Игорь 2

Трансиверы, передатчики, РПУ => Доработка и узлы => Тема начата: Петр от Май 19, 2022, 01:05:47 pm

Название: Кварцевый генератор-искаженная синусоида.
Отправлено: Петр от Май 19, 2022, 01:05:47 pm
Ничего не пойму- почему искаженная синусоида на выходе?  Первый раз такое вижу.Меряю осциллографом С1-68, щуп правда без делителя.Емкости стоят по 150 пф. Питание 14вольт. Кварц 500кгц. Транзисторы менял. Емкостями манипулировал.

Что будет, если такой сигнал подать на микросхему 174пс1 ? Это балансный модулятор будет. Какие искажения можно ожидать на выходе?
Название: Re: Кварцевый генератор-искаженная синусоида.
Отправлено: veso74 от Май 19, 2022, 01:43:32 pm
Изменитье резистор 1 кОм: например 1,5..2 кОм. Мое наблюдение: за BF247A и +8V.
Однако осциллограф может загружать выходной сигнал. Либо шуп 1:10, либо: через буфер.
Название: Re: Кварцевый генератор-искаженная синусоида.
Отправлено: rn6lim от Май 19, 2022, 01:51:39 pm
попробуйте с затвора снять,через 1-2 пф
красота, не особо важна
Название: Re: Кварцевый генератор-искаженная синусоида.
Отправлено: Игорь 2 от Май 19, 2022, 02:35:19 pm
Когда мне нужна более-менее чистая синусоида, я обычно снимаю сигнал с конденсатора, включённого последовательно в холодную ногу кварца с импедансом на частоте генерации примерно 50 Ом...  cr123
Название: Re: Кварцевый генератор-искаженная синусоида.
Отправлено: Петр от Май 19, 2022, 02:43:29 pm
, я обычно снимаю сигнал с конденсатора, включённого последовательно
Это как будет на схеме?
Название: Re: Кварцевый генератор-искаженная синусоида.
Отправлено: Петр от Май 19, 2022, 02:44:59 pm
Изменитье резистор 1 кОм: например 1,5..2 кОм
Это ничего не дает-меняется только амплитуда.
Название: Re: Кварцевый генератор-искаженная синусоида.
Отправлено: Игорь 2 от Май 19, 2022, 02:56:46 pm
Это как будет на схеме?

А вот так... cr123
Название: Re: Кварцевый генератор-искаженная синусоида.
Отправлено: Петр от Май 19, 2022, 03:33:01 pm
А вот так...
Спасибо , а емкость какая должна быть? И как регулировать выходное напряжение?
Название: Re: Кварцевый генератор-искаженная синусоида.
Отправлено: Игорь 2 от Май 19, 2022, 04:15:12 pm
а емкость какая должна быть?

Я бы поставил 6800 пФ для 500 кГц. Увеличением ёмкости можно снижать выходное напряжение. Увеличение напряжения не рекомендую особо форсировать, менее 3300 пФ ставить бы не рискнул, впрочем, можете это проверить...  cr123
Название: Re: Кварцевый генератор-искаженная синусоида.
Отправлено: Петр от Май 20, 2022, 01:47:16 pm
Я бы поставил 6800 пФ для 500 кГц
         
 Сделал я так-но уровень сигнала на этом конденсаторе очень мал.      Надо видимо делать так , как я делал всегда- вставлял контур В коллектор или сток от ПЧ 465 кгц из транзисторных приемничков советских. С обмотки связи снимал сигнал.
Название: Re: Кварцевый генератор-искаженная синусоида.
Отправлено: Петр от Май 20, 2022, 02:19:16 pm

Игорь, я когда писал свое первое сообщение, я тогда, спустя некоторое время, добавил вопрос и он прошел мимо внимания. Вопрос такой-как качество этой синусоиды (500 кгц, опорный генератор) отразится  в итоге на сигнале? Это балансный модулятор на микросхеме 174пс1. Подскажите пожалуйста.
Название: Re: Кварцевый генератор-искаженная синусоида.
Отправлено: Игорь 2 от Май 21, 2022, 12:35:48 am
Вопрос такой-как качество этой синусоиды (500 кгц, опорный генератор) отразится  в итоге на сигнале?

