Игорь 2

Трансиверы, передатчики, РПУ => Доработка и узлы => Тема начата: Игорь 2 от Декабрь 04, 2019, 09:15:17 pm

Название: Страсти по S-метру
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 04, 2019, 09:15:17 pm
Отдавая на разводку очередного монстра подумал вот о чём.
S-метр я могу сделать какой угодно - чтобы он отображал средний уровень сигнала корреспондента (к примеру, время интеграции 1 с), пиковый уровень (к примеру, время срабатывания 5 мс, отпускания - 200 мс), могу сделать переключатель, чтобы мерить и то и другое по отдельности.  dontt44
Какие будут мысли по этому поводу, кстати, в качестве индикатора собираюсь традиционно обычный стрелочный прибор поставить.  444tom
Схемотехника не интересует, интересны мысли, что можно интересное сделать... lol22
Название: Re: Страсти по S-метру
Отправлено: Егм от Декабрь 04, 2019, 09:23:23 pm
Чаще нужно пиковое .
Переключатель выбора режима будет хорошо .
По мне стрелочник удобней , боковым зрением хорошо читается .
Название: Re: Страсти по S-метру
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 04, 2019, 09:43:14 pm
Ну да, это как раз то, что и собирался делать.  pl33
Ладно, подождём, может кто что-то оригинальное предложит.  cr123
В принципе, есть микросхемы линейных светодиодных индикаторов, но по-моему, светодиоды - фигня, хотя, там можно будет реализовать пиковый и средний уровень одновременно... lllol pl33
Название: Re: Страсти по S-метру
Отправлено: Егм от Декабрь 04, 2019, 09:49:31 pm
Зависит от цели .
Коммерция - рюшечек , плюшечек , лампочек, кнопочек по максимуму .
Самострой - удобство и простота .
Название: Re: Страсти по S-метру
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 04, 2019, 09:52:33 pm
Зависит от цели .

Универсальности хочу, чтобы и круто, и красиво, и т. д., и т. п., короче, всё хочу.
Цена не является определяющим критерием... cr123 lllol
Название: Re: Страсти по S-метру
Отправлено: Vlad от Декабрь 04, 2019, 10:01:52 pm
6Е5С 1999 1999 1999
Название: Re: Страсти по S-метру
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 04, 2019, 10:03:27 pm
6Е5

Ну да, как дополнительный бонус... 44443 pl33 lol22
Название: Re: Страсти по S-метру
Отправлено: Relayer от Декабрь 04, 2019, 10:24:13 pm
Я вообще считаю что S-метр в 21 веке весчь бесполезная и кочует он из схемы в схему больше по традиции - дескать как же без S-метра дать респонденту рапорт 59 - никак не дать.
Название: Re: Страсти по S-метру
Отправлено: Егм от Декабрь 04, 2019, 10:33:56 pm
короче, всё хочу.
Тогда как капиталисты делать.
Универсальная плата , а нужные детали ставить по желанию клиента .
Кидаю списочек (по возрастанию выпендрёжа )
1 стрелочник
2 стрелочник с двумя режимами
3 градусник (светодиоды)
4 два градусника
5 дисплейчик  - градусники , цифры в дБ и мкВ , средний уровень шума ....
Название: Re: Страсти по S-метру
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 04, 2019, 10:34:26 pm
как же без S-метра дать респонденту рапорт 59 - никак не дать.

Не, ну то понятно, что нормальный любитель, если хоть чуть-чуть разбирает корреспондента, всегда даёт ему рапорт 59, и S-метр ему не нужен. cr123
Типа - Слышу Вас прекрасно, 59, только не понял начало, конец, и середину... 44443
Лет так где-то 25 назад делал аппарат одному любителю, так он вообще в шоке был от S-метра, я ж как его научил - ставишь децибельником S-метр по шуму на 3 балла, и даёшь честные рапорта. Так его никто не понял, когда пошли рапорта, типа, 54, 55, 53.  44443
Дня на три его хватило, потом опять стал всем, на кого S-метр отклонился, давать 59, и проблемы ушли... lol22
Название: Re: Страсти по S-метру
Отправлено: Ut1lw от Декабрь 04, 2019, 10:36:11 pm
как же без S-метра дать респонденту рапорт 59 - никак не дать
Ну почему? Просят сравнить и ант. и УМ и компрессор и т.п.  Нужен!
Название: Re: Страсти по S-метру
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 04, 2019, 11:06:32 pm
Тогда как капиталисты делать.

