Игорь 2
Усилители мощности => Усилители мощности транзисторные => Тема начата: Vlad от Июнь 09, 2019, 12:51:52 pm
-
"Ты помнишь, как все начиналось?"
-
"Ты помнишь, как все начиналось?"
Помню... 44443 1yep lol22
-
Игорь, при расчете усилителя Вы использовали Uост. Каково значение этого остаточного напряжения для RD16? 33wr
-
Каково значение этого остаточного напряжения для RD16?
На память не помню, после 15 сентября спросите, возможно, данные остались. Там, кстати, не резкая компрессия, поэтому, остаточное напряжение нужно выбирать исходя из допустимого уровня искажений - чем он ниже, тем допустимое остаточное напряжение выше. 1yep
-
123123 1yep
-
Игорь 123123. Вопрос: как выровнять напряжения (U1 и U2) на вторичной обмотке (на схеме)? dontt44 Они отличаются в 3 раза. Этот транс используется как входной, т.е на первичку сигнал приходит по кабелю с другой платы. 33wr
-
На какой частоте Вы видите такой разбаланс?
-
Подавал около 9МГц
-
Они отличаются в 3 раза.
В каком режиме работает предыдущий каскад? Там случайно не однотактный каскад, в режиме класса В?
-
Там случайно не однотактный каскад, в режиме класса В?
1yep Однотактный, но в режиме А cr123, биполярный транзистор КТ965А, ток коллектора 0,5А, Uпит=13,5В dontt44
-
Полную схему скиньте.
Тр на бинокле?
-
Входной транс на бинокле . Три витка косичкой ПЭЛШО 0,5. В ООС резисторы 360 Ом И входные по16 Ом. Смещение - через 910 Ом. dontt44
-
Ток 0,5А драйвера проходит ч-з первичку вх. трансформатора? Возможно насыщение сердечника.
-
Ток 0,5А драйвера проходит ч-з первичку вх. трансформатора?
Нет, не проходит. У драйвера свой транс. С него по кабелю сигнал подан на входной транс двухтактного выходного каскада на 2-х РД16.
-
Посмотрите осц. симметрию на коллекторе драйвера, связь кабелем с УМ оставить.
-
Посмотрите осц. симметрию на коллекторе драйвера
Там её нет. Выходная обмотка драйвера одним концом на "земле". И входная обмотка оконечника одним концом тоже на "земле" dontt44 Явный перекос на вторичке входного транса оконечника, хотя она нагружена практически на равные сопротивления затворных цепей РД16 cry333
-
на равные сопротивления затворных цепей РД16
Мож и не равные... Пару резисторов нагрузочных вместо транзисторов и глянуть.
-
Ну нагрузите вт. обмотку вх. Тр-ра (отпаять от вх. RD) на резистор и опять везде посмотрите осц. Кстати, не пробит ли затвор одного из RD.
-
Кстати, не пробит ли затвор одного из RD
Не, не пробит. Токи покоя подстроечниками регулируются очень плавно, и в широких пределах. Без "блуда" и скачков. 1yep
-
Ну нагрузите вт. обмотку вх. Тр-ра (отпаять от вх. RD) на резистор и опять везде посмотрите
Вот это сейчас проделаю. 33wr 1yep
-
На резисторы всё одинаково. На затворы, при отсутствии смещения, тоже одинаково. А когда подаётся смещение, и открываются транзисторы, появляется перекос. Правда, сейчас небольшой. Транс перемотал. Вопрос снимаем. СПАСИБО. 123123
-
А когда подаётся смещение, и открываются транзисторы, появляется перекос.
Так вторичка трансформатора не имеет средней точки. И перекос, следствие неидентичности применённых транзисторов. Нагрузка каждого плеча определяется цепями ООС. Более "тупому" транзистору, потребуется большее напряжение раскачки. А в нашем случае, ещё возможны ошибки и с номиналами элементов в цепях ООС.
-
И перекос, следствие неидентичности применённых транзисторов.
Да нет, это косяки с трансами (причём, ни только со входным), или убитые транзисторы - при изменении крутизны RD16 вдвое, входное сопротивление каждого плеча меняется на 17%, указанный автором вопроса разброс напряжений на входах плечей при транзисторах в пределах допуска быть просто не может. dontt44
Вполне логичны и предположения, что форма входного сигнала существенно отличается от синуса... 1yep lol22
-
Поменять транзисторы местами, будет полегче диагностировать.
-
Поменять транзисторы местами, будет полегче диагностировать.
Конечно. Потом у выходного транса перекинуть обмотки. cr123
В любом случае понятно, что какой-то явный косяк - при исправных деталях и правильных трансах, при накачке синусом такого не бывает... lol22
-
Добрый день, господа. Запостился в этой теме, как наиболее подходящей. В схемах выходных каскадов применяется цепочка обратной связи с затвора на сток. ( Одна схема - вырезка из SW-2011, вторая - авторства Игоря ). Транзисторы - одни и те же. Рабочие частоты - тоже. В одном случае используются конденсаторы с емкостью 0,1 мкф, в другом 0,01 мкф. Как выбирать данные емкости, вернее их величины?
-
А там, практически, по барабану, эти цепи не частотно зависимы. Ну при 10нФ добавится неск. Ом реактивки на низах.
-
Да, там без разницы, что ставить - частота среза цепочки 0.01 мкФ и 430 Ом - 37 кГц, так что, и у меня нет необходимости увеличивать ёмкость в 10 раз. cr123
Но, 0.1 мкФ у меня всегда под рукой, и их много тысяч, а за 0.01 мне придётся нагибаться, и их немного меньше... lllol lol22
-
Игорь, на что повлияет применение резистора цепи ООС в каскаде на КТ610 величиной 1к3 вместо сотен Ом?
-
Игорь, на что повлияет применение резистора цепи ООС в каскаде на КТ610 величиной 1к3 вместо сотен Ом?
При высокоомных резисторах в цепи ООС этого полевика, обратная связь толком работать не сможет - слишком велика приведённая ёмкость затвор - исток, там и чисто сама по себе Си-з, и приведённая ёмкость Миллера, короче, цифра безобразно высокая выходит... pl33
-
резистора цепи ООС в каскаде на КТ610
dontt44
-
Сама схема-то какая? 44443
-
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=27.0 lllol
-
Да там ООС перестанет на верхах совсем работать, если радикально сопротивление 180 Ом увеличивать. На НЧ усиление вырастет, на ВЧ вырастет несильно, АЧХ покорёжится (спад на ВЧ), искажения вырастут... 444tom
-
Очевидно попался КТ610 "мутант" dontt44 При Rоос=1к3 завал АЧХ на 30Мгц-1,5 дБ,
усиление 15 дБ 1999. В первом усилителе (как только Вы обнародовали схему) все четко работает согласно схемы. Вот и встал вопрос - "husim" или менять танзистор.
-
А, так разговор про КТ610...
Реально мутант - с таким резистором там на низах должно быть 22 дБ по мощности при входном сопротивлении 138 Ом... 44443
-
От приведённой в первом сообщении схемы, понадобилась чуть бОльшая мощность, и чуть бОльшее усиление, в связи с чем были немного изменены номиналы. 123123
Теперь для получения мощности 20 Вт, на вход нужно подавать 114 мВ.
-
Спектр при 20 Вт на пике огибающей на частотах 7, 30, 50 МГц... lol22
-
Спектр при мощности на пике огибающей 10 Вт...
-
То же при 5 Вт... 1999 1yep lol22
-
Спектр при 20 Вт на выходе... 1yep 1999
-
В сущности, в очередной раз подтверждается то, про что неоднократно писал - RD16 - единственный мощный транзистор, на котором за умеренные деньги можно собирать усилители со вполне приемлемыми параметрами, не теряемыми, по крайней мере, до 50 МГц... 444tom
-
А дальше имеет смысл ГУ74 1999
-
А дальше имеет смысл ГУ74
Или, к примеру, пару VRF150, и снимать 250 Вт при 50 В питании... cr123
Хотя, они, конечно же, не КТ956, и на верхах по интермодулю картинку существенно попортят. dontt44 На входе при этом более 10 Вт не потребуется, и искажения драйвера будут вполне себе нормальные - за честные -35 дБ не выйдут, или же за -41 дБ по-импортному... 1999 lol22
-
Или, к примеру, пару VRF150, и снимать 250 Вт при 50 В питании...
Кстати.... pl33
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=50.msg12564#msg12564
-
Статика попадёт с антенны и минус 300 баксов 1999
-
Статика попадёт с антенны и минус 300 баксов
Ничего там не попадёт. Во-первых, дроссель на землю с антенного полотна, во-вторых, пассивная защита на стоках, в-третьих, болтать надо меньше, тогда вероятность сжигания оконечника снизится. 44443
А в-четвёртых, антенны замкнутые применять. pl33
Полная фигня - у меня ни разу ничего не сгорало от этого. А КВ связь между двумя точками молотила лет 15 без какого-либо отключения антенн. Причём, в деревне была крайне напряжённая обстановка - даже на 5/8 двухметрового диапазона накапливался перед грозой такой потенциал, что 5 мм. стреляло почти что непрерывно. 56511 56511 56511
Только один случай был - когда при тональнике резко тюнер крутанул, прострелило, и энергия катушки тюнера, влетела в оконечник. Сейчас такое невозможно. lol22
-
Возможна замена кт610 на 2т606а ? В схеме 2001
-
И вопрос по фнч. Вы говорили есть нюансы, выбросы на стоке если схема фильтра не оптимальна. Есть готовое решение фнч для диапазона 40 и 80м ?
-
Возможна замена кт610 на 2т606а ? В схеме 2001
Да, тем более, насколько помню, Вам нужны только НЧ диапазоны...
И вопрос по фея.
Про фей вряд ли что подскажу 44443, а с ФНЧ, скорее всего, всё будет нормально, в течение дня проверю... lol22
-
Нашёл 2т610а. Резисторы два шт по 24 ом на каждый вывод эмиттера или все на один вешать?
-
Резисторы два шт по 24 ом на каждый вывод эмиттера или все на один вешать?
Без разницы... cr123
-
Хорошо. Жду по фнч инфо.
-
Жду по фнч инфо.
Картинки такие. Вот 20 Вт на чистые 50 Ом. 7 МГц. 123123
-
А вот через ФНЧ 7 порядка на 8 МГц от моего полукиловаттного усилителя. 123123
Вторая гармоника - отчасти мусор анализатора, реально там -57 от основного сигнала. 123123 123123
-
Несложно заметить, что во втором случае предельное стоковое напряжение выше допустимых 50 В.
Стало быть, или продолжаем снимать 20 Вт, рискуя запалить транзисторы, либо, снижаем питание до 20 В, и снимаем только 13 Вт. dontt44 cr123
Можно оставить питание 24 В, но не снимать более 17 Вт - тогда пиковое напряжение на стоках за 50 В не вылезает. 1yep
Если есть желание, делайте фильтры с поглощением мусора (отвод гармоник на отдельную нагрузку), тогда проблем не будет. lol22
-
А есть схемы этих фильтров стпоглощенткм мусора?
-
Вот тут можно грузить 50ом драйвер для проверки без оконечного каскада?
-
Вот тут можно грузить 50ом драйвер для проверки без оконечного каскада?
Да. 1yep
А есть схемы этих фильтров стпоглощенткм мусора?
Не делал - там вдвое всё сложнее - комбинация ФВЧ и ФНЧ при равном входном сопротивлении, первый нагружен на балласт, второй - на нагрузку... 123123
-
Запустил драйвер. На нагрузке 50ом около 13 вольт на пике огибающей двухтонового сигнала. Интермодуль -40дб. Ток покоя 200ма при 24в. Оконечное ещё не собирал. Схема 2001. Смущает что полуволны не симметричные . Это нормально?
-
А есть схемы этих фильтров стпоглощенткм мусора?
Такие схемы есть в каких-то буржуйских усилителях на новых транзюках и в каких-то версиях проектов EB104 от воронежцов, можно там содрать.
-
А есть схемы этих фильтров стпоглощенткм мусора?
Первоисточник : https://www.qsl.net/wm5z/qex199907.pdf
Перевод : http://www.cqham.ru/diplerf.htm
-
Смущает что полуволны не симметричные . Это нормально?
Это ненормально, но Вам такая мощность не нужна. А на той, которая нужна, линейность будет такая, что никаким осциллографом придраться будет не к чему. Собирайте оконечник, и убедитесь в этом. 44443
-
А есть схемы этих фильтров стпоглощенткм мусора?
Включите FS любой версии, и набацайте их себе миллион штук... lllol lol22
-
Более того, нужно отдавать себе отчёт, что в ряде случаев, фильтр с поглощением гармоник ни только не полезен, а, наоборот, вреден, т. к., может ни только снижать КПД усилителя, но и повышать гармоники... 123123
-
Сколько вольт на пике огибающей должно быть на вторичке драйвера нагружённой на 50ом?
-
Допустим, усилитель отдаёт 15вт. Если отпаять вторичку драйвера рд16 и нагрузить на 50ом сколько вольт двухтонового сигнала на пике огибающей должно быть?
-
Сколько вольт на пике огибающей должно быть на вторичке драйвера нагружённой на 50ом?
Да там 0.4 ватта для 20 Вт на выходе за глаза - на пике огибающей действующее напряжение 4.5 В, двухсторонний размах 12.7 В. cr123
-
От пика до пика сколько?
-
От пика до пика сколько?
двухсторонний размах 12.7 В.
-
У меня при таком напряжении несимметричные полуволны огибающей
-
У меня при таком напряжении несимметричные полуволны огибающей
Вот так должно быть. В противном случае, с измериловкой разбирайтесь, или косяками в схеме... lllol
-
Странно. У меня ассиметрия..
-
Что на вход подано? Частоты, напряжения.
Что с питанием? Чем ток мерили? lllol
-
На вход подаю двухтоновый сигнал с трансивера, с выхода дпф. Частота 3.5мгц. На 7мгц тоже самое. Питание 24вольт. Ток покоя рд16 выставлял китайским мультиметром.
-
На вход подаю двухтоновый сигнал с трансивера, с выхода дпф
Осциллограф там показывает нормально? Вы в этом убедились? 44443
А сам осциллограф проверяли на правильность измерения напряжения?
Там нечему не работать... lol22
-
Вот на затворе драйвера напряжение диапазон 80
-
Напряжение на нагрузке 50ом вторички драйвера рд16
-
Интермодуль на выходе однотактного драйвера на рд16 в горизонтальной линии 5дб
-
Да я вижу, что у драйвера не хватает мощности, и лезет мусор чётного порядка. Вопрос только в том, что это - неправильно установленный ток, некондиционный транзистор, или же, неправильно показывающий (занижающий показания) осциллограф. dontt44
В сущности, никто Вам не запрещает поднять ток покоя драйвера до 300 мА, и посмотреть, что будет.
У меня в этом нет никакой необходимости... lllol
-
У меня мультиметр с севшей кроной. Возможно он ток не верно показывает.
-
Кстати в rfsimm дпф без криминала считаются?
-
У меня мультиметр с севшей кроной. Возможно он ток не верно показывает.
Да то ж понятно, что явный где-то косяк - 200 мА транзистору вполне должно хватить. lllol
На край, повторю, 300 поставьте, но это бред какой-то... lol22
-
Кстати в rfsimm дпф без криминала считаются?
Конечно. Неравномерность большую только не ставьте. У Чебышева что-нибудь, типа, 0.1 дБ.
С большой неравномерностью скаты круче, но входное сопротивление гуляет, а у Вас каскад на пределе по стоковому напряжению.
