Автор Тема: Нелинейные искажения в кварцевых фильтрах  (Прочитано 43828 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн veso74

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 944
Re: Нелинейные искажения в кварцевых фильтрах
« Ответ #135 : Июнь 19, 2019, 06:24:21 pm »
Понятно, в етом случае нам придется делать свои собственные измерения :/.
Иначе информация из форума может спасти нас (читатели) от лишних тестов, хотя бы для типов кварцы.

У вас есть кварцы и сделали КФ. Можете ли дать их данные (для "хороших")?

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19520
Re: Нелинейные искажения в кварцевых фильтрах
« Ответ #136 : Июнь 19, 2019, 06:30:15 pm »
Можете ли дать их данные (для "хороших")?

Ну, для самых хороших больших я уже давал - Скрыпник при полосе 3 кГц с отстройками 20 и 40 кГц - 113 дБ.  123123
Отбирал из 30 шт. Нашёл пару.
Среди мелких лучшие не смотрел - они заметно проигрывают большим, мне игрушки не нужны... lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн veso74

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 944
Re: Нелинейные искажения в кварцевых фильтрах
« Ответ #137 : Июнь 19, 2019, 06:31:27 pm »
Данны кварца имел виду: Cкв, F1, F2 (при Cдоб) (Fs, Fp), Rs, Lm, Cm ..
« Последнее редактирование: Июнь 19, 2019, 06:34:12 pm от veso74 »

Оффлайн Relayer

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • UR5FFR
Re: Нелинейные искажения в кварцевых фильтрах
« Ответ #138 : Июнь 19, 2019, 06:37:17 pm »
Скрыпник не нужен (да и как его измерить для отдельно взятого КФ?) - достаточно IP3. Игорь, чтобы отбирать надо иметь чем мерять. Ну и уметь мерять. Тут не у всех двухтональник есть, а вы предлагаете подбирать кварцы. Поэтому речь и идет о том что можно получить из ДОСТУПНЫХ кварцев, которые сейчас можно купить партией на али/ибее. По принципу что поставил и будет "не хуже стольки-то"
В любой схеме есть как минимум одна ненужная деталь :)

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19520
Re: Нелинейные искажения в кварцевых фильтрах
« Ответ #139 : Июнь 19, 2019, 06:37:33 pm »
Данны кварца имел виду:
Слева - большие кварцы, справа - маленькие... pl33
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19520
Re: Нелинейные искажения в кварцевых фильтрах
« Ответ #140 : Июнь 19, 2019, 06:41:03 pm »
По принципу что поставил и будет "не хуже стольки-то"

Не, тут очень большой разброс, в одной партии до 20 дБ. Бесполезняк прогнозировать.
Скрыпник 113 дБ при указанных выше условиях - это общий внеполосный IP3 тракта по входу 50.55 дБм.  lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн Relayer

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • UR5FFR
Re: Нелинейные искажения в кварцевых фильтрах
« Ответ #141 : Июнь 19, 2019, 06:51:16 pm »
в одной партии до 20 дБ. Бесполезняк прогнозировать
Ну почему же бесполезняк. Кварцы то мы берем генераторные. У них бывают побочные резонансы, расположенные достаточно близко к частотам последовательного/параллельного резонанса. Я снимал АЧХ различных кварцев. Кроме паразитных резонансов еще и активность разная. Я думаю в целом это все влияет на искажения. Но это только предположение - исследованиями в этой области я не занимался
В любой схеме есть как минимум одна ненужная деталь :)

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19520
Re: Нелинейные искажения в кварцевых фильтрах
« Ответ #142 : Июнь 19, 2019, 07:00:27 pm »
Я думаю в целом это все влияет на искажения. Но это только предположение - исследованиями в этой области я не занимался

А я никакой взаимосвязи не нашёл. Идеальные фильтровые кварцы нередко имели ацтойную динамику, а кварцы с близкой паразитной дыркой -10 дБ - прекрасную... 1yep lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн veso74

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 944
Re: Нелинейные искажения в кварцевых фильтрах
« Ответ #143 : Июнь 19, 2019, 07:12:22 pm »
Игорь, о Ваши Ls = 10 - очень мало! я не верю, они плохие кварцы (или ето не Ls?).
На CW вообще не будет с ними вообще :/ Кварцы не оvertone?

БГ, ЗЕПЕ кварц 4 098 154 Hz - 4 098 914 Hz - 137,1 mH
SJK кварц: 34.55 mH
китайская "лодочка": 30,58 mH
« Последнее редактирование: Июнь 19, 2019, 08:08:33 pm от veso74 »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19520
Re: Нелинейные искажения в кварцевых фильтрах
« Ответ #144 : Июнь 19, 2019, 07:32:27 pm »
Игорь, о Ваши Ls = 10 я не верю

Ну-ну... Ср=7 пФ, уровень ГКЧ -20 дБ... 44443
Верю-не верю - не наши категории... 44443 pl33 lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн veso74

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 944
Re: Нелинейные искажения в кварцевых фильтрах
« Ответ #145 : Июнь 19, 2019, 07:41:22 pm »
Придется делать свои собственные измерения (как всегда). ОК.
(РУ хумор не понимаю, думаю, что ето хумор о смайлики)

У оvertone crystal, напр. 30 MHz кварц -> на 10 MHz, Lm = 12 mH.
« Последнее редактирование: Июнь 19, 2019, 08:11:06 pm от veso74 »

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1627
Re: Нелинейные искажения в кварцевых фильтрах
« Ответ #146 : Июнь 19, 2019, 07:48:02 pm »
Игорь, о Ваши Ls = 10 - очень мало!
Мои, на частоту 8,867, имеют индуктивность 14,274 mH, собственно ненамного больше. Да и те что когда то, из разных ЗИПов набирались, на частоту 9,166, судя по всему имели практически такую же индуктивность. Специально их не обмерял, но номиналы конденсаторов в КФ, почти те же.

Оффлайн veso74

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 944
Re: Нелинейные искажения в кварцевых фильтрах
« Ответ #147 : Июнь 19, 2019, 08:04:45 pm »
Буду делать с тем кварцы, которые у меня есть. Делать то, что происходит :) (транслейт). Ето хобби.
(другие параметры и управления трансивера гораздо более интересни).
« Последнее редактирование: Июнь 19, 2019, 08:13:39 pm от veso74 »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19520
Re: Нелинейные искажения в кварцевых фильтрах
« Ответ #148 : Апрель 25, 2020, 12:32:58 am »
По внеполосной интермодуляции в КФ очень полезная информация вот здесь http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=335.msg13564#msg13564 ... 123123 1999
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19520
Re: Нелинейные искажения в кварцевых фильтрах
« Ответ #149 : Май 01, 2020, 11:18:36 pm »
А вот, до кучи, ещё интересный эксперимент.  123123
В одном из вариантов своих малогабаритных КВ станций (1.5...12 МГц), я использовал ПЧ 16 МГц и кварцы KX-KT-16 МГц.
Сегодня, распаивая макет, решил посмотрел динамику входного КФ...
Ничего невозможного нет