Не, дисплей пока не будем ставить... pl33
Название: Re: Страсти по S-метру
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 04, 2019, 11:07:22 pm
Нужен!

Ну, а Вы какой бы хотели иметь? В смысле, с какими прибамбасами?  cr123
Название: Re: Страсти по S-метру
Отправлено: Ut1lw от Декабрь 04, 2019, 11:43:19 pm
Без всяких пимпочек, пиковый, с децибельной (S) шкалой до 9+60 шкалой.
Название: Re: Страсти по S-метру
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 04, 2019, 11:55:15 pm
Без всяких пимпочек, пиковый

Да, второй человек пишет про пиковый, наверное, есть смысл от среднего вообще отказаться.  123123 444tom

с децибельной (S) шкалой до 9+60 шкалой.

Шкала, естественно, строго децибельная, но 9+60 не разгоню - S-метр имплантирован в слабосигналку, диапазон отображения только 70 дБ - выше АРУ сильносигналки рубит.
Делать отдельный тракт для S-метра смысла не вижу - по жизни указанного диапазона сто раз за глаза хватало... pl33
Название: Re: Страсти по S-метру
Отправлено: Relayer от Декабрь 05, 2019, 12:13:47 am
Просят сравнить и ант. и УМ и компрессор и т.п.  Нужен!
Ну разве что для этого. Я все же склоняюсь к мнению что S-метр - это второстепенно. Но измеритель нужен. Но показывать он должен не абсолютный уровеь сигнала, т.к. толку от него почти никакого
Название: Re: Страсти по S-метру
Отправлено: Alex42 от Декабрь 05, 2019, 05:46:39 am
Переключатель выбора режима будет хорошо .
Абсолютно без всяких выборов, это что будет получатся одни переключатели! lol22
Без всяких пимпочек, пиковый, с децибельной (S) шкалой до 9+60 шкалой.
Полностью согласен! 123123
Название: Re: Страсти по S-метру
Отправлено: Егм от Декабрь 05, 2019, 09:03:31 am
Абсолютно без всяких выборов, это что будет получатся одни переключатели!
Кому нужен поставит переключатель , кому не нужен не поставит .
Обязаловки нет . Главное чтоб была возможность .
Название: Re: Страсти по S-метру
Отправлено: Alex42 от Декабрь 05, 2019, 04:22:30 pm
Абсолютно без всяких выборов, это что будет получатся одни переключатели!
Игорь здесь я что то погорячился! Имея в виду показания S- силы сигнала без всяких примочек, но сам прибор желательно переключать что бы можно было видеть во время передачи выходную мощность, возможно КСВ-метр отградуированного уже в единицах КСВ. это будет нормально!
Название: Re: Страсти по S-метру
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 05, 2019, 04:35:10 pm
но сам прибор желательно переключать что бы можно было видеть во время передачи выходную мощность, возможно КСВ-метр отградуированного уже в единицах КСВ. это будет нормально!

Да на то отдельные приборы стоят, я место не жму... pl33
Название: Re: Страсти по S-метру
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 18, 2020, 04:16:14 pm
продолжение диспута вот отсюда - http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=53.msg21765#msg21765

Чем тогда ваш сметр отличается от тех других которые у всех и неправильные? Да ничем - диапазон поширше просто и местами он логарифмическую характеристику имеет.

Он не местами, а первые 70 дБ строго логарифмичен.  lllol

На поверку оказывается что линейно да только до порога.

У AD 70 дБ по даташиту. Такой и у шкалы диапазон. И, что характерно, она абсолютно точно вписывается в динамику работы сильносигнальной АРУ, поэтому-то и S-метр АБСОЛЮТНО честный в пределах нарисованной шкалы.  1999 lol22
Название: Re: Страсти по S-метру
Отправлено: veso74 от Октябрь 18, 2020, 04:21:43 pm
У AD 70 дБ по даташиту.
AD8307.pdf, источник: интернет:
Low Cost, DC to 500 MHz, 92 dB Logarithmic Amplifier
Complete multistage logarithmic amplifier 92 dB dynamic range: −75 dBm to +17 dBm to −90 dBm using matching network.
(Я уже думаю, что Вы это делаете специально, чтобы спровоцировать споры.)
---
Цитировать
... поэтому-то и S-метр АБСОЛЮТНО честный в пределах нарисованной шкалы.
В пределах нарисованной Ваши шкалы (до 102,4 микроВольт, сообщение №105 (http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=53.msg21738#msg21738)) Ваш S-метр неинтересен. Еще 60 dB крайнее необходими для нормальная повседневная работа в ефире. Только мой шум вечером на 3,5 MHz часто больше 100 μV. Как буду работать с Вашим С-метром? Выключить S-meter с ключом или стрелку приклеить?
Название: Re: Страсти по S-метру
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 18, 2020, 04:37:48 pm
AD8307.pdf, источник: интернет:
Low Cost, DC to 500 MHz, 92 dB Logarithmic Amplifier

У моих микросхем никаких 92 дБ и близко нет, не знаю, связано ли это с тем, что они из Китая, или ещё с чем, но факт остаётся фактом... 1yep cr123

В пределах нарисованной шкалы (до 102,4 микроВольт) Ваш S-метр неинтересен.