-
Я в принципе рассчитываю ватт 10 получить.
-
На 10 Вт и то, что есть пойдёт, вопрос почему там косяк вылезает... cr123
-
Транзисторы вроде оригинал с пупырками между выводами
-
Я не знаю, что там оригинал, а что - нет, разберитесь с током покоя, и с точностью осциллографа, если всё в порядке, поднимайте ток покоя до 300 мА и будет Вам счастье.
Хотя, повторю, и при 200 мА всё должно нормально быть.
-
Кажется я ток покоя выставил 100ма вместо 200. Китайский мультиметр свёл меня с ума
-
200ма при 3.36вольт на затворе
-
Ну, и какой результат? 44443
-
Вечером
-
Игорь. Не очень понял как выходной транс мотать. Нарисуйте или объясните
-
Что-то пропустил эту тему. На старом форуме делал такой усилитель по советам и схеме Игоря. Пусть и здесь этот материал будет.
-
как выходной транс мотать.
Берёте 8 колец К10*6*4.5 М1000НМ, делаете бинокль. Свиваете косичку 8 ПЭЛ-0.5. Пропускаете через бинокль 2 витка. Соединяете провода в пары. pl33
Далее, надеюсь, очевидно... lol22
Сделайте так, чтобы обмотки на сердечник не замыкались. 123123
-
На старом форуме делал такой усилитель по советам и схеме Игоря. Пусть и здесь этот материал будет.
Ну да, только КТ610 подстроечник не нужен если он в пределах ТУ - это ж не RD16 с размахом напряжения отсечки чуть не два вольта.... 444tom lol22
-
"Лишнее обработать напильником". lol22 444tom
-
44443 pl33
-
Какая форма сигнала при 10вт и 15вт должна быть и значение тока по 24вольт?
-
Какая форма сигнала при 10вт и 15вт должна быть и значение тока по 24вольт?
Вот типа такого, только симметричная http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=27.msg15075#msg15075, при 20 Вт... 123123
Про ток - не помню, всё вместе, наверное, ампера полтора. В любом случае, не проколетесь, если всё сделали по схеме... lol22
Если интермодуль не хуже -30 дБ при 20 Вт, значит, не накосячили.
-
Доделал усилитель. Сейчас буду запускать без фнч
-
Фото
-
Возбуждается
-
Парадокс! dontt44
-
На выходе дожны быть ФНЧ и резистор 50 Ом, вместо которого ставлю габаритную автомобильную лампу 24V 4Watts
-
Можно и без ФНЧ. Нагрузка-обязательно, и ежу понятно.
-
Возбуждается
Где цепи ООС в выходном каскаде? 44443
-
Поставил. Вы внимательны lllol
-
И каков результат? cr123
Там свистеть нечему. Совсем... lol22
-
Упс, ни дросселей возле трансов, ни электролитов: так и на 300 килогерцах может твердо петь.
-
Очень правильное замечание... 1yep
-
Вот окончательный вариант. Свистит все равно.
-
Свистит все равно.
На какой частоте? Вход отключаете и включаете на него резистор 51 Ом пропадает?
Нагрузка какая? В трансе точно вторичка правильно сделана? cr123
-
Да, Игорь, и так с каждым lol22 , а со мной и не раз dontt44 как здесь, например,
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=121.msg4168#msg4168
пока до меня не дошло.
-
А что там можно не верно сделать? Фазировка средней точки вроде правильная. Нагрузка 4штуки тво60 в параллель. Резистор подпаял на вход. На выходе 0. Но если трогать резистор пальцем на нагрузке хаотично генерирует в кВ участке.
-
Что то я не так делаю Только что..
-
На выходе 0. Но если трогать резистор пальцем на нагрузке хаотично генерирует в кВ участке.
Ничего не понял. На выходе ноль, или, всё-таки, что-то есть? lllol
Общее фото стенда дайте.
Чтобы и плату, и нагрузку было видно.
-
Блокировочный конденсатор на питании оконечника поставьте жёлтый 0.1 мкФ, можно пару, и оба разверните на 180 градусов, чтобы выходили к транзисторам.
-
В драйвере где ООС? adm
-
Омагат забыл
-
Фото
-
ООС впаивайте в драйвер.
-
Поставил оос в драйвер. Керамику на питание. Возбуждается...
-
Странная фигня. Я дотрагиваюсь щупом осца до нагрузки ток потребления с источника 24вольт возрастал. Ради любопытства взял намотал кокс который идёт с дпф радиостанции на кольца 6000нм. Возьуд вроде пропал. На экране осца огурцы симметричные
-
Не увидел др в цепи питания двухтактника. Белый провод + прямо на электролит и вых. тр-р.Я так увидел, др. на кольце запитывает драйвер. Его переключить на вых.каскад. Еще один др. с кондерами прямо возле драйвера. Можно ДМ, ДПМ.
-
Там с кабелями лажа какая то. Пока кокс который подаёт возбуждение с дпф не намотаешь на кольцо возбуд. Странно.
-
Может завязка по земле и питанию.
-
Вот осциллограмма и спектрограмма. Мощность при двух тонах не знаю как точно считать. Маркёры выставил
-
Мощность при двух тонах не знаю как точно считать.
11.3 Вт, если осциллограф не врёт. Землю усилителя соедините непосредственно с корпусом возбудителя. У Вас там ВЧ везде гуляет по земле. cr123 44443 lllol lol22
-
Вот осциллограмма и спектрограмма.
Не знаю что за осциллограф, но компьютер позволяет делать скрины экрана. Для этого на клавиатуре, в самом верхнем ряду, есть кнопочка Print, давите, а затем програмка Paint. По моему она есть в стандартном наборе Виндовс. Дело 3 секунд, и всё получается гораздо симпатичнее чем на фото.
-
Каким образом только землю соединить?
-
Как это лучше сделать?
-
Как это лучше сделать?
У Вас либо возбудитель, и (или) усилитель, и (или) нагрузка имеют общую землю помимо коаксиала, либо коаксиал ацтойный.
Самый оптимальный вариант - вообще снять коаксиал со входа, собрав усилитель и возбудитель на одном шасси, либо же, укоротить входной коаксиал до самого минимума, и этот минимум должен быть не более 15 см.
Та же фигня у Вас, похоже, и с нагрузкой, когда общая земля подходит и к усилителю, и к нагрузке через землю осциллографа.
Тоже рекомендую укоротить кабель, хотя, по идее, если решите вопрос со входом, второй, скорее всего, не потребуется... lol22
К слову, у себя спокойно проверяю при длине кабеля от генератора 1.5 метра, и такой же длине до нагрузки. 1yep
-
У меня схема соединения такая. Радиостанция и усилитель питаются от разных источников. 24в ибп на 300вт сама станция от трансформаторного на керенках. Возможно надо будет ставить на входном выходном коксе запорные дроссели, просто намотать кокс на кольца большой проницаемости и питающий кабель + и - намотать на кольце.
-
Радиостанция с усилителем пока имеют общую землю через коаксиальность.
-
Фото усилителя крайнее. Распаял дроссель двухтакта навешал конденсаторов. Драйвер на 24вольт через 100мкгн теперь питается.
-
Радиостанция и усилитель питаются от разных источников. 24в ибп на 300вт сама станция от трансформаторного на керенках.
Укоротите входной кабель. На край, запорный дроссель на него. Второе помогает не всегда. Нельзя входы такой чувствительности криво делать. 44443
На качество коаксиала обратите внимание - колготки в качестве оплётки недопустимы.
-
Да кокс дрянь китайская. Оплётка как у легкодоступной женщины колготки
-
Ну и чего ж Вы хотели? 44443 pl33 lllol lol22
-
На качество коаксиала обратите внимание - колготки в качестве оплётки недопустимы.
ДА!
Только не давно гонял чертей с возбудом драйвера, а оказалось 5см входной проводок был (немного коокса не хватило до входа дотянуть) вот на него и наводилось. Ну и электролиты с обеех сторон дросселям обязательно. 0.1 мкф керамика не справляется.
-
Понял. Вечером учту все Советы и попробую инкрустировать усилок в шасси
-
Инсталлировал усилок в шасси. Вроде не блудит. Руками трогал усилитель. Не блудит. Я рад.
-
Фото моей радиостанции на данный момент.
-
Я рад.
Я тоже. cr123
Корпус металлический? 44443
-
Да. От какого то измерительного прибора.
-
Передняя и задняя стенка фольгированный стеклотекстолит
-
Спектр говорю в микрофон.
-
Морда lllol
-
Круто. Я так красиво делать не умею. Или не хочу... pl33
-
Круто это то что усилок не блудит и усиливает нормально. Это первый мой усилок на транзисторах который адекватно работает
-
Это первый мой усилок на транзисторах который адекватно работает
Поздравляю... 123123 1999 lol22
-
Ну, и плюс ко всему, сами по себе схемы нужно брать рабочие и устойчивые, а с этим на любительских форумах нередко проблемы... cr123
-
Вот бы ещё перед усилоком блочек поставить или перед смесителем, чтобы мощность регулировать.
-
LCR0202 найдёте? pl33
-
Да есть. С китая для полумонстра в ару заказывал
-
Ближе к ночи нарисую. 1yep
Если забуду - напомните.... lol22
-
Хорошо.
-
Вот так сделайте. 123123
Надеюсь, там всё понятно. Чисто теоретически, может понадобиться резистор 100 Ом последовательно в базу выходного транзистора, на практике этой необходимости не было никогда... lol22
-
Какое выходное R у этого узла? dontt44
-
Так, а такой вопрос. Куда ставить этот узел регулировки мощности, в тракт 500кгц, т.е. на выход формирователя SSB или перед усилителем мощности т.е. после смесителя?
-
Какое выходное R у этого узла?
Единицы ом. 1yep Не вижу никакого смысла пытаться здесь привязываться к 50 омам - устройство монтируется непосредственно на плате оконечника. 123123
Куда ставить этот узел регулировки мощности, в тракт 500кгц, т.е. на выход формирователя SSB или перед усилителем мощности т.е. после смесителя?
В разрыв между смесителем и входом усилителя, НА ПЛАТЕ УСИЛИТЕЛЯ т. к., только при таком варианте будет сохраняться отношение номинального полезного сигнала к остаткам несущей.
Если же оно не актуально, то нет смысла и огород городить - регулируйте выход уровнем на НЧ входе - уровень полезного сигнала будет меняться, а несущая оставаться без изменений... lol22
-
Понятно. А какое входное сопротивление?
-
А какое входное сопротивление?
От 48.5 до 51 ома, в зависимости от уровня... 444tom 44443 lol22
-
lol22 lol22 lol22
-
а глубина регулировки?
-
а глубина регулировки?
Как минимум, 15 дБ.
-
Должно хватить. Интермодуль каскад не завалит?
-
- Игорь а такой или подобный вариант регулировки мощ. возможен.. 33wr спасибо.
-
Интермодуль каскад не завалит?
Да не, там при 200 мВ на пике огибающей, не хуже -65 дБ интермодуль... pl33
-
Игорь а такой или подобный вариант возможен..
В данном случае - нет, искажений много будет... dontt44
-
Такие конфеты пойдут в фнч?
-
Это СГМ, по сути аналог КСО. Ставил в 100Вт фнч - чуть теплые, при работе на согласованную нагрузку, естественно.
-
В регуляторе мощности как кт339 ставить? С какой буквой
-
Пойдёт. У меня 10вт всего
-
Такие конфеты пойдут в фнч?
Да.
как кт339 ставить? С какой буквой
С любой.
-
фнч
-
Затухание какое то вялое получилось. Возможно в этом виновна моя сорок седьмая хромосома.
-
Затухание какое то вялое получилось.
А по расчёту что должно быть? cr123
-
Катушки разверните взаимоперпенликулярно , и емкости на провода питания реле с обеих сторон . И включите второй маркёр на осе и частоту до 30 мгц растяните чтоб смотреть пролаз на вч.
-
Схема от оконечника на 500вт Игоря два.
-
Попробую кольца на сантехе намотать
-
Кстати такой вопрос. Если 4 одинаковых ум собрать на 15вт, и сложить их сумматором с 4 входами, будет работать?
-
Если 4 одинаковых ум собрать на 15вт, и сложить их сумматором с 4 входами, будет работать?
Будет.
-
Игорь. Ранее собранный оконечник успешно инкрустирован в аппарат и уже даёт в лог радиолюбительские куесосы стабильно 123123
Хотел бы узнать, почему оконечник вне аппарата лежа на столе возбуждаемый ОСАмини в режиме ГСС- самовозбуждался? Он самовозбуждался даже когда сигнал на него приходил с аппарата в котором он стоит, а когда оконечник был установлен в корпус, возбуд как баран слизал, всё чётко и стабильно. Даже трогал руками элементы, всё стабильно работало. Коксы подводящие в аппарате к оконенчнику тоже не слишком короткие....явно тут без дел гуманоидов не обошлось lllol если в аппарате нет возбуда, вне аппарата есть. Значит что или кто то виноват, хотелось бы разобраться! 1999
Дайте правила подключения оконечника на столе, чтобы он не блудил. Скоро буду ещё один такой же собирать. Спасибо!
-
в коробке - земля вокруг. но склонность к возбуду надо лечить. вариантов очень много.
-
Игорь. Ранее собранный оконечник успешно инкрустирован в аппарат и уже даёт в лог радиолюбительские куесосы стабильно 123123
Хотел бы узнать, почему оконечник вне аппарата лежа на столе возбуждаемый ОСАмини в режиме ГСС- самовозбуждался? Он самовозбуждался даже когда сигнал на него приходил с аппарата в котором он стоит, а когда оконечник был установлен в корпус, возбуд как баран слизал, всё чётко и стабильно. Даже трогал руками элементы, всё стабильно работало. Коксы подводящие в аппарате к оконенчнику тоже не слишком короткие....явно тут без дел гуманоидов не обошлось lllol если в аппарате нет возбуда, вне аппарата есть. Значит что или кто то виноват, хотелось бы разобраться! 1999
Дайте правила подключения оконечника на столе, чтобы он не блудил. Скоро буду ещё один такой же собирать. Спасибо!
Фотки покажите
-
На 10 странице этой темы
-
Пароли записывать надо 44443
-
В истории браузера хранятся. Вы в блокнот записываете?
-
USER=Transitior2020?
Да вообщем то, земля и наш друг и враг одновременно. На входе у вас мВ на выходе сотни вольт ВЧ сигнала. Подмешать одно к другому элементарно.
Я пришел к выводу, что нужно максимум на плате УМ оставить предоконечник и оконечник. Все слабые сигналы подальше от УМ.
-
Дайте правила
Правило очевидно - общее шасси, на нём всё, кроме нагрузки. Очевидно, у Вас кабели по входу/выходу длинные, а генератор и нагрузка между собой связаны, или же, кабель-колготки применён.
Есть масса вариантов устроить возбуд, у меня фантазии на бОльшее просто не хватает. Я возбудов не ловлю. Совсем... lllol
-
да кабель то при чем тут если он просто на плату припаян то ваще без разницы какой он. вч ток по обоим поверхностям фигачит.
меньше соплей в монтаже переход на smd компоненты на затворных цепях. общие рекомендации. всеравно все сами поймёте если захотите разобраться.
-
У меня нет финансов на печатные платы с прошивкой земли через милиметр к сожалению. А дома такие не сделать....
-
у меня тоже когда-то ничего не было. но мне всегда было интересно что-то разработать, разобраться, получить результат, просто понять как работает. видимо можно заработать инженерным трудом.
