Автор Тема: Сравнение схем ВКС  (Прочитано 13520 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20781
Re: Сравнение схем ВКС
« Ответ #15 : Июль 31, 2023, 10:40:47 pm »
Ничего невозможного нет

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1085
Re: Сравнение схем ВКС
« Ответ #16 : Август 01, 2023, 04:03:01 pm »
Цитата: Игорь 2
Кстати, там, мягко говоря, расчёт не совсем точный КСВ=1.5 на рабочей частоте - явный перебор..
Я где-то здесь на форуме приводил формулы по которым там идет расчет, могу еще раз закинуть (сейчас с планшета пишу). Там действительно получается не важно, мягко говоря, но при выборе малой добротности (например 5 и ниже), которая задается для расчета. Если выбрать большее значение, например в районе 10, получается много лучше, хотя конечно падает КПД. Но фильтрация получается очень хорошей, лучше чем при расчете по Шульгину и АЧХ совсем другая.

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2342
Re: Сравнение схем ВКС
« Ответ #17 : Август 01, 2023, 04:30:27 pm »
Как я понимаю, суть двойной схемы - это лучше фильтрация, но второй фактор - может быть шире рабочая полоса без подстройки? Это актуально на 80ке и 28МГц, для таких одно-диапазонных (или с отдельными контурами) РА.


Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20781
Re: Сравнение схем ВКС
« Ответ #18 : Август 01, 2023, 09:20:15 pm »
суть двойной схемы - это лучше фильтрация, но второй фактор - может быть шире рабочая полоса без подстройки?

Да, именно так. И вовсе не обязательно останавливаться на двойном контуре - к примеру, четверной П-контур вполне позволяет трансформировать 2 кОм в 50 Ом с КСВ по входу не более 1.5 в двукратном диапазоне частот... cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20781
Re: Сравнение схем ВКС
« Ответ #19 : Август 01, 2023, 09:28:03 pm »
А вот трансформация четверным инверсным П-контуром 2 кОм в 50 Ом при КСВ по входу не хуже 1.22 в диапазоне 1.475...2.539 МГц... 123123 cr123
Эта штука реально шла к какой-то лампе, которая, естественно, была не у меня - я к ним отношусь как к анахронизму.  dontt44  cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2342
Re: Сравнение схем ВКС
« Ответ #20 : Август 01, 2023, 10:11:56 pm »
Интересный "паровоз с вагонами", индуктивности по мере прихода к 50 Ом уменьшаются последовательно...  rrr7777

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20781
Re: Сравнение схем ВКС
« Ответ #21 : Август 01, 2023, 10:25:45 pm »
индуктивности по мере прихода к 50 Ом уменьшаются последовательно...  rrr7777

Бывает...  dontt44 cr123
Причём, обратите внимание, что все 4 П-контура инверсные, я специально ёмкости в промежутках не складывал, чтобы было понятно, что к чему относится - ёмкость на бОльшем сопротивлении тоже бОльшая. Это контура Игоря, как их назвал UR0GT, когда я их впервые описал на CQHAM лет сто назад. И за что получил один из первых банов, ибо, элита категорически отрицала возможность существования подобных схем согласования, объясняя феномен глюком моделировщиков и Маткада одновременно.  44443
С обычными П-контурами, такую широкополосность получить нельзя... lol22
« Последнее редактирование: Август 01, 2023, 10:29:35 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1085
Re: Сравнение схем ВКС
« Ответ #22 : Август 02, 2023, 02:40:40 pm »
Такие многозвенные контура можно рассчитывать и по Шульгину. Но при большом общем коэффициенте трансформации желательно правильно выбрать сопротивления промежуточных ступеней трансформации. Алгоритм выбора – среднегеометрические значения от соседних по схеме сопротивлений, такой подход позволит выбрать для всех контуров одинаково невысокую (если надо) добротность т.к. коэффициенты трансформации всех звеньев будут одинаковы, от этого будет зависеть и равномерность параметров в полосе частот. Найти сопротивления можно через решение системы нелинейных уравнений (на скрине). Пусть m – число звеньев схемы, тогда число промежуточных точек, а также и уравнений системы, будет равно n = m - 1. Значения сопротивлений промежуточных точек обозначим через x1…xn, входное и выходное сопротивления R1 и R2.

Пример. Имеем 3-х контурную схему. Количество промежуточных ступеней трансформации равно 2, обозначим их как х1 и х2. Входное сопротивление контура 2500 Ом, выходное 50 Ом. Система уравнений представлена на 2-м скрине. Решив ее получим значения

X ( 1) =  6.78604E+02
X ( 2) =  1.84202E+02


т.е. x1=678.6 Ом, x2= 184.2 Ом.

Выбрать наугад такие значения не получится; ручными подсчетами, но не наугад, дело нудное; а при количестве уравнений системы более 2-х уже и практически невозможное. Решать это можно в мат. пакетах, компьютерных программах, а такие несложные случаи даже онлайн https://planetcalc.ru/9911/

Теперь остается рассчитать 3 П-контура 2500-678,6 Ом, 678,6 Ом-184,2 Ом и 184,2-50 Ом с выбором невысокой добротности каждого контура. Коэффициенты трансформации сопротивлений каждого контура в данном случае составляют всего 3,684 (2500/50 = 3,684^3), такой коэффициент позволяет выбрать добротность звена не менее sqrt (0.99*3.68-1) = 1.63, но лучше взять с небольшим запасом в районе 2-х.
 123123 123123 123123
« Последнее редактирование: Август 02, 2023, 02:46:53 pm от SYN »

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1085
Re: Сравнение схем ВКС
« Ответ #23 : Август 02, 2023, 07:29:29 pm »
Кстати есть и много боле простой способ, что-то сразу об этом и не подумал. dontt44 Просто извлекаем корень (для рассмотренного примера) кубический из отношения 2500/50 и получаем тот самый коэффициент трансформации каждого контура. А потом делим последовательно.  id99 123123
Ну а общая формула получается такой - берем корень степени равной числу контуров. И никакие системы решать не нужно.
« Последнее редактирование: Август 02, 2023, 07:52:24 pm от SYN »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20781
Re: Сравнение схем ВКС
« Ответ #24 : Август 02, 2023, 11:07:45 pm »
Ну а общая формула получается такой - берем корень степени равной числу контуров.

Именно так и у меня считается... 123123 1yep lol22

Ничего невозможного нет

Оффлайн Павел

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 538
Re: Сравнение схем ВКС
« Ответ #25 : Декабрь 26, 2023, 06:55:07 am »
Я согласен с тем, что многие просто забивают на фильтрацию гармоник и работают как есть с обычным П-контуром. Лично я, проанализировав схемы промышленных усилителей, остановился на PL контуре, при мощности более 4 кВт, хотя и при немного меньшей, тоже применяю. Иногда. Не сложно, и думаю, что достаточно эффективно.