А Вы сделайте так, как я рекомендовал - включите децибельник, и Ваши проблемы сразу уйдут, к примеру, первое значащее деление будет, применительно к моим условиям, 4 мкВ на семёрке, последнее - 4 мВ.
Мне почему-то хватает за глаза, и это, повторю, при абсолютно честном пиковом S-метре, не говоря уж про S-метр среднего значения со временем интеграции хотя бы 200 мс для речи, который, на мой взгляд, здесь более уместен ... lol22
Название: Re: Страсти по S-метру
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 18, 2020, 04:39:15 pm
Только мой шум вечером на 3,5 MHz часто больше 100 μV.

Это в какой же полосе Вы такой шум увидели?  lllol pl33 44443 444tom cr123 lol22
Название: Re: Страсти по S-метру
Отправлено: Relayer от Октябрь 18, 2020, 04:47:04 pm
У моих микросхем никаких 92 дБ и близко нет, не знаю, связано ли это с тем, что они из Китая, или ещё с чем
Скорее всего "еще с чем-то". Я с 8307 давно работаю в своих NWT. 80-85дб честных с китайцев получаются
В пределах нарисованной Ваши шкалы (до 102,4 микроВольт, сообщение №105) Ваш S-метр неинтересен
Полностью поддерживаю. Толку от такого сметра никакого. У меня на 80ке стрелка будет почти на 80% шкалы отклонена. А на тех станциях которыя я слышу при таком шуме - просто зашкаливать вправо
Название: Re: Страсти по S-метру
Отправлено: veso74 от Октябрь 18, 2020, 04:48:05 pm
Цитировать
первое значащее деление будет ... 4 мкВ ... , последнее - 4 мВ.
Вы шутите? Как будто Вы никогда не включали напр. КВ антенну длиной 40 метров к осциллографу? Включите.
Вы удивитесь, какое деление прыгнет на соседский киловатт. По напряжению в прошлом я мог судить, кто работал в эфире :П.
---
Цитировать
никаких 92 дБ и близко нет, не знаю, связано ли это с тем, что они из Китая
Ничего подобного, NWT-500 восстанавливал как с китайская AD, так и оригинал с завода. Нет разницы. Возможно, мне попалась хорошие.
---
.. 80-85дб честных с китайцев получаются
Подтверждаю, и сверху есть еше 3-5 дБ в запас до ограничения.
Название: Re: Страсти по S-метру
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 18, 2020, 05:06:03 pm
Вы шутите. Как будто Вы никогда не включали КВ антенну к осциллографу полосу длиной 40 метров, например? Включите.

Да это не я, а Вы всё шутите - шум при полосе 3 кГц не имеет ничего общего с шумом во всей полосе, который Вы смотрите осциллографом.  lllol 44443 pl33

У меня на 80ке стрелка будет почти на 80% шкалы отклонена.

Включаете соответствующий децибельник - и вперёд. У меня три позиции по 10 дБ. Это НЕОТЪЕМЛЕМАЯ часть любого нормального аппарата. lol22
Название: Re: Страсти по S-метру
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 18, 2020, 05:10:52 pm
Я с 8307 давно работаю в своих NWT. 80-85дб честных с китайцев получаются

С этим соглашусь - глянул свои картинки - 80 дБ у меня тоже есть у большинства китайских адешек.
Но 92 никогда не видел...  lllol
Название: Re: Страсти по S-метру
Отправлено: veso74 от Октябрь 18, 2020, 05:26:30 pm
Цитировать
шум при полосе 3 кГц не имеет ничего общего с шумом во всей полосе, который Вы смотрите осциллографом.
Если сосед кричит с 1 киловаттом на 1 км, будет ли это на полосе 20 или 200 или 2000 кГц? Или будет в 99,99% до 3 kHz? Даже 3 kHz широкое, нормально работаем на 2.4 kHz, "с мусором" и 3.
Название: Re: Страсти по S-метру
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 18, 2020, 05:33:54 pm
Если сосед кричит с 1 киловаттом на 1 км, будет ли это на полосе 20 или 200 или 2000 кГц?

