Автор Тема: Конструктивные особенности мощных усилителей  (Прочитано 42789 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Пурга

  • Гость
Re: Конструктивные особенности мощных усилителей
« Ответ #120 : Сентябрь 25, 2020, 04:11:44 pm »
Да и про диаметр первички 44443

Оффлайн Dim

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1186
Re: Конструктивные особенности мощных усилителей
« Ответ #121 : Сентябрь 25, 2020, 04:40:22 pm »
Если вам нужно что-то сделать с Р-140,то напишите RG9A. Он на них стаю собак съел.Причём главное для него- надёжность,неубиваемость,ибо на кону обычно 1 места WW и т.п.
Он даже 3шт ГУ-81М  в ламповый отсек как-то умещал! )))
« Последнее редактирование: Сентябрь 25, 2020, 04:44:49 pm от Dim »
Дмитрий UA9AU

Оффлайн Dim

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1186
Re: Конструктивные особенности мощных усилителей
« Ответ #122 : Сентябрь 25, 2020, 04:50:30 pm »
Забавно! Был Пурга онлайн,прочитал моё сообщение,и исчез.)))) Не нужно,товарищ Пурга,пургу гнать! Настояшие контесмены сами разберутся со своей мощностью,и вам советы либо дадут,либо не дадут.
Дмитрий UA9AU

Пурга

  • Гость
Re: Конструктивные особенности мощных усилителей
« Ответ #123 : Сентябрь 25, 2020, 05:01:38 pm »
Забавно! Был Пурга онлайн,прочитал моё сообщение,и исчез.)))) Не нужно,товарищ Пурга,пургу гнать! Настояшие контесмены сами разберутся со своей мощностью,и вам советы либо дадут,либо не дадут.

Настоящие контестмены не будут пургу гнать на форуме и хвастать усилками на трёх форумах. Он. Вообще не будут в интернете доказывать. Они включат свою усилительную комнату и возьмут первые места
« Последнее редактирование: Сентябрь 25, 2020, 05:28:24 pm от Пурга »

Оффлайн Dim

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1186
Re: Конструктивные особенности мощных усилителей
« Ответ #124 : Сентябрь 25, 2020, 05:18:17 pm »
Клавиши заплетаются? Лично я ничего не понял
что вы написали? Закусывать надо! Был бы тут модератор-я бы пожаловался.Но Игорь делает всё сам,насколько я понимаю.Считаю,что этот форум не для таких,как вы.Сожалею.
Контестмены  уж как-нибудь разберутся! По-вашему,почему они тут кучкуются,имея по 5шт супер-трансиверов на каждом кресле операторов,и ещё что-то хотящие улучшить? Павел-это для вас недостижимая вершина,так что просто .....
« Последнее редактирование: Сентябрь 25, 2020, 05:23:05 pm от Dim »
Дмитрий UA9AU

Пурга

  • Гость
Re: Конструктивные особенности мощных усилителей
« Ответ #125 : Сентябрь 25, 2020, 05:27:22 pm »
В р140 три рогатки разогреют все внутри даже от накала. В тональнике там будет адский перегрев

Оффлайн Dim

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1186
Re: Конструктивные особенности мощных усилителей
« Ответ #126 : Сентябрь 25, 2020, 06:00:36 pm »
Тоже ничего личного,но то,что вы написали-это элементарная зависть.Поэтому примите моё сочувствие.
Дмитрий UA9AU

Оффлайн Павел

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 525
Re: Конструктивные особенности мощных усилителей
« Ответ #127 : Сентябрь 26, 2020, 03:48:29 am »
Уважаемый Пурга, Вам хоть кол на голове теши, Вы один всё правильно понимаете. Арифметика Пупкина с картинками 3000Вх2,16А=6480Вт, это подводимая к аноду мощность, 10,21х10,21х48=5003Вт, это выходная мощность. КПД 5003/6480=0,77. Что Вам не нравится? Это пентод, в пентодном включении, а не тетрод, или пентод в триодном включении, абсолютно нормальное значение КПД и качественно изготовленной колебательной системе. Про ГУ 43Б, заказчик, эксплуатирующий тот  УМ о котором идёт речь, получил те же 1800 Вт, по показаниям своего измерителя мощности фирмы MFJ, без сеточного тока и при мощности возбуждения всего 25Вт, дальше не стал увеличивать мощность возбуждения, поскольку не счёл это нужным. Усилителем более чем доволен и претензий не имеет. Если у Вас кривые руки, то в этом ни кто не виноват кроме Вас самого. Посмотрите эту тему с самого начала и найдите расчёт от VE3KF который я Вам выкладывал, он сделан для одной ГУ 43Б на выходную мощность 1900 Вт. Может у Александра маткад кривой? Вы в своём уме? И вообще, я с самого детства знаю, что в среднем выходная мощность усилителя будет равна удвоенной мощности рассеиваемой анодом лампы, без издевательства над лампой. У ГУ 43Б мощность рассеиваемая анодом 1кВт. Посмотрите на параметры любых других ламп и сравните с той выходной мощностью, которую они отдают в УМ, может так будет понятнее.

Оффлайн Alex42

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 556
Re: Конструктивные особенности мощных усилителей
« Ответ #128 : Сентябрь 26, 2020, 07:40:21 am »
Одно то, что с ГУ43 снимает с током 300мка при 3кв анода 1800вт,
Да Павел копнул кучу, а зря наверно! dontt44 Ребята не обращайте внимание на эту пургу и не связывайтесь с ним, а то здесь точно поднимется такая пурга! 56511

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2222
Re: Конструктивные особенности мощных усилителей
« Ответ #129 : Сентябрь 26, 2020, 10:45:19 am »
Он даже 3шт ГУ-81М  в ламповый отсек как-то умещал! )))

Нет, он рядом пристраивал их к блоку в дополнительном кожухе, были в сети фотки не раз.
И на сколько помню, это был просто технический эксперимент после известных публикаций ех8а, данные которых на его практике не подтвердились. Ну не могут столько давать рогатки так сказать с кирпичем на ключе.
А потом Юрий перешел обратно на т.н. стандарт современного контестинга для сингл-опа - 78.