Если детектируемый сигнал очищен от гармоник, то никак.  cr123
Название: Re: Кварцевый генератор-искаженная синусоида.
Отправлено: Петр от Май 21, 2022, 08:25:25 am
Если детектируемый сигнал очищен от гармоник, то никак.
Хорошо, спасибо.
Название: Re: Кварцевый генератор-искаженная синусоида.
Отправлено: Dim от Май 21, 2022, 12:09:24 pm
Меряю осциллографом С1-68
Это не очень хорошо. С1-68 - в прошлом любимый осцил. хайфайшников.С1-65А- наше всё! )) Или С1-99, С1-85...
Название: Re: Кварцевый генератор-искаженная синусоида.
Отправлено: Игорь 2 от Май 21, 2022, 12:25:24 pm
Кстати, никто не мешает в оригинальной схеме поиграть номиналами С1 и С2, да резистором R2 выставить рабочий ток миллиампер на 10...20.  cr123
Неспешной работы максимум, на полчаса, и синус там получится.  lllol
Название: Re: Кварцевый генератор-искаженная синусоида.
Отправлено: RK4CI от Май 21, 2022, 03:23:01 pm
Это балансный модулятор на микросхеме 174пс1.
К174ПС1, это аналог 74НС4052. В своём составе уже имеет блок формирования прямоугольных импульсов управления. Насколько помню именно на этой микросхеме собран формирователь SSB сигнала в трансивере Дроздова. На сам вход микросхемы уже желательно подавать не синус, а сформированный меандр. Ну а если формирователь на входе не предусмотрен, то нужно больше обращать внимание на амплитуду сигнала, и правильно выбрать точку постоянного смещения на входе микросхемы. Ну и если у вас в самом деле блок формирования SSB Дроздова, то я бы его модернизировал. Вплоть до того, что сразу бы сформировал сигнал на частоте ПЧ. Конечно, если есть нужные кварцы. Да и просто сам формирователь у Дроздова не слишком удачен. Недавно видел тему на одном из Форумов, так там автор жалуется что не может получить подавление несущей даже 30 дБ. И это на 500 кГц, в ключевом балансном смесителе. У меня на 74 НС4052, на частотах 3,5 мгГц, несущая что то дБ под 70-80 давилась. Точных цифр не помню, потому что никогда с этим не заморачивался. Там проблема с зеркалкой была, в достаточно широкой полосе, да ещё при перестройке по диапазону...
Название: Re: Кварцевый генератор-искаженная синусоида.
Отправлено: Valery Gusarov от Май 21, 2022, 03:48:06 pm
К174ПС1, это аналог 74НС4052. 
В своём составе уже имеет блок формирования прямоугольных импульсов управления.

Ужжос. Первая-ячейка Гильберта, вторая-ключи с формирователем управляющего...
https://static.chipdip.ru/lib/093/DOC001093163.pdf

http://tec.org.ru/_bd/34/81333469.jpg

150гр водки, и пройдет простуда, прояснив текущую ситуацию в даташитах.
Название: Re: Кварцевый генератор-искаженная синусоида.
Отправлено: RK4CI от Май 21, 2022, 05:36:47 pm
Первая-ячейка Гильберта, вторая-ключи с формирователем управляющего..
Точно перепутал. У Дроздова 561КП1 применена. У 174ПС1 другие аналоги. Наверное смутило то что в качестве балансного модулятора работает, а дальше собственное воображение что там должно стоять. А балансный модулятор на ПС1... Можно, если в составе трансивера, и эта функция при работе в режиме передачи. В отдельном блоке формирователя, всё же лучше на пассивных элементах. На тех же ключах, как то намного привычнее.
Название: Re: Кварцевый генератор-искаженная синусоида.
Отправлено: Петр от Май 23, 2022, 10:04:55 am
Кстати, никто не мешает в оригинальной схеме поиграть номиналами С1 и С2, да резистором R2 выставить рабочий ток
Это не помогает.
Название: Re: Кварцевый генератор-искаженная синусоида.
Отправлено: Игорь 2 от Май 23, 2022, 10:26:02 am
Это не помогает.

Полагаю, Вы просто не проявили настойчивости.  cr123
Впрочем, ведь реально никто не  мешает в сток контур включить. И желательно с частичным включением катушки - сток в полобмотки вставьте. Правда, режим работы будет зависеть от параметров контура и нагрузки.  pl33
Можно следом за генератором поставить ещё один транзистор, и, именно ему в коллектор контур ставить - самый технологичный вариант, если возиться неохота.  lol22
Название: Re: Кварцевый генератор-искаженная синусоида.
Отправлено: Петр от Май 24, 2022, 12:30:32 pm
Полагаю, Вы просто не проявили настойчивости
Проявил, проявил. Увеличение/ уменьшения   R2  приводит к увеличению/уменьшению уровня , а изменение емкостей тоже малость влияет но синус лучше не становится.  Уже вставил контурок 465 кгц от " Селги" , с обмотки связи снимаю сигнал. Нормальная синусоида. Спасибо за участие.   
Название: Re: Кварцевый генератор-искаженная синусоида.
Отправлено: Valery Gusarov от Май 24, 2022, 12:52:11 pm
Диод я ставлю с затвора на землю. Ограничивает амплитуду (при варикапах в перестройке особо актуально) и улучшает форму.
Название: Re: Кварцевый генератор-искаженная синусоида.
Отправлено: Петр от Май 24, 2022, 03:07:58 pm
Диод я ставлю с затвора на землю
Попробую для интереса.