Да всё нормально с соседями, стрелка не сломается - сильносигнальная АРУ не пустит, а, если уровня не хватит у S-метра, включите осциллограф, или лампу накаливания в антенну.  44443 pl33 lllol
У меня ж, всё-таки, КВ техника с середины 70-х работает, до коллективки UK3DAH (какой им потом дали - не помню  dontt44) с её пятью киловаттами 500 метров, и какие там диапазоны отображения требуются, я, наверное, знаю... 44443
Название: Re: Страсти по S-метру
Отправлено: veso74 от Октябрь 18, 2020, 05:38:12 pm
ОФФТОП: Не писал, что коментирую: знаете или нет.
Писал, что (уже думаю) нарочно пишите, спровоцировать спор. И дело не только в этой теме, везде.
Вы хочите техн., технологические и другие критики, а не позволяете человек написать ответ с противоположным мнением. Бессмысленно ето.
А прыгающие смайлы на коллиграмме не помогают, а наоборот - заставь сбежать с форума. Личное мнение.
Название: Re: Страсти по S-метру
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 18, 2020, 05:46:23 pm
нарочно пишите, спровоцировать спор.

Просто нужно аппаратуру правильно эксплуатировать, а не ломить приёмнику с чувствительностью 0.3 мкВ на вход шума 50 мкВ, делая вид, что это нормально, и из-за этого ещё и S-метр заставлять отображать диапазон чуть не 150 дБ.  44443 lllol lol22
Название: Re: Страсти по S-метру
Отправлено: veso74 от Октябрь 18, 2020, 05:52:03 pm
Цитировать
не ломить приёмнику с чувствительностью 0.3 мкВ на вход шума 50 мкВ ... S-метр заставлять отображать диапазон чуть не 150 дБ
Правильно эксплуатирую, не ломаю приёмник. Для 25 лет ничего не случилость, не выключаю никогда антенну из входа приемника. А и не пропустил никто, кто зовет мне.
И ето без никакой спец. цепей, хитрые цепи, без специальными компонентами и без схемами из 10 листов в низкочастотной обработкой.
Название: Re: Страсти по S-метру
Отправлено: Dim от Октябрь 18, 2020, 06:01:53 pm
 Как-то собирал УРАЛ,в необычном для него корпусе.Поставил люминисцентный индикатор 2-х канальный от МАЯКа-233-с.Очень эффектно работало!
Название: Re: Страсти по S-метру
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 18, 2020, 06:02:42 pm
И ето без никакой спец. цепей,

Да я уже давно понял, что Ваш приёмник на двух десятках деталей, легко уделывает монстра... lllol
Название: Re: Страсти по S-метру
Отправлено: veso74 от Октябрь 18, 2020, 06:04:54 pm
Какое радио? на том месте, где я сейчас стою, я вижу например 9 штук, которые могут принять КВ lllol .
Название: Re: Страсти по S-метру
Отправлено: Valery Gusarov от Октябрь 18, 2020, 06:19:17 pm
Сорри, а што-нельзя при вкл аттенюатора и делитель на головку?
9 баллов посередке, 20,40 и 60дб правее. И пусть даже начало поджато-менее 5 баллов ноне там нечего смотреть...
Расширение диапазона АД8307 давно опубликовано даж на СиКьюХаме.
Название: Re: Страсти по S-метру
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 18, 2020, 06:25:11 pm
Сорри, а што-нельзя при вкл аттенюатора и делитель на головку?

Да не, там делители не прокатят - с AD больше 2 В не снять. Там именно шкала пересчитывается. В сущности, не вопрос децибельники не по 10, а по 12 дБ сделать на входе, тогда просто два балла вычитать после включения каждого.. cr123
Название: Re: Страсти по S-метру
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 18, 2020, 06:28:10 pm
Расширение диапазона АД8307 давно опубликовано даж на СиКьюХаме.

