Автор Тема: вх.цепи ГК-71 с ОК  (Прочитано 17767 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2858
вх.цепи ГК-71 с ОК
« : Ноябрь 24, 2023, 03:20:05 pm »
Предварительная схема согласования.
Два решения для С1, С2. От второго решения можно уйти уменьшением L1.

_______________
Расчёт по методу от Игорь 2  123123 123123

« Последнее редактирование: Ноябрь 24, 2023, 03:44:02 pm от Орешек »

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2858
Re: вх.цепи ГК-71 с ОК
« Ответ #1 : Ноябрь 24, 2023, 04:11:28 pm »
Далее с выхода П-контура идет самодельный двухпроводный фидер с волновым сопр. 300 ом. Длина линии 1 м. Линия нагружена на 300 ом.

Интересно как сделан этот фидер. Фото есть?

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2858
Re: вх.цепи ГК-71 с ОК
« Ответ #2 : Ноябрь 24, 2023, 04:30:51 pm »
Сопротивление на входе 300-омной линии на одной из частот поддиапазонов. Ку не знаю какой - пока взял с потолка. Это сопротивление суть нагрузка П-контура (в этой схеме).

Оффлайн Vladim

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 8
Re: вх.цепи ГК-71 с ОК
« Ответ #3 : Ноябрь 25, 2023, 02:08:50 pm »
Фото не было, теперь есть. Если нет фирменного ленточного КАТВ на 300 ом. берем кабельный калькулятор  находим размеры, В моем варианте при D/d=20 имеем 298,4 ом.
С распорками возни много. Проще взять два гибких изолированных провода и зафиксировать их на липкой стороне скотча на заданном расстоянии 20 мм. Далее завернуть края скотча вокруг проводов и повторить процесс
 Три слоя вполне достаточно. Разумеется эта линия не для улицы. Получается гибкая линия, провода мертво сидят на месте. Я еще для эксперимента надел на линию чулок от толстого кабеля. Что там изменилось с емкостью Орешек должен лучше знать. Я разницы в КСВ не заметил.
Сейчас отпаял эту линию и  запитаю выход входных
 п- контуров  кабелем 75 ом через тр 75/300 на бинокле. Надо по новой настроить контура на 50/75. Фото линии  чуть позже.

Оффлайн ra1qea

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 42
Re: вх.цепи ГК-71 с ОК
« Ответ #4 : Ноябрь 25, 2023, 05:44:55 pm »
Предварительная схема согласования ...
Вот это что значит?
(Обведено красным.)

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2858
Re: вх.цепи ГК-71 с ОК
« Ответ #5 : Ноябрь 25, 2023, 06:50:56 pm »
Вот это что значит? (Обведено красным.)

Собственная добротность катушки L1.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2858
Re: вх.цепи ГК-71 с ОК
« Ответ #6 : Ноябрь 26, 2023, 09:06:35 am »
через тр 75/300 на бинокле.

тр 75/300 в этой точке будет?

Оффлайн ra1qea

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 42
Re: вх.цепи ГК-71 с ОК
« Ответ #7 : Ноябрь 26, 2023, 09:53:09 am »
Собственная добротность катушки L1.
Как я понял, это не нагруженная добротность катушки.
А где указана нагруженная добротность П-контура?
Обычно нагруженная добротность П-контура выбирается Q = от 2-х до 5-ти.
Если указать нагруженную добротность П-контура в этих пределах, то вычисленные данные будут другими.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2858
Re: вх.цепи ГК-71 с ОК
« Ответ #8 : Ноябрь 26, 2023, 10:45:19 am »
Как я понял, это не нагруженная добротность катушки.

Да.

А где указана нагруженная добротность П-контура?

Qн нет в расчёте. В схеме не только П-контур. Порядок расчёта такой: 
Сначала учитываются все активные и реактивные элементы от упр. сеток до кабеля. Потом расчёт входного сопр. кабеля...Zвх.кабеля. Это будет нагрузка для П-контура Zнагр = Zвх.кабеля...
Далее пишется уравнение  для схемы П-контура. Условие уравнения Zвх.п-конт = 50 Ом + j 0 (на заданной расчётной частоте). Маткад решает это уравнение и выдаёт возможные варианты для ёмкостей конденсаторов С1 и С2.
Далее пишется уравнение на всю схему для сканирования в заданной полосе частот. Далее пишется АЧХ, потом расчёт U, I... графики....

Потом смотрим график КСВ(f) и решаем, какую L1 надо вбить в исходные данные. Так как схема с ОК, то стоит задача получить максимально возможную полосу по КСВ на краях диапазона.
Вот как то так примерно.
« Последнее редактирование: Ноябрь 26, 2023, 12:32:03 pm от Орешек »

Оффлайн ra1qea

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 42
Re: вх.цепи ГК-71 с ОК
« Ответ #9 : Ноябрь 26, 2023, 12:45:51 pm »
Я больше доверяю специализированным программам, таким как расчёт П-крнтура (хотя бы от DL2КQ, p-kontur-cp866) в которых возможен расчёт входных П-контуров с малыми входными и выходными сопротивлениями (600 ... 20 Ом) и RFSimm99rus, для построения графиков по заданным данным.

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 957
Re: вх.цепи ГК-71 с ОК
« Ответ #10 : Ноябрь 26, 2023, 01:19:51 pm »
На самом деле верить расчетам Орешка конечно можно. Там все решается математически, численными методами по составленным уравнениям. По сути и расчет по Шульгина это то же самое, но для отдельно взятого п-контура. Здесь добавляются реактивности по выходу, в результате меняются, в пересчёте, импедпнсы, с этими и связано то, что у Вас через расчет обычного П- контура не получается то же результат.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2858
Re: вх.цепи ГК-71 с ОК
« Ответ #11 : Ноябрь 26, 2023, 01:23:09 pm »
Я больше доверяю специализированным программам, таким как расчёт П-крнтура (хотя бы от DL2КQ,...

Корни калькулятора DL2КQ (П-контур) растут от нашей беседы с Игорь 2, в старой теме на CQHAM...  dontt44  Применить  калькулятор DL2КQ тоже можно, но для этого надо знать нагрузку на заданной частоте..В этой теме эта нагрузка вычисляется в виде R + j X... Надо представить в параллельном виде...получится Rp || jXp  .....Rp подставлять как нагрузку, а jX будет висеть параллельно ёмкости С2...- придётся решить с параллельной jXp (с учётом знака)...

Эти отрывки разных программ, порой с с запутанным видом не всегда применимы, да и не всё там можно увидеть. У них нет универсальности. Не один же П-контур, есть много разных схем, порой довольно навороченных. Поэтому Маткад.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2858
Re: вх.цепи ГК-71 с ОК
« Ответ #12 : Ноябрь 26, 2023, 01:38:41 pm »
верить расчетам Орешка конечно можно. Там все решается математически, численными методами по составленным уравнениям.

 123123
Накосячить в Маткаде можно...Много вбивается вручную. Но верность трансформации проверяется сканированием в полосе. Если синтез дал Rg = 50 Ом, то сканирование должно подтвердить  Rg = 50 Ом.

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 957
Re: вх.цепи ГК-71 с ОК
« Ответ #13 : Ноябрь 26, 2023, 01:47:22 pm »
Ну да, все по классике, с обратной проверкой.    :)

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2858
Re: вх.цепи ГК-71 с ОК
« Ответ #14 : Ноябрь 26, 2023, 01:51:04 pm »
 123123