целей регулирования освещения использую ЛАТР, он же даёт небольшой эффект "плавного пуска", громоздко, конечно, но лампочку(95 ватт 230в) уже забыл когда менял.
Название: Re: Вечная лампа накаливания
Отправлено: Игорь 2 от Август 21, 2022, 04:44:04 pm
Игорь 2, а не думали, что лампочка рано или поздно перегорит, и в момент перегорания скорее всего заберёт с собой в мир иной и силовой элемент Вашей схемы?

Не уверен в этом. Ведь для классического сгорания лампы накаливания с синими искрами в ней и сгоранием предохранителей в момент её включения, нужен большой стартовый ток, который возникает в момент включения холодной нити на пике сетевого напряжения, в моём варианте это вряд ли возможно.
А при обрыве нити в горячем состоянии, вообще не вижу причин для каких-либо запредельных токов и напряжений. Тем более, что, обратите внимание, что ламп у меня 3 шт. параллельных, сгорание всех одновременно невозможно... dontt44
Название: Re: Вечная лампа накаливания
Отправлено: Aleksandr_M от Август 22, 2022, 11:23:13 pm
Ну, не знаю, как насчёт галогенок, а обычные лампочки на 230в такие паршивые сейчас...
Да и старые "честные" лампочки тоже рано или поздно перегорают, а в момент перегорания - бросок тока, которого силовой элемент может и не выдержать. У меня когда-то горели и тиристоры, и транзисторы, именно в момент перегорания лампочек, не важно, при включении или в работе, хотя последнее да, бывает редко.
...Игорь 2, Вы вот мастер измерений, а не пробовали посмотреть, что происходит в момент "плавного включения", как сетевая синусоида себя ведёт? Очень интересно....
Название: Re: Вечная лампа накаливания
Отправлено: Игорь 2 от Август 23, 2022, 09:50:09 am
а не пробовали посмотреть, что происходит в момент "плавного включения", как сетевая синусоида себя ведёт? Очень интересно....

Не мерил, но, совершенно не сомневаюсь, что ничего особенного с ней не происходит - ведь у меня реально весьма плавный старт, и какие-либо броски тока исключены полностью.

а в момент перегорания - бросок тока, которого силовой элемент может и не выдержать.

Честно говоря, не очень понимаю физики именно этого процесса - ведь нить достаточно инерционна, и, на мой взгляд, за время до полного разрушения, если она уже была нагрета, ещё не остынет, а значит, и супертоки исключены.  dontt44
Название: Re: Вечная лампа накаливания
Отправлено: SYN от Август 23, 2022, 11:57:30 am
Не изучал, но пишут, что при перегорании дуга в лампочке может образовываться.
Название: Re: Вечная лампа накаливания
Отправлено: Valery Gusarov от Август 23, 2022, 12:28:23 pm
дуга
и она имеет отрицательное сопротивление, примитивно-кз.
Аж колба лопается-брызги несущих электродов, повышение давления.
Название: Re: Вечная лампа накаливания
Отправлено: Игорь 2 от Август 23, 2022, 12:42:28 pm
пишут, что при перегорании дуга в лампочке может образовываться.


Всё правильно - при включении нахолодную, особенно, если оно произошло в момент пика напряжения сети, весьма большой ток через нить может её повредить, разрыв же цепи с большим током и индуктивностью порождает дугу, которая не даёт цепи разомкнуться, благодаря чему, нить разлетается вдребезги, наверное, с выделением газообразных компонентов, из-за чего, и колба порой срывается.
Но при работе с нагретой нитью, такой вариант невозможен, почему я и высказываю свой скепсис по поводу того, что при разрыве горячей нити, возможно сжигание силового элемента...
Название: Re: Вечная лампа накаливания
Отправлено: rtty от Август 23, 2022, 01:18:39 pm
в момент пика напряжения сети, весьма большой ток через нить может её повредить,

Может есть смысл городить не плавные пуски, а как те силовые опто-симмисторы, что через нулевую амплитуду включаются.
Название: Re: Вечная лампа накаливания
Отправлено: Valery Gusarov от Август 23, 2022, 01:46:24 pm
Нет, это равно почти обычному, минус помеха.
Инерционность тепловая больше полупериода. dontt44
Название: Re: Вечная лампа накаливания
Отправлено: Игорь 2 от Август 23, 2022, 02:26:07 pm
опто-симмисторы,

Да ток-то ничем не ограничен, когда симистор открылся, просто, в случае обрыва холодной нити, взрывчик будет чуть менее эффектным, чем при включении напрямую... 44443
И, кстати, скорее всего, и симистор вышибет.  1yep
А в моём варианте взрыв при включении физически быть не может - сопротивление чуть открытого транзистора ток ограничивает.
Название: Re: Вечная лампа накаливания
Отправлено: Aleksandr_M от Август 23, 2022, 11:49:10 pm
взрыв при включении физически быть не может - сопротивление чуть открытого транзистора ток ограничивает.
Увы, спираль накаливания в лампочке горит иногда и без видимых причин... Горит себе лампочка, и вдруг - щёлк, и всё!
...Ладно, не будем о грустном. Вот такой ещё вопросик - а не думали к этому "софтстарту" ещё и регулятор приделать, что было "два в одном"? Хотя, наверное, для Ваших галогенок это совершенно не нужно - спектр может испортиться....
Название: Re: Вечная лампа накаливания
Отправлено: Игорь 2 от Август 24, 2022, 08:58:44 am
а не думали к этому "софтстарту" ещё и регулятор приделать, что было "два в одном"?

Этот фокус не пройдёт - у меня ведь линейный регулятор, и транзистор придётся ставить на огромный радиатор.  dontt44
Название: Re: Вечная лампа накаливания
Отправлено: Aleksandr_M от Август 24, 2022, 02:23:44 pm
Это да, такой  линейный регулятор ещё давно в "Радио" описывался, с радиатором, кажется в 200 кв.см, сомнительное удовольствие... :)
Название: Re: Вечная лампа накаливания
Отправлено: Игорь 2 от Август 24, 2022, 03:13:01 pm
Несомненно, в качестве регулятора, данная схема вряд ли интересна.  1yep
А вот под то, под что она заточена - здесь в самый раз.  1999