Да оно не на Цекюхаме, а прямо в даташите есть. Только чтобы всё по уму реализовать, нужно второй отдельный от основного тракт собирать чисто для S-метра.  44443
Плюс к этому, у меня сейчас S-метр показывает сигнал, почищенный нотч-фильтром, а как это сделать с этой самой 120-дБ реализацией?
Да никак!  dontt44 lol22
Название: Re: Страсти по S-метру
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 18, 2020, 06:32:22 pm
а 102 uV при 0,1 uV начало - ето конец скала даже не на 59+10

Если быть совсем точным, то от всех показаний отнимается 6 дБ - вольтметр проградуирован в уровнях со входа диплексера.
А децибельник включается в т. ч., и для S-метра, если кому-то лень вычитать включённый децибельник, вытягивайте S-метр на дисплей, и меняйте шкалу.  lllol
Название: Re: Страсти по S-метру
Отправлено: Dim от Октябрь 18, 2020, 06:37:31 pm
 В моём МОНСТРе АТТ -6,-12,-18,-24,-30,-40дб. Хороший маленький галетник подвернулся,на всю катушку его применил! )))
Название: Re: Страсти по S-метру
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 18, 2020, 06:38:56 pm
В моём МОНСТРе АТТ -6,-12,-18,-24,-30,-40дб.

Очень правильное решение... 1yep 1999 lol22
Название: Re: Страсти по S-метру
Отправлено: rtty от Октябрь 18, 2020, 07:45:48 pm
Ваш S-метр неинтересен. Еще 60 dB крайнее необходими для нормальная повседневная работа в ефире. Только мой шум вечером на 3,5 MHz часто больше

Весо, а зачем вам при шуме эфира 8-9 баллов иметь еще более +100дБ линейного отображения уровня сигнала? Во-первых почти никакой средний не приемник справится с таки уровнем на входе.

Не проще ли опустить эти 8-9 баллов шума в начало линейной характеристики и дальше отобразить до 59+60...70 или сколько там влезет в ад8307 сверху без никаких дополнительных усложнений тракта или лог.детектора?!
Смысла ведь нет шум абсолютный измерять, когда он все равно присутствует и никуда не деть его.
Название: Re: Страсти по S-метру
Отправлено: veso74 от Октябрь 18, 2020, 08:20:15 pm
Да, так и делаю с АТТ, РРУ по ПЧ и АРУ - шум ефира едва слышен, так что комфортно. А пороги настройки могу запомнить и вращать с диапазонами полуавтоматически в памяь микроконтролеря по диапазоном (упр. узель синтезатора).

Но и все на макс (АТТ OFF, РРУ усиление на макс) НЧУ (самой громкой сигнал), S-метр (положение стрелки вправо) выдерживает без особого удара (и ушами, и стрелка) от 0 до приерно S9+70dB. Так что я не держу руку на потенциометр усиления УНЧ (ждать соседа киловаттником) и не смотрю: будет ли стрелка С-метра ехать и врезаться ограничитель справа. Обе системы контролируют вход, максимум никогда не может быть достигнут даже с вольти в входе антенны. Несколько раза я давал звук на 59+40?.
Регулировка РРУ-АРУ: в 3 каскада: BF964, CA3028A, CA3028A, трех - с неполным усилением (шунтировани с резисторам, от выхода к входа АРУ уменьшает усиление).
Название: Re: Страсти по S-метру
Отправлено: veso74 от Октябрь 18, 2020, 08:38:27 pm
Видео не могу сделать, но выход Si5351 beacon-а (2мА) директно включил в входе приемника :) Для макс. S-метра есть еше 0,5 см (ширина шкалы 7 см) :)
Название: Re: Страсти по S-метру
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 18, 2020, 08:41:31 pm
Так что я не держу руку на потенциометр усиления УНЧ (ждать соседа киловаттником) и не смотрю: будет ли стрелка С-метра ехать и врезаться ограничитель справа.

Так и я не держу - диапазон работы АРУ более 130 дБ.  44443 И стрелка S-метра не может врезаться в ограничитель - её сильносигнальная АРУ дальше последнего деления не пустит... cr123
Название: Re: Страсти по S-метру
Отправлено: veso74 от Октябрь 18, 2020, 08:53:59 pm
Да, но мой S-метр в етом положенни высокий уровень вх. напрежения, с -АТТ на -20 дб отображает уменьшения :). Даже еше с УВЧ +16 дб отображает :)
И могу сравнить два сигнала по шкале несмотря на их высокий уровень.

А у Вас след активирование диоды, S-метр стоит на последнем деление шкалы во всех случаях после ограничителя.
Не может быть и речи о сравнении сигналов в етом случае. А с местным корреспондентом это важно - антенна фронт-тил, настройка усилителя и т.н. на пару дб высокий уровень.