Оффлайн Dim

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1186
Re: Конструктивные особенности мощных усилителей
« Ответ #130 : Сентябрь 26, 2020, 01:38:05 pm »
Вот снова жалею,что нет тут кнопки "Спасибо".:)))
Дмитрий UA9AU

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19666
Re: Конструктивные особенности мощных усилителей
« Ответ #131 : Сентябрь 26, 2020, 03:47:47 pm »
Господа, давайте за технику. Все дальнейшие посты про жену и имущество будут сноситься.  123123
Ничего невозможного нет

Пурга

  • Гость
Re: Конструктивные особенности мощных усилителей
« Ответ #132 : Сентябрь 26, 2020, 03:52:08 pm »
Как-то давненько, господин Пурга сомневался в том, что ГУ 81М может отдавать 1250 Вт выходной мощности.

Используем с RU9CC на контест-позиции "Берёзу" с 2-мя ГУ81М. На НЧ выдают до 2.8квт.

Если вам нужно что-то сделать с Р-140,то напишите RG9A.

Ок, ок. Давайте опустим имущественные темы, у кого что и сколько кто переносил в ведре земли для создания клумбы.  123123 Тут технический форум и имущественное состояние каждого не очень кому и интересно  id99
Вот, кстати, что пишет сам RG9A про лампу гу81 и про то как снять с неё 1квт.

Цитировать
Про киловатт, который она отдаст. Отдаст! Только какой ценой? Здесь идет сильная завязка с её относительной дешевизной.
Про превышение предельно допустимых параметров мы уже обсудили. Следовательно, останавливаемся на паспортных значениях: экранное напряжение 600 В, анодное напряжение 2500 В (на частоте 24 МГц). При этом импульс анодного тока (Справочник Кацнельсона) составляет 1,3 А. Импульс тока первой гармоники составляет 1,3 А х 0,5 = 0,65 А. Постоянная составляющая анодного тока составляет 1,3 А х 0,318 = 0,413 А.
Не забываем уменьшить постояную составляющую на неизбежный при правильной настройке ВКС провал анодного тока: 0,413 А - 13% = 0,359 А. Анодное напряжение под нагрузкой, при питании от 1-фазной сети составит, ориентировочно, 2125 В. Тогда подводимая мощность составит 0,359 А х 2125 В = 763 Ватта. Киловатт полезной мощности снимем? Нет, однако...
Электронный КПД анодой цепи при самых оптимальных настройках составит 0,75, КПД ВКС составит (без всяких PL и на частотах ниже 15 МГц!) 0,95. Т.О. выходная мощность составит 763 Вт х 0,75 х 0,95 = 544 Ватта. Маловато будет?
Что делаем чтобы получить обещанный Вами киловатт?
Повышаем анодное напряжение до 4000 В под нагрузкой? Это примерно 4600 В при однофазном питании без нагрузки. Тогда подводимая мощность составит 4000 В х 0,359 А = 1436 Ватт. Какую выходную мощность ожидать: 1436 х 0,75 х 0,95 = 1023 Ватта. Ура? Боюсь, что 4600 В лампа может не выдержать... Да и мы договорились, что "сказочные параметры" не применяем
Тогда остается единственный вариант: оставляем 2125 В под нагрузкой и увеличиваем раскачку. Для киловатта на выходе нам нужно подвести к лампе 1000 вт : 0,75 : 0,95 = 1404 Ватта. Анодный ток должен составлять при этом: 1404 Вт : 2125 В = 660 мА. С учетом провала анодного тока при настройке это соответствует 660 мА : 0,87 = 758 мА. Следовательно, импульс анодного тока должен составлять 0,758 А : 0,318 = 2,384 А. Добавим импульс тока экранной сетки, при таком анодном токе он будет на уровне 0,750 А, итого: 3,134 А. Оппа! Не проходит по току эмиссии катода в 1,5 с лишним раза: 2,0 А!
Возвращаемся назад, и видим, что ток эмиссии катода не превышается именно при мощности на уровне 550 Ватт...

Таким образом, не превышая паспортных параметров лампы ГУ-81М, т.е. не пользуясь "сказками" можно получить мощность в 550 (Пятьсот пятьдесят!) Ватт, и не более.

Вот так вот.  dontt44

http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?871-%CB%E0%EC%EF%E0-%C3%D381%EC/page171

Тут кстати можно и фото поглядеть того самого УМ на трёх рогатых.
« Последнее редактирование: Сентябрь 26, 2020, 04:06:00 pm от Пурга »

Оффлайн Dim

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1186
Re: Конструктивные особенности мощных усилителей
« Ответ #133 : Сентябрь 26, 2020, 06:16:52 pm »
Он и про ГУ34Б утверждал,что макс=240вт! А лампа-то и не знает))) Она считается средней между ГУ74Б и ГУ43Б. И отдаёт 1квт запросто. А про ту мощность,что я писал (2шт ГУ81М)-так это правда.Не пойму,что тут не нравиться.
Дмитрий UA9AU

Пурга

  • Гость
Re: Конструктивные особенности мощных усилителей
« Ответ #134 : Сентябрь 26, 2020, 06:53:36 pm »
Ясно все.