Автор Тема: Защиты транз. УМ  (Прочитано 68196 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 21112
Re: Защиты транз. УМ
« Ответ #210 : Декабрь 13, 2024, 07:58:38 pm »
Там, где напряжения исчисляются вольтами, а токи, хотя бы, миллиамперами, как правило, можно не морочиться.
Хотя, в ряде моих высококачественных НЧ усилителей, где динамики коммутировались TRU-12, контакты порой вносили искажения, точную величину не вспомню, но что-то, типа 0.1% (-60 дБ) при выходной мощности порядка 50 Вт на 4 ома... cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2377
  • Олег
Re: Защиты транз. УМ
« Ответ #211 : Декабрь 13, 2024, 08:32:04 pm »
 dontt44 Может другой тип тогда нужно использовать, что-то у них недоработано.  pl33

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 21112
Re: Защиты транз. УМ
« Ответ #212 : Декабрь 13, 2024, 08:48:52 pm »
Может другой тип тогда нужно использовать, что-то у них недоработано.

Естественно, я провёл ряд экспериментов, и поставил вот такие... 123123
Давно это было, лет 30 назад.
Правда, за цену одной такой релюшки, можно десяток TRU купить.  cr123

https://www.chipdip.ru/product0/8013837387
« Последнее редактирование: Декабрь 13, 2024, 08:52:35 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2377
  • Олег
Re: Защиты транз. УМ
« Ответ #213 : Декабрь 13, 2024, 08:57:49 pm »
Ну в чип и дип  местами можно видеть ну вообще неадекватные цены.  dontt44 Иногда просто глаза на лоб лезут  :o

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 21112
Re: Защиты транз. УМ
« Ответ #214 : Декабрь 13, 2024, 08:59:27 pm »
 dontt44
Хотя, то, что поставил, не простые реле, они по какой-то работе чуть не в 80-х проходили, реально очень дорого стоили.  444tom
Ничего невозможного нет

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2377
  • Олег
Re: Защиты транз. УМ
« Ответ #215 : Декабрь 13, 2024, 09:01:05 pm »
Тот же чип и дип, аналог https://www.chipdip.ru/product/hf115f-024-2hs4 А ваши - panasonic, там какой то русский стопудово работал, много ТВ раньше перечинил, в панасонике все по-другому, радиаторы с запасом, алюминиевые, а не стальные. Точно наш человек.  lllol
Правда про ваши указывают минимальный ток в 100 мА, а у аналогов он не указан.
« Последнее редактирование: Декабрь 13, 2024, 09:20:10 pm от RC3U »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 21112
Re: Защиты транз. УМ
« Ответ #216 : Декабрь 13, 2024, 09:32:55 pm »
 1yep cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2377
Re: Защиты транз. УМ
« Ответ #217 : Декабрь 14, 2024, 08:50:12 pm »
А на реле обхода постоянку на контакты не так то просто и подать - проще наждачкой.

И сотрете окончательно слой контактного металла. Тереть контакты любые только ластиком (карандашная резинка), потом - мыть изопроп.спиртом с не махрящейся тряпкой.

Абразивом каким-то - это если совсем в каверны выгорели пятаки, а меня нечем и надо временно запустить в работу реле или контактор какой-то...

Оффлайн Valery Gusarov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2351
  • UA4HBO
Re: Защиты транз. УМ
« Ответ #218 : Декабрь 15, 2024, 03:47:21 pm »
Абразивом каким-то - это если совсем в каверны выгорели пятаки
Проходили в юности на прерывателе мопеда. Абразив внедряется и горит еще быстрее. Алмазным надфилем, накрайняк-монетой просто ...

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2377
  • Олег
Re: Защиты транз. УМ
« Ответ #219 : Декабрь 15, 2024, 04:24:44 pm »
Сейчас нет необходимости, против окислов и жиров отлично работают современные спреи. Про наждачку знаю, можно и ей, только потом промывать надо, иначе будет то, что Валерий выше указал.