-
Инженерный труд в нашей стране оценивается на равне с трудом продавца пятёрочки. lllol
-
да кабель то при чем тут
Тем не менее, лучше поставить не колготки... lllol
-
Какой кабль порекомендуете и где купить? 123123
-
Прошивка земли через миллиметр делается сверлом и проволочкой. Ну не миллиметр можно сеткой в 10-20 мм обойтись. Конденсаторы танталовые выкиньте. Их щас нет нормальных. Оксидные ставьте и керамику в параллель.
Обратите пристальное внимание на проходные кондеры. Особенно по входу сигнала. они должны быть составными 1000пф-0,01мкф-0,1мкф в параллель.
Феррит на колечках по питанию выкиньте. Возьмите стержень от старой материнки или ферритовой антенны намотайте.
Применяйте меры по стабилизации: во первых последовательные RC цепи по затворам на землю. ООС тоже на RC причем с С здесь очень внимательно с его паразитной индуктивностью.
Посмотрите питание затворов хорошо ли развязано по ВЧ смещение. Добавьте цепи температурной компенсации. на диодах.
Обратите внимание на возвратные токи по радиатору. Они не должны ходить блудить кругами. Старайтесь контурные токи сводить звездой. Если нет возможности соедините стопицот раз по контуру платы.
Утюг лазерный ничем не хуже. Был бы текстолит нормальный да время сверлить травить.
кстати.
Плата 100х100мм 5 шт в Китае стоит 500р с доставкой сюда может это и дорого, но компоненты на плате дороже.
-
Кстати кабль я затариваюсь rw3qba (у него почта на яндексе напишите ему) дядька хороший цену не ломит) он дербан GSM полужеский продает.
кабели фторопласт по 100-200 р кусочками. 141-50
паситесь на VHFDX.ru там хорошая барахолка. Больше адекватных людей. Ну подпольно корифеи УКВ тоже там посиживают. Нет нет да и напишут что-нить умное.
-
Какой кабль порекомендуете и где купить?
У меня самый обычный - см. картинку. Оплётка сплошная.
Вы просто где-то ПОС вводите, укоротите хотя бы до минимума кабель от возбудителя до входа усилителя, а по уму, поставьте их на одно шасси.
Повторю - ума не приложу, как там возбуд словить, номер схемы дайте, кстати... cr123
-
да мож унего где-то ниже 1мгц гудит. просто получается.
-
да мож унего где-то ниже 1мгц гудит.
Не, ну тогда хотя бы схема нужна. У меня описанных мною усилителей целая коробка валяется, чтобы там были проблемы с устойчивостью, не припомню.
И все они проверялись от генератора с кабелем длиной более метра, и та же длина - на нагрузку... lllol
-
а вы с собой людей то не путайте .вы уже на бессознательном уровне вокруг ошибок ходите. а мужики то не знают.
-
вы уже на бессознательном уровне вокруг ошибок ходите
Это да... 1yep cr123
-
Схема 2001 123123
-
Когда на входе висит резистор 51 Ом, а на выходе нагрузка схема свистит? cr123
-
Да.
-
Картинка с 10 странице не совсем то, что нарисовано у меня в 2001.
Какие-то непонятные резисторы на затворе драйвера.
Базу КТ610 на землю замкните напрямую, что с возбудом будет? На какой он частоте вообще? lllol
-
Нижний по схеме вывод резистора 1 Ом (питание драйвера) точно на землю замыкается двумя конденсаторами 0.1 и 47 мкФ? adm
-
Да то что на фото уже в изделии связей 400 сделано 123123 Всё ок.
Буду скоро делать ещё один оконечник с SMD и на печатке. Там видно будет.
-
ну и молодцом! 1yep
-
Игорь, просьба пересчитать схему для питания 12В, трансивер будет работать в полях, малой мощностью, высокая линейность не важна.
-
Мотайте выходной транс не 8, а 10 проводами, вторичка будет не 4 витка двойным проводом, а шестью.
Не исключаю, что лучше будет работать транс с 15 свитыми проводами, каждая обмотка будет не в два провода, а в три.
Проверяйте... 123123
И ток покоя оконечника, наверное, полезно будет немного поднять, по минимуму искажений нужно глянуть. 1yep lol22
-
Небольшой конспектик nea33
-
От приведённой в первом сообщении схемы, понадобилась чуть бОльшая мощность, и чуть бОльшее усиление, в связи с чем были немного изменены номиналы. 123123
Теперь для получения мощности 20 Вт, на вход нужно подавать 114 мВ.
Игорь подскажите пожалуйста, зачем стоит резистор 1 Ом в стоке транзистора второго каскада? Для измерения падения напряжения на нем для контроля тока? ( Схема 2001 ).
-
Чисто как элемент фильтра по питанию.
Ну, и, понятное дело, по падению на нём напряжения, можно и о токе судить... cr123
-
Добрый день, Игорь, спасибо за ответ. В той же схеме ( 2001 ) с выхода первого каскада на второй последовательно с емкостью 0,1 мкФ стоит резистор 43 Ом. Насколько критичен его номинал? Что будет если уменьшить или увеличить его величину? С выхода второго каскада после трансформатора, стоят две цепи из соединенных параллельно резисторов 43 Ом. Какова их роль? И как они влияют на параметры УМ? Их роль такая же, как и предыдущего?
-
на второй последовательно с емкостью 0,1 мкФ стоит резистор 43 Ом. Насколько критичен его номинал? Что будет если уменьшить или увеличить его величину?
Будет меняться входное сопротивление и коэффициент усиления по напряжению. По пресете легко всё увидеть - слева последовательный резистор 100 Ом, справа - 43... 123123 cr123
С выхода второго каскада после трансформатора, стоят две цепи из соединенных параллельно резисторов 43 Ом. Какова их роль?
Аналогично - эти резисторы определяют глубину ООС, со всеми вытекающими. dontt44 lol22
-
А вот последовательный резистор вообще замкнут... cr123
-
Спасибо большое.
-
1yep cr123
-
Добрый день, Игорь. Собрал схему ( 2001 ). Практически все совпадает по мощности и токам и неравномерности по частоте. Но, когда дошел до испытаний двухтоновым сигналом, немного приуныл. Лучше минус 30 дБ интермодуля получается при мощности не более 10 Вт ( 5-7 Вт измеряет ваттметр поглощаемой мощности на пике огибающей ). При 20 Вт - минус 17-20 дБ. Чем можно изменить ситуацию? Хотя бы до минус 30 дБ при мощности 20 Вт?
-
Напишите ОЧЕНЬ ПОДРОБНО - каким образом Вы вычисляете мощность на пике огибающей. cr123
-
И ещё - что за источник питания, какое напряжение, есть ли в нём стабилизация? 123123
-
Выход усилителя нагружен на: аттенюатор 20 дБ (100 Вт) + аттенюатор 10 дБ (10 Вт) + три приборных аттенюатора 10 дБ 20 дБ 10 дБ . Мощность на пике огибающей измеряю после аттенюатора 20 дБ ваттметром поглощаемой мощности. Ваттметр показывает 10 Вт. При этом уровень ИМИ минус 17-20 дБ. Если снизить раскачку и мощность установить 5-7 Вт на мощемере( 10-14 Вт), то уровень ИМИ улучшается до минус 30 дБ. В качестве анализатора спектра использую СДР трансивер с программой PowerSdr. Когда смотрю спектр - мощность не измеряю. Источник питания стабилизированный, аналоговый. До 2-х ампер напряжение держится до сотых 24 В. В качестве источника сигнала использую второй СДР трансивер. У него уровень ИМИ лучше минус 50 дБ.
-
Ваттметр показывает 10 Вт. При этом уровень ИМИ минус 17-20 дБ.
Да не, реально фигня. 2001 я вряд ли найду, а вот 2002, который питается всего-навсего, от 13.8 В у меня валяется под столом, и интермодуль - см. картинку, на пике огибающей 10 Вт, у него в полном порядке, что позволяет сделать однозначный вывод, что с питанием 24В и меньшей стоковой нагрузкой, каскад однозначно свой двадцатник выдаст при указанном мною интермодуле.
Ищите косяки, ничего другого предложить не могу.
Может быть, в выходном трансе что-то не то сделали, dontt44 cr123
Мощемер проверьте, аттенюаторы, покаскадно пройдитесь, да фиг знает, где там можно накосорезить... dontt44 pl33 lol22
-
(http://)
Мощность на пике огибающей измеряю после аттенюатора 20 дБ ваттметром поглощаемой мощности. Ваттметр показывает 10 Вт.
Ну первое, аттенюатор -20 дБ уменьшает мощность в 100 раз. Или этот аттенюатор при измерении учитывается?
Ну и если все аттенюаторы калиброваны, то зачем какой то ваттметр? Сама программа СДР всё прекрасно покажет. Недавно измерял линейность, при определённой мощности конечно, своего УМ. Так же 50 ом нагрузка, имеющая встроенный аттенюатор -40 дБ.
Это скрин измерения линейности. Обратите внимания на показания Sметра. Он показывает усреднённую мощность сигнала. Снизу панорамы, есть циферки с мощностью одного из тонов. Мощность каждого тона -16 дБм. Суммарная средняя, соответственно -13. РЕР в этот момент -10 дБм. Так как аттенюатор имеет затухание -40, то мощность РЕР измеряемого сигнала +30 дБм. 1 ватт. Может ваш ватт метр так же показывает именно усреднённую мощность?
-
В схеме 2001 одно существенное отличие от 2002. Разные выходные трансформаторы. Выходной трансформатор имеет во вторичной обмотке 2+2 витка в 2001 и 2+2+2 витка в 2002. Может в этом дело? Но и напряжения питания отличаются в 2 раза.
Для RK4CI. Да, аттенюатор 20 дБ при измерении учитывается. Ваттметр поглощаемой мощности термоэлектрический МЗ-21 предназначен для измерения мощности непрерывных колебаний и среднего значения мощности импульсно-модулированных ВЧ сигналов. Так написано в ТО и ИЭ на прибор. Он до 1 Вт, поэтому и так много аттенюаторов.
-
Выходной трансформатор имеет во вторичной обмотке 2+2 витка в 2001 и 2+2+2 витка в 2002. Может в этом дело? Но и напряжения питания отличаются в 2 раза.
Вот именно, что число витков при одинаковой первичке в 2001 в полтора раза меньше, чем в 2002, но размах на стоках вдвое больше.
Соответственно, про что и писал выше - мощность у Вас вдвое выше должна быть при интермодуле не хуже, чем у меня.
Ищите косяки, может быть, свой СДР, к примеру, перегружаете, ошибка где-то однозначно... 56511 dontt44
-
Значит трансформатор правильный? Не надо перематывать?
-
2020 с параллельными транзисторами 40 Вт со свистом отдаёт, у Вас ровно половинка от него... 1999 lol22
-
Значит трансформатор правильный? Не надо перематывать?
Если он сделан, как в оригинале, то, конечно же, ничего перематывать не нужно - 2+2 витка первичка с отводом от середины, и 2+2 - вторичка, отвод в воздухе... 1yep
-
Да, точно так.
-
dontt44
-
Посмотреть закрытым осц. колл.питание прямо на плате.
-
Завтра буду смотреть какой каскад портит картину по интермодуляционным искажениям. Пройду покаскадно с анализатором спектра. Может какой нибудь конденсатор "портит малину"... А может что то с трансформаторами не то? Я не имею "амидонов". У меня трубки от мониторов, может с ними что?
При однотоновом сигнале вижу реальные 20 Вт при токе 1,8 А. Утро вечера мудреннее.
-
Все же посмотрите осц. питание при двухтоновом сигнале прямо на плате..
-
Нет ли просадки?
-
Ваттметр поглощаемой мощности термоэлектрический МЗ-21 предназначен для измерения мощности непрерывных колебаний и среднего значения мощности импульсно-модулированных ВЧ сигналов.
Средней мощности. А вам надо РЕР. Так что лучше ориентируйтесь на СДР. Или простой пиковый детектор прямо на нагрузке. Выпрямленное напряжение что при однотоновом 10 ватт, что при РЕР двухтонового 10 ватт, должно быть одинаковым. Очень похоже на то, что при измерении мощности двухтонального сигнала вы завышаете мощность на пике огибающей практически вдвое.
-
Нет ли просадки?
Нет, посмотрите нет ли огибающей двухтонового сигнала. Закрытый вход и большая чувствит. осц. БП у Вас слабенький и возможно у него высокое выходное динамич сопротивление-не гладит пульсации НЧ огибающей.
-
Начинаю входить в ступор. Я думал, что ваттметр, при измерении двухтонального сигнала, показывает мощность в два раза меньше чем однотонового сигнала той же мощности.
-
БП у Вас слабенький
Нет, стабилизированный 10А 40В максимально. Но проверю обязательно, может на проводах или на дорожках ...
-
Я думал, что ваттметр, при измерении двухтонального сигнала, показывает мощность в два раза меньше чем однотонового сигнала той же мощности.
Он и должен показывать меньше. Посмотрите мой скрин. На нём -13 дБм при РЕР 1 ватт. При однотоновом и той же мощности, он покажет ровно -10 дБм. Программа просто честно усредняет мощность сигнала. Ваш прибор похоже так же измеряет именно среднее значение мощности, а не РЕР. Похоже, в нём какой то тепловой датчик, вместо простого детектора. Или достаточно сложная схема усреднения. Которая в данном случае совершенно не нужна.
-
Да , там термисторный датчик. А сам прибор - измерительный мост.
-
Нет, стабилизированный 10А 40В максимально.
А я думал двухамперный. Тогда при таком маленьком токе должен обеспечить.
-
Но я все равно благодарен за совет. Сейчас у меня лабораторный источник питания. А усилитель буду питать в штатном режиме, скорее всего, от нестабилизированного 24 В 6А. Проверить надо.
-
Он и должен показывать меньше. Посмотрите мой скрин.
Судя по этому, все правильно, если я намеряю 10 Вт в двухтональном режиме на ваттметре, то реальная мощность РЕР - 20 Вт. Разница 3 дБ - это 2 раза по мощности. Или что то не так?
-
если я намеряю 10 Вт в двухтональном режиме на ваттметре, то реальная мощность РЕР - 20 Вт. Разница 3 дБ - это 2 раза по мощности.
Именно так. Или вам и нужны именно 20 ватт? Тогда для получения хорошей линейности придётся добавить виточек на выходе. Или чуть сбросить мощность. Хотя бы ватт до 15.
-
Но у меня, к сожалению, всего 5-7 Вт намеряю на мощемере с ИМИ менее минус 30 дБ в двухтональном режиме. Т.е. 10-14 Вт РЕР. А мне хочется 20 РЕР.
-
Ну да, если честный мощемер с инерционным термистором, он, естественно, на двухтоновом сигнале покажет мощность вдвое ниже, чем мощность на пике огибающей.
А разнос частот какой? cr123
А транс я бы пока что трогать не стал, в смысле, домотки витков, у меня-то это точно работало, и, уж точно ни один, и даже не десять раз... cr123 lol22
-
Сдул пыль с 2020, на семёрке вот так при 40 Вт на пике огибающей... cr123 lol22
-
20 Вт на пике у того же усилителя... cr123
-
Сонгвиник, а что у вас за анализатор?
-
Добрый день, господа. В качестве анализатора спектра у меня СДР трансивер с PowerSdr.
