Автор Тема: вх.цепи ГК-71 с ОК  (Прочитано 17778 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2858
Re: вх.цепи ГК-71 с ОК
« Ответ #15 : Ноябрь 26, 2023, 02:00:33 pm »
Добавлю... 123123
Маткад это математическая среда, но он очень любит фордыбачить своими заморочками. К этому надо привыкать и соблюдать некоторые правила. То есть не надо там спешить, а то Маткад зависнет и будет висеть долго, пока не остановишь его процесс в диспетчере задач. Поздние версии Маткада, ведут себя совсем коряво. Поэтому только Маткад 13 (заточен под вин-XP).

Оффлайн ra1qea

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 42
Re: вх.цепи ГК-71 с ОК
« Ответ #16 : Ноябрь 26, 2023, 03:25:17 pm »
На самом деле верить расчетам Орешка конечно можно. ...
Верьте, верьте.
Орешек, вот что получается в результате вычислений по вашим данным в программе RFSimm99rus.
Синим - величина КСВ.
Красным - частота. (обведено)
И очень интересно, почему ёмкость конденсатора С1 меньше ёмкости конденсатора С2 в ваших вычислениях в вашей программе Маткад?
Должно быть наоборот.
« Последнее редактирование: Ноябрь 26, 2023, 03:50:43 pm от ra1qea »

Оффлайн ra1qea

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 42
Re: вх.цепи ГК-71 с ОК
« Ответ #17 : Ноябрь 26, 2023, 03:38:55 pm »
А вот что получается при расчёте в специализированных программах.
« Последнее редактирование: Ноябрь 26, 2023, 03:45:01 pm от ra1qea »

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2858
Re: вх.цепи ГК-71 с ОК
« Ответ #18 : Ноябрь 26, 2023, 03:55:06 pm »
в программе RFSimm99rus.

Вы сравниваете разные схемы с разными исходными данными.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2858
Re: вх.цепи ГК-71 с ОК
« Ответ #19 : Ноябрь 26, 2023, 04:17:54 pm »
ra1qea,
Это другая схема (ВКС) с активной нагрузкой. Добавил цифры после запятой для ёмкостей, чтобы точнее...Не сочтите за труд, проверьте в РФсимм. На расчётной частоте дайте входное сопротивление схемы.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2858
Re: вх.цепи ГК-71 с ОК
« Ответ #20 : Ноябрь 26, 2023, 04:45:49 pm »
И очень интересно, почему ёмкость конденсатора С1 меньше ёмкости конденсатора С2

Чисто П-контур.
При определенных условиях, при одной и той же индуктивности катушки, возможны ТРИ варианта для ёмкости конденсаторов С1 и С2.

Первое решение по-умолчанию можно
увидеть в калькуляторе DL2KQ.

Второе решение (контур Игоря 2) там
тоже можно увидеть...

Есть ещё 3-е квазирешение.
Потом приведу примеры.

PS.
Второе решение выявил Игорь 2 (давно). Это решение вытекает при решении уравнения. Вспомните слово "Дискримина́нт", 2 корня уравнения...  56511
При численном расчёте Маткаду ставим задачу решмть уравнение схемы и он решает - выдаёт корни. У некоторых сложных схем возможны 3 и 4 вариантов для ёмкостей и все эти варианты дают заданное входное сопротивление. Из этих вариантов выбираем вручную например с лучшим КПД...или с приемлимыми значеними ёмкостей.
« Последнее редактирование: Ноябрь 26, 2023, 04:59:59 pm от Орешек »

Оффлайн ra1qea

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 42
Re: вх.цепи ГК-71 с ОК
« Ответ #21 : Ноябрь 26, 2023, 05:00:07 pm »
По вашей просьбе;
У Вас опять С1 больше С2 по номиналу величины ёмкости.
« Последнее редактирование: Ноябрь 26, 2023, 05:05:17 pm от ra1qea »

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2858
Re: вх.цепи ГК-71 с ОК
« Ответ #22 : Ноябрь 26, 2023, 05:04:45 pm »
По вашей просьбе;

Поправьте...
В моей схеме нет потерь у конденсаторов.

