Автор Тема: Конструктивные особенности мощных усилителей  (Прочитано 40068 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дед

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 8
Re: Конструктивные особенности мощных усилителей
« Ответ #135 : Сентябрь 26, 2020, 10:15:34 pm »
Вы выдаете желаемое за действительное .
Какие 2 квт с гу43б и 1250 ватт с гу81м?
Вкручивайте эту шляпу глухому деду в уши.
Павел вообще по ходу в другом измерении живет,где законы физики не такие как здесь))
Чем вы меряете эти мощности ?
Перемножаете  анодный ток  анодное напряжение и теоретический кпд?
Или измеряете самодельным ВЧ амперметром?
« Последнее редактирование: Сентябрь 26, 2020, 10:37:02 pm от Игорь 2 »
Old, but not obsolete!

Оффлайн Dim

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1183
Re: Конструктивные особенности мощных усилителей
« Ответ #136 : Сентябрь 27, 2020, 05:47:02 am »
Вот такой прибор всегда подключен,после коммутатора- POWER MONITOR III.Да и по закону Ома и по КПД всё сходится.Сеть 3-х фазная,не просаживается вообще!
https://ikr.andys.ru
Прибор тоже проверяли.И на антенны не врёт,и на нагрузку штатную от Р-140.
« Последнее редактирование: Сентябрь 27, 2020, 05:50:30 am от Dim »
Дмитрий UA9AU

Оффлайн Dim

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1183
Re: Конструктивные особенности мощных усилителей
« Ответ #137 : Сентябрь 27, 2020, 05:48:09 am »
Вкручивайте эту шляпу глухому деду в уши.
Не умеете готовить-научитесь!
1250вт с ГУ81М- это нас даже огорчило.Обычно-1400вт.6 лет работает первый комплект ламп.Есть зеркало заднего вида автомобильное,чтоб на них посматривать в процессе контеста.Нормально им живётся.
« Последнее редактирование: Сентябрь 27, 2020, 05:59:15 am от Dim »
Дмитрий UA9AU

Оффлайн Dim

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1183
Re: Конструктивные особенности мощных усилителей
« Ответ #138 : Сентябрь 27, 2020, 07:21:30 am »
Кстати,вы в курсе,что 2шт ГК71 лучше,чем 1шт ГУ81М? И могут дать почти 2квт? Просто не нужно их щадить.Коробка этих ламп всегда должна быть на антресолях! ))) Есть у нас ГУ81М со втянутым стеклом,как у UA1DZ )))
« Последнее редактирование: Сентябрь 27, 2020, 07:23:19 am от Dim »
Дмитрий UA9AU

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2193
Re: Конструктивные особенности мощных усилителей
« Ответ #139 : Сентябрь 27, 2020, 10:05:49 am »
Кстати,вы в курсе,что 2шт ГК71 лучше,чем 1шт ГУ81М? И могут дать почти 2квт?

Не верю! (с)
Возьмите с них эти 2кВт и кирпич на вертикальном ключе несколько минут или авто вызов в цифровых видах связи с одинаковыми циклами прм/прд, пробой или дырка не заставит должно ждать.

То, что там в ссб или на точках получается - это не равно надежной, непрерывной мощности. А так, 5к и 4 рогаток - допускаю, что вполне возможно, если не непрерывно, это не такое уж и сумасшествие, как 2кВт с двух ГК...


Оффлайн Dim

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1183
Re: Конструктивные особенности мощных усилителей
« Ответ #140 : Сентябрь 27, 2020, 10:20:50 am »
Я тоже удивился.Меня RZ3TI убеждал.Я лично не пробовал,но потихоньку такой УМ паяю.И выжму из него всё возможное.Тут ведь что главное-непроседающий БП,и толковые детали в П-контуре.И то,и другое у меня примерно на 5квт.А ламп всего 2!))) ГК71.
Дмитрий UA9AU

Оффлайн Dim

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1183
Re: Конструктивные особенности мощных усилителей
« Ответ #141 : Сентябрь 27, 2020, 10:33:32 am »
в ссб или на точках получается - это не равно надежной, непрерывной мощности.
Благодаря этому мы похерили таблицу Я.С.Лаповка из ж.РАДИО,и органы госконтроля успокоились-они не измеряют мощность конкретного УМ,а просто смотрят на тип ламп в ОК,сверяют с их даташитом... ГС35Б-теперь нормально проходит.А раньше-2 6П45С только!)))
Это пробил RG9A.Мощность лампы,рассеиваемую на аноде делим на 3.Получаем мощность УМ,и при разрешённом 1квт даже ГУ5Б можно протолкнуть.
« Последнее редактирование: Сентябрь 27, 2020, 10:36:54 am от Dim »
Дмитрий UA9AU

Оффлайн Павел

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 519
Re: Конструктивные особенности мощных усилителей
« Ответ #142 : Сентябрь 27, 2020, 02:00:07 pm »
Вы выдаете желаемое за действительное .
Какие 2 квт с гу43б и 1250 ватт с гу81м?
Вкручивайте эту шляпу глухому деду в уши.
Ой мама дорогая, ну ладно, я лох и ни чего не понимаю, тем более несу несусветную чушь. Вот Вам расчёт в маткаде от VE3KF для двух ГУ 43Б. ВОЗРАЖАЙТЕ. ему то Вы доверяете, или тоже не видите в нём авторитетного человека?

Оффлайн Павел

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 519
Re: Конструктивные особенности мощных усилителей
« Ответ #143 : Сентябрь 27, 2020, 03:43:41 pm »
А вот этот пост я взял с форума VE3KF от довольно известного Контест мена, почитайте, подумайте и сравните. У меня на С2 720 Вольт, мощность несколько выше, поскольку и анодный ток не 0,475 А, а 0,54 А на лампу. Можно ещё увеличить до 0,6 А на лампу, но аноды уже красные, да и холодный КПЕ начинает шить, как я писал ранее.