Сегодня еще покаскадно не проверял, кто все портит. Но изменил резисторы в цепи отрицательной обратной связи в транзисторах. Впритык ИМИ стали минус 30 дБ при РЕР 20Вт. Немного пострадала неравномерность по диапазону. Но для меня это менее неприятно, чем плохое качество сигнала. Во втором каскаде 310 Ом, в выходном каскаде - по 820 Ом. Еще один момент насторожил: проверил осциллографом питание в точке соединения первичной обмотки выходного трансформатора. Несмотря на то, что керамики там 1,0 мкФ и электролитические конденсаторы более 1000 мкФ с нормальным ESR, пульсации разностью двух тонов оказались на уровне 200 мВ амплитудного... Чешу репу.
-
200мВ. 1999 Я когда-то обнаружил 2В lllol А в статике все было ОК. Заменил БП.
-
Продолжаю испытания. Случайно обнаружил непонятное явление. В качестве резистора ООС у меня во втором каскаде стоит МЛТ2. ( Так же, как и в выходном каскаде ). Если положить на него палец во время поданного двухтонального сигнала, то уровень ИМИ уменьшается на целых 10 дБ. При этом основной сигнал не ослабевает. Попытка подключить параллельно этому резистору несколько пикофарад не увенчалась успехом. Таким образом, если удастся их побороть, ИМИ могут быть лучше чем минус 40 дБ при РЕР 20 Вт. Опять чешу репу...
-
А фото монтажа можете дать? cr123
-
Добрый день, Игорь. Этот монтаж выродился из предыдущей темы по усилителю на MRF9120. Благо, там драйвер почти "заготовка" для "2001".
-
Понятно. Просто описанный Вами эффект со снижением интермодуля при касании резистора, характерен для подвозбуда усилителя... cr123
-
В выходном каскаде у меня в затворах стоят ферритовые бусинки. А во втором каскаде я бусинку не ставил. Может следует исправиться. А может попробовать к выводу затвора добавить небольшую ( пару витков ) индуктивность? Прострелов много наделал еще при работе с усилителем на MRF. Тогда был возбуд в драйвере.
-
Сложно сказать. dontt44
Не свистело ни разу 1yep
-
Собрали бы, как у меня, а потом экспериментировали с печаткой, по крайней мере, знали бы, к чему стремиться... cr123
-
С удовольствием, если бы был чертеж платы в спринтлайоуте. А так, все "через ноги"...
-
Добрый день, господа. Считаю, что мои мытарства закончились. Установил ферритовую бусинку на затвор транзистора второго каскада. Честные минус 30 дБ при РЕР 20 Вт. Чего и добивался. Благодарю всех небезразличных!
-
Установил ферритовую бусинку на затвор транзистора второго каскада.
А я Вам выше и писал описанный Вами эффект со снижением интермодуля при касании резистора, характерен для подвозбуда усилителя...
Самое смешное, что на консервах не свистит никогда. cr123
Да и на печатках не припомню свиста в подобных схемах - заливается одна сторона сплошняком общим, истоки прямо на массу, блокировки аналогично, и дело в шляпе... lol22
-
Пока сам не "прочувствуешь" как ведет себя транзистор, пока и не поймешь чего от него ожидать в той или иной топологии. Мы, вернее, я, представлял двустороннюю печатную плату совершенно неправильно для таких СВЧ транзисторов. Там и толщина диэлектрика, и площадь металлизации, и количество "прострелов" на единицу площади - все может создать условия для возникновения трехточки. Причем на частоте, которую мои приборы не видят. И, если мощный возбуд можно диагностировать, например, резким скачком тока потребления, то подвозбуд на частоте раз в 10-30 больше рабочей, с небольшим уровнем остается невидимым. Но этот продукт комбинирует со всеми частотами, в результате чего и появляются паразитные составляющие в спектре выходного сигнала. По большому счету, они не есть ИМИ, но таковыми, по сути , являются... И намеряются. Век живи - век учись!
Поскольку этот усилитель будет работать с фильтрами гармоник, то хотелось бы услышать советы о такой совместной работе. И как переключаемые фильтры гармоник могут повлиять на ИМИ? О чем я? Я понимаю, что они не влияют на ИМИ. Они влияют на уровень гармонических составляющих в спектре выходного сигнала. ИМИ - это продукт усилительного элемента. Сейчас я при настройке работал на активную нагрузку 50 Ом. Любой фильтр представляет собой по входу комплексную нагрузку. Да, почти 50 Ом плюс какая то реактивность. Так вот те продукты, которые не пройдут через фильтр, отразятся обратно в УМ. Может это явление уже как то минимизируется? Что нужно для этого? Что установить между УМ и фильтром гармоник, чтобы усилителю было "приятно"?
-
И как переключаемые фильтры гармоник могут повлиять на ИМИ? О чем я? Я понимаю, что они не влияют на ИМИ. Они влияют на уровень гармонических составляющих в спектре выходного сигнала.
Вообще-то, срез гармоник полосовиком приводит к изменению формы стокового напряжения, и вполне себе может влиять и на интермодуль, причём, как в одну, так и в другую сторону.
Понятно, что кабель между УМ и ФНЧ оптимально делать как можно короче, т. к., классический ФНЧ для гармоник почти КЗ, а, если соединительный кабель четвертьволновой, то это превратится в ХХ, а это совсем плохо.
Ну, и из своего опыты, могу добавить, что при выполнении указанного условия, подобные каскады уровень интермодуля с ФНЧ меняют не сильно - проверьте cr123 , подобным страдают более мощные усилители, где разница может достигать 5 дБ и выше... lol22
-
Иными словами, если вход и выход фильтра 50 Ом, то кроме как можно короче делать связь между УМ и фильтром, больше ничего предпринимать не следует?
-
В Вашем случае - да. 1yep
По крайней мере, ни разу не видел, чтобы у аналогичных каскадов на RD16 от рассогласовки на гармониках была проблема, при условии с длиной кабеля к ФНЧ. dontt44
Проверьте, отпишитесь.... lol22
-
Обязательно.
-
Добрый день, Игорь. Пока занимаюсь слесаркой и изготовлением фильтров гармоник, возник вопрос. Какой КСВ, хотя бы примерно, транзисторы переживут? Как влияет КЗ или ХХ на этот усилитель? Насколько опасны неполадки антенны? Что посоветуете для защиты от высокого КСВ, схемное(ые) решение(я), если обязательно?
-
Да смысла никогда не видел эти транзисторы защищать, пока что не сгорали.
Но, не поручусь, что сжечь их нельзя. cr123
Схема моей полной защиты сложнее этого усилителя - см. хотя бы 0945, и, на мой взгляд, оправдана только с дорогими транзисторами. 123123
-
при условии с длиной кабеля к ФНЧ.
А что там с длинной? И главное какой кабель. На мощностях до 10 ватт таких вопросов как то не возникает. А вот на мощностях под 200 ватт, кабелёк с диаметром по оплётке пару мм, уже не поставишь. Выход с трансивера, у меня кабелем около 10 мм диаметром. А вот сейчас, от самого УМ и до ФНЧ придётся пускать кабель сантиметров 15. А ничего подходящего дома что то не находится. Интересно, кто какие кабеля применяет для меж блочных соединений в трансивере. Именно на мощностях более 50 ватт.
-
А что там с длинной? И главное какой кабель.
А с длиной то, что если она сильно большая, то КЗ для гармоник от ФНЧ начинает трансформироваться во что-то иное, вплоть до ХХ для четвертушки, что существенно повышает пиковое напряжение на коллекторах (стоках) - там же мусора полно у каскада с АВ, тем более, если это биполярники.
А у меня в серьёзных усилителях это напряжение отслеживается, и отрабатывает защита.
А вот, если подобного нет, то и сгореть могут транзисторы. dontt44
По поводу диаметра кабеля - на 500 Вт идёт коаксиал с диаметром по изоляции ЦЕНТРАЛЬНОГО проводника 3 мм., никаких проблем не видел.
Без всякого серебрения причём. Главное, чтобы оплётка была сплошная, а не колготки. cr123
Более того, я ж свои усилители на 188, и на киловатт тестировал, проблем с нагревом кабеля не припомню.
-
с диаметром по изоляции ЦЕНТРАЛЬНОГО проводника 3 мм.
Посмотрел что есть у меня. 3,3 по наружней изоляции. 2,6 по оплётке. По центральной изоляции 2,2 мм. Попробую. Раньше от выхода УМ до ФНЧ всего несколько сантиметров было. Сейчас по прямой, так же вроде рядом. Но отсек прямо под УМ занят компьютером.Вот и набегает лишние десяток сантиметров. Ну а сам кабель нормальный. И центральная жила, и рубашка серебрённые. Но по словам продавца, паспортная мощность вроде бы до 100 ватт. В общем, надо пробовать, и смотреть как всё это себя поведёт на месте.
-
К примеру, у меня в усилителе на BLF188, длина кабеля от усилителя до ФНЧ до 150 мм., не оказывала серьёзного влияния на пиковое напряжение на стоках.
Но это у меня, в усилителе с иным спектрально-фазовым раскладом может быть и по-другому. Хотя, если там явно не косячить, все они примерно одинаковое выдают. cr123
А насчёт посеребрённого с диаметром 2.2 по центральной изоляции - проверяйте, я через такие больше 100 Вт не пускал. dontt44
-
А RD16 вроде как похожи на наши КП907, не?
-
А RD16 вроде как похожи на наши КП907, не?
Нет, совсем не похожи... dontt44
-
Озаботился КCВ выходного трансформатора. Трансформатор намотан на бинокле из 12 колец 10*6*5мм.
То есть два столбика, по 6 колец. Обмотка два витка косички из 16 проволок 0,35 мм. Первичная обмотка - 2 витка, вторичная получена последовательным соединением, т.е. 4 витка. На первом скрине, трансформатор подключен к прибору как повышающий, т.е. низкомная обмотка подключена к выходу прибора (выход 50 ом), нв выходе трансформатора резистор 200 ом. КСВ в диапазоне 2 мгц - 30 мгц не превышает 1,3, причем это на самой низкой частоте, выше 3 мгц КСВ уже примерно 1,1. Второй скрин - трансформатор включен как понижающий, высокоомная обмотка к выходу прибора, а на выходе трансформатора подключен резистор 12,5 ом (примерно, точнее по китайскому прибору - 12,3 ома). Как видно, тут все печально. КСВ монотонно растет с частотой и на 30 мгц уже почти 3.
Измеренная индуктивность рассеивания 300nH.
Несколько вопросов.. Как посчитать компенсирующую емкость (в принципе можно и не считать, я припаял переменный конденсатор и вращая нашел нужную емкость), но результат тоже не обрадовал. Меняя величину компенсирующей емкости можно добиться снижения КСВ на частоте 30 мгц до 1,7. При увеличении емкости, происходит следующее - КСВ на низких частотах снижается, график становится похожим на параболу. Например на частоте 15 мгц можно получить КСВ примерно 1,3, но тогда на частотах выше, КСВ растет и становится даже больше чем без компенсации.
Трансформатор взят первый попавшийся, но он практически такой как все, которые я делал на отечественных кольцах. Поэтому второй вопрос - у кого были результаты лучше и как получены?
И последний вопрос. Это все в эксперименте. Подключил к прибору и смотрим. А как подобрать компенсирующую емкость в реальном усилителе. Там ведь появляются паразитные емкости, индуктивности.. Поэтому, скорее всего, емкость полученная на стенде не будет нужной...
Добавлю... что-то я поленился с компенсацией, подключил конденсатор только с одной стороны. А оказалось, что предпочтительнее компенсировать со стороны большего сопротивления. Вот такой сейчас КСВ во всем диапазоне. То есть, видно, что он не выше 1,05.
Но это стенд. Как этого достичь в реальном усилителе, какие критерии настройки? Куда смотреть и чем?
Еще немного информации. Компенсирующий конденсатор со стороны высокоомной обмотки - 51 пф, со стороны низкоомной - 330 пф. При таких емкостях КСВ в диапазоне 2 -30 мгц не выше 1,07.
-
Хорошая работа
Можно попробовать мю меньше поставить. Я что-то последний раз на 400 нн мотал 4:1 по R красота получилась и тоже свивкой. Правда одно кольцо и 10 витков.
Тема эта однозначно интересная.
-
Можно попробовать мю меньше поставить. Я что-то последний раз на 400 нн мотал 4:1 по R красота получилась и тоже свивкой. Правда одно кольцо и 10 витков.
Я сегодня намотал на кольце, правда свивку делать поленился (много зачищать и лудить cr123), но результат первоначальный без компенсации оказался намного хуже чем на бинокле, поэтому эксперимент не стал продолжать, да и плата тут под бинокль.
Правда в SW трансиверах авторы кольца ставят (дешевле или в чем дело?) Но, все же, больше интересно как же в усилителе настраивать. По максимуму мощности на выходе, по какому-то резонансу на обмотке???
-
Как посчитать компенсирующую емкость
Не ёмкость, а ёмкости. 123123
Несложно заметить, что с указанной индуктивностью рассеяния, приведённой к 50 омам, оптимальные ёмкости с двух сторон, 100 пФ, и КСВ в диапазоне 1..30 МГц за 1.3 не вылезет - см. картинку.
Соответственно, на выход ставим расчётные 100 пФ, на вход - 390, и получаем конфетку... lllol lol22
-
Обмотка два витка косички из 16 проволок 0,35 мм.
Не, это фигня. Перевивайте провода парами, этими же парами забейте окно. Перевивать пары не нужно. Из каждой пары, один провод пойдёт на первичку, второй - на вторичку.
Проверяйте, почти не сомневаюсь, что на 200 нГн рассеивания выйдете... 123123 lllol lol22
-
Я сегодня намотал на кольце
Не занимайтесь фигнёй, на кольце повышающие выходные трансы только лохи мотают - индуктивность рассеяния запредельная по определению. 44443 pl33 lllol lol22
-
То есть два столбика, по 6 колец.
Есть ещё вариант - довести число колец в каждом столбике до 9, и сделать первичку в виде трубки, вторичку - два витка косички из трёх-четырёх изолированных проводов в ней.
50 Вт постоянных пропустит без критического перегрева.
Выйдите на индуктивность рассеяния порядка 90 нГн, но питание придётся через отдельный транс подавать, через полвитка не рекомендую. 123123
-
А как подобрать компенсирующую емкость в реальном усилителе.
Прежде всего какие сопротивления вы собираетесь трансформировать, и при какой мощности. У вас сейчас трансформатор 1+1 первички, 4 витка вторичка. Это актуально для мощности порядка 60 ватт. По паре транзисторов RD 16 в плече. Если в плече по 1 транзистору, то лучше 1+1 первичка, 3 во вторичке. Ну и 16 проводков в скрутке, может быть маловато. Смотрите на месте, сколько проводков нужно взять, что бы окно кольца было заполнено полностью. Можно взять проводки потоньше, а количество проводков в скрутке увеличить. Этим вы увеличите распределённую ёмкость между проводами уже внутри скрутки, и необходимость во внешней компенсации либо отпадёт, либо номинал требуемой ёмкости станет ниже. Ну и распределение проводков между обмотками. В вашем случае по 4 проводка в каждом витке первички, и по 2 проводка во вторичке. Кстати, нечётное количество витков во вторичке, конструктивно удобнее. Выводы первички и вторички получаются с разных сторон бинокля.
Но это, если есть желание выполнить сам трансформатор как можно качественнее. В реальности, уже тот что изготовлен сейчас, при правильной внешней компенсации, будет работать совсем неплохо.
-
Не, это фигня. Перевивайте провода парами, этими же парами забейте окно. Перевивать пары не нужно. Из каждой пары, один провод пойдёт на первичку, второй - на вторичку.