Оффлайн ra1qea

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 42
Re: вх.цепи ГК-71 с ОК
« Ответ #23 : Ноябрь 26, 2023, 05:11:33 pm »
В данной схеме все идеальные элементы.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2858
Re: вх.цепи ГК-71 с ОК
« Ответ #24 : Ноябрь 26, 2023, 05:19:41 pm »
В данной схеме все идеальные элементы.

Вижу у вас нет желания проверять схему...  123123

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2858
Re: вх.цепи ГК-71 с ОК
« Ответ #25 : Ноябрь 26, 2023, 09:11:02 pm »
ra1qea,
вот для П-контура ДВА решения для значений С1 и С2 при одинаковой индуктивности L1. Это возможно при L1 близкой к  критическому значению. Qн на картинках есть, можете увидеть эти решения в калькуляторе DL2KQ.

Оффлайн ra1qea

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 42
Re: вх.цепи ГК-71 с ОК
« Ответ #26 : Ноябрь 27, 2023, 09:32:55 am »
Орешек, сравните графики частотной характеристики П-контуров сделанных в специализированных программах (p-kontur-cp866 и RFSimm99rus), с графиками, сделанными вами в вашем маткад-е.
Особое внимание обратите на параметр S21 порта входа.
Обведено красным.
И делайте для себя вывод.
По вашей просьбе, все элементы взяты в идеале, без потерь.

В архиве прилагаю файлы в формате cct. (RFSimm99rus)
« Последнее редактирование: Ноябрь 27, 2023, 09:52:17 am от ra1qea »

Оффлайн ra1qea

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 42
Re: вх.цепи ГК-71 с ОК
« Ответ #27 : Ноябрь 27, 2023, 09:49:21 am »
в программе RFSimm99rus.

Вы сравниваете разные схемы с разными исходными данными.
Схема одна и та-же.
П-контур по другому не начертить.
Номиналы элементов различны.
Величины ваших элементов рассчитаны Вами в вашей маткад-е.
Величины в программе RFSimm99rus рассчитаны мной в специализированной программе.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2858
Re: вх.цепи ГК-71 с ОК
« Ответ #28 : Ноябрь 27, 2023, 09:57:28 am »
на параметр S21 порта входа

У вас опять не те исходные данные.  В моих схемах нагрузка 2200 Ом, а генератор 50 Ом.  У вас наоборот. Трансформация сопротивления всегда идёт в сторону генератора. П-контур по разному трансформирует. Если расчёт был сделан для Rн = 2200 Ом, Rg = 50 Ом....то этот же П-контур при обратке при Rн = 50 Ом не даст 2200 Ом на входе, по причине потерь в катушке.
У меня нет графика S21, а есть график АЧХ, нормированный от КПД на расчётной частоте. Вы когда выделяете S21 (на расчётной частоте) установите 10Lg... Вбейте частоты диапазона 7,0....7,2 МГц, найдите точную частоту 7.1 МГц.
Вот же заморочка в РФсимм с этой частотой...Кол-во тоек надо менять чтобы попасть...Установите вместо - 50 дБ значение например - 5 дБ .... И ещё вытащите Zвх(fр) - в РФсимм это есть...

PS.
Проверьте эти 2 решения П-контура у DL2KQ. Для этого их и выложил. А то получается вы просто троллите и всё...
« Последнее редактирование: Ноябрь 27, 2023, 10:46:51 am от Орешек »

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 957
Re: вх.цепи ГК-71 с ОК
« Ответ #29 : Ноябрь 27, 2023, 10:23:33 am »
ra1qea, вот смотрите как все получается. Берем первый скрин темы. Элементы контура: емкости 101 и 124 пф, индуктивность 0,5.
Смотрим какая к выходу этого контура подключена нагрузка. Это не 300 Ом! Это трансформированное сопротивление от лампы через длинную линию. Ниже в сообщении 2 приведена эта нагрузка. Для частоты 28,3 это 49,3+79,4j.
Далее преобразуем этот импеданс (49,3+79,4j) в параллельное представление, получим 177,2+j110.

А теперь считаем П-контур на выходное сопротивление 177,2 Ом (но не на 300). И получим, при добротности 3.2 первую емкость те самые 101 пф и индуктивность 0,5 мкГн. Вторая емкость не совпала, она равна 74 пФ. Но у нас на входе линии есть реактивка j110. Что бы ее скомпенсировать нужно присоединить емкость где то 50 пф. Вот и получили мы 74+50 = 124 пф. Все сошлось.