Все, что Вам осталось сделать, это включить ATT и двигаться без аттенюатора в линейной области шкалы. А ето избыточное при АРУ с регулировкой в особенно большом диапазоне по ПЧ -  никогда ничего не трогаю в етом случае. (У меня проблемы с русским языком, я не могу выразиться точно на вашем языке. Иногда собираю сообщение после 20 исправлений :) В большинство: мыслей теряется при переводе, я уверен. Но пишем :) )
Название: Re: Страсти по S-метру
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 18, 2020, 09:51:23 pm
Все, что Вам осталось сделать, это включить ATT и двигаться без аттенюатора в линейной области шкалы.

Повторю - при правильном подборе входного аттенюатора, я пока что ни разу не видел срабатывания сильносигнальной АРУ, и, соответственно, выхода на компрессию моего S-метра.
Именно по этой причине не вижу никакого смысла существенно усложнять S-метр, и снижать его точность для тех сигналов, которые идут в 99% связей... lllol dontt44 lol22
Название: Re: Страсти по S-метру
Отправлено: veso74 от Октябрь 18, 2020, 10:06:13 pm
дам, Вы собрали радио, не любительское, как нееднократно писали, для обслуживания где-нибудь. Диспечерская служба. Нормално. Там не необходимо смотреть С-метр.
А и S-метр совсем не сложный по ПЧ - детектор простой и усилитель/буфер постоянного тока в схем АРУ. Только нужно у много усилители делать регулировка.

Я спросил однажды o видео, о 0 .. 100 милиВольт во входе, видео на S-метр? Можно, пожалуйста? Без АТТ по входе.
Название: Re: Страсти по S-метру
Отправлено: ra0ahc от Октябрь 18, 2020, 10:17:49 pm
Веселин, все нормально, на самом дели там две петли ару и они по-любому могут показывать хоть до 2 вольт на входе. Вопрос в том , что аналоговым методом сводить две независимо работающие петли ару сложно. Их даже на процессоре сложно сводить из-за погрешностей измерений и непонятностей какая петля ару главней. Я просидел пару вечеров и забил на эту математику. Нет общих векторов что бы их сложить (первой и второй петли ару). Сделал фактически простой показометр, что то показывает, но между 59-20 и 59-40 там фигня получается, когда сильная ару только начала работать, а слабая уже давно сработанная стоит.  Монстра однозначно можно как прибор использовать, просто на данном варианте усложнять точно уже не стОит, ару у Игоря и так сложная в сравнении с цифровой.
Название: Re: Страсти по S-метру
Отправлено: veso74 от Октябрь 18, 2020, 10:24:42 pm
Я вообще не писал о цировые методы.

Все писания о АРУ монстра/полу-/четверт-/окта- и др. -монстра (не запомнил сколько уже есть вариантов) vs радио с нормальном АРУ по ПЧ, напр. в 3 усилительние каскада - простое, аналоговое, ефективное и отработано 100 раза. Без "хитрие цепи" и т.д. и АРУ 100 раза быстрее работает (начальный фронт крутой, время удерживания может быть сокращено до необходимого без изменения КНИ, необходими напр. для работа в QSK-режим CW), нет хлопков АРУ, и S-метр - нормальной можно сделать (после калибровки). Не боится соседских киловатт, и QRP обычно слышит по слогам ниже уровня киловаттника. Даже с два смесителя на диодах. Техника как в "конце 80's'. И все параметры получены автоматически, без специального анализа. А если включим и второй КФ для очистки, то будет еще ОК.

Какой "монстр", если портят привычные мне параметры (а ето нормальные параметры, где они радио среднего класа). Входная динамика важна, но не единственная. И ето на несколько децибел. Даже панорама начинает становиться для меня самой важной из всех, вкл. интерфейс через компьютер ко всем элементам управления, вкл. звук. А все радио слышат почти одинаково.
Название: Re: Страсти по S-метру
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 18, 2020, 10:45:16 pm
А и S-метр совсем не сложный по ПЧ - детектор простой и усилитель/буфер постоянного тока в схем АРУ.

Честный S-метр на 120 дБ несложным не получится.  dontt44
Тем более, как я уже писал выше, он должен быть включён после нотч-фильтра, а не до него.  123123 123123 123123

Я спросил однажды o видео, о 0 .. 100 милиВольт во входе, видео на S-метр? Можно, пожалуйста? Без АТТ по входе.