Во, вот это я не уразумел. У меня то косички и состоят из пар витков, свитых примерно 3-4 свивки на см. А вот то, что из этой пары один провод - первичка, а второй - вторичная обмотка, это я не уяснил, хотя мысля была, что что-то я не то делаю... Ну что, есть веский повод продолжить изыскания.
-
Кстати, нечётное количество витков во вторичке, конструктивно удобнее. Выводы первички и вторички получаются с разных сторон бинокля.
Я согласен, что выводы с двух сторон удобнее, но как это выполнить конструктивно? Имеем длинную линию, свитую из двух проводов, например. Ну и как эту линию намотать, чтобы выводы были в разные стороны?
И все же, как с главным вопросом - как настроить в составе усилителя, а не на стенде?
-
Ну и как эту линию намотать, чтобы выводы были в разные стороны?
Просто вытянуть по пол витка вторички на противоположную сторону.
У себя заранее распределяю витки первички и вторички. Провода вторички чуть длиннее. Провода первички по центру выделены и пропаяны. Мотаю от центра. 1 виток в одну сторону, + 1 виток в другую. Это готовая первичка. Более длинные проводки вторички выводятся на другую сторону бинокля. Это ещё по 2*0,5 витка. Готова вторичка 3 витка.
Ну и если есть чем, то вполне можно посмотреть импеданс нагрузки каждого плеча при подключенной нагрузке в уже собранном УМ. При отключенном питании, затем при подключенном питании, затем пройти по диапазонам при подключенных ФНЧ...
-
есть веский повод продолжить изыскания.
Не сомневаюсь, что Ls до 200 мкГн уроните - такого порядка я получал с биноклем BN43-7051. 123123 cr123
-
И все же, как с главным вопросом - как настроить в составе усилителя, а не на стенде?
По научному вероятно мощным аттенюатором с "отводом" и АЧХметром. С нужными "инструментальными" усилителями, если напрямую раскачать не хватит эту линейку ум.
-
Да, довольно часто компенсирующие ёмкости не требуются, и усилитель нормально работает и без них. 1yep
Тем не менее, это вовсе не значит, что индуктивность рассеяния можно иметь безобразно высокой. КСТАТИ, напомню, что простое запихивание в один бинокль многих параллельных косичек, понятное дело, приводит к снижению Ls, но, удваивание их снижает Ls, грубо говоря, в 1.5 раза, а не в 2, как это было бы, с двумя биноклями. В последнее время очень это практикую, тут, перефразируя известный анекдот про умирающего еврея, можно сказать лишь одно - любители, в выходных трансах не жалейте ни только провода, но и феррита... 44443 pl33 lllol lol22
-
Да, довольно часто компенсирующие ёмкости не требуются, и усилитель нормально работает и без них.
Э. Ред учит, что компенсация не требуется, если Xls<0,18R. На частоте 30 мгц, индуктивность рассеивания моего трансформатора 300 nH, это примерно 56 ом. А сопротивление нагрузки 50 ом. То есть, можно было бы обойтись без компенсации, если бы Ls была 60 nH. Увы...
-
Да дедушка Рэд много чего пишет, у него работа такая, даже самые крутые трансы, что я видел, даже с одним трубчатым витком в первичке, при исполнении вторички в виде проводов, при трансформировании 4:1 имеют Ls=100 нГн, с двумя витками в первичке, Вы в самом лучшем случае, на 150 нГн выйдите с одном трансом. 44443
-
Не сомневаюсь, что Ls до 200 мкГн уроните
Второй экземпляр трансформатора. То же исполнение, что и выше описанного, за исключением того, что в этом трансформаторе из каждой пары свитых между собой проводников, один провод - первичная обмотка, второй - соответственно, вторичная. И ведь посещала иногда мысля, что что-то не так делаю. Но тогда особенно не заморачивался, измерял просто ради интереса, так как усилитель нужен был до 7 мгц. И там никакой компенсации не делал.
В результате, Ls сейчас 164 uH. Переменный конденсатор, соединенный с 50-омной обмоткой выведен до упора (скорее там 10-15 пф , не стал измерять, это все равно на будущее). Со стороны обмотки 12,5 ом, порядка 300 пф. При таких емкостях КСВ в диапазоне 2 - 30 мгц не превышает 1,1.
Да, еще.. Как выше я писал, КСВ прежнего трансформатора без компенсации был около 3, в последнем 2,2 на частоте 30 мгц. Но, что не совсем понятно, прежний трансформатор можно скомпенсировать до меньшего КСВ. И оно там как-то проще получалось. А в этом, надо тщательно подбирать емкости.
Теперь задача следующая - в реальном усилителе надо отследить и выяснить влияние компенсации, то есть определить методику настройки. Ибо стенд, это всего лишь теоретический интерес, а нужна практическая метода.
-
В результате, Ls сейчас 164 uH.
Полагаю, Вы в 1000 раз ошиблись, а хотели написать 164 нГн. 44443
Как выше я писал, КСВ прежнего трансформатора без компенсации был около 3, в последнем 2,2 на частоте 30 мгц.
А вот тут странно - Ls=164 нГн даст на 30 МГц КСВ=1.85, Вы проверьте калибровку прибора, или же со стендом разберитесь... 123123
-
Вы в 1000 раз ошиблись
Да, конечно.. Машинально, обычно микрогенри чаще используются, вот и втулил.. Вы проверьте калибровку прибора
Хрен его знает. С подключенной нагрузкой 50 ом прибор показывает КСВ равный 1. А вот за точность измерения индуктивности, ничего не могу сказать. Никакие образцовые индуктивности или емкости при калибровке прибора, не применяются. Только 50 ом, бесконечность и короткозамкнутая перемычка.
Всякие реактивности, диаграммы Смита и пр. то уже математика и, как он их вычисляет х.з.
-
Тем не менее, не сомневаюсь, что Ls Вы получили всё-таки, не более 200 нГн, полагаю, что данный транс уже можно к усилителю цеплять... cr123
-
Добрый день! Игорь, также все присутствующие.. Как иногда бывает, вроде все ясно, а потом возникает дискуссия и начинаешь сомневаться. Вопрос такой - Вы на картинках приводите ИМД усилителя и указываете при какой мощности получен результат. Мощность у Вас "на пике огибающей". Растолкуйте подробней, что оно такое, так как в сети доказывают, что определение PEP на руский язык переведено не правильно и пошла путаница, которую никто до сих пор не исправил. Поэтому вопрос такой - вот я подаю на свой усилитель сигнал с генератора, на экране осциллографа я вижу синусоиду амплитудой 20 вольт (не от пика до пика, а от нулевой линии, т.е. от пика до пика - 40 вольт). 20*20/50 ом=8 ватт. Это что такое? Эффективная при этом 20*20/2*50=4 вт. Какова при этом РЕР, или нужен другой режим для ее определения?
И еще такой вопрос. Как оценить способность усилителя выдать определенную мощность. Например, не жалко транзисторов IRF630, поэтому провел такой эксперимент - при питании от 20 вольт усилитель выдал на нагрузке 38 вольт (выходной трансформатор 1/2, то есть первичная два витка, вторичная 4 витка) и проработал пару минут, при этом температура корпуса транзистора была наверное градусов 70. А учитыая тепловое сопротивление (по даташиту), температура кристалла наверное была не менее 150 град. Да, кроме того, транзисторы оригинальные или нет, есть сомнение, так как емкость под 1000 пф, в то время как по паспорту - около 600 пф (там правда измерено при определенном напряжении сток - исток, у меня же обычный измеритель емкости)
На вход напряжение подавал такое, когда начинает несколько ухудшаться форма синусоиды на выходе, не ограничение, а некоторый завал по фронту. Один транзистор тихо умер, второй не успел, так как блок питания сбросил напряжение на выходе. Потом еще подобный эксперимент, и опять повторилось тоже самое, ну по времени может больше, может поменьше.
Понятно, что в реальном трансивере такой режим не характерен, учитывая пик-фактор речи, да и не все время трансивер работает на передачу. А вот как организовать такой режим для испытания. Иногда делаю так - на вход микрофона сигнал с компьютера (новости). Минута передача, потом минута перерыв. В таком режиме работает долго и счастливо, радиатор градусов 45. Но, все же, как правильно?
-
На выходе каскада поставить выпрямитель-1 и подать на "выключатель Авария". Также на "выключатель" подать сигнал с выпрямителя-2 от изменения тока каскада. Как только появится несоответствие изменений, значит каскад уходит в разгон. Вот это несоответствие никак не могу придумать схемой, режим А смущает.
-
Мощность на пике огибающей всегда вдвое ниже пиковой мощности. Хоть в телеграфе, хоть в SSB. Удобна тем, что не надо делать никаких усреднений. И при измерении используется обычный детектор пикового уровня, как и при измерении однотонового сигнала. Обычно, говоря о мощности на пике огибающей, имеется ввиду SSB сигнал. Но в принципе и телеграф, при передаче непрерывной серии посылок, становится источником передачи низкочастотной огибающей. И в этом случае уже корректнее вести речь о мощности на пике огибающей, а не о действующей , усреднённой мощности. Вы довольно часто присутствуете и на CQ HAM, возник спор, как считать мощность в режиме телеграфного сигнала. Как однотонового, в момент нажатия, или всё же усреднённого за какой то промежуток времени. Если усреднить мощность при работе CW за 1-3 секунды, то она получится не менее чем в два раза ниже, чем у однотонового сигнала в режиме непрерывной несущей. Так понятие РЕР, этот спор делает беспредметным. Берётся половина мощности от пикового значения, а заполнение этими пиками сигнала во времени, просто не учитывается. Ну и при таком подходе, хорошо прокачанный, ограниченный сигнал в SSB, при одинаковой РЕР, не особо проиграет по среднему значению телеграфному.
Ну и конечно, надо понимать когда, и каким параметром мощности пользоваться. Например при определении КПД какого то каскада. Если взять подводимую мощность, и ту же РЕР при многотоновом сигнале, то можно получить ну очень интересные цифры по КПД...
-
на экране осциллографа я вижу синусоиду амплитудой 20 вольт (не от пика до пика, а от нулевой линии, т.е. от пика до пика - 40 вольт). 20*20/50 ом=8 ватт. Это что такое? Эффективная при этом 20*20/2*50=4 вт. Какова при этом РЕР, или нужен другой режим для ее определения?
Что такое PEP я не знаю, а что такое мощность на пике огибающей, объясню легко.
Уже по самому названию ясно, что у ВЧ сигнала должна быть меняющаяся огибающая, т. е., он, как минимум, двухтональный. Так вот, мощность на пике огибающей, это та мощность, что присутствует на пике, т. е. на 50-омной нагрузке, при общем размахе синусоидального напряжения на пике, к примеру, 100 В, это 25 Вт - та самая мощность, которую показал бы обычный мощемер при постоянном синусе с тем же размахом. 1yep pl33
-
это 25 Вт - та самая мощность, которую показал бы обычный мощемер при постоянном синусе с тем же размахом.
Здесь могут быть дополнительные вопросы, например что такое "обычный мощемер", поэтому вот картинка, так выглядит двухтоновый сигнал на экране осциллографа. Где-то есть фото, искать долго, поэтому привожу картинку. Итак, например, осциллограф показывает размах 20 вольт. Какая в данном случае мощность?
Максимальная, на "пиках огибающей" и РЕР? Ну и какую мощность покажет обычный мощемер. Например есть у меня измеритель среднеквадратичной мощности на специализированной микросхеме AD736.
-
Что такое PEP я не знаю
Это китайские ватты на УНЧ и колонках.
Трансивер 100вт это 70В на эквиваленте.
Амплитуда-100В. А пик ту пик-200В.
200 в квадрате делим на 50ом. Вуаля! 800вт.
Ну в УНЧах-4-8 Ом...
-
Какая в данном случае мощность?
Половинка ж на рисунке...
Ну да ладно-20 на 0,707 итого 14В. 14 множим на 14 и делим на 50.
3,92вт...
-
Ну да ладно-20 на 0,707 итого 14В.
И как назвать вычисленное, 3,92 ватта? Что это будет? Вы скажите конкретно, какая мощность на пике огибающей на этом рисунке, какая эффективная мощность? Тут спор на бутылку и не одну, а арбитра нет. А все что сказано выше Вами, Игорем, участники спора растолковывают по-разному.
Ну или по-другому - вот в этой теме на первой странице схема Игоря усилителя на RD16. Указана мощность 10 ватт на пике огибающей. Так какая мощность эффективная?
-
какая мощность на пике огибающей на этом рисунке, какая эффективная мощность?
Дык эффективная 3,92.
На пике огибающей (по рисунку Вашему 20В) 20 на 20=400 на 50 делим=8вт.
Пик ту пик 40на 40 1600 делим на 50=жуть! 30вт кетайских...
-
при общем размахе синусоидального напряжения на пике, к примеру, 100 В
Ну и опять вопрос.. Что такое общий размах? От пика до пика на экране осциллографа? Или как?
-
От пика до пика на экране осциллографа? Или как?
на 50-омной нагрузке, при общем размахе синусоидального напряжения на пике, к примеру, 100 В, это 25 Вт - та самая мощность, которую показал бы обычный мощемер при постоянном синусе с тем же размахом.
Весь размах на экране.
Половина 50. На 0,7-35В. В квадрате 1225, делим на 50. 24,5Вт.
Привычной, старой доброй эффективной.
lol22
Кетайские приятнее. 100 на 100 10000, делим на 50. 200ВТ! id99
Ну и 50В -пик огибающей .
50на 50 2500 на 50ом=50Вт. В данном 100 вольтовом примере.
-
Импортные трансиверы все позиционируются,как 100-ваттные. Понимаю,как 100вт на 50 омах,в режиме несущей (ТЛГ и с натяжкой RTTY или FM,по-разному люди УМы настраивают).Теперь просьба перевести эту цифру в эффективные,по-пик огибающей и PEP-ватты.
Если на 50 ом нагрузке мой УМ при ТЛГ-несущей отклоняет стрелку ВУ-15 до 260в,то какая это мощность?
-
100вт на 50 омах,в режиме несущей (ТЛГ и с натяжкой RTTY или FM,по-разному люди УМы настраивают).Теперь просьба перевести эту цифру в эффективные,по-пик огибающей и PEP-ватты.
Выше уже.
100вт-70В эфф. На 50омах. Пик огибающей (даже в ТГ-посылке) 100В, 200Вт. РЕР-200В. Итого 800вт китайских.
-
стрелку ВУ-15 до 260в,то какая это мощность?
А это што меряет? Сами решите-пиковое с удвоением-пик ту пик, без-пик огибающей, эффективное по 0,707...
Если так, то 1350Вт.
-
ОК! Это я для примера,конкретные цифры указал.Конечно,ВУ-15 (он же более старый ВК7-9), измеряет эфф.значение.С моими понятиями всё совпадает! )
-
Мощность на пике огибающей всегда вдвое ниже пиковой мощности. Хоть в телеграфе, хоть в SSB. Удобна тем, что не надо делать никаких усреднений. И при измерении используется обычный детектор пикового уровня, как и при измерении однотонового сигнала. Обычно, говоря о мощности на пике огибающей, имеется ввиду SSB сигнал.
Нет, все же многое, сказанное Вами, надо уточнять.. Во-первых мощность на пике огибающей это ведь мгновенная мощность? Или нет? Если это действующая, то тогда она (действующая) будет в два раза меньше мгновенной лишь для ситуации, когда имеем двухтоновый сигнал (такой как на моем рисунке выше). Если это SSB тогда вообще ни о каких "в два раза меньше" речь идти не может, так как пик-фактор точно не указать. В таком случае действующую мощность можно с достаточной точностью определить, измеряя напряжение на выходе среднеквадратичным вольтметром.