Провел реальные испытания PA на 2xGU81 в блоке от P140.
Работал интенсивно без перерыва 8 чясов в RAEM contest.
Режим ламп был такой:

Ua  3000V (под нагрузкой)
Ia  0.95A (через две л.,ВКС настроенный)
Iнач. 0.2A (через две л.)
Ug1  -150V
Ig1  22mA (через две л.)
Ug2  610V
Ig2  220mA (через две л.)
Pвых  1.9-2kW
Pвх  40W

Лампы розовые,но не очень.
Все режимы и по сеткам и по аноду стояли стабильно.Никаких прострелов небыло.
Думаю,что это оптимальный режим (с запасом) для contest.
Мы же знаем, что добавка в 200-300W к двум кило у корреспондента на слух  непочювствуется.
Чтобы в приемной стороне поднять сигнал хотябы на пол балла (3dB),в усилителе надо
поднимать мощность два раза.А это уже 4kW.
Так что выжимать ещё эти 200-300W не вижу смысла.Лампам легче.

Наилучших успехов всем в 2014!

73!

Арвидас,LY2F

EN

  • Гость
Re: Конструктивные особенности мощных усилителей
« Ответ #144 : Октябрь 05, 2020, 12:37:24 pm »
При каком IMD 2квт с ГУ-43Б ? -10 или -5? Давайте говорить про мощность корректно. На сколько я знаю, искажения резко появляются когда появляется ток сетки у 43Б. У рогатки при токе 1 сетки выше 10ма линейность уже падает. Это реально замерял UA1ANP (он реально крутой специалист по ламповым УМ, практик) и при таких токах ну ни как не получить 2квт с одной лампы и 1250вт с другой.  44443 Так что УВАЖАЕМЫЙ павел, хватит тут людям втирать туфту.  lllol
« Последнее редактирование: Октябрь 05, 2020, 12:39:40 pm от EN »

EN

  • Гость

Оффлайн Павел

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 519
Re: Конструктивные особенности мощных усилителей
« Ответ #146 : Октябрь 05, 2020, 06:43:40 pm »
При каком IMD 2квт с ГУ-43Б ? -10 или -5?
А Вы внимательно посмотрите пресету по двум ГУ 43Б и увидите там уровень IMD3=0,003%, это математика, что я могу поделать? Не я составлял программу, не я делал расчёт, какие ко мне вопросы? Я делаю УМ по таким расчётам, пока ни кто не жаловался на качество моего сигнала и ни разу не сказали, что сплеттеры летят, или полоса широкая, при уровне 59+40 и более дБ, а там как хотите, я ни кому ни чего не навяливаю. Получаете Вы с ГУ 81М 500 Вт, а с ГУ 43Б - 1 кВт, да и флаг Вам в руки, по мне хоть QRP передатчики делайте на ГУ 78Б, или на ГУ 39Б, мне ни жарко, ни холодно. Sorry.

EN

  • Гость
Re: Конструктивные особенности мощных усилителей
« Ответ #147 : Октябрь 05, 2020, 07:24:44 pm »
При каком IMD 2квт с ГУ-43Б ? -10 или -5?
А Вы внимательно посмотрите пресету по двум ГУ 43Б и увидите там уровень IMD3=0,003%, это математика, что я могу поделать? Не я составлял программу, не я делал расчёт, какие ко мне вопросы? Я делаю УМ по таким расчётам, пока ни кто не жаловался на качество моего сигнала и ни разу не сказали, что сплеттеры летят, или полоса широкая, при уровне 59+40 и более дБ, а там как хотите, я ни кому ни чего не навяливаю. Получаете Вы с ГУ 81М 500 Вт, а с ГУ 43Б - 1 кВт, да и флаг Вам в руки, по мне хоть QRP передатчики делайте на ГУ 78Б, или на ГУ 39Б, мне ни жарко, ни холодно. Sorry.

Давайте объективно и без фото домов и про истории с котегами подаренными, берёте качественный эквивалент экранированный, вч вольтметр и анализатор спектра. Делаете все измерения по правилам. Допустим одна гу43, 2 кВт и имд -30дб вот тогда и проверим как ваши расчеты сходятся с практикой. А кто что там сказал в эфире, это все на столько субъективно...
« Последнее редактирование: Октябрь 05, 2020, 07:26:22 pm от EN »

Оффлайн Dim

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1183
Re: Конструктивные особенности мощных усилителей
« Ответ #148 : Октябрь 06, 2020, 07:05:31 am »
 Не стоит особо верить выкладкам UA1ANP (SK).Неоднократно находили ошибки в его расчётах и схемах.А уж про измерения-и говорить нечего.Он всегда был перестраховщиком. Лампы нужно выбирать из большой кучи,а не вставлять в УМ первую попавшуюся.
Дмитрий UA9AU

Оффлайн Павел

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 519
Re: Конструктивные особенности мощных усилителей
« Ответ #149 : Октябрь 06, 2020, 08:50:25 am »
Считаю, что все разговоры: - Верю, не верю, ни кому не нужны и закроем эту тему. Я показал что показывают приборы в усилителе и мне совершенно параллельно, что Вы думаете на эту тему. Каждый сам для себя делает выводы и принимает решения. Получается, что в ACOM 1000 ГУ 74Б отдаёт 1 кВт, это нормально. Где ГУ 74Б и что такое ГУ 43Б, подумайте хоть немного. Лично для меня всё ясно и более дискутировать на эту тему не намерен. На CQ Ham это нормально, а здесь считаю не уместным.