А я Вам без всякого видео уже написал, что стрелка доходит до последнего деления, и останавливается на нём. Без всякого зашкала. А над S-метром, красный светодиод загорается, индицирующий вступление в работу сильносигнальной АРУ.
Кино снимать неохота... dontt44 lol22
Название: Re: Страсти по S-метру
Отправлено: veso74 от Октябрь 18, 2020, 10:48:18 pm
Нотч-фильтра полезно, но столько лет я не искал отсутствия у самодельного радио. В большинстве случаев мозг делает это сам. Даже научишься больше чувствовать ефир (и его помехи). А у заводские - нотч "творит чудеса", потому что сам настраивается. Но не аналоговая цепь.

Зачем Вам нотч нужен? Потому что нотч есть у других трансиверов?

Цитировать
Кино снимать неохота...
Да, представляю. От 0 до 102 микроВольт измеряем, после линия, стрелка стоит до конца делений. А 100 микроВольт ето даже не S9+10.
Название: Re: Страсти по S-метру
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 18, 2020, 10:50:37 pm
Все писания о АРУ монстра/полу-/четверт-/окта- и др. -монстра (не запомнил сколько уже есть вариантов) vs радио с нормальном АРУ по ПЧ

Ну да, только с искажениями раз в сто больше, динамикой на 20 дБ ниже, про ложные каналы и фазовые шумы промолчу, а так, всё правильно - Ваш аппарат круче... lllol
Название: Re: Страсти по S-метру
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 18, 2020, 10:52:05 pm
Зачем Вам это там нужно?

А затем, что аппарат всё-таки, мягко говоря, не совсем средний... pl33
Название: Re: Страсти по S-метру
Отправлено: veso74 от Октябрь 18, 2020, 10:55:49 pm
Цитировать
только с искажениями раз в сто больше
Откуда такие выводы? Даже ограничение по ПЧ ни к чему (почти) не приводит.
Цитировать
А затем, что аппарат всё-таки, мягко говоря, не совсем средний
Вообще слушаю 10-20 мин, после утомления от АРУ и "дихания ефира" после каждой соответствующий слог коресспондента-киловатник псссст шшшшшшт бзззззт выключаю его (либо АРУ, либо приемник). Зачем такой "висш" приемник? Вы определились АРУ по НЧ. Но где "монстер" не понимаю? (частей на килограмм? можно, но с АРУ по НЧ больше не слушаю, только в супер-маленький самодельный, как минимум, если нет возможность о других схеми).
---
я дал в другой форум мой первой приемник-трансивер, не помню сколько 59++ било по входе. Повторю скрийн:
"только с искажениями раз в сто больше" где искажения на 100 раза больше?
Радио с АРУ по ПЧ, 3 усилительние/в регулация каскада.
Название: Re: Страсти по S-метру
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 18, 2020, 11:03:01 pm
Откуда такие выводы?

Так схему давайте, вместе посмеёмся.  44443
Кстати, напомню, у Лаповка тоже S-метр был крутой (см. фото - я повторял в 78 году 123123) - аж 100 дБ, там, как у Вас полевики управлялись двухзатворные, и напряжение на S-метр шло.
Вот только заморочка в том, что начиная с определённого уровня, двукратная разница уже не была заметна, и небольшой нагрев платы, приводил к заметным изменениям показаний... 44443 lllol lol22
Название: Re: Страсти по S-метру
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 18, 2020, 11:13:56 pm
У меня не полевики.

Ну, так не томите, давайте Вашу чудо-схему... 56511
Вы же весь вечер доказываете, что у Вас что-то там круче, а как я могу верить на слово, если Вы не хотите ничего показать?  dontt44
Название: Re: Страсти по S-метру
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 18, 2020, 11:36:11 pm
Ничего никому не доказываю. Показываю, что есть простой способ

Да ничего Вы не показываете. Пока схем нет, это всё пустые слова, ничем не подтверждённые.  dontt44
Название: Re: Страсти по S-метру
Отправлено: ra0ahc от Октябрь 19, 2020, 08:17:27 am
Все , я понял , почему Веселин негодует  1yep.
Дело а том , что у Веселина одна петля ару и она естественно работает во всем диапазоне амплитуд и это можно показать на сметре. Плавное усиление по всем каскадам. Вот здесь и кроется недопонимание. У монстра сделано круче , снижение происходит покаскадно, сперва нч снижается почти до 0 , потом начинает снижаться пч. Это круто! Это сильно в наушниках слышно , точнее не слышно усиление нч собственных шумов нч тракта!
Вывод такой: в монстре можно сделать одну петлю ару, а у Веселина нельзя сделать две петли ару.
Две петли - это круто.
Две петли практически полностью убирают собственный шум нч трактов.
Название: Re: Страсти по S-метру
Отправлено: Ut1lw от Октябрь 19, 2020, 09:57:09 am
Ооочень правильное название темы: "Страсти по ..." lllol Действительно, разгорелись.
Название: Re: Страсти по S-метру
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 19, 2020, 10:28:51 am
Это сильно в наушниках слышно , точнее не слышно усиление нч собственных шумов нч тракта!