-
Итак, например, осциллограф показывает размах 20 вольт. Какая в данном случае мощность?
У Вас на картинке односторонний размах. Следовательно, действующее напряжение на пике огибающей при синусоидальном сигнале в корень из двух меньше - 20/sqrt2=14.14 В, что соответствует мощности на 50 омах 4 ваттам. dontt44
-
Мощность на пике огибающей двухтонового сигнала с равными тонами вдвое выше средней мощности двухтонового сигнала, и вчетверо выше мощности каждого тона. 1yep
-
Итак, например, осциллограф показывает размах 20 вольт. Какая в данном случае мощность?
Максимальная, на "пиках огибающей" и РЕР?
Размах синусоиды, это напряжение от положительного пика полуволны, до отрицательного. На вашем рисунке это 40 В. 20 В, это амплитуда одной полуволны сигнала. При 20 В на 50 омах, это 8 ватт пиковой мощности. Или 4 ватта на пике огибающей. Так как у вас по существу 2 тона по 1 ватту каждый, то суммарная мощность сигналов 2 ватта.
Те кто пишет что пиковая мощность, и мощность на пике огибающей это одно и то же, просто не до конца разобрались в вопросе. Хотя он на любом форуме поднимался десятки раз. РЕР(мощность на пике огибающей) равна 0,5*Рпик. РЕР это усреднённая мощность за период 1 НЧ огибающей. В телеграфе, это усреднённая мощность за время одного нажатия. Для двухтонального, за время полуволны разностной огибающей НЧ синусоиды. При SSB,просто берётся половина пиковой мощности. Там форма НЧ огибающей может быть достаточно сложной.Пик огибающей (даже в ТГ-посылке) 100В, 200Вт. РЕР-200В.
при амплитуде одной полуволны 100 В, пиковая мощность 200 ватт. РЕР хоть для телеграфа, хоть для SSB 100 ватт. На CQ HAM вроде постоянно появляетесь, а там это вопрос минимум раз в месяц, в какой нибудь теме да поднимают. Или всё равно остаётесь при своём мнении?Дык эффективная 3,92.
На пике огибающей (по рисунку Вашему 20В) 20 на 20=400 на 50 делим=8вт.
Вообще, откуда взялись какие то 3,92 ватта? Рэфф=Рпик*0,5. Даже по вашим выкладкам, это 8*0,5 = 4 ватта. При работе телеграфом, Р эфф и РЕР равны. А вот средняя за 1-3 сек, и мощность РЕР за время одной посылки, будут сильно различаться.
-
Для двухтонального, за время полуволны разностной огибающей НЧ синусоиды. При SSB,просто берётся половина пиковой мощности. Там форма НЧ огибающей может быть достаточно сложной.
Для двухтонального сигнала со всеми выкладками я согласен абсолютно. А вот, почему при SSB берем половину, это вообще не понятно. Бунин и Яйленко в своем справочнике приводят такие цифры - для ОМ сигнала характерны короткие пики амплитуды, в несколько раз превышающие эффективное значение напряжения. И дальше: исследования показывают, что при неискаженной передаче речи р=5,5...6. Так что "половина" это не понятно никак. Хотя это уже не важно.
В принципе, все вроде ясно. В принципе я практически также и считал (с некоторыми отклонениями), но тут, как иногда бывает, возникает спор и, начинаешь сомневаться или по-новой лезешь в учебники.
-
И дальше: исследования показывают, что при неискаженной передаче речи р=5,5...6.
Именно из за разного пик фактора SSB сигнала, для разных голосов, разного уровня компрессии или ограничения, и начали применять РЕР. Есть пиковая мощность, которую при определённом напряжении питания, и коэффициенте трансформации к нагрузке, переплюнуть трудно, взяли половину этой мощности как при усреднении обычного однотонального сигнала, и обозвали РЕР. Понятно, что при одной и той же пиковой мощности, сигнал будет звучать ну очень по разному. Но это уж проблема того, кто и как будет формировать этот сигнал, обрабатывать...
-
РЕР это усреднённая мощность за период 1 НЧ огибающей. В телеграфе, это усреднённая мощность за время одного нажатия. Для двухтонального, за время полуволны разностной огибающей НЧ синусоиды.
Нет, это неправильное определение термина PEP.
Федеральный стандарт США 1037С определяет термин PEP (peak envelope power) следующим образом (страница P-6)
peak envelope power (of a radio transmitter)[PEP, pX, PX]: The average power supplied to the antenna transmission line by a transmitter during one radio frequency cycle at the crest of the modulation envelope taken under normal conditions.
То есть PEP - это средняя мощность передатчика за один период несущей на максимуме огибающей.
Никакого усреднения по НЧ для измерения (расчета) PEP не производится.
Собственно то же самое можно увидеть и в ARRL Handbook.
-
То есть PEP - это средняя мощность передатчика за один период несущей на максимуме огибающей.
Ну вот, как видим еще одно толкование. Это толкование я также встречал в сети. Но также встречал и мнение радиолюбителей, что тут присутствует искажение перевода.
-
Ну вот, как видим еще одно толкование. Это толкование я также встречал в сети. Но также встречал и мнение радиолюбителей, что тут присутствует искажение перевода.
Я привел исходный текст на английском. Поправьте меня, если я исказил смысл.
-
Поправьте меня
Да нет, если пользоваться "Переводчиком", вроде так и есть.
-
При SSB,просто берётся половина пиковой мощности. Там форма НЧ огибающей может быть достаточно сложной.
То есть PEP - это средняя мощность передатчика за один период несущей на максимуме огибающей.
Вы считаете что есть какая то разница? Или множителя для усреднения как то отличается от 0,5?
-
Так как все же правильно огурцы по осциллографу замерять? Предлагаю сделать шпаргалку и вынести в первое сообщение темы, чтобы раз и навсегда закрыть вопрос.
-
А я вот "походную" по выходу вольтметром В7-37 мерял с пробником, на одном тоне :) Классический способ, так сказать 33wr Знаю, что так не модно, неправильно, не по фен-шую, там же и мощность второй гармоники и вообще всего спектра... Но на спектрограмме я на всех диапазонах видел "палку" первой гармоники на уровне около -17 дБм, что с учетом реально измеренного ослабления в нагрузке-аттенюаторе в 61 дБ дает нам цифру по мощности в +43...44 дБм, которое на сопротивлении 50 ом показывает нам как раз выходную мощность от 20 до 25 ватт, что и показал вольтметр через напряжение. Мне лично этого вполне хватило pl33
А насчет "замера огурцов"... Вот нарисована модулированная синусоида и, если осциллограф не врет, то полный размах от пика до пика 40 вольт. Стало быть, эффективное значение меньше него в 2.82 раза. Итого 14.18 вольт, т.к. полный размах. По идее, это значение должен был бы показать ВЧ-вольтметр. Возводим в квадрат, делим на пятьдесят. 4 ватта. Ну, это чисто на мой непрофессиональный взгляд, могу и ошибаться.
-
По идее, это значение должен был бы показать ВЧ-вольтметр.
В7-37 не покажет. Вольтметры с диодным детектором измеряют пиковое напряжение, а шкала пересчитана на эффективное (действующее), то есть с коэффициентом 1,41. Но 1,41 это для синусоиды. А "огурец" не синусоида.
-
Вольтметры с диодным детектором измеряют пиковое напряжение, а шкала пересчитана на эффективное (действующее), то есть с коэффициентом 1,41. Но 1,41 это для синусоиды. А "огурец" не синусоида.
Не совсем верное утверждение. Да, детекторы во всех вольтметрах, действительно, детектируют пики, но не забывайте, что если за пиковым детектором с адекватным разделительным конденсатором идёт интегрирующая RC цепочка, с постоянной времени, достаточной для того, чтобы точно отображать постоянную составляющую продетектированного пиковым детектором сигнала (а она, напомню, будет одинакова что при двухтоновом, что при однотоновом сигнале с равной амплитудой), то вольтметр, с подобным детектором, правильно откалиброванный на одном тоне, абсолютно верно покажет и действующее напряжение на пике огибающей и у двухтонового сигнала.
К примеру, именно так сделан у меня детектор в моём ВЧ вольтметре, жёстко подключённом к эквиваленту нагрузки - разделительный конденсатор 470 пФ, большие резисторы в сумме 10 МОм, на выходе - параллельно 0.01 мкФ и 100 кОм.
И он, повторю, что при однотоновом сигнале с действующим, к примеру, 100 В, что при двух тонах по 50 В с разносом, по крайней мере, не менее килогерца, покажет абсолютно одно и то же, и это ни только теоретическая аксиома - я в этом убеждаюсь неоднократно каждый день и на практике... cr123
-
И еще такой вопрос. Как оценить способность усилителя выдать определенную мощность.
По литературной классике - находится точка 1дБ компрессии при усилении непрерывного 1 тона.
Т.е. прибавляется вход по 1дБ до тех пор, пока выход линейно прирастает, когда перестал - это "фсё".
Для линейных режимов и усиления сложных сигнальных спектров вероятно более важен критерий двухтонового имд3, тут кто во что горазд, кому -40 надо, кому и -25 сойдет...
-
Т.е. прибавляется вход по 1дБ до тех пор, пока выход линейно прирастает, когда перестал - это "фсё".
Кстати, ради интереса 123123, жёсткое двухстороннее ограничение двухтонового сигнала на 2 дБ, даёт уровень интермодуляции третьего порядка порядка -28 дБ (по-честному - от одного тона). pl33
-
1 дБ жёсткого ограничения соответствует интермодулю -37.79 дБ. dontt44
-
Ну, а 3 дБ - это уже -22.75 дБ интермодуля третьего порядка... dontt44
-
Да, детекторы во всех вольтметрах, действительно, детектируют пики, но не забывайте, что если за пиковым детектором с адекватным разделительным конденсатором идёт интегрирующая RC цепочка, с постоянной времени, достаточной для того, чтобы точно отображать постоянную составляющую продетектированного пиковым детектором сигнала (а она, напомню, будет одинакова что при двухтоновом, что при однотоновом сигнале с равной амплитудой), то вольтметр, с подобным детектором, правильно откалиброванный на одном тоне, абсолютно верно покажет и действующее напряжение на пике огибающей и у двухтонового сигнала.
Может оно и так, спорить смысла нет. Но, некоторые соображения - для синусоидального сигнала, на шкале вольтметра указано действующее напряжение и оно рассчитано как пиковое, деленное на 1,41. Если пиковый детектор "зарядится" до напряжения на пике огибающей, вольметр на шкале покажет это напряжение, деленное на 1,41. Вы же пишете в 315 сообщении, что делить надо на два. Так где истина? Или пиковый детектор не должен заряжаться до пика огибающей? Или как выбрать параметры "интегрирующей" цепочки, чтобы потом это пиковое, деленное на 1,41 показало истинное действующее. А как учесть, что двухтоновый сигнал может быть с разными частотами тонов? Короче, тут много вопросов. А соответствует ли определенный вольтметр обозначенным Вами требованиям?
Кроме того, тут у нас много "метрологов", которым звуковая карта не авторитет, согласятся ли они с Вашими доводами? Я думаю, если согласятся, то это уже будут пресловутые "двойные стандарты". Это играем, это нет, это рыбу заворачивали lol22.
Ну и в паспорте вольтметра, требования к сигналу обозначены и указана возможная погрешность, если сигнал искажен (имет определенный уровень гармоник). Так если изготовитель не гарантирует точность, то кто согласится? Военпред или метролог прибывший с проверкой соблюдения стандартов.
-
Вы же пишете в 315 сообщении, что делить надо на два.
Я такого не писал - читайте внимательно. Там не напряжение, а мощность.
Мощность на пике огибающей двухтонового сигнала с равными тонами вдвое выше средней мощности двухтонового сигнала, и вчетверо выше мощности каждого тона.
Или пиковый детектор не должен заряжаться до пика огибающей?
Если не хотите намерять чудеса, то все конденсаторы детектора обязаны зарядиться до пика, но они НЕ ДОЛЖНЫ разряжаться в паузах между пиками. В зависимости от разноса частот всё элементарно считается, знаний элементарной электротехники для этого более чем достаточно.
Ну и в паспорте вольтметра, требования к сигналу обозначены и указана возможная погрешность, если сигнал искажен
А искажённый сигнал и не нужно мерить по подобной методике, когда, как Вы правильно заметили, изначально заложен коэффициент пропорциональности пикового к действующему для синусоидального сигнала - корень из двух. 1yep dontt44
-
Цитата: RK4CI от Вчера в 09:44:44 pm
При SSB,просто берётся половина пиковой мощности. Там форма НЧ огибающей может быть достаточно сложной.
Цитата: 0лег от Сегодня в 12:29:07 am
То есть PEP - это средняя мощность передатчика за один период несущей на максимуме огибающей.
Вы считаете что есть какая то разница? Или множителя для усреднения как то отличается от 0,5?
Николай,
Извините, но я не понял Ваших вопросов.
Не могли бы Вы их сформулировать в развернутом и понятном виде?
Мой пост был только о том, что Ваше описание термина PEP "РЕР это усреднённая мощность за период 1 НЧ огибающей", которое вы приводили ранее, является неверным. Правильное определение термина PEP я привел в сообщении выше.
Например, если взять, радиосигнал с амплитудной модуляцией синусоидальным сигналом и усреднить мощность за один период огибающей, то эта средняя мощность будет меньше чем PEP.
Если говорить совсем упрощенно, то PEP измеряется на пике модуляции. То есть PEP будет примерно равна средней мощности за большой период времени только в том случае если огибающая радиосигнала практически не изменяется со временем.
Во вложении - две страницы из ARRL Handbook. На них есть подробное объяснение, что такое PEP.
-
Я такого не писал - читайте внимательно. Там не напряжение, а мощность.
Да, приношу свои извинения.
-
То есть PEP будет примерно равна средней мощности за большой период времени только в том случае если огибающая радиосигнала практически не изменяется со временем.
Да, здесь я сам просто запутался с объяснениями. Понятно, что мощность усреднённая за достаточно большой промежуток времени будет уже не РЕР, а именно эффективная. И если в режиме телеграфа РЕР внутри посылки будет равна эффективной, то в режиме двухтонового, усредняется только пиковая ВЧ синусоида, а не вся НЧ огибающая. Даже при непрерывном двух тоновом сигнале, когда на осциллографе непрерывная череда НЧ огибающих, РЕР будет вдвое выше эффективной, или усреднённой за достаточно большой промежуток времени, мощности.
В общем то понятно, что при измерении РЕР важна именно пиковая мощность, которая может быть измерена обычным пиковым детектором, и усреднение ведётся по тем же принципам что и обычный однотоновый сигнал. То есть, не нужны ни отдельные детекторы, ни какие то специальные шкалы на приборе. Один и тот же прибор, откалиброванный при непрерывном однотоновом сигнале, исправно покажет и эффективную мощность в режиме настройки, и РЕР при двух тоновом сигнале или в режиме SSB. Единственное условие, о котором уже написали, это достаточно большая ёмкость на выходе детектора. Что бы исправно детектировалась не только ВЧ составляющая сигнала, но и НЧ огибающая. Например при работе телеграфом, когда НЧ огибающая измеряется единицами герц, это условие выполнить трудновато...