Оффлайн PCM

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 421
Re: Защиты транз. УМ
« Ответ #220 : Декабрь 19, 2024, 11:02:38 am »
не является ли эта проблема немного надуманной
Нет. Вот на столе ресивер Tandberg, ему пока не дашь прос..ся ватт на 5, каналы пропадают случайным образом. Реле там не кетайские (1974 год выпуска) и точно не дешевые.
Правда после 5 ватт кратковременно он уже нормально играет неограниченное время.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 21112
Re: Защиты транз. УМ
« Ответ #221 : Декабрь 19, 2024, 11:55:13 am »
Да проблема механических контактов для меня долгое время была головной болью - это проявлялось ни только в реле, но и в переключателях даже с военной приёмкой, и в переменных резисторах, и в разъёмах.
Так, к примеру, в моём стандартном звуковоспроизводящем тракте конца 70-х, были не менее полусотни контактов реле - там же и магнитофон, и тракт шумоподавления, и микшер, и тракт предварительного усилителя-корректора, и реле на выходе оконечника.
И я прекрасно помню, какова была надёжность данного комплекса, к счастью, в начале 80-х у меня появились ключи 176 серии, и только после этого, мои мучения прекратились.  44443
Ну, а в ВЧ технике, где свободно можно пускать через контакты постоянный ток, повторю, проблемы ушли раз и навсегда, парк моих личных изделий, и выпускаемых по моим разработкам давно перевалил за несколько тысяч, и проблем с контактами не было ни разу.  1999 pl33 lllol lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн BL68

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 328
Re: Защиты транз. УМ
« Ответ #222 : Январь 25, 2025, 10:01:02 pm »
Продолбался два дня, делюсь... Выбор необходимого ФНЧ у меня осуществляется счетчиком-дешифратором CD4017. Последовательно перебирается "1" на выходах, которая подается на ключи ULN2003D, которые установлены на плате ФНЧ. Т.е реле управляются "минусом", а "плюс" подается на плату ФНЧ при переходе УМ на передачу. Так вот... При мощности > 500 Вт реле незадействованных ФНЧ начинают "жужжать", естественно вызывая срабатывание защиты по напряжению на стоках. При чем, если отключить провода от CD4017 (кроме выбранного ФНЧ), то всё работает нормально. Т.е. наводка не на провода, а на CD4017, которая стоит вообще в экранированном отсеке в дальней части корпуса. Каебель от 4017 до 2003 экранированный. Дроссели, блокировочные конденсаторы, "боченки" на кабеле от CD4017 до ULN2003D, подтяжка входов ULN2003 к "земле" не помогают.  "Победил" только увеличив питание CD4017 с 5 до 12 В и установив с выходов CD4017 на входы ULN2003 делители выход 4017 - 3,3 кОм - вход 2003 - 910 Ом - "земля"
« Последнее редактирование: Январь 25, 2025, 10:02:50 pm от BL68 »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 21112
Re: Защиты транз. УМ
« Ответ #223 : Январь 26, 2025, 12:00:35 am »
Я вначале поставил бы резисторы по 2.7 кОм на все 5 проводов соединительного шлейфа между 4017 и 2003 с обеих сторон, естественно, оставив блокировочные конденсаторы на землю у 2003, и, наверное, светодиоды зашунтировал бы конденсаторами 0.1 мкФ, после чего, вполне возможно, не пришлось бы менять питание у 4017.  cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн BL68

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 328
Re: Защиты транз. УМ
« Ответ #224 : Февраль 04, 2025, 08:41:49 pm »
Добрый вечер... Сделал управление ФНЧ так, как Вы посоветовали (во вложении). Диод катодом, естественно, не на дроссель, а на сток. Просто не стал перерисовывать rrr7777 сути вопроса это не меняет. "+12 ком" - напряжение, которое подается при переходе на передачу. Так вот.... При переходе на передачу сначала "щелкают" все реле, а потом остается включенным только нужный ФНЧ. При резисторе с затвора на исток 100кОм, а тем более 240кОм этот "щелк" длился более 50 мС. Сейчас с затвора на исток стоят резисторы 10 кОм и конденсаторы 0,1 мкФ.