Так о том и разговор! Тут же нужен комплексный подход, включающий в себя ни только реакцию АРУ на какую-то статичную ступеньку, и искажения при одном статичном уровне, но и соотношение сигнал/шум, и ещё кучу нюансов.
Потому-то, и заявки, типа того, что я сделал модифицированный Лаповок, и он круче монстра, по крайней мере, смешны.
А то ж получается, что я, дурак, зачем-то две петли стал делать, и огород городить, как будто усложнение схемы для меня самоцель... lol22
Название: Re: Страсти по S-метру
Отправлено: Ut1lw от Октябрь 19, 2020, 10:41:40 am
Сложить правильное мнение о работе АРУ разных аппаратов можно, поработав достаточное время на обоих. А так типа: "Тебе понравился Паваротти? Не-а. А что, ходил на него? Не, мне Рабинович напел по тлф." lol22 Это если есть сомнения.
Название: Re: Страсти по S-метру
Отправлено: ur5vft от Октябрь 19, 2020, 11:04:03 am
 - вчера вечером позвонил 10 кентам  123123 крутым тест. и просто любителям с одним вопросом 1yep, кто смотрит на С метр в соревнованиях или при повс. работе - результат ОДИН  и то потому что на панораме С метр на пол монитора, 444tom Все заявили что смотрели первые 2-3 года. lllol
 пц  - я 11й тоже не смотрю, все автоматом на слух..  1yep
Название: Re: Страсти по S-метру
Отправлено: Ut1lw от Октябрь 19, 2020, 11:57:14 am
Правильно!(имхо). Точный S-м-для измериловки.
Название: Re: Страсти по S-метру
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 19, 2020, 04:23:43 pm
https://www.kn34pc.com/construct/lz2wsg_project.html

Изумительно. Смеситель на диодах, каскад на КП902  56511 (схема где?  dontt44) разгоняет +8 дБ к кварцевому фильтру, КФ - единственный селективный элемент во всём тракте ПЧ, S-метр берёт сигнал с цепи АРУ, управляющей полевиком, у которого от температуры всё плывёт - стандартная убогая схема начала 80-х с кучей ошибок и откровенных глупостей.
Автор, похоже, даже постеснялся часть схем выложить.  pl33
Мне просто смешно.  44443
Всё ясно, давайте вернёмся к теме ветки... lol22
Название: Re: Страсти по S-метру
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 19, 2020, 04:43:36 pm
Ветку почистил (пурга не по теме надоела), схема Веселина вот здесь - https://www.kn34pc.com/construct/lz2wsg_project.html  123123
Название: Re: Страсти по S-метру
Отправлено: ra0ahc от Октябрь 19, 2020, 08:10:23 pm
ссылка битая
Название: Re: Страсти по S-метру
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 19, 2020, 08:44:53 pm
ссылка битая

У меня Мозилла не открывает, а с Хромом - всё нормально.  cr123
Название: Re: Страсти по S-метру
Отправлено: ra0ahc от Октябрь 19, 2020, 08:51:48 pm
kn34pc.com/construct/lz2wsg_project.html

вот так надо
Название: Re: Страсти по S-метру
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 19, 2020, 08:54:32 pm
Да, работает теперь и Мозилла... 1yep
Название: Re: Страсти по S-метру
Отправлено: ra0ahc от Октябрь 19, 2020, 09:07:46 pm
Кстати, Веселин, вот так очень хорошо переводится на русский (или балгарский) язык прямо в Chrome
Название: Re: Страсти по S-метру
Отправлено: Valery Gusarov от Декабрь 16, 2020, 09:32:13 pm
Я ретроград видимо, но полагаю-С-метр должен быть не зависим от АРУ и регуляторов ПЧ, отдельный тракт, соответствующий таблице-9 баллов-50мкВ и т.д.
Свой КФ, АД603 ...
Название: Re: Страсти по S-метру
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 16, 2020, 10:11:46 pm
Я ретроград видимо, но полагаю-С-метр должен быть не зависим от АРУ и регуляторов ПЧ

Так я тогда тоже ретроград, он у меня и не зависит от них. Пока не отработает АРУ сильносигналки, но в этом случае, стрелка уже стоит на последнем делении шкалы... lllol lol22