Да и не привыкло большинство к понятию РЕР, когда речь идёт о мощности в режиме телеграфа. Привыкли к тому, что мощность в этом режиме равна той, что имеем на выходе в режиме нажатия. Вспоминать о том, что в этом случае сигнал всё же имеет свою модуляцию отдельными посылками, приходится тогда, когда вспоминаем о тепловом режиме ламп, трансформаторов, катушек П контура, ФНЧ в транзисторных УМ. Инерционность тепловых процессов намного больше во времени, и можно вести речь об усреднении за десятки секунд а то и минуты. И вот здесь, уже вполне уместно вспомнить, что телеграф, это отнюдь не режим непрерывной передачи. И мощность в этом режиме, усреднённая за несколько секунд, будет минимум вдвое ниже чем в режиме непрерывного нажатия. Отсюда и возможные допуски по рассеиваемой мощности для ламп, транзисторов, и других элементов УМ. По существу, телеграф это режим модуляции несущей с частотой измеряемой единицами герц. Со всеми вытекающими...
-
В моей коллекции про "пэп" есть такая картинка, может кому пригодится.
А выдержки из аррл бука не было, добавил.
-
В моей коллекции про "пэп" есть такая картинка
На Вашей картинке PEP - это и есть мощность на пике огибающей, про которую я писал ранее... cr123
По-моему, так и должно быть, хотя, импортными терминами не владею. pl33 dontt44
-
Игорь, конечно же, так и есть. lol22
PEP (Peak envelope power), в переводе на русский язык, и есть "мощность на пике (максимуме) огибающей".
Я уже привел точное определение этого термина по Федеральному Стандарту 1037C.
Ну а картинка, которую выложил rtty (спасибо!), несоменнно будет полезна начинающим радиолюбителям.
-
PEP (Peak envelope power), в переводе на русский язык, и есть "мощность на пике (максимуме) огибающей".
Буду иметь в виду... 1yep cr123
-
Если говорить совсем упрощенно, то PEP измеряется на пике модуляции. То есть PEP будет примерно равна средней мощности за большой период времени только в том случае если огибающая радиосигнала практически не изменяется со временем.
Вот это утверждение или не совсем понятно написано или оно спорно. Если есть огибающая, то средняя мощность за досаточно большой промежуток времени (например за секунду) должна быть в любом случае меньше РЕР. Это подтверждает и таблица, ее вторая и 2 нижние строчки. Если же исходить из того, что огибающая практически не меняется, то это должно означать, что ее просто нет как таковой. И тогда мы получаем первую и третью строчки таблицы.
-
Вот это утверждение или не совсем понятно написано или оно спорно.
Возможно, что я сформулировал не совсем понятно.
Собственно, то что Вы написали я и изложил немного раньше. Не вижу противоречий.
Если же исходить из того, что огибающая практически не меняется, то это должно означать, что ее просто нет как таковой.
А куда же она исчезает? Прямую линию, параллельную оси абсцисс, тоже можно считать огибаюшей. Рассмотрите, например, АМ в предельном варианте при коэффициенте модуляции, стремящемся к нулю.
-
Олег, просто это приводит к запутанности формулировки. И потом, ведь такую "огибающую" можно провести и ниже уровня РЕР. Та же АМ в исполнении в исполнении подавляющего количества импортных трансиверов при отсутствии модулирующего сигнала в этот случай вписывается.
-
Честно говоря, не понимаю, о чём можно спорить. Ведь мы во-первых, рассматриваем всегда синусоидальный сигнал, во-вторых, во всех любительских приложениях, время изменения огибающей у нас всегда на много порядков больше периода несущей, т. е., сигнал на пике огибающей будет, фактически, симметричным.
Ну, а мощность данного синусоидального сигнала на пике огибающей вычисляется по элементарной формуле - квадрат действующего напряжения делить не сопротивление нагрузки. dontt44
Действующее же напряжение у синусоидального сигнала, напомню, это полный размах делить на два корня из двух, или, односторонний размах на корень из двух.
Где тут путаться, совершенно не понимаю... pl33 1yep
-
Игорь, вопрос немного другой был. С тем что Вы написали никто и не спорит. Я бы только еще добавил, что потолок то же нужно определять с учетом допустимого уровня интермодуляции.
-
потолок то же нужно определять с учетом допустимого уровня интермодуляции.
Несомненно, я обычно у усилителей класса АВ -30 дБ интермодуля от уровня одного тона получаю (-36 дБ от двух), и мощность на пике огибающей и считаю номинальной мощностью усилителя. dontt44
-
Прочитал почти всю тему.
Под конец , как я понял народ запутался в мощностях. :)
Для меня существует две мощности, я не теоретик . Одна вычисляется, глядя на осциллограф - это амплитуда от нуля до верха огибающей ( от пика до пика- это уже называется двойной амплитудой) , возведенная в квадрат и деленная на сопротивление нагрузки. Другая вычисляется по показанию вольтметра В3-43, причем, если подается духтоновый сигнал , то вольтметр честно показывает на 3дБ больше. Замерял недавно выходную мощность IC705, на удивление, во всем диапазоне КВ она 10Вт с точностью до 1дБ.
Но вопрос у меня по УМ аппарата , у которого тоже 10Вт , но КПД при этом чуть лучше , чем у паровоза.
Подводимая ( общаяя потребляемая) 65, питание 12В. Выходной транс на бинокле BH43-3312. Первичка 2 ( две трубки), вторички 6 1мм МГТФ. Транс греется.
Вот я думаю, может убрать пару витков или все же начать с обмера АЧХ УМ+выхФильтр, может просто фильтры слишком низко имеют частоту среза? Аппарат мне попался собранным полностью , я просто совершаю "работу над ошибками".
-
Первичка 2 ( две трубки)
Т. е., в бинокль сунули 2 трубки, по ОДНОЙ в каждую дырку, соединив их с одной стороны, тем самым, создав ОДИН виток первичной обмотки, а через эти трубки продели вторичку 6 витков? cr123
-
Где-то писали , что в бинокле витком считается проход провода, через одно отверстие, а прохождение провода через второе - это уже второй виток. Если обмотки проходят и одно внутреннее отверстие и через внешнюю часть сердечника, то так и получается.
Получается трубки в каждом отверсии - два витка , а вторичка - провод проходит через каждое отверстие трижды- то есть 6витков.
По вашим подсчетам -это 1виток и 3 витка
-
Где-то писали , что в бинокле витком считается проход провода, через одно отверстие
Выпрямите бинокль, разогнув. И рассматривайте как цилиндр-высокое кольцо...
-
Там физика другая немного .
Тандем-матч есть и на отдельных двух кольцах и на бинокле , но на одном кольце я не видел.
Если я ошибаюсь относительно подсчета витков в бинокле , то исправлюсь :)
-
вычисляется по показанию вольтметра В3-43
P=Urms^2/R
1виток и 3 витка
Трансформатор с коэффициентом трансформации 1:9.
-
Подводимая ( общаяя потребляемая) 65, питание 12В.
По вашим подсчетам -это 1виток и 3 витка
Для вашей подводимой, нормальный коэффициент трансформации. Ватт под 40 должно быть на выходе. И индуктивности первичной обмотки должно хватать. 7 мкГ. Даже на 2 мгГц реактивное сопротивление более 80 ом. Нагрузка транзисторов по первичной обмотке 5,5 ома. Может что то со схемой немного накосячили, или ФНЧ как надо не работают.
-
Спасибо
Пойду косяки искать.
Повторюсь: первое сомнение - это малая индуктивность первички ( для замера надо выпаивать транс);
Второе сомнение - фильтры выходные- это проще;
третье - сами кольца плохого качества, для 10 Вт , имхо, они вообще даже великоваты по габаритам, а греются
-
По вашим подсчетам -это 1виток и 3 витка
Нет никакой необходимости применять транс с подобным соотношением для 10 Вт - там 1.5 должно быть соотношение, к примеру, как у меня в усилителе 2002... cr123
-
Icom IC-705 КВ/50/70/144/432 МГц трансивер, BP-307, 10 Вт.
-
Нет никакой необходимости применять транс с подобным соотношением для 10 Вт - там 1.5 должно быть соотношение, к примеру, как у меня в усилителе 2002...
Если принять мощность , которую можно подвести к выходному каскаду =40Вт, то хотелось бы 20 снять с нормальным КПД.
Тем более , что на диапазонах 160м и 80м фильтр уже режет полезный сигнал , его надо будет сначала пересчитать
-
Не моя цитата.
Вопрос-а сколько в IC-705 усилителей? Не может же один УМ полосу 1.8-433МГц перекрыть.
-
Не может же один УМ полосу 1.8-433МГц перекрыть.
Так там же 10 Вт, если постараться, то почему бы и нет? cr123
Схем не видел. dontt44
-
Если принять мощность , которую можно подвести к выходному каскаду =40Вт, то хотелось бы 20 снять с нормальным КПД.
Под 20 Вт оптимально два витка в первичке, четыре - во вторичке. Свивками проводов мотайте, как это у меня в маломощных усилителях. Полумиллиметровые провода попарно свиваете, и два витка пропускаете через бинокль. Два ЧЕСТНЫХ витка, а не половинки. 33wr 1yep У 4 таких пропущенных секций, один провод соединяете параллельно - это будет первичка, а второй - включаете попарно последовательно, а получившиеся 2 обмотки - параллельно.
Трубка там нафиг не нужна... 44443
Вот только что там за транзисторы ставить - вопрос, та же пара RD16 при приемлемых искажениях (-30 дБ IMD3 от одного тона)20 Вт с питанием 12 В не отдаст, только при питании 24 В - см., к примеру, мой усилитель 2001. 123123
-
Если принять мощность , которую можно подвести к выходному каскаду =40Вт, то хотелось бы 20 снять с нормальным КПД.
Тогда отмотайте 1 виток со вторичной обмотки. При трансформаторе 1 к 2, максимальная мощность УМ снизится до 15-20 ватт. При 3 витках во вторичке, при 20 ваттах КПД будет не очень. Но будет запас по мощности. При необходимости можно снять до 35-40 ватт. Выбирая коэффициент трансформации выходного трансформатора, вы тем самым выбираете максимальную выходную мощность УМ. П контура на выходе нет, и коэффициент трансформации, при заданном напряжении питания, определяет выходную мощность.
-
Проверял АЧХ LPF на выходе, теперь буду проверять УМ ( RD16) без выходных фильтров.
Попробую заменить ( перемотать) транс . Конструкция готовая , курочить слишком много не хочется.
Если 10..15 Вт предел , для 13,6 В, то постараюсь вовремя остановиться.
Вчера случайно получилось так , что на 30м выходной каскад работал на ХХ, чтобы что то сгорело пока не заметил
-
буду проверять УМ ( RD16) без выходных фильтров.
А мощность каким образом будете определять без фильтров-то? cr123
-
Вариантов много. Один - классический измерять напряжение на эквиваленте-аттенюаторе (-30дБ он, врет на 1дБ), второй при помощи tinySA, далее китайский мощемер ( платка) и Осцилл имеется DSO5102..... .верю только В3-43.
Пока ваяю трансы на том , что под рукой , используя нановну
-
Один - классический измерять напряжение на эквиваленте-аттенюаторе
Так там синусом и не пахнет, а Вам нужно действующее напряжение, да ещё и на нужной частоте, а не вместе с мусором.
Никак Вы без анализатора там не проверите, если его нет, то ставьте фильтры, и мерьте с ними... pl33
-
tinySA-анализатор спектра
-
tinySA-анализатор спектра
А, тогда нормально. Но, в любом случае, полезно оконечник проверять именно в той конфигурации, в которой он и будет работать - далеко не все конструкции, корректно работающие на эквивалент, будут так же нормально работать через ФНЧ. cr123
Мои - будут. pl33
-
Да , при проверке АЧХ я использовал нановну, для других измерений входной сигнал подавал с Г4-102. Без фильтров чисто на эквивалент на 20м получал 10Вт чистого сигнала , но полностью еще не проверял
-
Сначала проверил работу( на выходе без фильтров, только эквивалент с 50дБ аттенюатором) с трансом 1:4:
Анализатор показал -20дБм основной/ -29дБ вторая и -13дБ третья. при подводимой28Вт
-отмотал виток ( авторский вариант) 1:3: стало -18дБм и *2=-32дБ и *3=16дБ
- увеличил на входе сигнал :вых=-12дБм /36дБ/-13дБ ( как бы не плохо , но третья всего лишь на 13дБ меньше)
- сделал 1:2 - возбуд подводимая к 70Вт ;(
Буду думать , вычислять
-
Буду думать , вычислять
Да Вы не то меряете. Два тона нужно подавать, и смотреть продукт интермодуляции третьего порядка. 123123
Во многих конструкциях класса АВ, связь между третьей гармоникой и интермодуляцией третьего порядка почти отсутствует... pl33
-
У меня без фильтров на выходе. До ИМИ третьего порядка еще не дошел. :(
Если закоротить вход , то возбуда нет ( УМ трехкаскадный : OPA2674-2xRD01-2xRD16), общиу Кпер большой , может завязка : вход-выход. Попробую на вход аттенюатор поставить.
-
сделал 1:2 - возбуд подводимая к 70Вт
Если изменяете трансформацию в выходном каскаде, то изменяется глубина ООС, и входное сопротивление каскада. Соответственно меняется и устойчивость каскада к самовозбуждению. Ну и большой КУ всей линейки накручивать не стоит. Чуть больше необходимой. Особенно, если отсутствует возможность регулировки. Я предпочитаю первый каскад линейки делать регулируемым. Плавная регулировка мощности, ну и легко устанавливается необходимое усиление без вмешательства в схему.
-
Я предпочитаю первый каскад линейки делать регулируемым.
На двухзатворниках? cr123
-
На двухзатворниках?
Именно. И те же -50 на выходе, которые определяются линейностью выходного каскада. Сами двухзатворники и лучшую линейность обеспечат. Несмотря на ярую вашу нелюбовь к ним.
-
Несмотря на ярую вашу нелюбовь к ним.
Рад бы полюбить, да вот никак на них безнастроечную схему не сделать с заданным коэффициентом усиления, да ещё и не меняющимся в диапазоне температур. Я даже весьма экзотические сдвоенные BF1204 включённые дифференциально с управлением по первому затвору пытался применять, до сих пор макеты валяются... pl33
-
с заданным коэффициентом усиления, да ещё и не меняющимся в диапазоне температур.
Ну да, да ещё диапазон работы заложить в интервале температур от -60 до +80. Меня вполне устраивают комнатные температуры. И изменение усиления на 1-2 дБ почему то совершенно не волнует, запас выбирается чуть больше. И КУ при работе в УМ задаю не более 6-10 дБ. Их основное назначение именно регулировка усиления. Двухтакт, пара BF 964. Общий ток 40-50 мА. При регулировке усиления ток стабилизирован на одном уровне. ВСё работает, и с гораздо более высокой линейностью чем в ваших экспериментах.
-
ВСё работает, и с гораздо более высокой линейностью чем в ваших экспериментах.
В каких моих экспериментах? cr123
-
В каких моих экспериментах?
Да попадалась как то подборка статей "Лабораторки Игоря". Там как раз и была статья "Двух затворники в УПЧ", или что то похожее. Может другой какой Игорь был. Но у меня эта подборка в теме по "Монстрам" затесалась...
-
статья "Двух затворники в УПЧ"
Что-то я с трудом улавливаю связь между резонансными схемами УПЧ на двухзатворниках и апериодическим регулируемым каскадом на входе усилителя. 44443
-
Что-то я с трудом улавливаю связь между резонансными схемами УПЧ на двухзатворниках и апериодическим регулируемым каскадом на входе усилителя.
А есть какие то принципиальные отличия? В УПЧ у меня так же двух затворники работают. Там даже первый регулируемый каскад на 4*BF 964. Но начальное усиление там повыше заложено.
Ну и пара каскадов на китайском ширпотребе BF998. Это то, что они при 50 мВ на входе обеспечивают. Больше на них прийти просто не может. Перед ними ещё один регулируемый каскад. Лучше -60. Вы же о пределе линейности на уровне -40 дБс писали.
-
Вы же о пределе линейности на уровне -40 дБс писали.
Я рад, что у Вас получается то, что не получается у меня... 1yep cr123 dontt44
-
Что то про токовое зеркало никто не отзывается. У Рэда УПЧ такой. Давно делал, параметры не снимал по ИМД... Нечем тогда было.
-
У Рэда УПЧ такой.
Это где? cr123
-
Я рад, что у Вас получается то, что не получается у меня.
Да не, это у нас задачи разные стояли. У меня стояла задача заставить эти каскады работать так, как мне надо. А у вас, стояла задача показать, какая же бяка эти ваши двухзатворники.
-
вот
-
А у вас, стояла задача показать, какая же бяка эти ваши двухзатворники.
На данный момент у меня в регуляторе усиления на входе оконечника глубина регулировки 20 дБ, искажения при выходном напряжении 500 мВ в любой точке регулировки не хуже -45 дБ, усиление без регулирования не зависит от температуры в диапазоне -40...+60, настроечных элементов нет. 1yep
С полевиками Вы такого никогда не сделаете. 44443
-
С полевиками Вы такого никогда не сделаете.
Так уже сделано. И пределы регулировки шире, и линейность повыше указанной вами. Разве что выходное чуть ниже чем у вас, мВ 200. Но в моей схеме этого вполне хватает. Это в режиме максимального выхода. В данном случае 1 ватт.Видимая линейность, около -55 дБс. Относительно пика сигнала, лучше -60. При меньшей мощности линейность на выходе растёт. Ограничивает её похоже совсем не каскад регулировки.
-
Так уже сделано.
Насколько меняется усиление в указанном мною диапазоне температур?
выходное чуть ниже чем у вас, мВ 200.
Итак, при перегрузке по входу 10 раз, Вы сохраняете линейность -55 дБ? Напомните, это какое напряжение на входе?
И ссылку на схему дайте... 1yep
-
Насколько меняется усиление в указанном мною диапазоне температур?
А зачем мне это? У меня последние 30 лет используется подобная схема регулировки мощности. Раньше практически чисто по Дроздову. Сейчас, стабилизация тока при регулировке. Сильных изменений при работе ни разу не замечал. А специально этим заниматься... Чего ради? У меня трансивер разве только пару раз в поле выезжал. А так, только в комнате, при +25.при перегрузке по входу 10 раз, Вы сохраняете линейность -55 дБ?
Опять, для чего мне это? У меня в принципе на выходе ДПФ не может появиться подобное напряжение. Но дБ 10 думаю выдержит без особых проблем. Опять таки, подобных экспериментов не проводил. Так бы конечно можно было составить табличку максимальных входных/выходных напряжений. Только не вижу в этом особого смысла. Меня интересуют только те режимы транзисторов, в которых они работают конкретно в моём УМ. А я его в космос запускать не собираюсь.Напомните, это какое напряжение на входе?
На входе около 100 мВ. Может даже чуть меньше. Там после смесителя ДПФ идут. И у них, хоть и небольшие, но потери имеются. Выход УМ на нагрузку с АТТ -40 дБ. Мощность можно с S метра считывать.И схема здесь же на сайте есть. В теме "Различные узлы".
-
RK4CI 1++ (так как нет возможности оценивать сообщения :) )
Даже если регулирование делаем двухзатворным транзистором перед КФ по IF (даже без линеаризации), как делали во все старые трансиверы, "кривизна" ни на что не влияет. И регулирование от Pmax до QRPP с одной настройкой потенциометра, и ALC там, и CW там (старыми методами).
-
Даже если регулирование делаем двухзатворным транзистором перед КФ по IF (даже без линеаризации), как делали во все старые трансиверы, "кривизна" ни на что не влияет.
Если регулировку вводить где то в тракте формирования сигнала, до КФ, то даже при наличии искажений они не будут расползаться по сторонам. КФ всё подчистит. Но увеличится время отработки. А это может быть важно если на этот регулирующий каскад заводится ALC, защита. При отсутствии каких то узкополосных фильтров в линейке, усиление может быть сброшено почти мгновенно. Да и иметь лишний запас усиления после ДПФ, мне не особо нравится. Здесь же устанавливаешь ровно то усиление, которое необходимо для получения нужной мощности на выходе.
-
Но увеличится время отработки.
Там ни только время отработки увеличится, но и из-за этого при попытке резко снизить усиление, появятся искажения перерегулирования - усиление будет снижено больше, чем нужно, и часть времени так и будет висеть на этом уровне.
А, если снизить скорость регулирования, пички начнут появляться в выходном сигнале.
Так что, автоматическая регулировка мощности по-нормальному, только после узкополосных фильтров оправдана... pl33
-
Там ни только время отработки увеличится, но и из-за этого при попытке резко снизить усиление, появятся искажения перерегулирования - усиление будет снижено больше, чем нужно, и часть времени так и будет висеть на этом уровне.
Так именно про это и написано. Не скорость нарастания регулирующего напряжения, а время от появления регулирующего напряжения, до появления результатов этой регулировки на детекторе АРУ или АЛС. Как его называют в литературе, что то не припоминаю.
-
а время от появления регулирующего напряжения
Вот-вот, а помимо этого, при высокой скорости регулирования, напряжение управления проникает в сигнальный тракт, вызывая дополнительный всплеск напряжения на выходе, который опять же детектируется, как полезный сигнал.
Так вот, даже со сдвоенным полевиком BF1204 полностью уйти от этого эффекта проблематично, а у Вас, вообще транзисторы в плечах разные.
В связи с чем и вопрос - Вы снимали динамические характеристики своей системы при подаче на вход ступеньки ВЧ - какой там на выходе изначальный выброс, какая форма сигнала после этого? pl33
Какой уровень этой ступеньки ставили по отношению к номиналу?
-
В связи с чем и вопрос - Вы снимали динамические характеристики своей системы при подаче на вход ступеньки ВЧ
В данный момент, это просто каскад регулировки усиления. И он свою функцию выполняет на отлично. Проводить какие то глубокие исследования по работе этого каскада, исписывать тетрадки, защищать диссертации на эту тему, у меня нет ни необходимости, ни какого либо желания.
-
Что-то плохо улавливается связь УПЧ с УМ выходным.
Я потихонечку ковыряю. Выходной транс 1:2 ( первичка из двух трубок , вторичка два витка двойного МГТФа) . Выкинул емкость параллельно первичке 390пкФ, на ВЧ КПД возрос и Кпер тоже, как и максимальная в первом приближении мощность ( до компрессии 1дБ). Остались еще емкости по бокам первички. Что-то я не понимаю , за чем их ставят, если транс и без них работает в более широкой полосе ( более 40Мгц) , если проверять нановной? Транзисторы имеют свои емкости, которые надо компенсировать, или я не прав. Опыта в ШПУ у меня мало, больше делал резонансные на УКВ
-
Остались еще емкости по бокам первички. Что-то я не понимаю , за чем их ставят,
Изначально не ставьте, проверяйте без них. Они там при RD16, как собаке пятая нога... cr123
-
Как рассчитать площадь радиатора под RD100х2 при Рвых-100 Вт, ну и сюда же прилепить пред каскад на RD16х2? Что может получится? Игорь наверняка знает!?
-
Игорь наверняка знает!?
Конечно же, знает. Только для этого нужно знать тепловое сопротивление радиатора. 1yep
Нагрев радиатора вычислится по элементарной формуле - t=tос+P*Rt, где P - мощность, рассеиваемая транзисторами, Rt - тепловое сопротивление радиатора.
А, т. к., в 99% случаев никто этого теплового сопротивления не знает, а вычислять его, мягко говоря, проблематично, поступаю элементарно - приворачиваю к радиатору какой-нибудь мощный транзистор, и рассеиваю на нём ту мощность, что нужно отводить. И по температуре радиатора смотрю, подходит, или же, нет. dontt44 lol22
-
Понятно, немного не в ту тему задал вопрос, ну да ладно! И для этой теме будет полезно! Понял Игорь, спасибо за инфо!
-
Да ничего. 1yep
Если нет данных по тепловому сопротивлению, проще практической проверки пока что никто ничего не придумал. dontt44
-
Да данных теплового сопротивления нет!
-
кажется я начал понимать о чем писал мантрид в своём последнем эссе =))))
Вот вам замечательный ексель для расчетов такого рода.
надеюсь добавить тепловое сопротивление транзистор - радиатор все понимают что нужно.
-
Отвод тепла с одиночной пластины - это, конечно же, круто, но на реальном радиаторе есть миллион нюансов, и рассчитать вручную его тепловое сопротивление лишь по известной геометрии - это не менее сложно, чем рассчитывать, грубо говоря, 20-элементный волновой канал так же вручную - там всё на всё влияет. cr123
Это я стопудово говорю - у нас в институте на эту тему был целый курс, даже ЕС ЭВМ обычный рёберный радиатор в лоб через интегралы считала довольно долго.
-
Ну да интересная считалка хотя бы для плоской поверхности, ну, а если с ребрами то еще габариты будут меньше!
-
А что в этой считалке t -воздуха и t -поверхности с отрицательным знаком? Разбираюсь!
-
Игорь не наводите тень на плетень ребристый радиатор всего лишь набор пластин .тепломассобмен называется курс. не у одного у вас профильное образование pl33
-
ребристый радиатор всего лишь набор пластин
Есть 10 пластин толщиной 4 мм. размером 20*100. В первом случае они равномерно ставятся на подложку 100*100, во втором 100*200 (просвет между ними вырос). Толщина подложки 10 мм.
Что можете сказать про тепловое сопротивление радиатора в этих двух примерах? 44443
Общая площадь пластин не изменилась. lol22
-
Здрасте мордасте - а куда мы денем основание то? Оно тоже работает и с двух сторон причем. Незабываем добавить тепловое сопротивление плиты если она толстая.
Короче - Вам проще измерить.
зы
Не надо со мной спорить, я там плавал =). Когда люди начинают мне наворачивать про интегралы их былой молодости, то это значит что инженерных расчетов в это области они не видывали. А так существует студенческая версия Elcut. Как инструментарий для понимания будущим инженерам полезно. А так Игорь с одной формулой Ньютона далеко не уедешь.
"Интегралы - говоришь?.."
-
Здрасте мордасте
шалом православные католики, я проще поступаю. считаю "с конца"... площадь радиатора излучающего тепло, чуть коэффициент. А потом смотрю на всю эту иезутщину все эти тепловые переходы и прочие интегралы)
-
Здрасте мордасте - а куда мы денем основание то?
Ну да, только вот ещё и сами пластины друг друга греют, и чем они ближе друг к другу, тем сильнее, тепловое сопротивление, естественно, растёт, и это взаимовлияние нужно учитывать (а Вы как его учитываете? cr123) а тепло, подведённое к центру радиатора сильнее греет центральные пластины (а это Вы не забываете учесть? 44443), и пластина одной площади, разбитая на две (сверху и снизу от основания) работает эффективней, чем одна пластина с подводом с одной стороны, и ещё миллион нюансов.
А в своём вопросе я специально сделал подвох, не указав теплопроводности материала, в зависимости от неё, при прочих равных, может выиграть как первый, так и второй вариант. 44443 pl33 lllol lol22
А специализированные программы, конечно же, скорее всего, должны быть, смешно сейчас это пытаться вручную считать. 1yep
-
Я не собираюсь с вами упражняться тут... у кого интеграл длиннее .прикинуть можно тепловое сопротивление. по экселю. Я считаю в спец софте, а вы продолжайте и дальше играть в театр одного актера.
-
Проще прикрутить пару полевиков и посмотреть как будет греться тепловизором
-
Проще прикрутить пару полевиков и посмотреть как будет греться тепловизором
Мне обычно и одного хватает... cr123
А у некоторых промышленных радиаторов указывают тепловое сопротивление. 1yep
-
Спец софт хорошо. Но если это правильный софт его начинка должна быть весьма навороченной для решения таких задач. Просто пользующийся человек ее не видит и кажется, что все просто. Нажал на кнопки, задал какие то параметры и хорошо. Как в известной песне - нажми на кнопку, получишь результат! Это вообще общая тенденция в инженерном деле, в связи с ростом обьемов и усложнением методик. Это и хорошо и плохо одновременно. Человек учиться пользоваться таким софтом, но разучивается решить задачу без программы, как ее решали ранее на кульманах и с логарифмической линейкой. Ну а в данном случае даже простейшее уравнение теплопроводности обычного стержня это уже диф. уравнение в частных производных над решением которых задумываются даже современные персоналки. Так что ЕС ЭВМ вполне заслуженно могли тратить на решение таких задач массу времени.
-
В общем закончил я со своим РА на RD16 на новом выходном трансе , намотанным косичкой в четыре провода 1:4, как Игорь посоветовал ( был на бинокле с трубками в первичке). У него при тестировании получилось , что по первичке можно поставить где-то около 200пкФ. В РА поставил 150, а боковые , которые были по 560 , выбросил; ток молчания у меня почти , как в режиме А, 1,8А. При 10 Вт на выходе имею около 3 А раскачки и после фильтров третья гармошка подавлена не хуже 50дБ. IMD от встроенного генератора трансивера по встроенному измерителю не хуже 22дБ, а на ВЧ 28.
-
cr123
-
IMD от встроенного генератора трансивера по встроенному измерителю не хуже 22дБ, а на ВЧ 28.
Как-то маловато для 10Вт-выхода?! Вот 27-30 везде - было бы идеально.
-
Вот 27-30 везде - было бы идеально.
Ну да, к примеру, у моего 2002 при питании 13.8В, и мощности 10 Вт на пике огибающей, -30 дБ от одного тона, -36 - от двух... 1yep lol22
-
IMD от встроенного генератора трансивера по встроенному измерителю не хуже 22дБ, а на ВЧ 28.
А я вот это не понял.Что это за трансивер,у которого есть такие функции? Он в эфире умеет работать,или только что-то измерять?
-
Не рекламиную - это VisAir QRP. Прием от 50кГц и выше. Может и на передачу в тех же частотах
-
пике огибающей, -30 дБ от одного тона, -36 - от двух...
На сколько я помню IMD процесс взаимодействия как минимум двух сигналов.
-
На сколько я помню IMD процесс взаимодействия как минимум двух сигналов.
Это бесспорно, вопрос только в том, от какого уровня смотреть помеху третьего порядка. Можно от уровня одного из двух равных тонов, а можно - от пика огибающей этих двух тонов.
Я всегда даю первую цифру, буржуи - всегда вторую. Потому, что она на 6 дБ лучше. cr123
-
Буржуины считают от уровня несущей (carrier).И обозначают dBc.
Я считаю относительно одного из тонов.
Как правило только уровни 3 и 5 порядков.
Естественно в дБ.
Две методики проходные.Просто надо учитывать нюансы......
-
IMD от встроенного генератора трансивера по встроенному измерителю не хуже 22дБ, а на ВЧ 28.
VisAir QRP
А pure signal включали?
https://www.youtube.com/watch?v=HQm5JmiRQ-Q
-
Это без включения линеаризатора, с ним , конечно, лучше.
У меня питание 12,6В. Поэтому 10 Вт, но можно накрутить и 17